NL rakentui patologiselle valehtelulle (esim. Luftwaffen tappiot)

Näin virallinen Neuvostoliitto väitti ja virallinen Venäjä väittää yhä missä Luftwaffen lentokonetappiot tulivat (vuosi, itärintama, länsirintama, Saksa/miehitetyt maat):

Vuosi...............itä...........länsi.........koti/mieh...............yht.
1941.............4 200................500............8 00..............5 500
1942...........11 550................800..........1 300..........13 650
1943...........15 200.............1 800..........4 850..........21 850
1944...........17 500..........14 550..........2 500..........34 550

Väitetty esim. vuosina 1941-43 Saksan menettäneen itärintamalla taisteluissa 30 950 lentokonetta. Tosiasiassa jokseenkin kaikki tutkijat ovat päätyneet niihin tuloksiin että varsinaiset taistelutappiot jäivät alle 8 000 koneen mutta laskettaessa myös taistelukentän ulkopuoliset menetykset konehukka on ollut välillä 8 619 (operationaaliset tappiot) ja 9 948 (operationaaliset ja ei-operationaaliset tappiot) .

Sitten nämä patologiset valehtelijat ovat laskeneet tappioiksi lännessä, etelässä ja Saksan yläpuolella käydyssä taistelussa 1941-43 yht. 8 750. Tosiassa Williamson Murray on laskenut Matti Salosen keräämän laajan dokumenttiaineston perusteella Luftwaffen taistelu- ja muiden tappoiden saldon ajalla 21.6.41.31.12.1943 olleen välillä 9 488 (operationaaliset) ja 13 387 (sisältää myös ei-operationaaliset tappiot).


///Penna Tervo
8<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

NL:n patologinen valehtelu jatkui vuoden 1944 osalta vieläkin hurjempana. NL väitti Saksan menettäneen itärintamalla peräti 17 500 lentokonetta. Tosiasiassa Richard Andersson Dupuy Instituutiosta on päätynyt lukemaan 2 913 konetta, joka sisältää todennäköisesti vain operationaaliset taistelujen takia menetetyt.

Lähdemateriaali: BArch RL 2-III/944, BArch RL 2-III/945 and BArch RL 2-III/946

Antaa hyvän vertailun miten 1944 tappiot jakaantui kolmen ensimmäisen vuosineljäkseen osalta:

TAISTELUTAPPIOT:
- tammi-maaliskuu: itä 536, länsi-, etelä- ja kotirintama 1 988
- huhti-kesä: itä 629, länsi-, etelä- ja kotirintama 3 047
- heinä-syys: itä 1 020, länsi-, etelä- ja kotirintama 2 994


Kun lasketaan vuoden kokonaistappiot laskien myös taistelujen ulkopuoliset menetykset menetti Luftwaffe 9 ensimmäisen kuukauden aikana:

- idässä: 3 255 (joista taistelussa 2 185)
- lännessä, etelässä ja kotirintamalla: 11 697 (joista 8 029)

Siis kun neuvostoliittolainen pseudotodellisuus väitti että vuonna 1944 Lufwaffe olisi niukasti enemmän menettänyt lentokoneita idässä kuin muualla (17 500 vs 17 050) niin todellisuudessa Luftwaffe menetti taisteluissa 3.67 kertaa enemmän ja kokonaistappioissa 3.6 kertaa enemmän koneita lännessä, etelässä ja kotirintamalla kuin itärintamalla.

(PS. laskelmissa ei ole otettu mm liidokkityyppisiä koneita mukaan laskelmaan)

///Penna Tervo

Äänestä

NL ja venäjä perustuu pelkkiin valheisiin. Mistään ei otettu/oteta vastuuta ja kaikki on muiden syytä.

Äänestä

Sinä minä ihmettelen että kun Neuvostoliitto voitti sodan niin miksei se kuitenkin avoimesti myöntänyt että siitä voitosta maksettiin kova hinta ja että taistelukentällä se joutui uhraamaan miehiä ja materiaalia paljon enemmän kuin muut absoluutisesti ja suhteessa viholliseen? Miksi sille oli niin vaikeaa tunnustaa että esim. saksalaisille aiheutettuista tappioista sen oli maksettava suhteessa kovempi hinta kuin amerikkalaisten tai brittien?

Syy on selvä: Neuvostoliitolle oli ja Venäjälle on vaikeaa tunnustaa että sen sotilaallinen suorituskyky ei ollut läheskään niin hyvä ja teho sotimisessa niin hyvä kuin länsimaisilla armeijoilla ja eteenkin ilmavoimilla. Neuvostoliiton ilmavoimat menivät kyllä parempaan suuntaan mutta olivat aina perässä varsinkin länsiliittoutuneita. Tämä on se kivi joka kaivertaa kengässä.

