Lapissa ei pärjää ilman dieseliä

Anonyymi

Lapissa ei ole mitään järkevästi toimivaa julkista liikennettä. Ei ole junia eikä ratikoita. Etäisyydet ovat erittäin pitkät ja pakkaset kovia eikä latauspisteitä ole. Sähköautolla ei tee yhtään mitään lapissa. Diesel on ainoa järkevä vaihtoehto.

43

205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Juuri näin. suomi 24 Joensuun saitilla on keskustelu käynnissä sähköautoista, joku mehtäläinen puolustaa sähköautoja. Toimiihan ne kaupungeissa, mutta Lapissa noita pistorasioita on harvemmassa. Kova pakkanen puolittaa akkujen kapasiteetin ja ajomatkan.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Linkittämässäsi keskustelussa ei mainita mitenkään hybridejä. Lapin Toyotat taitavat siis olla dieseleitä tai bensakoneita.


    • Anonyymi

      Kemi ei ole vielä laplandia, etelän lämpö vaikuttaa vielä kummasti?

    • Anonyymi

      Diesel on taloudellisin ja vähiten co2 tuottava moottori. Bensalla ajaminen on kalliimpaa koska syö enemmän. Vastaava sama auto

      20 vuotta vanhalla keskiluokan dieselillä pääsee rehelliseen 5.x L matka kulutukseen talvella. Samaan ei pääse 2020 bensa hybdiri.

      Co2 voidaan laskea litroista

      Verot on aivan kohtuuttomat, varsinkin ajoneuvovero joka dieseleissä pitäisi laskea kuten bensoissa co2 mukaan.

      Ilmasto lämpenee vähemmän dieseleillä.

      • Anonyymi

        Mun 1.0 TSI Leon vie neljän molemmin puolin talvella. 50 litran tankilla ajaa 1100-1500 km. Sopii kuin nenä päähän Lapin pitkiin etäisyyksiin eikä tarvi murehtia onko talvidieseliä vai ei. Bensa toimii -40 C pakkasillakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun 1.0 TSI Leon vie neljän molemmin puolin talvella. 50 litran tankilla ajaa 1100-1500 km. Sopii kuin nenä päähän Lapin pitkiin etäisyyksiin eikä tarvi murehtia onko talvidieseliä vai ei. Bensa toimii -40 C pakkasillakin.

        Tutulla on tuollainen ja kulutusmittari 6.7 L

        Matkaa pääsee 5.x L kun ei 4-5 henkeä kyydissä ja ajaa tarkasti.

        Autohan on aika pienikokoinen ja ei optimaalinen hyvää hiljaista kyytiä nauttivalle, tai työmatkaan. Kyläajoon ok.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun 1.0 TSI Leon vie neljän molemmin puolin talvella. 50 litran tankilla ajaa 1100-1500 km. Sopii kuin nenä päähän Lapin pitkiin etäisyyksiin eikä tarvi murehtia onko talvidieseliä vai ei. Bensa toimii -40 C pakkasillakin.

        Nimenomaan bensa mielummin kilin-kolin-traktori. Itse tosin ajan sähköllä, mutta asunkin Tampereen lähellä jossa on nyt noin 2, kovalla 30 asteen pakkasella voi lähteä jopa 40% akun antamasta matkasta, mutta hyvin silti pääsen töihin. Oma tökkeli, oman velkatalon pihassa, jos en voisi ladata omasta, niin en olisi hankkinut käytettyä sähköautoa. Diiseliä ei tule tähän talouteen enää ikinä, ei tarvitse ajella 1000km pätkiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mun 1.0 TSI Leon vie neljän molemmin puolin talvella. 50 litran tankilla ajaa 1100-1500 km. Sopii kuin nenä päähän Lapin pitkiin etäisyyksiin eikä tarvi murehtia onko talvidieseliä vai ei. Bensa toimii -40 C pakkasillakin.

        Eipä siitä kauaa ole kuin tuo auto oli eräässä autoalan julkaisussa testattavana. Kulutus tuossa testissä oli yli 7 l/100 km. Melko paljon 1-litraiselle. Vastannee jotain 3.0 -litraista dieselkonetta.

        Miten siellä lapissa pitää murehtia talvidieselin saatavuutta? Ainakaan täällä pk-seudulla ei sellaisia murheita ole. Kuten ei myöskään 40-asteen pakkasia.
        Kulkeeko muuten siellä taksit, poliisit, ambulanssit, raskasliikenne, jne bensalla noilla jatkuvilla 40 asteen pakkasilka? Vai onko ne saneerattu pois kokonaan?


    • Anonyymi

      Sillä kehutulla Tojotan hypriidillä voi ajaa missä vaan loputtomia matkoja, sehän lataa itse itseään samalla kun se polttaa bensiiniä taivaan tuuliin. Matka ei katkea koskaan. Dippiti-dappiti.

      • Anonyymi

        Kaikkien on pakko ajaa sähköllä.
        Kaikkien on pakko asua stadissa.
        Kenen rahoilla. Kuka kaiken maksaa ?????
        EPÄYHTÄLÖ !!!!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaikkien on pakko ajaa sähköllä.
        Kaikkien on pakko asua stadissa.
        Kenen rahoilla. Kuka kaiken maksaa ?????
        EPÄYHTÄLÖ !!!!

        Pääkaupunkiseudun puunhalaajat ja hipsterit eivät tiedä että kehä 3 ulkopuolella on elämää.


    • Anonyymi

      ladattavien hybridien ongelma olematon akun koko ja aina tyhjä, pienen kyläajon jälkeen. Ja lisäpaino nostaa kulutusta vs norm auto.

      Paljon latauksia ja purkuja = akku huononee nopeasti ja jossakin vaiheessa antaa vikakoodia = auto menee purkuun. Tämä on edessä monissa

    • Anonyymi

      Mutta hallituksen toteuttamien bensan ja diesel polttoaineiden verojen korotuksen jälkeen FlexiFuel autolla on ilmeisesti edullisempaa ajaa alhaisemman Re85 polttoaineen verotuksen takia. Jo nykyisillä tankkaushinnoilla Re85 maksaa paikasta ja polttoaineasemasta riippuen 1-1.20 euroa per litra.

      Missään ei ole vielä suoraan mainittu, että polttoaineverojen korotus tapahtuisi myös Re85 polttoaineeseen.

      • Anonyymi

        85% etanolia menee niin paljon enemmän litroja että en näe kannattavaksi.


      • Anonyymi

        Miten Re85 pärjää lapin 20-40 asteisissa pakkasissa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten Re85 pärjää lapin 20-40 asteisissa pakkasissa?

        Kylmäkäynnistysominaisuudet eivät ole etanolilla niin hyviä kuin bensalla. Joillakin saattaa tulla vaikeuksia käynnistyä ilman esilämmitystä -16c ja -20c välillä. Autoissa on isoja eroja ja toiset saattavat lähteä helposti käyntiin ilman esilämmitystä vielä -30c lämpötilassa, ehkä jopa vielä kylmemmässäkin. Mutta FlexiFuel (etanoliauton yleisempi nimitys) autoissa on se hyvä puoli että kuski saa itse päättää että ajetaanko bensalla (esim 95E10) vai Re85 polttoaineella. Eikä sinua ole sidottu ajamaan ympärivuoden yhdellä polttoaineella. Auto tunnistaa itsestään sen että paljonko polttoaineessa on etanolia vai ajetaanko pelkällä bensalla. Auto sitten säätää itse itsensä toimimaan sillä polttoainelaadulla mitä polttoainetankissa on. Dieseliähän näihin ei voi tankata.

        Voit hyvin ajaa halutessasi vaikka koko talven bensalla, koska harva haluaa läträillä sekoittaen erikseen Re85 joukkoon esim. 5-10l bensaa varmistaakseen kylmän auton helpon käynnistymisen kovilla pakkasilla. Sitten keväällä, kesällä, syksyllä voit hyvin ajaa pelkällä Re85 polttoaineella.

        Tuossa on listaa autoista jotka ovat jo tehtaalta asti FlexiFuel autoja. Käytettynä näitä on ruotsissa paljon myynnissä erityisesti Volvolta ja Fordilta (vieläkin valmistaa uusiakin)
        https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_flexible-fuel_vehicles_by_car_manufacturer


    • Anonyymi

      Kiinostaisko ketään pohjoisen henkilöä 160000 tkm ajettu-08 nelivetoinen 530 bmw?

      • Anonyymi

        Meinaatko pyytää 5 numeroisen summan euroissa ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko pyytää 5 numeroisen summan euroissa ?

        Ei muuta kuin auto lataukseen. Nyt huomasin uuden latausongelman. Navigaattori oli syönyt puhelimen akun, joka sammui. En saisi enää jatkossa latauksia käyntiin. Tarvitsisin myös navigaattoria vielä ennen tuttua Tampere–Vaasa-väliä, sillä ohiajoihin ei ole varaa. Puhelin meni Lidlin WC-käytävän seinäpistokkeeseen lataukseen auton latausajaksi ja pojalle kaupasta karkkia matkaevääksi.

        Sähköauton kyydissä talvella huomaa maantieajon toisen ongelman. Auton lämmitys syö kantamaa. Koska auto oli pakko saada kotiin, tingin lämmityksestä ja säästin kilometrejä. Myös liian raskas kaasujalka pudottaa auton kantamaa. Moottoritiellä satasen rajoituksella sinnittelin yhdeksänkympin tuntumassa, maantiellä niukasti kahdeksaakymppiä.

        Tässä vaiheessa oli kuitenkin soitettava kotiin vaimolle, että poika olisi hyvä hakea matkan varrelta, että hän ehtii kouluun seuraavana päivänä. Tämä osoittautui hyväksi ratkaisuksi myös oman kotiinpääsyni kannalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuta kuin auto lataukseen. Nyt huomasin uuden latausongelman. Navigaattori oli syönyt puhelimen akun, joka sammui. En saisi enää jatkossa latauksia käyntiin. Tarvitsisin myös navigaattoria vielä ennen tuttua Tampere–Vaasa-väliä, sillä ohiajoihin ei ole varaa. Puhelin meni Lidlin WC-käytävän seinäpistokkeeseen lataukseen auton latausajaksi ja pojalle kaupasta karkkia matkaevääksi.

        Sähköauton kyydissä talvella huomaa maantieajon toisen ongelman. Auton lämmitys syö kantamaa. Koska auto oli pakko saada kotiin, tingin lämmityksestä ja säästin kilometrejä. Myös liian raskas kaasujalka pudottaa auton kantamaa. Moottoritiellä satasen rajoituksella sinnittelin yhdeksänkympin tuntumassa, maantiellä niukasti kahdeksaakymppiä.

        Tässä vaiheessa oli kuitenkin soitettava kotiin vaimolle, että poika olisi hyvä hakea matkan varrelta, että hän ehtii kouluun seuraavana päivänä. Tämä osoittautui hyväksi ratkaisuksi myös oman kotiinpääsyni kannalta.

        Kiinassa, Intiassa, Puolassa ja Brasiliassa on kaikilla sähköautot.
        Ha Ha.......Älä unta nää.
        Lisää ydinvoimaa ja vesivoimaa . Please. Kiitos.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Meinaatko pyytää 5 numeroisen summan euroissa ?

        EN, sain vaihdossa 13 000€ jote se siitä.


    • Anonyymi

      Pohjoisen porukan kannattaa pysyä dieseleissä jatkossakin. Se on selvää.
      Se ei kuitenkaan juurikaan vaikuta sähköautojen yleistymiseen koska viime vuonna Lapissa rekisteröitiin 2.800 uutta autoa. Samaan aikaan Uudellamaalla rekisteröitiin 52.000 autoa.
      Isossa kuvassa on aivan dama millä Lapissa ajetaan, autot ostetaan ja niillä ajetaan etelässä. Siellä on ihmisten ja autojen iso massa. Etelässä syntyvät liikenteen päästöt ja siellä on sähköautojen markkinat.
      Jatkakaa pohjoisen pojat dieseleillä ajamista, kyllä korpeen davua mahtuu. Me täällä etelässä hoidamme nämä sähköauto-asiat, teidän ei tarvitse sellaisesta huolehtia.

      • Anonyymi

        Isossa joukossa tyhmyys tiivistyy. Tämä on fakta.


    • Anonyymi

      Toivottovasti sitä arktista laatua olevaa dieseliä on tarjolla tulevaisuudessakin.

    • Anonyymi

      Minä vaihdoin bensa-auton dieseliin. (Pikku-) Pakettiautoja ovat. Samankokoisia. Bensa-auto oli 12v vanha ja dieseli uusi. VERO LASKI, vaikka on nyt se käyttövoimavero. Syynä on dieselin pienemmät päästöt. Bensa-auto vei vuodenajan mukaan 6-7 l/100km, dieseli alle 4 l/100 km (toistaiseksi, kirjanpidon mukaan, ajettu nyt 10500 km). Samankokoinen tankki 45 l. Nyt pääsen tankillisella noin 1100 km. Lapissa tankkauspaikat ovat harvassa.

    • Anonyymi

      No ei pärjää etelässäkään, eikä missään muuallakaan päin Suomea.

      Kyllä olisi itku monella herkässä, jos dieselillä kulkeva liikenne yhtäkkiä loppuisi.
      Ruoka loppuisi kaupoista, bensa huoltiksilta, vaatteet ja muut tavarat kaupasta. taksit, poliisi, ambulanssit jne lakkaisivat liikkumasta välittömästi. Puolustusvoimat lamaantuisivat, kun ja kun hevosiakaan ei enää löytyisi, niin millään ei liikutettaisi raskaampaa kalustoa. Teollisuus ei saisi raaka-aineitaan eikä voisi viedä tuotteitaan markkinoille. Voimalaitosten sähköntuotanto loppuisi vähitellen kokonaan, osa jopa välittömästi. Kansantalous ja koko yhteiskunta kertakaikkiaan pysähtyisi totaalisesti.
      Osa em voisi korvautua ajan kanssa ensialkuun bensoihin, jonka seurauksena päästöt räjähtäisivät käsistä.

    • Anonyymi

      Ei Lappi ole mikään erityisalue. Kustannuksia vähentää kun kuljette esim. kimppakyydillä. Ja miksi pitää omistaa auto? Voisitte naapureiden kanssa ostaa yhteisen. Ja miksi pitää joka päivä ajaa kauas ja tulla illalla takaisin? Eikö ole viisaampaa muuttaa kohteen luoksi. Pärjäätte polkupyörällä. Lopettakaa turha valittaminen!

      • Anonyymi

        Voi lapsikulta, se mikä toimii kehäkolmosen sisällä ei ihan varmasti toimi Lapin olosuhteissa.
        Jutustasi paistaa suuri kokemattomuus ja ymmärtämättömyys! Kyllä se Lappi on ihan eri alue kun pääkaupunkiseutu. Lopeta turha valittaminen!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi lapsikulta, se mikä toimii kehäkolmosen sisällä ei ihan varmasti toimi Lapin olosuhteissa.
        Jutustasi paistaa suuri kokemattomuus ja ymmärtämättömyys! Kyllä se Lappi on ihan eri alue kun pääkaupunkiseutu. Lopeta turha valittaminen!

        Kehä kolmosen sisäpuolella? Kaikki kehä ykkösen ulkopuolella on Lappia. Siis erämaata jossa sudet juoksevat eväsreppu selässä. Siellä ei ole mitään. Et kyllä itse näytä olevan selvillä asioista.
        Mikä järki on siinä, että ajaa aamulla kauas ja palaa illalla takaisin? Ja sitten ihmettelee kun koko juttu maksaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kehä kolmosen sisäpuolella? Kaikki kehä ykkösen ulkopuolella on Lappia. Siis erämaata jossa sudet juoksevat eväsreppu selässä. Siellä ei ole mitään. Et kyllä itse näytä olevan selvillä asioista.
        Mikä järki on siinä, että ajaa aamulla kauas ja palaa illalla takaisin? Ja sitten ihmettelee kun koko juttu maksaa.

        Olen varsin hyvin selvillä asioista, vaikka asun vain reilun sadan kilometrin päässä kehä kolmosesta, ymmärrän kovin hyvin Lapin olosuhteita.
        Eivät KAIKKI Lapissakaan aja aamulla kauas ja illalla takaisin, tosin noita kauas aamulla ajajia on täällä etelässä paljon enemmän kuin Lapissa. Itsekin tunnustan ajaneeni yli 50km työmatkaa suuntaansa, kas kun ei muutaman viikon homman takia kannata vaihtaa paikkakuntaa, eikä sitä asumusta ole jokapaikassa saatavilla. Perheellisille se muuttokaan ei ole mikään pikkujuttu. Ei tämä maailma ole noin mustavalkoinen.


    • Anonyymi

      Rakentakaa sinne rautateitä ja ratikoita. Pääsette osaksi tätä mahtavaa ja halpaa julkista liikennettä. Meidänkin naapurissa on metroasema ollut reilut pari vuotta. Nyt se tosin suljetaan ainakin kahdeksi kuukaudeksi kun aseman lattia on alkanut rikkoontua. Onkohan syynä, että sitä käytetään niin paljon?

    • Anonyymi

      "Voi lapsikulta, se mikä toimii kehäkolmosen sisällä ei ihan varmasti toimi Lapin olosuhteissa."

      Mistä kumpuaa tuo halu toitottaa joka päivä sitä että Lapissa ei sähköautolla (muka) pärjää? Ei sillä ole mitään merkitystä sähköautojen yleistymiselle Suomen liikenteessä. Viime vuonna Suomessa rekisteröitiin Lapissa 2.800 uutta autoa ja uusi-Maalla rekisteröitiin 51.000 autoa.
      Se on varmaan teille hyvin mielenkiintoista että ette pärjää sähköautolla mutta miksi toitottaa sitä kun sillä ei ole mitään merkitystä. Aivan sama kun minä avautuisin joka viikko siitä että en voi pitää porotokkaa Nurmijärvellä. Tai Hyvikäällä. Tai Turkusessa.

      Kommentoikaa te poronhoitoon liittyvissä asioissa ja jättäkää sähköautoilu niille joita se oskettaa. Minä lupaan olla kommentoimatta poronhoitoa.

      • Anonyymi

        Nyt oli hyvä kommentti. Se mikä toimii etelässä ei välttämättä toimi pohjoisessa ja toisin päin. Koko maan päästöjen kannalta ei ole mitään merkitystä, vaikka Lapissa ajettaisiin dieseleillä, kun suurin osa autoista on etelässä. Siellä niitä päästövähennyksiä saadaan aikaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt oli hyvä kommentti. Se mikä toimii etelässä ei välttämättä toimi pohjoisessa ja toisin päin. Koko maan päästöjen kannalta ei ole mitään merkitystä, vaikka Lapissa ajettaisiin dieseleillä, kun suurin osa autoista on etelässä. Siellä niitä päästövähennyksiä saadaan aikaan.

        Jepulista. Pääkaupunkiseudun työ ja asuminen niin lähelle toisiiaan että työmatkat pääsee fillarilla. Siinä vasta säästöjä syntyy ja päästöt vähenevät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jepulista. Pääkaupunkiseudun työ ja asuminen niin lähelle toisiiaan että työmatkat pääsee fillarilla. Siinä vasta säästöjä syntyy ja päästöt vähenevät.

        Pk-seudulla työskentelevien työmatkat ovat keskimäärin toiseksi pisimpiä Suomessa. Lapissa on pisimmät. Näin jonkin aikaa sitten julkaistun uutisen mukaan.


    • Anonyymi

      "Jutustasi paistaa suuri kokemattomuus ja ymmärtämättömyys! Kyllä se Lappi on ihan eri alue kun pääkaupunkiseutu. Lopeta turha valittaminen!"

      Tämä on kaikille hyvin selvä asia ja valittaminen on tullut sieltä pohjoisesta. Jos teille ei sähköauto nappaa niin miksi edes kommentoitte asiaa?
      En minäkään kommentoi sitä että joku Temtetation Island ei maistu mulle. Voin jättää katsomatta ja jättää sen tuijattamisen dilleille.

      • Anonyymi

        Tässäkin asiassa enimmän melun pitävät ne jotka sanovat että tämä ei sovi minulle tai meille lappilaisille.
        Mitä väliä sillä on täällä etelässä missä uudet autot ostetaan. Lappiin uitetaan vanhoja dieseleitä Ruotsista. Pitäkää te se homma ja pää kiinni asioista jotka eivät koske teitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässäkin asiassa enimmän melun pitävät ne jotka sanovat että tämä ei sovi minulle tai meille lappilaisille.
        Mitä väliä sillä on täällä etelässä missä uudet autot ostetaan. Lappiin uitetaan vanhoja dieseleitä Ruotsista. Pitäkää te se homma ja pää kiinni asioista jotka eivät koske teitä.

        Ketjun otsake on "Lapissa ei pärjää ilman dieseliä". Tämä keskustelu ei siis millään tavalla koske etelän "miehiä".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketjun otsake on "Lapissa ei pärjää ilman dieseliä". Tämä keskustelu ei siis millään tavalla koske etelän "miehiä".

        Onko etelässä paljon sähkörekkoja ?
        Lisää ydinvoimaa ja vesivoimaa sätiköille.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ketjun otsake on "Lapissa ei pärjää ilman dieseliä". Tämä keskustelu ei siis millään tavalla koske etelän "miehiä".

        Tuppimuna laphalainen, riisseli on olthava, jotta phillule pääsöö jurnutoo.


    • Anonyymi

      Kaikki ponkivat landelle.
      Mutta millä, varmin perillepääsy.
      Polttiaista ei mikään korvaa.

      • Anonyymi

        Nyt tehdään pitkiä kotimaanmatkoja.
        Mutta millä ? Vastaa viherpeippo.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      49
      5005
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      23
      3287
    3. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      28
      1412
    4. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      181
      1265
    5. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      75
      957
    6. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      24
      878
    7. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      49
      857
    8. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      215
      741
    9. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      738
    10. Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta

      Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt
      Raamattu
      482
      707
    Aihe