Yrittäjä-historioitsija Teemu Keskisarjan puheet Suuren Pohjan sodan (1700–1721) aikana orjuutetuista suomalaisista närkästyttävät muita historiantutkijoita.
Keskisarjan mukaan Suomesta vietiin mainitun sodan aikana enemmän orjia Venäjälle kuin mitä Afrikasta Amerikoihin. Keskisarjan mukaan ainakin osin siksi ”siinäkin mielessä on aika naurettavaa nyyhkiä, että Suomella olisi jotain kiitollisuudenvelkaa afrikkalaisille n****reille Ranskan ja Englannin ja Saksan kolonialismista”.
Keskisarja viittasi vastauksessaan historiantutkija Kustaa Vilkunaan ja sanoi, että sodan aikana Suomesta vietiin 20 000–30 000 ihmistä orjiksi Venäjälle.
Keskisarjan mukaan Suomesta vietiin mainitun sodan aikana enemmän orjia Venäjälle kuin mitä Afrikasta Amerikoihin. Keskisarjan mukaan ainakin osin siksi ”siinäkin mielessä on aika naurettavaa nyyhkiä, että Suomella olisi jotain kiitollisuudenvelkaa afrikkalaisille n****reille Ranskan ja Englannin ja Saksan kolonialismista”.
Keskisarja viittasi vastauksessaan historiantutkija Kustaa Vilkunaan ja sanoi, että sodan aikana Suomesta vietiin 20 000–30 000 ihmistä orjiksi Venäjälle.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Ei hätiä mitiä!
Palstan stallarithan ovat todistaneet Venäjä/NL:n Suomen suhteiden olleen pelkkää hyväntekeväisyyttä aikojen alusta nykypäiviin.
Isonvihan aikaiset porukanrahtaamiset Venäjälle ovat kautta aikain tunnettu asia eikä Keskisarja ole keksinyt tätä tapahtumaa. Jossain piireissä elävä Afrikka-anteeksipyyntövaatimus taas on jenkeistä kopioitua meininkiä. Yhdysvalloilla on todellakin vastuunsa menneiden aikojen orjakaupasta.
Jostain syystä aivan kaikki tuosta valtameren takaisesta sivuryssälästä pitää kopioida tänne Suomeen. Me luemme "hauskoja" ja "ärsyttäviä" CNN-uutisia tuon maan presidentistä päivittäin, televisiomme tulvii sieltä tulevaa juoksemista, tappelemista ja tappamista, talousopit tuodaan sieltä, täysin erilaisista oloista maasta, joka on kooltaan ja väestö- sekä tuotantorakenteeltaan täysin erilainen, maasta, joka on erilaisten pakolaisten, osa heistä rikollisia ja siksi jalat alleen ottaneita, asuttama. Media suhtautuu lätäkön takaisen sivuryssälän toimintaan täysin kritiikittömästi ja pyrkii parhaansa mukaan edistämään sen etuja, välittämättä lainkaan maamme omista eduista. Asetelma on täsmälleen sama kuin YYA-aikana, kumartelun kohde vain on muuttunut.
Euroopan kolonialistiset suurvallat voivat koska tahansa hyvittää tekonsa, ja jos niin haluavat, jatkaa hyvittämistä hamaan iäisyyteen. Suomella ei ole tässä suhteessa mitään velkaa, eikä valkoisen miehen syntitaakkaa. Me olemme itse kokeneet hyvin kovia ja me olemme rakentaneet hyvinvointimme olosuhteissa, joissa monet niin kolonialisteista kuin heidän uhreistaankaan eivät pystyisi edes elämään.
Maailmanhalaajia ei elähdytä myötätunto ja rakkaus, vaikka he itse niin väittävät. Heitä ajaa viha ja inho, yleensä omia juuriaan kohtaan, toisinaan vain niitä erilaisia suomalaisia kohtaan. Vielä heitäkin enemmän vihaa toisia kohtaan tuntevat ne, jotka eivät halaile, vaan kopioivat milloin mistäkin ryssälästä milloin mitäkin epäonnistumaan tulevaa.
Suomalainen ei vihaa, inhoa ja halveksi mitään muuta niin kuin toista suomalaista, jonka tierummuille hän pilkallisesti naureskelee, ja jonka hän haluaa omaksi edukseen köyhdyttää ja tuhota, ainakin julkisesti nöyryyttää, ja tähän hän hakee tukea hienommista ihmisistä milloin mistäkin ryssälästä idästä tai lännestä. He parhaansa mukaan tekevät meistä Pohjolan campesinoja, tai lähes n**kereitä.
Sitten ovat ne, jotka yrittävät yhdistää ihmiset vihaamaan, kuka itää, kuka länttä. Heillä on naurettavat Kosovo Poljensa, jotka on kostettava vuosisadasta toiseen, ja jokaisen koston seurauksena syntyy seuraava.
Juutalais-arabilaiseen markkinatalouteen kuuluu, että kaikki on kaupan. Raamattu kertoo, kuinka veljet myydään orjiksi, ja tiedämme, kuinka rajan taakse paenneet kapinassaan paenneet tekivät juuri sen saman tarvitsematta siihen mitään toreja ja turuja. Nyt heidän jälkeläisensä julistavat olevansa suomalaisia ja meidän kai pitäisi uskoa, että he muka olisivat erilaisia kuin esi-isänsä ja -äitinsä. Mitä kurjemmista Nekaloista tai rapistuvista aatelissuvuista sitä tullaan, tai ollaan muutettu maahan jostain Itä-Euroopasta, sitä epätoivoisempi on tarve yrittää menestyä verirahoilla, eikä oikein mitään muuta rahaa edes osata tehdäkään. Näitä pitäisi sitten kehua ja palvoa, ihmisiä, jotka eivät ihmisen nimeä ansaitse?
Buntta Wahlroos oli monen mielestä vittumainen ja vastenmielinen mies. Hänen poikansa on palvottu siitä, että hän tuo "edistystä" Etelä-Amerikan saloille istututtamalla myrkyllisiä eykalyptuspeltoja metsien ja peltojen tilalle, joilla talonpojat ennen käyskentelivät. Eukalyptusrunkoja ahmiva haiseva tehdas ei työllistä heitä eikä heillä ole muutakaan toimeentuloa tuhlattuaan muutaman vaivaisen lantin, jonka he "kestävän kehityksen" nimissä saivat myytyään peltonsa ja metsälänttinsä "kansainvälistyneelle" teollisuusjätille. Campesinot voivat nyt ostaa uuden Applen kännykän, joka tulee pakattuna heidän entisillä maillaan kasvavista haittakasveista valmistettuun, vielä prosessiliemen hapoille haisevaan pahviin, ja Applestaan he voivat katsoa missä tahansa koska tahansa uusinta uutta amerikkalaista tai japanilaista "viihdettä", eli juuri nyt helikoptereineen korkeuksistaan alastullutta koripallohuumeiden käyttäjää. Ehkä se opettaa heidät ihailemaan menestystä?
Kieltämättä muuten niin Nalle kuin isänsä ovat hieman mursun näköisiä. Suvulleen annettu pilkkanimi ei paljon silti lohduta niitä, jotka joutuvat kärsimään. Kummallisesti vain Nallet ja Buntat saavat aina tukea ja seuraajia projekteihinsa, eiväthän he itse vasaroita heiluttele, aivan kuten Stalinit ja Hitleritkin ovat aina saaneet. Kaikki näiden mukaan lähteneet syyttävät heitä pahoiksi ihmisiksi, he itse kun aina ovat niitä viattomia uhreja, juuri kuten alkoholistitkin aina ovat silkan kemiallisen yhdisteen viattomia uhreja. Eivät mielestään paskiaisiksi syntyneitä kuten ne, joita omista tavoistaan syyttävät.
Ison Vihan aikana Suomessa kiertelevät mustalaiset toimivat 'hankintaportaana'. Tästä muistona vielä muutama vuosikymmen sitten lapsia varoiteltiin: 'jos et ole kunnolla, mustilainen tulee ja sieppaa säkkiin'.
Atlantisen orjakaupan taas olivat rahoittaneet ja organisoineet juutalaiset pankkiirit.
En ole kuullut anteeksipyyntöä.
Trans-atlantista orjakauppaa pyörittivät juutalaiset.
Eiköhän tuo lähinnä ollut tuppukylien kansansatua. Arthur Thesleffin mukaan mannet olivat lähinnä vapaita irtolaisia.
Antisemitisti bongattu!
Onko kiva olla antisemitisti? Kerro nyt meille kaikille! Onko teitä monta?
Tottahan tuo on. Juutalaiset näyttelivät merkittävää osaa orjakaupassa. Vanhassa Testamentissa on oikein säännöt orjakaupalle.
Israel on vielä tänäkin päivänä Lähi-idän suurin bordelli eli valkoisen orjakaupan pesäke.
joku noista "muista 'närkästyneistä' " selitti, että Keskisarjan luvuissa olisi viitattu vain läntisestä Afrikasta vietyjä suhteutettuna koko Afrikan väestömäärään. Eli itäisestä Afrikasta arabiorjakauppiaiden ties miten pitkän ajanjakson aikana viedyt orjat jätetty siis kokonaan pois laskelmista
"itäisestä Afrikasta arabiorjakauppiaiden"
Kyllä orjat pyydysti ja toimitti kauppiaille ihan samanväriset saalistajat. Naapurikylistä haettiin ja silleen...
Missä julkaisussaan Keskisarja lukujaan on esitellyt ?
Eiks juutalaisetki kavaltaneet toisiansa palkkionmetsästäjinä natseille ?.
Suomea ei voi Keskisarjan mukaan rinnastaa siirtomaita hallinneeseen Englantiin tai Ranskaan. Ruotsiin kuuluva Suomi oli kärsijä, sillä maasta virtasi pois materiaa, luonnonvaroja ja asekuntoisia miehiä.
”Mitään velkaa ei ole”, Keskisarja sanoo.
Keskisarja puhuu siinä tapansa mukaan paskaa. Siirtomaan asukkaat eivät omistaneet maatilojaan. Kustaa Vaasa loi jopa erämaiden asuttajista eräänlaisen aateliston. Poromiesten itkuista huolimatta erämaita asuttaneet verovapauden saaneet ihmiset asuttivat lähinnä tyhjää maata.
Väitätkö tosiaan, etteivät intialaiset omistaneet maitaan? Vai vältätkö, ettei Intia ollut siirtomaa?
Rotuopit eivät ole suomalaista keksintöä, eikä meillä ole mitään velvollisuutta korjata niiden aiheuttamia ongelmia. Lordit ja muut Chateubriandit ovat sen osan perineet. He elävät pitkän ja terveen elämän tekemättä oikeastaan mitään, kyllä he golfreikien välissä voivat jotain muutakin tehdä.
Intiassa enemmistö oli orjatyövoimana brittiläisille yhtiöille. Tietenkin länsimaiset siirtomaaisännät olivat viisaita ja jättivät pienelle porukalle paikallisia vartijan roolin. Suomessa ei tätä tarvinnut tehdä, koska Suomi ei ollut siirtomaa. Severin Falkmanin kuvauksista näkee lahjoitusmaiden olleen ainoa poikkeus Suomessa. Lahjoitusmaat muistuttivat siirtomaaplantaasia, jossa isännät verottivat ja tekivät lähes mitä lystäsivät jopa vuoden 1812 jälkeenkin.
Suomessakin oli kyllä etenkin Hämeessä näin. Väinö Linnakin polveutuu Honkolan kartanon torppareista, rengeistä ja muonamiehistä eli käytännössä orjista. Urjalassa koko väestö oli käytännössä Honkolan kartanon, pappilan ja muutaman ruotsinkielisistä polveutuneiden suomettuneiden isäntien orjatyövoimaa. Torppari, muonamies ja mäkitupalainen saivat toki aina poistua paikkakunnalta, mutta minne ne olisivat menneet. Pohjanmaalla, Lapissa, Karjalassa ja Savossa maatilat olivat omat, lahjoitusmaillakin maatilat olivat olleet omat aina 1720-luvulle asti. Hämeen suomenkieliset ovat ruotsinkielisten kartanonherrojen maattomien orjien jälkeläisiä.
Lahjoitusmailla olevia ihmisiä käsiteltiin lopulta 'sieluina' vuoden 1812 jälkeenkin, vaikka he eivät koskaan täysin orjia olleetkaan. Venäjä oli ja ehkä vieläkin on orjuuden suurvalta.
Ehkä joskus matkustat käymään Venäjällä, kiertelet ja katselet vähän ympärillesi...
Historioitsija Jussi Jalonen kirjoitti omassa Twitter-ketjussaan, että hänestä Keskisarja tekee kummallisia ja jopa virheellisiä tulkintoja:
”Afrikasta kuljetettiin 1700-luvun puolivälistä alkaen vuoteen 1860 asti keskimäärin 70 000 orjaa Atlantin yli vuosittain, siis 10 prosenttia koko maanosan väestöstä, vuoden 1700 arvion mukaan”, Jalonen twiittaa.
”Keskisarjan siteeraamien Vilkunan lukemien mukaan Suomesta siepattiin isonvihan aikana 5 prosentin osuus väestöstä orjiksi. Hän siis antaa yleisölleen erheellistä tietoa.”
Jalosen mukaan vertailu ei ole kuitenkaan yhteismitallista eikä mielekästä.
Suuren Pohjan sodan aikainen ihmisryöstöjen vaihe kesti kahdeksan vuotta ja Afrikan orjakauppa 350 vuotta eli paljon pidempään. Suomesta ryöstettyjen orjien määrää verrataan puolestaan Suomen alueen väkilukuun mutta enimmäkseen Länsi-Afrikasta ryöstettyjä orjia koko maanosan väkilukuun.
Emme ole missään kiitollisuudenvelassa Venäjälle yhtään mistään.
Piste.
Ei olla. Ei. Orjien jälkeläisiä ollaan. ●
Venäjällä oli ja on orjuutta. Nykyään myös trolliorjuutta.
Ei Suomessa.
Suomessa hyvin moni on länsitrolliarmeijan vankeja. Heidän kuten kaikkien muiden on hyvin vaikea nähdä maailma toisenlaisin silmin. Jos pelkää tai luulee, että on lännen vanki, ja haluaa rikkoa kahleet, voi tehdä ensin testin.
1. Mene venäläiselle uutissivustolle.
2. Jos ensimmäinen ajatus kun luit kohdan 1 on hyi, olet lännen vanki.
Ainoa lääke on mennä sinne venäläiselle uutissivulle ja alkaa lukemaan.
Jos huomaat, että kyseenalaistat, mene lännen uutissivulle ja ala kyseenalaistamaan. Jos et pysty. Olet aika pahassa jamassa. Mutta no hätä. Jos olet valmis kyseenalaistamaan kaiken mihin uskot, voit päästä irti kahleista. Jos et, olet vielä sokea.
Sinä saat ihan vapaasti olla. Ruotsissa ei ollut orjuutta Suomen kuuluessa siihen.
Ruotsissa oli paljon verilöylyjä ,soon vielä pahenpaa kuin orjuus .
"Jalosen mukaan vertailu ei ole kuitenkaan yhteismitallista eikä mielekästä"
Onhan se. Myös suomalaisten liukuminen kolonisaation alle alkoi heimojen keskinäisistä sotimisista. Se korruptoi osapuolten hakiessa tukea ulkopuolisista. Sama tapahtui myös Amerikan mantereella espanjalaisten saapuessa ja toistui vähäisemmässä määrin myös ranskalaisten ja brittien tullessa.
Aivan kuten muihinkin kolonioihin, maahamme muodostui vieraskielistä asutusta, juuri rannikoille ja oma yläluokkamme alkoi puhua vierasta, "hienompaa" kieltä. Kuten muuallakin, kolonisoijat sitoivat meidän omaan talouteensa ja sitä kautta maailmantalouteen, usein meille epäedullisin ehdoin.
Maatamme hyödynnettiin verojen ja väenottojen lähteenä niin kauan, kuin otetulle väelle oli käyttöä. Kun meidät kolonisoinut sotaisa suurvalta alkoi jäädä suurempien jalkoihin, se lakkasi olemasta meistä kiinnostunut. Se ei halunnut uhrata omia miehiään ja resurssejaan meidän tähtemme kuin vain riittämättömän osan ja oli lähes iloinen päästyään eroon alueesta, jonka hallussa pitäminen oli työlästä. Toki se halusi silti turvata kolonialistiensa aseman maassa, kuten muutkin kolonialistiset suurvallat ovat tehneet luopuessaan valta-asemastaan.
Kuten muutkin koloniat, mekin pääsimme eroon isännästämme toisen, nousevan suurvallan avulla. Tässä oli poikkeuksellista se, että sisällissota käytiin vasta sata vuotta myöhemmin, mutta kuitenkin vuosisadalla, jolla kolonioilla oli tapana vapautua ja käydä sisällissotansa. Me kuljimme edellä, jopa sata vuottakin edellä, ja osin siksi, että kolonialisoijamme eivät olleet sieltä pahimmasta päästä, vaikka jonkin sortin etnisiä ja rodullisia käsityksiä, jopa oppeja muodostivatkin. Osin tämä johtui siitä, että kolonisoijamme oli niin pieni, ns taskusuurvalta. Toinen taas ei liki sataan vuoteen edes yrittänyt varsinaisesti kolonisoida meitä, vaan eli kanssamme YYA-aikaakin sopuisampaa rinnakkaiseloa. Kunnes marxilaiset alkoivat rampata maaperällämme ja kohdistivat vanhoillisen vihan myös meihin.
Sisällissodille tyypillisesti myös meidän sisällissodassamme näkyi maamme asutus- ja kulttuurihistoria. Sama etelästä tulvivien baltoslaavien ja Pohjan Akan valtakunnan voimainkoitos näkyy niin Kansalaissodan kuin Nuijasodan rintamalinjoissa, ja sehän näkyy tavalla tai toisella myös paikannimissä. Ja Pähkinäsaaren rauhan kuuluisassa rajalinjassa. Se kuuluu murteissamme.
Sodassa Suomi jakautui neljään: eteläis-läntinen baltoslaavinen Suomi, Pohjanmaan skandinaavinen Suomi, koko touhuun aika vähän osallistunut ugrilaissiperialaisten metsästäjien Väli- ja Itä-Suomi, sekä kaikkein pohjoisimpana eteläisempien suomalaisten aika miedosti kolonisoimat saamelaiset, joita koko kiistä heidän kolonialistiensa kesken ei liikuttanut oikeastaan lainkaan.
Jako symboloituu mainiosti, kun katsoo, kuka kenenkin kanssa kaveerasi, ja mitä kieltä puhui. Länsimurteiden balttisäkätystä ja Helsingin venäjän ja ruotsin lainasanoja täynnä ollutta slangia puhuneet kaveerasivat ei-germaanisten latvialais-liettulais-virolaisten Hellojen kanssa, pohjalaiset ruotsalaisten esi-isien kaukaiset sukulaiset taas skandinaavisten ja keski-eurooppalaisten germaanisten Mannerheimien ja Lindereiden kanssa. Sivuun jääneet osat kansaamme katselivat koko touhua paitsi hieman vinosti hymyillen myös ällistyneinä, mutta hyvillään siitä, ettei heillä ollut nousumaan valloittajien ongelmia toisista toisesta suunnasta tulleista valloittajista.
Maahanmuuttajat integroivat aina oman alkuperänsä osaksi omaa taisteluaan vallasta ja rikkauksista uudessa maassa. Näin he ovat tehneet kaikkialla, emmekä me ole poikkeus. He voivat lähteä ovet paukkuen, mutta tarvitessaan tukea veri on vettä sakeampaa. Maailma ei ole muuttunut. Nyt maahamme muodostumassa olevat vähemmistöt, joista merkittävin ovat venäläiset, seuraavaksi merkittävin erilaiset islamilaiset kansat, ovat jo nyt tuoneet oman vuosisataisen vastakkainasettelunsa näkyväksi. Kuten ennenkin, kun he ovat sulautuneet niin, että entiset kaunat lähtömaihin ovat hautautuneet historiaan, he ovat valmiit hakemaan tukea omille pyrkimyksileen tai vain asemansa puolustamiselle siitä kulttuuripiiristä, josta ovat peräisin. Seuraavan sisällissodan rintamalinjat ja ulkopuoliset osallistujat ovat hahmottumassa, käytiinpä se sitten asein tai muin keinoin.
Vuonna+1700+oli+Afrikan+väkiluku+n.+61+miljoonaa.+Joten+tuo+70+000+orjaa+vuosittain+olisi+hieman+yli+promille+alueen+väestöstä.+Suomen+väkiluku+oli+Ison+Vihan+alkaessa+n.+320+000,+joten+lähes+10%+väestöstä+vietiin+orjuuteen.
Eli 1710-luvulla Suomi menetti väestöstään orjina suuremman osuuden kuin Afrikka.
"Suomen+väkiluku+oli+Ison+Vihan+alkaessa+n.+320+000,+joten+lähes+10%+väestöstä+vietiin+orjuuteen."
Lykkäät pötyä. Suomi oli Venäjän vallan aikana Euroopan suurin persereikä, ja etenkin lahjoitusmaat herättivät kummastusta. Ruotsin aika ei ollut siirtomaa aikaa muun kuin sinun harhoissasi.
Millä tavalla? Ihmisen palaaminen korttipelissä panoksena alentaa ihmistä vielä enemmän kuin nopea miekalla lävistäminen.
Mitä ihmeen verilöylyjä? Siis muita kuin venäläisten aikaansaamia?
Nuijasotaa voitaneen kutsua melkoiseksi verilöylyksi. Tuskinpa ne Luistarinkaan pakanoilta kysyivät, että 'Haluatko ottaa vastaan herran Jeesuksen Kristuksen, sinä perkeleen kiroama'. Ruotsalaisilla vapaaehtoisilla oli liipasinsormi herkässä 1918.
Väestötilastoja+on+laadittu+Suomessa+vuodesta+1749+lähtien,+jolloin+maamme+väkiluku+oli+410+400+henkilöä.+Kukaan+ei+siis+tarkkaan+tiedä+mikä+oli+Suomen+väkiluku+1710+kun+Venäjän+hyökkäys+Suomeen+alkoi.
Nuijasodan verilöylyn suorittivat ihan omat ratsumiehet. Nuijamiehet olivat tässä konfliktissa Ruotsin puolella.
Missä muuten syttyivät Pohjoismaiden ja Venäjän imperiumin ensimmäiset sähkövalot?
Eräässä 'persereiässä' nimeltään Tampere, Suomessa.
Suomalaiset olivat keskiajalla korkeintaan rusthollareita eli huoltojoukko, Karjalassa saattoi joitain 'ratsumiehiä' ollakin. Nuijasodassa Flemingin ratsumiehissä oli suomea puhuvia korkeintaan sinun kuvitelmissasi. Nuijasota on muutenkin paljon pohjalaiseen leveilyyn perustuvaa paskaa. Flaami tuli ja veti nuijasodassa takkutukkia turpiin ja kunnolla.
Afrikasta vietiin orjia yli 10 milj. ja Suomesta ENEMMÄN !
Melkoisen hullunkurinen avaus, eikö.
Väkilukuun verrattuna suhteellisesti enemmän. Etkö tajua, näköjään et.
Avaus ei puhu mitään väkiluvuista ja suhteista, huomaa tämä äläkä näyttele viisaampaa kuin mitä olet.
Mutta Keskisarja puhuu, ja jokainen normaalilla älyllä varustettu käsittää asian ihan kontekstista. Siinä tapauksessa, että olet avaaja, huomasit tämän juuri itsekin.
On ranskalaisia ja brittejäkin käytetty orjatyövoimana runsaasti toisessa maailmansodassa, saksalaiset ja japanilaiset orjuuttivat molempia kansallisuuksia olevia.
Ranskalaisia oli miljoonia pakkotyössä Saksan teollisuudessa ja maataloudessa.
Britit rakensivat orjina mm. kuuluisaa Kwai- joen siltaa.
Huh huh, mutta suomalaisten orjuuttamisessa puhutaan sukupolvista ja hävinneistä yhteyksistä läheisiin. Kwaijoen sillan rakentajat palasivat takaisin kotiin ja aikajänne lyhyempi.
Tuskin suomalaisten orjuus närkästytti historiantutkijoita, kun se on ollut kaikkien tiedossa jo pitkään. Ne muut asiat oli mitkä ärsytti.
Venäläisten suuren pohjan sodan aikana harjoittama orjuuttaminen häiritsi jopa sen liittolaisia siinä määrin, että sodan viimeisinä kesinä Ruotsin nykyalueen rannikoita ryöstellyt Venäjän laivasto rohmusi vain karjaa ja arvoesineitä, ei enää ihmisiä. Syynä voivat tosin olla myös myös laivojen länsimaisten upseerien humaanit käytöstavat, venäläiset itsehän eivät osanneet edes soutaa yhdessä, jollei ulkomaalainen huutanut tahtia.
Väite siitä että Suomesta olisi viety ihmisiä orjiksi Venäjälle enemmän kuin aikoinaan Afrikasta orjia (pohjois) Amerikkaan on tietysti puppua. Eikä kai Keskisarja moista ole väittänytkään...Suomen väestömäärä oli jotain noin puolet nykyisestään, vai oliko sitäkään, en nyt ala tarkistamaan, mutta paljon nykyistä pienempi joka tapauksessa. Paljon ihmisiä sai surmansa "paikan päällä" väkivaltaisuuksissa ja huomattava määrä onnistui pakenemaan Ruotsiin, osa onnistui piileskelemään jne. Eli väite on jo teoriatasolla virheellinen.
Mielenkiintoista asiassa on se, että miten noille vaikka lapsina Venäjälle viedyille siellä kävi, siitä on tietoa varsin niukalti, jotain toki on selvinnyt. Usea nainen tuli varmaan raskaaksi ja synnytti Venäläisen siittämän lapsen, pisara suomalaista verta jäi heiltä ryssänmaata rikastuttamaan mutta että olleeko ketään sellaista nyt elossa joka tietäisi olevansa tuollaisen jatkumon tulos?
Eiköhän ne olleet teinejä joita veivät. Moni palasi itse takaisin. Ei venäläiset nyt sentään vaippahousuja ottaneet.
Eipä olisi ollut paljon vaivaa tarkistaa luvut joista Keskisarja puhui.
20 000 - 30 000 nuorta ihmistä vietiin asukasluvun ollessa n. 400 000.
20 - 30 000 vietiin. Joitakin satoja palasi. Se ei ole monta. Ja kyllä, juuri lapsia kannatti ottaa, siis itse kävelemään pystyviä alle 10-vuotiaita. Teini-ikäiset laskettiin jo aikuisiksi.
Asukasluku ei ollut enää 1710 tuota 400 000. Suuret kuolonvuodet olivat tappanneet väestöstä 1/4 vuosina 1696-1698.
Asukkaita oli n. 320 000.
Kyllä asukasluku oli lähempänä tuota 400 tuhatta 1710. Katovuosia ei ollut ja rutto ei ollut vielä saapunut, joten lapsia tehtiin paljon ja he jäivät henkiin. Siis venäläisten tuloon asti. Jonkun verran riippuu myös siitä, puhutaanko Suomen nykyalueesta vai 1700-luvun alun Suomesta, johon ei laskettu kuuluneen Lappia tai Käkisalmen lääniä.
Kuitenkin tarpeeksi kertomaan ettei se paikka ollut länsimainen yhteiskunta.
Mirka+Lappalaisen+kirjassa,+'Jumalan+vihan+ruoska',+joka+kertoo+suurista+kuolonvuosista+1695-98,+on+maininta+että+Suomen+väkiluku+oli+vuonna+1700+noin+350+000.
suomessa on vieläkin päällä, ns. kevyt-orjuus.
Se tem hallinnon alaista, te tem, typ toimintaa.
Jossa työttömiä orjuutetaan ilman palkkaa , ns. kuntoutvassa työtoiminassa,
ja työkokeiluissa, yms. joista ei saa oikeaa palkkaa.
Tämä orjuutus tapahtuu työtöntä karenssilla uhkaamalla.
Huvittavaa onkin, että tästä typ orjuudesta vältyy vain ulkomaan pakolais-tiuristit, jotka saavat levätä ilmaisessa asunnossa ja täysylläpidolla suomessa, kela lomilla, ilman tem hallinon kyykytystä ja orjyuttam ja ilman työnvaivaa!
Näin on varaa lisääntyä ja on aikaa lisääntyä ja saa lisää rahaa lapsilisinä.
Ehkä tässä maksetaankin usa gb belgia ranska velkoja afrikan ja lähi-idän ojuudesta ? tai muuta hölmölän pölhökusti hallintoa tämä on!!
Kun maahanmuuttajille on lailla säädetty jopa takuu-eläke ( kats. kela ja eläkesivut ).
Maksammeko siis pakolla ns. valkoisenmiehen taakkaa pakolla , tms???
Totta kai. Ei veteraaneista lepertelevät suomalaiset rakasta mitään niin kuin toisen suomalaisen kiusaamista ja nöyryyttämistä.
On syynsä siihen, miksi slaavien määrä lasketaan sadoissa miljoonissa ja suomensukuisten ei yllä edes 20 miljoonaan. Ja slaavit ovat etnisenä ryhmänä syntyneet paljon, paljon myöhemmin.
Tottakai on syynsä. Ne ovat kansanmurhat ja pakkovenäläistäminen.
Slaavien ekspansion alku ei selity noin. Venäläiset syntyivät kansana viimeisenä ja aluksi heitäkin oli selvästi vähemmistö. Suomalaisugrit olisivat silloin voineet pitää puolensa, eivät kuitenkaan niin tehneet.
Kyllä selittyy. Yhden ison ja sotaisen kansan oli helppo alistaa pienemmät ja rauhallisemmat naapurinsa. Eteneminen pysähtyi vain kunnon vastuksiin, kuten germaaneihin, mongoleihin, baltteihin ja tataareihin.
No miksi ne olivat niin paljon isompi kansa? Olisivathan ne suomalaisugrilaisetkin voineet lisääntyä ja kasvaa niin isoksi ettei olisi alistettu?
Sotaisuuden vuoksi. Pienet suomensukuiset kansat eivät tunteneet tarvetta orjuuttaa naapureitaan.
Venäläiset ovat kansana Katariina Suuren keksintö. Slaaveista puhuttiin pohjoisessa Pihkovan, Kiovan Venäjän ja Novogorodin asukkaina. Venäjä yhdistyi erilaisten suurten sontatunkioiden joukosta lopulta Romanovien johtamaksi isoksi Venäjän nimeä käyttäväksi sontatunkioksi. Slaavit huijasivat yksinkertaisesti Jeesus-paskalla ihmisiä. Onneksi tiedämme nyt ettei Putinin peräaukon maailman kuninkaaksi voidelleita Jumalia ole olemassakaan. Tiedämme ettei luominen ole mahdollista, koska Aatamilla ja Eevalla ei ollut napanuoraa.
Uralilaiset kansat eivät elänneet Ukrainan, Kubanin ja Rostovin viljavilla mustanmullan laakioilla.
40-luvusta alkaen olivat viisaampia. Miksi suotta kuskata orjia Venäjälle elätettäväksi kun ne voidaan orjuuttaa alkuperäisellä asuinpaikalkaan jossa ne jotenkuten elättävät itsensä. Vietiin vain työpanos, ensin ilmaiseksi sotakorvauksina, sitten vuosikymmenet järjettömällä, todellista monisataakertaista kovemmalla ruplakurssilla hinnoitellulla "kaupalla" ja nyttemmin lähialue"yhteistyöllä" jossa orjat maksaa ja isännät käyttää.
Sitähän se valitettavasti on. Suomessa ostetaan venäläistä kaasua ja öljyä, vaikka jo Valko-Venäjä pyrkii eroon venäläisestä energiasta. Orjan merkki.
Suomi on sotien jälkeen vajonnut maailman lammasmaisimmaksi itsenäiseksi kansakunnaksi. Ulkousia valtiaita kyyristellään ja nuollaan, omaa etua ei uskalleta eikä kyetä lainkaan edistänään.
"Suomessa ostetaan venäläistä kaasua ja öljyä,vaikka jo Valko-Venäjä pyrkii eroon venäläisestä energiasta. Orjan merkki."
Suomi on vapaa markkinatalous, mikään ei estä sinua aloittamasta öljyn maahantuontia , mutta kenenkään ei ole pakko sinulta ostaa kalliimmalla hinnalla, se on vapautta valita, ei orjuutta.
Ehei. Et varmaan huomannut tuon loppumista vuoden 1991 jälkeen.
Tietääkseni valtio vastaa pitkälti Fortumin ja muiden suunnitelmamonopoliensa avulla mistä tänne energiaa tuodaan. Vaaleissa en ole koskaan äänestänyt, koska minun elämääni ei sen enempää kommunistia, kepulia kuin demaria tai persuakaan äänestäminen paranna.
Se on Kekkosen perintö yhdessä asbestia täynnä olevien 70-luvulla rakennettujen paskatalojen, maataloustukien ja yritystukien kanssa. Ei pidä tietenkään unohtaa ruhtinaallisia Urkin hommaamia tukia porotaloudelle. Ainahan toisaalta Suomi on melko ankara paikka ollut rehellisille köyhille.
Suomalaisista orjista harva tuli takaisin: menivät hyvin namisiin ja muutenkin olivat tyytyväisiä.
Ilmeisesti sama pätee siis myös Atlantin yli vietyihin afrikkalaisiin?
-------Keskisarjan mukaan Suomesta vietiin mainitun sodan aikana enemmän orjia Venäjälle kuin mitä Afrikasta Amerikoihin.------
Amerikoihin vietiin Afrikasta 10-12 miljoonaa ! Suomalaisia onkin ollut 300 vuotta sitten yllättävän paljon kun Venäjällekin viety yli 12 milj. ja silti riitti sekä jäämään tänne että Ruotsin armeijaan tapatettaviksi.