1Äänestä

Valehtelu yliti Neuvostoliitossa liki kaikkeen. Suomalaisilla oli käytössä muutama venäläinen sotasaalis hävittäjä ja -pommikone. Sotasaalispommikoneita suomalaiset käyttivät usein Jatkosodassa jahtaamaan venäläisiä s-veneitä! Sattui kerran, että venäläinen hävittäjä ampui Suomenlahdella alas suomalaisten käyttämän SB-2-pommikoneen.

Vaikka alasammuttu varmuudella tunnistettiin niin naapurille oli ajatuksena mahdoton, että suomalaisilla olisi venäläistä alkuperää oleva kone ja niinpä alasammuttu merkittiin tunnistetuksi Bristol Blenheimiksi!

Äänestä

Sitä ei Venäjällä myöskään haluta ihmisten tietävän että ennen Operaatio Barbarossaa oli Luftwaffe menettänyt 6,732 lentokonetta ja peräti 11,068 lentosotilasta joista 2,613 oli vielä upseereita. Tämä yli 11,000 lentosotilaan menetys oli suhteessa pahempaa kuin seuraavien 11,000 menettäminen sillä tämän ensimmäisen varvin miehet olivat sitä kaikkein koulutetuimpaa väkeä.

Vuonna 1944 heitettiin lentosotakouluista kavereita 50 peruslentotunnin ja parinkymmen tyyppikoulutustunnin jälkeen taisteluun. Huonostihan siinä kävi, ainakin länsirintamalla.

Äänestä

Luftwaffen lentäjille oli vuoden 1944 tilastojen mukaan 7.6 kertaa vaarallisempaa lentää USA:n ja Britannian ilmavoimia vastaan kuin itärintamalla VVS/PVO:ta vastaan. Tälle faktalle venäläiset eivät voi mitään.

Äänestä

Kaikki Neuvostoliiton uutisoinnissa lähti siitä lähtökohdasta, että hyödyttikö uutinen sosialismia! Jos ei niin uutista ei ollut. Niinpä maassa ei uutisissa pudonnut matkustajakoneita sisämaan liikenteessä eikä siellä ollut suuria onnettomuuksia tai tulipaloja. Samasta lähtökohdasta suhtauduttiin tilastointiin myös sotatoimissa!

Äänestä
  • Muistan hyvin tuon 1970-luvun legendaarisen "Näin naapurissa"- radiohjelman jota huvittuneena kuuntelin. Yleinen linja haastatelluilla (tarkkaan valituilla "neuvostokansalaisilla") oli se että jos heiltä kysyttään jostain mitä heillä ei sattunut olemaan he vastasivat: "me emme tarvitse sellaisia Neuvostoliitossa".

    Kaikki Neuvostoliittossa vierailleita länsimaisia "pyhiinvaeltajia" yleisesti kansan syvien rivien keskuudessa halveksitiin ja pidettiin äärimmäisen tyhminä. Keittiöpöydän ääressä Neuvostoliitossa puhuttiin oman luotetun porukan keskuudessa oikeista asioista. Virallinen totuus oli se mitä oli.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Näin virallinen Neuvostoliitto väitti ja virallinen Venäjä väittää yhä missä Luftwaffen lentokonetappiot tulivat (vuosi, itärintama, länsirintama, Saksa/miehitetyt maat):

Vuosi...............itä...........länsi.........koti/mieh...............yht.
1941.............4 200................500............8 00..............5 500
1942...........11 550................800..........1 300..........13 650
1943...........15 200.............1 800..........4 850..........21 850
1944...........17 500..........14 550..........2 500..........34 550

Väitetty esim. vuosina 1941-43 Saksan menettäneen itärintamalla taisteluissa 30 950 lentokonetta. Tosiasiassa jokseenkin kaikki tutkijat ovat päätyneet niihin tuloksiin että varsinaiset taistelutappiot jäivät alle 8 000 koneen mutta laskettaessa myös taistelukentän ulkopuoliset menetykset konehukka on ollut välillä 8 619 (operationaaliset tappiot) ja 9 948 (operationaaliset ja ei-operationaaliset tappiot) .

Sitten nämä patologiset valehtelijat ovat laskeneet tappioiksi lännessä, etelässä ja Saksan yläpuolella käydyssä taistelussa 1941-43 yht. 8 750. Tosiassa Williamson Murray on laskenut Matti Salosen keräämän laajan dokumenttiaineston perusteella Luftwaffen taistelu- ja muiden tappoiden saldon ajalla 21.6.41.31.12.1943 olleen välillä 9 488 (operationaaliset) ja 13 387 (sisältää myös ei-operationaaliset tappiot).


///Penna Tervo

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu