Jatkan vielä hieman tätä Jumalan nimen käyttöä koskenutta aikaisempaa keskustelua.
Juutalaiset pitivät Jumalan nimeä pyhänä, eivätkä käyttäneet sitä arkikielessä. Sitä ei edes kirjoitetusta tekstistä lausuttu ääneen.
Jeesus kehoitti myös pyhittämään Jumalan nimen sanomalla mallirukouksessaan:
Matteuksen evankeliumi:
6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Jeesus ei itse lausunut puheessaan Jumalan nimeä, vaan puhui aina Isästään. Hän käski myös rukoilemaan ISÄÄ, ei Jahvea tai Jehovaa.
Jos tarkkaanottaen katsotaan, kenen nimen todistajia Jeesuksen seuraajien tuli olla, niin raamattu sanoo:
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Opetuslasten tuli olla JEESUKSEN TODISTAJIA.
Kenen nimen vuoksi heidän piti joutua kärsimään?
Markuksen evankeliumi:
13:13 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden (=JEESUS); mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Paavali kuitenkin viittasi myös Jumalan nimen julistamiseen:
Roomalaiskirje:
9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
Viittaako tämä nyt siihen, että Jumalan nimeä pitää käyttää tavallisessa arkikielssä, kuten Jehovan todistajat tekevät?
On huomattava, että Paavali viittasi siihen, miten Mooseksen aikana Jumalan nimi tehtiin tunnetuksi maanpäällä. Ja siihen ei liittynyt edelleenkään mikään tuon nimen arkeistaminen, vaan sen lausuminen ääneen oli kielletty. Jumala teki nimensä tunnetuksi Israelin kansan kautta siten, että muut kansakunnat olisivat kunnioittaneet heidän Jumalan sa voimaa.
Jumala sanoi Moosekselle:
9:16 mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä.
Jumalan nimen ei pitänyt tulla tunnetuksi puheen kautta, vaan sillä, että YHWH oli Israelin Jumala.
Raamattu kertoo tuon nimen merkityksestä ja tunnettavuudesta Israelille ja ympäröiville kansoille:
1.Kuningasten kirja:
8:16 'Siitä päivästä saakka, jona minä vein kansani Israelin pois Egyptistä, en ole mistään Israelin sukukunnasta valinnut yhtään kaupunkia, että siihen rakennettaisiin temppeli, missä minun nimeni asuisi; mutta minä olen valinnut Daavidin vallitsemaan kansaani Israelia.'
8:29 ja että silmäsi ovat yöt ja päivät avoinna tätä temppeliä kohti, tätä paikkaa kohti, josta sinä olet sanonut: 'Minun nimeni on asuva siellä', niin että kuulet rukouksen, jonka palvelijasi tähän paikkaan päin kääntyneenä rukoilee.
2.Aikakirja:
6:5 'Siitä päivästä saakka, jona minä vein kansani Egyptistä, en minä ole mistään Israelin sukukunnasta valinnut yhtään kaupunkia, että siihen rakennettaisiin temppeli, missä minun nimeni asuisi, enkä myöskään ole valinnut ketään olemaan kansani Israelin ruhtinaana.
6:6 Mutta Jerusalemin minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi, ja Daavidin minä olen valinnut vallitsemaan kansaani Israelia.'
Paavalikaan ei siten voinut tarkoittaa, että Jumalan nimi piti ottaa arkikieleen mukaan.
Niinpä Paavalikaan ei käyttänyt muotoa YHWH/Jehova/Jahve kirjoittaessaan kirjeitään seurakunnille. Hän sanoi kirjeissään:
Galatalaiskirje:
1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
Filippiläiskirje:
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä
Jehovan todistajat käyttävät ilmeisesti kaikkialla tuota Jumalan erisnimeä ilman mitään rajoitusta. On kyse arkikielestä tai seurakunnissa tapahtuvasta puheesta.
Jehovan todistajat eivät pyhitä ja kunnioita Jumalan nimeä samalla lailla, kuin juutalaiset ja Jeesus seuraajineen tekivät. Yhtenä osoituksena tuosta omavaltaisesta suhtautumisesta on Jumalan nimen lisääminen UM-käännökseen kohtiin, joissa sitä ei edes alkuteksteissä ole.
Jehovan todistajat eivät tässä nimiasiassakaan toimi raamatun opetusten mukaisesti.
Juutalaiset pitivät Jumalan nimeä pyhänä, eivätkä käyttäneet sitä arkikielessä. Sitä ei edes kirjoitetusta tekstistä lausuttu ääneen.
Jeesus kehoitti myös pyhittämään Jumalan nimen sanomalla mallirukouksessaan:
Matteuksen evankeliumi:
6:9 Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi;
Jeesus ei itse lausunut puheessaan Jumalan nimeä, vaan puhui aina Isästään. Hän käski myös rukoilemaan ISÄÄ, ei Jahvea tai Jehovaa.
Jos tarkkaanottaen katsotaan, kenen nimen todistajia Jeesuksen seuraajien tuli olla, niin raamattu sanoo:
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Opetuslasten tuli olla JEESUKSEN TODISTAJIA.
Kenen nimen vuoksi heidän piti joutua kärsimään?
Markuksen evankeliumi:
13:13 Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden (=JEESUS); mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu.
Paavali kuitenkin viittasi myös Jumalan nimen julistamiseen:
Roomalaiskirje:
9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
Viittaako tämä nyt siihen, että Jumalan nimeä pitää käyttää tavallisessa arkikielssä, kuten Jehovan todistajat tekevät?
On huomattava, että Paavali viittasi siihen, miten Mooseksen aikana Jumalan nimi tehtiin tunnetuksi maanpäällä. Ja siihen ei liittynyt edelleenkään mikään tuon nimen arkeistaminen, vaan sen lausuminen ääneen oli kielletty. Jumala teki nimensä tunnetuksi Israelin kansan kautta siten, että muut kansakunnat olisivat kunnioittaneet heidän Jumalan sa voimaa.
Jumala sanoi Moosekselle:
9:16 mutta juuri sitä varten minä olen antanut sinun säilyä, että näyttäisin sinulle voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä.
Jumalan nimen ei pitänyt tulla tunnetuksi puheen kautta, vaan sillä, että YHWH oli Israelin Jumala.
Raamattu kertoo tuon nimen merkityksestä ja tunnettavuudesta Israelille ja ympäröiville kansoille:
1.Kuningasten kirja:
8:16 'Siitä päivästä saakka, jona minä vein kansani Israelin pois Egyptistä, en ole mistään Israelin sukukunnasta valinnut yhtään kaupunkia, että siihen rakennettaisiin temppeli, missä minun nimeni asuisi; mutta minä olen valinnut Daavidin vallitsemaan kansaani Israelia.'
8:29 ja että silmäsi ovat yöt ja päivät avoinna tätä temppeliä kohti, tätä paikkaa kohti, josta sinä olet sanonut: 'Minun nimeni on asuva siellä', niin että kuulet rukouksen, jonka palvelijasi tähän paikkaan päin kääntyneenä rukoilee.
2.Aikakirja:
6:5 'Siitä päivästä saakka, jona minä vein kansani Egyptistä, en minä ole mistään Israelin sukukunnasta valinnut yhtään kaupunkia, että siihen rakennettaisiin temppeli, missä minun nimeni asuisi, enkä myöskään ole valinnut ketään olemaan kansani Israelin ruhtinaana.
6:6 Mutta Jerusalemin minä olen valinnut nimeni asuinsijaksi, ja Daavidin minä olen valinnut vallitsemaan kansaani Israelia.'
Paavalikaan ei siten voinut tarkoittaa, että Jumalan nimi piti ottaa arkikieleen mukaan.
Niinpä Paavalikaan ei käyttänyt muotoa YHWH/Jehova/Jahve kirjoittaessaan kirjeitään seurakunnille. Hän sanoi kirjeissään:
Galatalaiskirje:
1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen Kristuksen kautta ja Isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta,
Filippiläiskirje:
2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Efesolaiskirje:
1:2 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
1:17 anoen, että meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala, kirkkauden Isä, antaisi teille viisauden ja ilmestyksen Hengen hänen tuntemisessaan
2:18 sillä hänen kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä Hengessä Isän tykö.
3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä
Jehovan todistajat käyttävät ilmeisesti kaikkialla tuota Jumalan erisnimeä ilman mitään rajoitusta. On kyse arkikielestä tai seurakunnissa tapahtuvasta puheesta.
Jehovan todistajat eivät pyhitä ja kunnioita Jumalan nimeä samalla lailla, kuin juutalaiset ja Jeesus seuraajineen tekivät. Yhtenä osoituksena tuosta omavaltaisesta suhtautumisesta on Jumalan nimen lisääminen UM-käännökseen kohtiin, joissa sitä ei edes alkuteksteissä ole.
Jehovan todistajat eivät tässä nimiasiassakaan toimi raamatun opetusten mukaisesti.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Ettekö te jeesustelijat pysty kiteyttämään tekstejänne lyhyemmiksi? Kuka piru noita perkeleellisen pitkiä viestejä viitsii lukea?
Tyhmä ei välttämättä ole se, joka ei jaksa lukea. Tyhmä on se, joka kommentoi lukematonta kirjoitusta.
Sillä autuaita ovat puupäät sillä he pysyvät pinnalla sillä puupäät sillä...
>>>'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne."
3:15 Ja Jumala sanoi vielä Moosekselle: "Sano israelilaisille näin: Herra, teidän isienne Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala, lähetti minut teidän luoksenne; tämä on minun nimeni iankaikkisesti, ja NÄIN MINUA KUTSUTTAKOON SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN.
Juutalaiset tappoivat myös Jeesuksen, joten en kovin paljon painoa laita sille, mitä perinnettä kulloinkin ovat noudattaneet.
VT lainaus >>NÄIN MINUA KUTSUTTAKOON SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN.>Juutalaiset tappoivat myös Jeesuksen, joten en kovin paljon painoa laita sille, mitä perinnettä kulloinkin ovat noudattaneet.
>>>nimen pyhittäminen ja sen lausumattomuus!
Paavali noudatti juutalaisia tapoja, kuten hän tässä itse todistaa Roomassa asuvien juutalaisen vanhimmille. En usko, että hänen keinovalikomiinsa kuului teologinen valehtelu:
Kolmen päivän kuluttua Paavali kutsui kokoon juutalaisten ensimmäiset. Ja kun he olivat kokoontuneet, sanoi hän heille: "Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt
kansaamme tai i s i e m m e t a p o j a vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin. Ja kun he olivat minua tutkineet, tahtoivat he päästää minut irti, koska en ollut tehnyt mitään kuoleman rikosta. Mutta kun juutalaiset sitä vastustivat, oli minun pakko vedota keisariin; ei kuitenkaan niin, että minulla olisi mitään kannetta kansaani vastaan. Tästä syystä minä nyt olen kutsunut teidät, saadakseni nähdä ja puhutella teitä; sillä Israelin toivon tähden minä kannan tätä kahletta."
Tarkoitukseni ei ole kieltää ketään käyttämästä Jumalan nimeä. Paavalin lausunto vain osoittaa, miten löyhissä kantimissa on Vartiotorniseuran opin tämäkin pääkohta.
Matteuksen evankeliumi:
12:1 Siihen aikaan Jeesus kulki sapattina viljavainioiden halki; ja hänen opetuslastensa oli nälkä, ja he rupesivat katkomaan tähkäpäitä ja syömään.
12:2 Mutta kun fariseukset sen näkivät, sanoivat he hänelle: "Katso, sinun opetuslapsesi tekevät, mitä ei ole lupa tehdä sapattina."
Vaikka Paavali, jos kukaan, ymmärsi ettei uskontoa harjoittamalla tulla autuaaksi, hän ilmoitti edelleen noudattavansa juutalaisia tapoja. On kyse juutalaisesta identiteetistä. Missään ei opeteta, että juutalaisen olisi kristityksi tullessaan luovuttava juutalaisuudestaan. Paavali ympärileikkasi Timoteuksen, jotta juutalaisia ei loukattaisi. Sama mies vastusti kiivaasti vaatimuksia pakanoiden ympärileikkaamisesta.
Kuka tappoi Jeesuksen; onko aiheellista osoittaa sormella juutalaisia? Jeesus antoi henkensä meidän kaikkien syntien takia. Minä en ole yhtään vähemmän syyllinen kuin Sanhedrin, Pilatus, ylipapit, roomaliset sotilaat tai kansa joka yllytettynä huusi "Ristiinnaulitse!"
>>>onko aiheellista osoittaa sormella juutalaisia?
Jokainen ihminen on tehnyt syntiä ja Jumalan kirkkautta vailla. Et voi röyhistellä syyttömyydelläsi. Se ei ole rehellistä. Jeesuksen oli kuoltava myös sinun syntiesi takia.
Osoitat syyttävällä sormella nyt Paavaliakin. Olikohan hän kovastikin pihalla näistä asioista?
Hössötys Jumalan nimestä on vain keino saada huomio pois Herrasta Jeesuksesta, Pelastuksen Päämiehestä. Etkö tosiaan huomaa tätä omituista sutautumista Jeesukseen. Toisella suupielellä puhutaan Hänestä ylistäväänkin sävyyn, mutta toisaalta käytetään kaikki keinot joilla vain voisi kieltää antamasta Jeesukselle sitä kunniaa, joka Hänelle kuuluu. Pelastuksesta puhutaan vain jonain epämääräisenä odotteena, joka ansaitaan miellyttämällä Jumalaa Seuraa tottelemalla. Jeesukselle jää siinä vain jonkinlainen statistin osa. Eikö juuri sellainen ole opin vinouma?
"Bible Lexicon" esittää mm. näin:
>>Toinen suuri Jumalan nimen käyttöön (tai käyt-
tämättömyyteen) vaikuttanut kehityksen vauhdit-
taja on selvästi ajankohtainen hyvä uutinen: Jee-
sus on Messias ja hän on lunastanut ihmiskunnan
synnistä! Vapaus on käsillä! Päähuomio julistus-
työssä on ehdottomasti Jeesuksen osalla Jumalan
tarkoituksissa. Tämä selvä painopiste ajankoh-
taisten Jumalan tarkoitusten täyttymyksessä osal-
taan mahdollisti myös sen kielteisen kehityksen,
että ajan myötä Isä jäikin ikään kuin taustalle
Jeesuksen varjoon. Oli aivan oikein julistaa pää-
asiassa Jeesusta - ja erityisesti se oli sopivaa
en-simmäisellä vuosisadalla kun kaikki oli uutta
ja uusi kristillinen järjestys oli juuri tullut
Jehovan sallimuksella.
Jeesus puhui nuo sanasa juutalaisille, jotka olivat JHWH:n liittokansaa vielä tuolloin. Ja kaikki juutalaiset olivat samalla - mitäpäs muuta kuin - Jehovan todistajia (Jes 43:10, 12 UM).
Kun alkukristityt siis jo olivat Jehovan todistajia, heistä tuli nyt myös Jeesuksen todistajia.
Mutta sinähän haluat olla Jeesuksen seuraaja ja Jeesuksen todistaja olematta samalla Jehovan todistaja. Tämä ei ole mahdollista, koska Jeesuskin oli saman pykälän nojalla Jehovan todistaja. Tällöin et voisi olla todellinen Jeesuksen seuraaja.
http://84.230.114.166/jhvh-ut.pdf
JT/JW
Ja tästä voit tarkistaa, onko alkukielessä ollut VT:ssä jollain kohtaa JHWH ja kenties UT:ssakin:
http://www.watchtower.org/bible/index.htm
JT/JW
AARGH! Minä ainakin haluan olla Jeesuksen seuraaja ilman mitään J:n todistajia.
Teidän elämänne ei kyllä todellakaan kirkasta Isän lempeyttä ja hyvyyttä...
Ja tiedän kyllä että Jeesus on tosi ja elää koska minä olen rukoillut paljon asioita häneltä, jotka hän on suuressa armossaan toteuttanut
>>Ja kaikki juutalaiset olivat samalla - mitäpäs muuta kuin - Jehovan todistajia
1:6 Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?"
1:7 Hän sanoi heille: "Ei ole teidän asianne tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut,
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun (=JEESUKSEN) todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Lainaat Jehovan todistajuuden puoleksi kohtaa, jossa puhutaan Jeesuksen todistajuudesta. Aika hassua!
Sanoit:
" Jeesus puhui nuo sanasa juutalaisille, jotka olivat JHWH:n liittokansaa vielä tuolloin. Ja kaikki juutalaiset olivat samalla - mitäpäs muuta kuin - Jehovan todistajia (Jes 43:10, 12 UM)."
Eli koska juutalaiset eivät ole enää JHWH:n liittokansaa, niin ymmärtääkseni Jeh. todistajatkaan ole sitä.
><
Eihän tuossa viitata 'todistajaan' nimellisessä ominaisuudessa, vaan asiallisessa. Aivan kuin oikeudessa käytetään todistajia.
><
43:9 Kaikki kansat ovat kokoontuneet yhteen ja kansakunnat tulleet kokoon. Kuka heistä voi ilmoittaa tämänkaltaista? Tai antakoot meidän kuulla entisiä; asettakoot todistajansa ja näyttäkööt, että ovat oikeassa: sittenpä kuullaan ja sanotaan: "Se on totta."
Tässä selvästi viitattiin todistajiin jotka voivat vahvistaa Jumalan ominaisuuksia ja mahtavia tekoja, jos luet aikeisemma jakeet niin näet. Kansakunnista ei sellaisia löytynyt.
Jumala nimitti omia palvelijoitaan tällaisten asioiden todistajiksi, kuten asia on nykyäänkin.
Olemme hänen mahtavien tekojen todistajia ja ilmoitamme myös hänen aikomuksensa tulevaisuuden suhteen.
><
Se ei missään mielessä oikeusta myöskään käyttämään arkikielessä Jumalan erisnimeä nykyisin, kun se ei oikeuttanut sen tekemistä noille juutalaisillekkaan, keille nuo sanat oli osoitettu.
><
Missä Raamattu kieltää Jumalan nimen käytön?, ei missään. Juutalaiset olivat langenneet pois Jumalan palvonnasta jo satoja vuosia ennen Jeesuksen syntymää. He olivat tulleet niin takuskoiseksi, että tekivät Jumalan nimen lausumisesta jopa rikos asian.
Sinä olet näköjään heidän pauloissaan. Oletko unohtanut, että todistajat eivät ole?, vaan noudatamme tässäkin Raamattua.
Raamatun jakeessa mainitaan todistaja, niin se automaattisesti tarkoittaa Jehovan todistajia?
>>Tässä selvästi viitattiin todistajiin jotka voivat vahvistaa Jumalan ominaisuuksia ja mahtavia tekoja,>Missä Raamattu kieltää Jumalan nimen käytön?, ei missään. Juutalaiset olivat langenneet pois Jumalan palvonnasta jo satoja vuosia ennen Jeesuksen syntymää. He olivat tulleet niin takuskoiseksi, että tekivät Jumalan nimen lausumisesta jopa rikos asian.
Sinä olet näköjään heidän pauloissaan. Oletko unohtanut, että todistajat eivät ole?, vaan noudatamme tässäkin Raamattua.
Miten pyhitetään jokin mistä ei koskaan puhuta?
Jos Raamatussa sanotaan, että sillä NIMELLÄ Jumala tunnetaan sukupolvesta sukupolveen, on aika hupaisaa väittää, ettei mimeä koskaan käytetty.
Mikä sitten on turha käyttö? Jokainen voi spekuloida sillä mielensä mukaan.
Nimen arkipäiväistäminen olisi mielestäni lähinnä lemmikkien nimeäminen yms.
Oletteko te Jehovan todistajat todellakin noin yksioikoisia ja äärimmäisyyksiin meneviä ihmisiä?
Onko teillä todellakin vain kaksi vaihtoehtoa käyttää Jumalan nimeä, joko ei lainkaan tai sitten viljellä sitä joka ikisessä paikassa kuin koirasta puhuisi?
Sillä, tunnetaanko Jumalan nimi sukupolvesta sukupolveen tai onko se ikäänkuin rakkaan lemmikin kutsumanimi, ei ole mitään tekemistä keskenään.
...Hän joka kulki Israelin kansan edellä,siis Jahve, oli sama kuin Jeesus.
Tuosta sen enempää ei kannata hölöttää.Asia on niin selvä.
Siis,usko kaksiyhteiseen Jumalaan.
Jos kerran yhtäläisyysmerkit nimien välille vedät, niin taitaa sitten olla Jeesuskin nimenä pannassa.
...seuran vanhaa kirjallisuutta 80-luvulta,mutta sehän on vanhaa valoa.
Jeesus olkoon teille tuomiopäivänä armollinen,teille ja teidän järjestö sekoilullenne.
Mitä pitäisi lukea?
><
No juuri näinhän minä sanoin, kun lainasin tuon kohdan. Siinä ei kuitenkaan käsketä arkeistamaan Jumalan nimeä tai anneta sen käyttöä koskevaa neuvoa. Jos sinä jossain kiista-asiassa todistaisit minun (theos) puolestani, niin olisitko sinä sen jälkeen 'ikuisesti' theoksen todistaja etkä Juhani.P?
><
Kuten kerroin tuo todistaminen on jatkuva prosessi, tämä ei tarkoita ainoastaan nimen käyttöä. Vaan myös kaikkia muita kaikkivaltiaaseen ja hänen tarkoitukseensa liittyviä asioita.
><
Jumalan antama ohjehan kuului:
2.Mooseksen kirja:
20:7 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
><
Kohtuullinen käsky, kuka ihmis- kuningas pitäisi siitä, että hänen nimeään käytettäisiin arvottomalla tavalla.?
Kaikkivaltia on tenyt nimensä ihmisille tunnetuksi ja antanut sen ihmisten käyttöön, sillä rajoituksella, että sitä ei käytetä arvottomasti.
><
Tuo ohje annettiin juutalaislle heidän ollessaan koko kansana Jumalan oma kansa.
Oliko siis heidän tapansa noudattaa tuota käskyä ja olla käyttämättä Jumalan nimeä tavallisessa puhekielessä väärää, kuten annat ymmärtää ajattelevasi? Miten te tässä asiassa noudatatte raamattua, jos ette toimi samoin kuin sen kirjoittajat itse tekivät?
Onko raamatussa jokin kohta, jossa tuo pyhittämismääräys olisi kumottu?
><
Eikö juuri Raamatussa käy ilmi?, että siellä oleva Jumalan nimen lausuminen lähes 7000 kertaa koostuu pääasiassa hänen palvelijoittensa puheesta. Jotka lausuivat toistuvasti Jumalan nimeä, ja tämä kaikki paljon tuon Mooseksen paikan kirjoittamisen jälkeen.
He nimenomaan antoivat esimerkin siitä miten Jumalan nimeä voi kunnioittavalla käyttää..
><
Sillä ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä, millaisia nuo juutalaiset Jeesuksen aikana olivat.
Mutta käsitätkö sinä itse sitä yhtä pienoista asiaan liittyvää seikkaa, ettei Jeesuskaan tai hänen opetuslapsensa käyttäneet tuota Jumalan erisnimeä puhuessaan muille? Heille se oli edelleenkin pyhä, toisin kuin teille Jehovan todistajille.
><
No mitenkä arvelet Jeesuksen tehneet isänsä nimen opetulapsille tunnetuksi, jos hän ei sitä koskaan lausunut?.
Raamatussa ei kerrota sitä, että jos joku pyhitetään tai on pyhä, niin sitä ei saa mainita enään koskaan ääneen. Tämä sama periaate koskee Jumalan nimeä, annettin vain ohje siitä, että nimeä ei saanut käyttää turhaan.
Sinä olet ilmeisesti ottanut kirkon kanssa samanlaisen asenteen nimen suhteen, avoliitossa saa asua ja moraalittomutta saa harjoittaa, mutta ei missään tapauksessa saa lausua Jumalan nimeä. Koska se muka rikkoo Raamatun periaatteita.
Muistako sen kohda Raamatussa, jossa Jeesus moitti fariseuksia siitä, että nämä siivilöivät hyttysen, mutta nielevät kamelin?
Tekstiyhteys Jes 43:10-12:n ympärillä osoittaa, että Jehova Jumala haastaa kaikki epäjumalat eli ihmistekoiset jumalat kannattajineen oikeuteen todistamaan, että ihmistekoisten jumalien tulevaisuusennustukset ovat toteutuneet. Mutta olemattomat ja arvottomat jumalat eivät kykene edes kannattajiensa välityksellä hankkimaan tällaisia todistajia eikä todistuksia, koska olemattomia jumalia ei itseään ole eikä sellaisia todisteitakaan ole.
Sitten Jehova Jumala vetoaa omiin todistajiinsa, Israelin kansaan, jonka kanssa hän oli ollut liittosuhteissa Siinailta jo vuodesta 1513 eaa alkaen, (Jes 43:10-12), että se pystyy todistamaan, kuinka kaikki Jehovan menneisyydessä lausumat ennustukset ovat toteutuneet sikäli kuin ne ovat koskeneet siihen mennessä jo toteutunutta historiaa. Jo Joosuan mukaan todisteita oli hänen aikanaan yllin kyllin (Joos 23:14).
Israelin kansa koostui siis joka jäseneltään Jehovan todistajista, joista Jeesus Kristus oli yksi.
Vanha liitto korvattiin Jeesuksen aikana uudella liitolla 33 ya, jonka Jehova Jumala teki Jeesuksen Kristuksen välityksellä taivaisiin valitun 144 000 jäsentä käsittävän luokan kanssa, jota opetuslapset edustivat.
Mutta Jesajan kirja ei kuulu Mooseksen lakiin, jonka noudattaminen poistettiin kristityiltä. Jesajalla (43:10-12)on myös myöhempi täyttymys nykyaikana: Jehovan kristityt todistajat. He kertovat ihmisille siitä, että aivan niin kuin Jehovan menneisyyttä koskevat profetiat ovat toteutuneet, myös Hänen ihmiskunnan tulevaisuutta koskevat profetiansakin toteutuvat vuorenvarmasti. Harmagedon ja maallinen paratiisi tulevat!
Nykyajan JT:t ovat tässä suhteessa myös ikään kuin oikeudessa tämän oikeusjutun todistajanaitioon haastettuina todistajina, Jumalansa Jehovan puolestapuhujina.
Jo Vartiotorni-Seuran toinen presidentti J. F. Rutherford huomasti tämän, ja ehdotti, että silloisille raamatuntutkijoille annettaisiin uusi nimi: Jehovan todistajat. Näin myös tehtiinkin USA:n Ohion Columbuksen konventissa 26/7 1931.
Nyt JT:t ovat kaikkien huulilla: joko ihailtuina tai kirottuina, ja nimi JHWH on tunnetumpi kansojen keskuudessa kuin koskaan, ja lopun ajan todisteet myös, vaikka usko ei olekaan joka miehen.
JT/JW
Lähteitä: JT:ien "Jesajan profetia II", 51-54.
Jehova-nimen käyttö tuntuu jotenkin "vanhatestamentilliselta". En ole lainkaan vakuuttunut, että Jehova edes haluaa kristittyjen käyttävän nimeään aktiivisesti. Ennemminkin tuntuu, että Jehova tarkoituksella pysyttelee taka-alalla Uudessa testamentissa, ja antaa Jeesuksen olla huomion keskipisteenä.
><
Jehovan todistajat eivät pyhitä ja kunnioita Jumalan nimeä samalla lailla, kuin juutalaiset ja Jeesus seuraajineen tekivät. Yhtenä osoituksena tuosta omavaltaisesta suhtautumisesta on Jumalan nimen lisääminen UM-käännökseen kohtiin, joissa sitä ei edes alkuteksteissä ole.
><
Eikö juuri Juutalaiset kirjoittaneet Jumalan nimen Jehova (Jahve), lähes 7000 kertaa Raamattuun?. Jos et satu tietämään niin voin kertoa, että se on Raamatussa useimmin esiintyvä nimi. ( Tosin ei suomalaisissa kirkkoraamautuissa joissa se on lähes jätetty pois), Mutta vanhoissa käsikirjoituksissa ja monissa muissa kielissä se esiintyy.
Jeesus kertoi isälleen ilmoittaneensa hänen nimen seuraajilleen, näin se näyttää olevan tänäkin päivänä. Vain Jeesuksen seuraajat käyttävä Jumalan nimeä.
Joh 17:6 ¶ Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
Lisäksi Jeesus kertoi, kuten lainasitkin
1:8 vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Paavali ja muut menettelivät juuri tällä tavalla, katso Raamatusta miten he Jeesuksen sanat käsittivät. Ohittivatko he Jeesuksen isän täysin?, laskin kerran, että he mainitsevat Jumalan vähintää yhtä usein kuin Jeesuksen jopa useammin. Jeesuksesta todistaminen ei tarkoittanut Jumalan sivuuttamista.
><
Jehovan todistajat eivät tässä nimiasiassakaan toimi raamatun opetusten mukaisesti.
><
Sinun kannattaisi tarkistaa väitteesi paikkansapitävyys Raamatusta jo ennen kirjoittamista, niin säästettäisiin kaikki aikaa.. :)
Jumalan nimen tunnetuksi tekeminen ei tarkoita sen arkeistamista tai juutalaissäädösten muuttamista. Jos et lukenut kirjoituksiani kunnolla, niin lukaisehan uudelleen. HEKIN tekivät Jumalan nimen tunnetuksi, vaikka eivät sitä pyhityssyistä puhekielessään käyttäneetkään.
Jehovan todistajien arkikielessä Jumalan pyhitettävää Jehova nimeä käytetään kuitenkin kuin koiraa kutsuttaessa. En itse näe siinä minkäänlaista pyhittämiseen viittaavaa.
Jos minä en havaitse teidän mitenkään pyhittävän tuon nimen käyttöä, niin onko teistä oikea ratkaisu todeta vain, että kyllä te sitä omasta mielestänne riittävästi pyhitätte, vaikka toimittekin kokonaan erilailla, kuin VT:n juutalaiset?
Onko jossain kohtaa raamattua kerrottu, että tuo juutalainen pyhittämismalli olisi muuttunut?
>>Sinun kannattaisi tarkistaa väitteesi paikkansapitävyys Raamatusta jo ennen kirjoittamista, niin säästettäisiin kaikki aikaa.. :)
Raamatusta, missä yhteydessä Jumlan nimi on lausuttu. Hyvin useasti juuri puhekielessä ja sinä väität, että ei ole. Olet tässä aika pahasti väärässä..
Esimerkkejä
"Oi armeijoiden Jehova, jos todella katsot orjattaresi ahdistusta...
Toteuttakoon vain Jehova sanansa....
27 Juuri tätä poikaa tarkoitin rukoillessani, että Jehova myöntyisi anomukseeni, jonka hänelle esitin
27 Sitten Eelin luo tuli Jumalan mies ja sanoi hänelle: ”Näin on Jehova sanonut:
Silloin Eeli ymmärsi, että Jehova kutsui poikaa. 9 Niinpä Eeli sanoi Samuelille: ”Mene, asetu makuulle, ja on tapahduttava, että jos hän vielä kutsuu sinua, sinun on sanottava: ’Puhu, Jehova, sillä palvelijasi kuuntelee
jne...
En viitsi tänne koko Raamattua kopioida..
Kun teillä ei näytä riittävän ymmärryskykyä lukea raamattua ja noudattaa sen ohjeita, niin minäpä opastan teitä tässä nimiasiassa oikein esimerkin avulla.
Kuten yhdessä tiedämme, niin Jumala kielsi turhaan lausumasta nimeään ja siksi juutalaisilla oli tapana korvata tuo nimi puhekielessä sanalla Herra. Jeesus ja hänen apostolinsa puhuiovat aina Isästä. Tuo sama ohjeistus koskee edelleenkin kaikkia uskovisia (MYÖS Jehovan todistajia).
MITÄ ON JUMALAN NIMEN PYHITTÄMINEN?
Se on tuon, raamatun mukaan, maailmankaikkeuden mahtavimman olennon kunnioittamista.
Miten tuollaista kunnioitusta esiintyy ihmisten keskuudessa?
Esimerkkinä henkilöstä, jota kohtaan tulee käyttäytyä kunnioittavasti, voidaan ottaa presidenttimme.
Presidenttimme nimi on Tarja Halonen. Kun häntä puhutellaan, ei kukaan saa kuitenkaan käyttää tuttavallisesti hänen etunimeään... 'terve Tarja'... 'mitä kuuluu Tarja'... 'miten kuule on Tarja'. Jos hänelle lähetetään kirje, sitä ei aloiteta sanoilla 'hei Tarja'.
Kun TV:ssä kerrotaan esim. linnanjuhlista, eí siinä sanota 'nyt Tarja kättelee diplomaattikuntaa'.
Presidentistämme käytetään kunnioittavaa nimitystä... presidentti... kun hänestä puhutaan. Kuulostaako se teistä Jehovan todistajista aivan oudolta?
Teidän mielestänne tuo teidän Jumalanne on kuitenkin ilmeisesti mitättömäpi tai vähemmän kunnioitusta ansaitseva olento, kuin Tarja Halonen.
Te puhutte Jumalastenne Jehovasta kuin koirasta. 'Jehova kyllä tietää kaiken', 'Jehova osaa varmasti', 'Jehova näkee kyllä', 'Jehova haluaa sitä', 'Jehova haluaa tätä', 'Jehova muistaa', 'Jehovan on oikeudenmukainen', 'Jehova ohjaa ja opastaa' jne. jne.
Jehova on teille lemmikin roolissa. Ette te oikeasti tunne minkäänlaista kunnioitusta häntä kohtaan. Rukouksennekin todennäköisesti alkaa suunnilleen näin 'Kuuleppas Jehova, nyt on sellainen juttu että sinun pitäisi...'.
Kunnioittava suhtautuminen ja nimen pyhittäminen on Jehovan todistajien kohdalla pelkkä V I T S I.
Te raiskaatte raamatun opetusta ja juutalaisten antamaa esimerkkiä (Jeesus apostoleineen mukaan lukien) tässäkin asiassa!
Katsotaan vaikka kaikkitietävästä netistä kuinka asia on. Mikä olisikaann sopivampi sivu kuin tämä.
http://www.tpk.fi/suomi/
Presidentti HALONEN vieraili Ranskassa
Tasavallan presidentti TARJA HALONEN ja tohtori Pentti Arajärvi tekivät virallisen vierailun Ranskaan 28.2.-3.3. Vierailun aikana presidentti HALONEN tapasi Ranskan presidentin Jacques Chiracin. Tapaamisessa keskusteltiin mm. ajankohtaisista EU-asioista sekä Venäjä-suhteista. (korostus minun)
Lakisin kirjeistä ilmenee, etteivät juutalaiset tuohon aikaan tunteneet vastenmielisyyttä Jumalan nimen käyttöä kohtaan.
Kirjeessä nro III sanotaan:”Suokoon JHWH [ts. Jehova] herrani kuulla uutisia rauhasta! – – Ja palvelijallesi on ilmoitettu seuraavaa: ’Armeijan päällikkö Konja, Elnatanin poika, on tullut alas mennäkseen Egyptiin, ja Hodavjalle, Ahian pojalle, ja tämän miehille hän on lähettänyt sanan, että saisivat [tarvikkeita] häneltä.’ ”
Kirjeessä nro IV on maininta: ”Antakoon JHWH herrani nytkin kuulla hyviä uutisia. – – me tarkkailemme Lakisin tulimerkkejä kaikkien niiden merkkien mukaan, jotka herrani antaa, koska emme näe Asekaa.”
Kyllä Jehova-nimeä käytetään puhekielessä esim. Mooseksen kirjoissa. Siten juutalaisten myöhemmin omaksumaa "Adonai"-tapaa ei voi pitää automaattisesti mallina muille.
Kokonaan eri juttu on kuitenkin, kuinka suuri merkitys Jehova-nimellä pitäisi olla kristityille. Jos kerran alkukristityt (ilmeisesti) eivät sitä käyttäneet kovinkaan aktiivisesti, vähän oudolta sen "palauttaminen" tuntuisi.
http://www.geocities.com/mr_raamattu/
jossa
http://84.230.114.166/jhvh-ut.pdf
JT/JW
Vaikka taikausko, jonka Israelin jumala jyrkästi tuomitsi, johtikin hänen nimensä lausumatta jättämiseen ja korvaamiseen adonai-sanalla, esiintyi se edelleen, jollain tavalla lausuttuna "jumalan kansan" arjessa.
Sen lisäksi, että nimi on löytyy hallelujah-lauseesta, se löytyy monista nimistä, jotka ovat yleisiä vielä nykyäänkin ympäri maailman.
Vaikka turhaan lausuminen kiellettiinkin, jumala halusi tulla tunnetuksi YHWH-nimellään. On hyviä syitä kysyä, toteutuiko nimen katoamisessa sen omistajan tahto - tarinan mukaan :)
'Minä yksin olen Herra sanoi Herra minun Herralleni, jonka lähetin - siis Herran' ;)