Aloin miettimään ihmisen vapaata valintaa.
Eri asiat vaikuttavat toimintaamme. Vaikka haluaisimme ajatella olevalle vapaita muiden ihmisten ja järjestelmien vaikutuspiiristä. Olemmeko?
Jos olemme esimerkiksi hengellisten ihmisten parissa ja he asettavat sääntöjä miten tulisi elää, kuinka moni toimii vastoin niitä periaatteita, mitkä ihmiset ovat asettaneet meille elettäviksi. Joku toinen taho siis määrittää, mikä on hyvä elämä?
Eri asiat vaikuttavat toimintaamme. Vaikka haluaisimme ajatella olevalle vapaita muiden ihmisten ja järjestelmien vaikutuspiiristä. Olemmeko?
Jos olemme esimerkiksi hengellisten ihmisten parissa ja he asettavat sääntöjä miten tulisi elää, kuinka moni toimii vastoin niitä periaatteita, mitkä ihmiset ovat asettaneet meille elettäviksi. Joku toinen taho siis määrittää, mikä on hyvä elämä?
Vastaukset 72
Vanhimmat
Toiset ihmiset voivat paheksua ihmisiä ja se on tavallaan signaali ja odotusarvo sille, mitä muut ihmiset odottavat, ihmiset asettavat muille käytössääntöjä. Ihmiset kuitenkin usein pelkäävät toimia odotusarvoja vastoin kuin luontaisesti ja huomaamattaankin.
Kuka kuitenkaan voi määrittää mikä on minun hyvä elämä? Se ei perustu naapurin sedän tai tädin mielipiteeseen, ei sukulaisten,tuttavien tai ystävien.
Minä olen minä. Kukaan toinen ihminen ei koskaan omista tätä kehoa ja sisintäni. Orjuuden ollessa voimassa, moni luuli oli omistavansa toisen ihmisen. Vaikka järjestelmä teki toiminnan mahdolliseksi. Ihmisen mieli voi vapautua ymmärtämällä, ettei mieltä voi kahlita. Kehon voi fyysisesti kahlita, mutta toisen ihmisen mieltä ei voi omistaa, ei silloinkaan kun se aivopestäisiin toteuttamaan kuin orjana jonkin tahtoa, mieli on monimutkaisempi kuin että olisi kuin kone, josta olisi löydettävissä jokaiselle mutterille osa.
Pohdinta.
Uskon tulisi olla mielelle sellainen tekijä elämässä että se antaa ihmiselle toivoa elämiseen.
Voiko uskosta ja siinä olevista ihmissuhteista muodostua ihmiselle kuin kahle? Joka rampauttaakin ihmisen elämää pitkällä tähtäimellä.
Vaikka laitoinkin edellä "teesini" siitä ettei mieltä voi kahlita.
"Voiko uskosta ja siinä olevista ihmissuhteista muodostua ihmiselle kuin kahle? Joka rampauttaakin ihmisen elämää pitkällä tähtäimellä."
Se on mahdollista kaikissa ihmissuhteissa, jos ei osaa vetää rajoja. Kyse on jälleen persoonallisuuden eroista. Toiset haluavat miellyttää. He lukevat ympäristöään lähes neuroottisesti. Ja ottavat kaiken sanotun henkilökohtaisena vaatimuksena. Toiset taas elävät omaan tahtiinsa ja päästävät puheet toisesta korvasta ulos. Joka yhteisössä on myös ihmisiä, joilla on tarve hallita, mutta heille ei pidä antaa siihen tilaisuutta.
ylpeys käy lankeemuksen edellä. Ylpeys ei ole realistisuutta.
Sanaa kahle voi verrata orjuuteen.
Entä se mieli, oliko sillä vapaus ja vapaa valinta?
Kahlituksi tulleet eivät ole vapaita valitsemaan. Sananlaskuissa sanotaan: "Ihmispelko panee paulan (=sitoo), mutta Herraan luottavainen on turvattu."
Valinnan vapaus tarkoittaa myös riskin ottoa ja valinnan seurauksien hyväksymistä. Ne, jotka esim. pelkäävät hylätyksi tulemista, pyrkivät miellyttämään ympäristöä lähes millä hinnalla tahansa. Ne, jotka ovat siitä pelosta vapaita, ovat myös vapaita tekemään itsenäisiä valintoja.
Oma mottoni on ollut vuosikausia Psalmi 118: 6: Kun Herra on minun kanssani, en minä mitään pelkää. Mitä voisivat ihmiset silloin?
Ihminen on vapaa tekemään valintansa, mutta koska Jumala tietää jo ennalta miten hän tulee valitsemaan on ihmisen valinta kuitenkin ennalta määrättyä ja tiedettyä. Mikromaailmassa ihmin on oman kasvatuksensa ja ympäröivän yhteisön orja. Olettaessaan tekevänsä oman vapaan valinnan hän todellisuudessa toimii vain sisäistetyn mallin mukaan ulkoa opitun käyttäytymissäännön mukaisesti. Luullessaan kapinoivansa ja katkovan kahleitansa ihminen todellisuudessa räpiköi yhäti syvemmälle oman elämänsä suohon.
En usko noin pessimistisesti. Uskon, että ihminen voi voittaa pelkonsa, kehittyä näkemään toimintatapansa ja muuttaa käytöstään. Teet ihmiselän varsin toivottomana kuuloiseksi kahleeksi, jossa määrittäisi menneisyys tai perimä kaiken jne.
Uskon että ihmisellä on suurempi potentiaali kuin hän usein osaa siihen uskoa tai luottaa.
"Uskon että ihmisellä on suurempi potentiaali kuin hän usein osaa siihen uskoa tai luottaa."
Tottakai on. Ja Jumalan johdatus tähtää nimenomaan sen potentiaalin vapauttamiseen. Elämänhistoriasta riippumatta. Mutta sille tielle lähteminen vaatii hiukan uskoa. Ja haasteet ovat aina sen verran yläkantissa, että joutuu vähän tsemppaamaan. Mutta sillä tavoin kasvaa omaksi itsekseen. Ja jälkeenpäin elämän mutkien tarkoituksen vasta täysin ymmärtää.
Joh.15:5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Joudun kyllä itse avaamaan viinipullon.
Kerro viinipullon avaamisesta. Haluaisitko avata ajatustasi?
Aloin miettimään tuota viinipullon avaamista vapaan tahdon kannalta.
Jos henkilö avaa korkin, tietääkö seurauksista, olisiko avannut, jos olisi tiennyt.
Henkilöllä on vapaa tahto ja valinta. Kuten juomisessakin, vapaa tahto ja valinta muuttuvat juomisen jatkuessa ja ihminen valuu yhä syvemmälle ja pois vapaan tahdon ja valinnan piiristä.
Kun avaa korkin ei välttämättä tiedä kaikista seurauksista.
Mielenkiintoinen lause tuo viinipullo ja korkin avaus.
Itseasiassa ihmisen vapaa valintahan ei muutu juomisen jatkuessakaan, mutta on vaikeampaa toteuttaa erilaista tapaa toimia, toiminta on sitonut ihmisen tavat ehkä sillä tavoin, wttä toisinajatteleminen ja tahtonsa taivuttaminen toisinajattelulle, voi olla vaikeaa.
Jos avaa korkin, on se vapaa valinta, olipa se paha tai hyvä asia.Tässä tapauksessa ihminen ilmeisesti nauttii alkoholista. Samoin ateisti voi valita haluaako olla ateisti vai alkaako etsiä Jumalaa.Jeesus teki uskonvalinnan helpoksi ,tunnustaa vilpittömästi Jeesuksen Herrakseen ja syntiensä sovittajaksi
>>Samoin ateisti voi valita haluaako olla ateisti vai alkaako etsiä Jumalaa.<<
Meinaatko, ettei usko Jeesukseen olekkaan kaikkivaltiaan JUMALAN teko, vaan ihmisen itsesä päätettävissä oleva asia?
29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". Joh 6
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen ....o-m-a-n ......t-a-h-to-n-s-a ......mielisuosion mukaan, Ef 1
Huomaatko, miten kaikki uskonnolliset puolueet kuin myös helluntalaisuus opettaa jo perusasiat väärin puhumattakaan suurista kokonaisuuksista. Ihmiset ei todella tunne kirjoituksia - vaan puoueitten oppeja.
m.l
Olemmeko me sätkyukkoja? 2Kor.3:5 ei niin, että meillä itsellämme olisi kykyä ajatella jotakin, ikäänkuin se tulisi meistä itsestämme, vaan se kyky, mikä meillä on, on Jumalasta. Fil.2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi. Hebr.13:21 hän tehkööt teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen Kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen. Odotamme vaikutusta!
Ihmisen vapaa tahto loppuu syntymään. Uskonkäsityksiäkin ruvetaan junttaamaan ulkoapäin ihmiseen heti kun älyn puhkeamisessa näkyy pieniäkin merkkejä.
Nykypäivänä käyttöön voidaan ottaa tehokkaampiakin aseita, kuten pelko.
Hyvänä esimerkkinä tästä aseesta käy TV 7 superkirja animaatio.
Minä aikuinen säikähdin kerran kun satuin katsomaan ohjelmaa, jonka satuhahmon taaksen oli loihdittu personoitu paha. Tuota ohjelmaa laitetaan katsomaan kaksi, kolme tai nelivuotias lapsi. Miten se vaikuttaa lapsen psyykkeeseen ja kehitykseen?
Tavallisesta lapsesta voi tulla ja kasvaa Jeesus-robotti, joka hokee ja osaa ulkoa Raamatun jakeita. Ikää karttuu hänestä voi kasvaa hyvä manipuloija uskonnolliseen yhteisöön, jolla saattaa olla hyvinkin hypnoottisia kykyjä kanssaihmisiin.
Mahdollista. Kasvatus vaikuttaa ihmiseen, mutta ei vie ihmisen omaa vastuuta pois. Voi olla vaikeampi nähdä niiden ympyröiden ylitse ja vaatii työtä.
Usein robottien luomiseen liittyy sellainen seikka, että ihmisen nujertamisessa tulee esiin epäinhimillisyys. Ihminen ehkä aikuisiällä tai on jo lapsena voinut kyseenalaistaa keinoja.
Lapsisaarnaajia oli Suomessakin joitain kymmeniä vuosia sitten ja heistä osa on kertonut elämästään julkisesti asiaohjelmissa ja kyllä käsittääkseni ne ihmiset näkivät vääryydet, vaikka heillä ei ollut lapsena mahdollisuuksia tehdä asioille mitään.
Saisiko kasvatukselle ja menneisyydelle antaa liian suurta painoarvoa? Eikö ihminen kykene olemaan oma yksilönsä? Kykene muutokseen?
Ihminenhän voi laittaa aina syyn ulkopuolelle itsestään, eikä pääse eteenpäin. Tietenkin voi nähdä asioita, jotka johtivat, mutta ihminen ei voi ottaa pois vastuuta itseltään pois.
Otetaan esimerkiksi viinipullon ongelma. Ihminen voi sanoa kaverit aukaisivat korkin. Lapsuuteni huonot elinolosuhteet saivat aikaan tämän....jne.
Ihminen ei ehkä tiedostanut korkkia aukaistessaan, mitkä ongelmat syntyvät huomisesta...
Niin....kun ihminen on siis tilanteessa, että jotain täytyisi tehdä, auttaako syyttää kasvatusta? Perimää? Kavereita?
Juomisesta ei huomisesta....siis.
Ihmisen täytyy tiedostaa ongelma, sille ei voi tehdä mitään, jos ihminen ei itse omakohtaisesti tiedosta ongelman olemassaoloa, sen jälkeen voi odottaa syntyvän tahto esimerkiksi juomisen lopettamiseen, lopettamisen tueksi tarvitaan keinoja tai ihminen tarvitsee jotain muuta tilalle.
Tottakai ihminen kykenee muutokseen. Mutta ensin on ymmärrettävä mitä tapahtui ja ennen kaikkea miten se on muovannut minua. Sen jälkeen on suostuttava päästämään menneestä irti ja lähdettävä päivä kerrallaan eteenpäin.
"Ihminen ehkä aikuisiällä tai on jo lapsena voinut kyseenalaistaa keinoja."
Usein siinä vain käy niin, että kun ihminen riittävän varhaisessa vaiheessa imaistaan jonkun uskonnollisen yhteisön virtaan keinoja kaihtamatta tai ajattelematta, niin ihmiseltä häviää oma tahto. Hänestä tulee ja kasvaa osa yhteisöä, yhteisön toiminta- ja ajattelutapaa. Hän ei lopulta enään voisikaan sitä kyseenalaistaa tai ajatella, että kaikki ei välttämättä ole niin kuin pitäisi olla.
Tätä ei voi tietysti yleistää. Kaikille ei käy näin.
Ja vielä... Ei ihmisiä tarvitse nujertaa. Valkeuden vaatteet kiehtovat enemmän kuin pimeyden peitto. On mukava mennä mielellään mukaan.
Voi kysyä onko mitään mitä voisit tehdä?
Ulkopuolisen on helppo todeta näkyvästä tai näkymättömästä kohteesta että asioille ei voi mitään. Tietenkin palstalla puhutaan yleisellä tasolla....
Onko silloin hyvä kysyä itseltään, voinko minä jotain?
Niin voi olla että ihminen ei aina kykene kyseenalaistamaan. Sekin on hyväksyttävä.
" ihmiseltä häviää oma tahto"
Älä höpäjä. Minä en ole koskaan luovuttanut tahtoani seurakunnille. Eikä sitä ole tehnyt kukaan muukaan minun tuntemani uskova. En ole ikinä selitellyt yksityisasioitani seurakunnassa, enkä kysellyt keneltäkään lupaa elämän valintoihini. Eikä kukaan ole edes yrittänyt puuttua elämääni.
Oman tahdon häviäminen viittaa rajattomuuden ongelmaan, joka syntyy jo lapsuudessa. Miellyttämisen halu, torjutuksi tai hylätyksi tulemisen pelko saavat rajattoman joustamaan kaikissa ihmissuhteissa epäterveellä tavalla. Hän unohtaa täysin omat tarpeensa ja tavallaan menettää myös minuutensa.
Lienee vaikea ymmärtää tätä aluetta , kirjoituksestasi päätellen. Kun Raamatussa opetetaan miten kaikkivaltias JUMALA vaikuttaa sen tahtomisen ja tekemisen, niin tämä todellisuus on kaukana siitä mitä luulet;
>>Oman tahdon häviäminen viittaa rajattomuuden ongelmaan, joka syntyy jo lapsuudessa.<<
Punainen lanka juuri on kuka vaikuttaa sen tahtomisen ja tekemisen? Ihminen itsekkö - vaiko ihmisen ulkopuoella oleva tekijä. Ajattele - jumalattomat tutkijat jo ajattelevat ja pohtivat, mistä tulee ihmisen tietoisuuden tila ja kuulin ajatuksen, miten tämä tietoisuuden tilakin voi olla ihmisen ulkopuolelta tuleva. No, uskonnollinen ihminen taas on poteroissaan ja kuvittelee ....t-u-r-m-e-l-t-u-n-e-e-l-l-a............. ihmisellä olevan vielä hyvyyttä toimia postiviitisesti.
Itse uskon aidosti, miten todella "ensimmiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäisiksi" monellakin alueella. Jumalattomat tutkijat alkavat olla lähempänä ihmisen todellisen olemuksen tuntemista kuin uskonnollinen helluntalainen ihminen.
Niin, vaikka taas Raamattu ilmoittaa selkein sanoin ihmisen tilan. Jumalaton uskoo todellisuuteen / tutkimuksiin ja taas uskonnollinen ihminen on molempien ulkopuolella. Ei mahdollstu tutkimaan a ei omaa uskoa Raamatun ilmoituksiin.
m.l
Voiko uskovalla olla vapaata tahtoa jos Jeesus on hänen Herra, Jeesus käski tehdä Hänen tahtonsa. Kuinka paljon pitää rukoilla, lukea raamattua, käydä kokouksissa, kuinka paljon evankelioida.. Saako edes kahvikupikupillisen juoda ilman Jeesuksen lupaa?
Voiko ateistilla tai saatananpalvelijalla olla vappaata tahtoa? Kuinka paljon pittää kieltää itsenäistä ajattelua omilla aivoilla ja voiko olla herjaamatta uskovaisia ja kreationisteja vaikka toisinaan ei edes huvittaisi? Voiko nauttia kupillistakaan kahvia miettimättä kristittyjen typeryyttä ja herkkäuskoisuutta saamatta siitä jotain outoja kiksejä?
Uskovaisuutta on monenlaista, mutta kyllä usko voi mennä sellaiseksi, että kun Jumala vaikuttaa kaikkeen, ei ole omaa tahtoa "periaatteessa" ja silloin Jumala voi tehdä mitä vain niin pahaa hyvää, etkä voi sille mitään, olet vain yksi pelimerkki jossain pelilaudalla, mutta siitä puuttuu välittäminen. Aika monesti uskovissa on jollain tasolla siihen uskoa, että ihminen ei itse vaan Jumala, kuinka suuren osan se ottaa elämästä, varmaan vaihtelee.
Ajattelepa kuinka helppo manipuloinnin kohde ihminen on jos kaikessa vaikuttaa Jumala, eikä enää nähdä että toiminnan takana ihminen?
Uskon Jumalan johdatukseen elämän risteyskohdissa. Ja olen sitä myös kokenut. Mutta minun Jumalani ei ole mikromanageri, joka määräilee päivittäin onko syötävä kaurapuuroa vai mysliä. Sitä varten Jumala on antanut ainakin minulle aivot. Tänä päivänä voin katsoa Jumalan johdatusta yksinomaan suurella kiitollisuudella. Se ei ole koskaan rajoittanut minua. Päin vastoin se on johtanut avarammille paikoille.
Jumala ei luonut meistä aivottomia. Aivot luotiin käytettäväksi. Ja ihminen käytti vapaata tahtoaan ensimmäisen kerran syntiinlankeemuksessa.
> Voiko uskovalla olla vapaata tahtoa jos Jeesus on hänen Herra
Voi, koska uskovat toimii siksi, että itse haluaa toimia.
Dan.4:32 Kaikki maan asukkaat ovat tyhjänveroiset; ja hän tekee, niinkuin hän tahtoo, taivaan joukoille ja maan asukkaille, eikä ole sitä, joka pidättää hänen kätensä ja sanoo hänelle: Mitäs teet? Job.9:12.
"ja hän tekee, niinkuin hän tahtoo.....eikä ole sitä, joka pidättää hänen kätensä ja sanoo hänelle: Mitäs teet"
Kun tuossa on kyseessä aikuisen suhde lapseen, niin tekijänä ja tahtojana ei tuossa suinkaan ole ensin enään Jumala, vaan siihen paikalle on nostettu ihminen (ehkä hänkin lapsena manipuloitu). Ja aseena Raamattu.
Maailmanloppu peruutettu. Saarn.3:14 Minä tulin tietämään, että kaikki, mitä Jumala tekee, pysyy iäti. Ei ole siihen lisäämistä eikä vähentämistä. Ja Jumala on sen niin tehnyt, että häntä peljättäisiin. Jes.46:10
Saanr.1:4 Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti. Ps.104:5 Sinä asetit maan perustuksillensa, niin että se pysyy horjumatta iankaikkisesti. Ps.119:90 Sinun uskollisuutesi kestää polvesta polveen, sinä perustit maan, ja se pysyy.
Onneksi vapaa tahto ja vapaa valinta ei ole sama asia.
Ottaisin tuon onneksi sanan pois tuosta, muutoin voin olla samaa mieltä, ettei ne ole yksi yhteen sama asia.
Emme voi aina vapaalla tahdollammekaan valita niinkuin tahtoisimme. Voimme tahdomme suunnalla vaikuttaa valintoihin, jotka ovat monen tekijöiden summa.
Miksi ottaisin pois sanan onneksi, emme voi valita esimerkiksi sitä, jos sairastumme, vaikka tahtoisimme olla terveitä, asiaan vaikuttaa niin paljon sellaisia asioita, jotka voivat olla sattuman varaisiakin. Ihminen voi vaikuttaa esimerkiksi (tahtonsa ja valintojensa kautta) hyvillä elintavoilla sairastumisriskiin ja parantaa niinsanotusti terveyteen liittyviä olosuhteita, mutta se ei poista sitä, että ihminen voi silti sairastua, kaikista hyvistä elintavoista huolimatta.
Uskovaisuus saattaa nähdä usein asian Jumalan tahdolla, jossa ihmisellä ei ole valinnan mahdollisuuksia, vaikka usein ihmisellä on enemmän valinnan mahdollisuuksia joihin vaikuttaa kuin ihminen sitä tahtoo uskoa eli tahtokin voi olla negatiivinen eikä näe valinnan mahdollisuuksia siellä missä niitä voi olla.
Se on monimuotoinen asia. Niinkuin monet asiat elämässä. Olemmeko pelkkien sattumien summa, vai onko meillä mahdollisuus vaikuttaa valinnoillamme sattumiin?
On aina huomioitava, miten ihmisen ymmärryskyky on erittäin rajalinen näkemään JUMALAN aivoituksia. Toki ihminen voi tuossa tilassa ymmärtävänsä, mutta edeleen ihminen ei näe kokoaisuutta.
Itse ymmärrän vainn sen, miten koko ihmislaji on JUMALAN toiminnan alaisuutta. Ihminen on vain osa kokonaisuudesta.
Esim. moni ajattelee mitä ihmettä Juudas menikään tekemään kavaltaessaan Jeesuksen, joka johti ristiinnaulitsemisen. Tai mitä olisikaan tapahtunut, jos koko Israelin kansa ei olisikaan paadutettu / ollut paadutetussa tilassa. JUMALA olisi vetänyt pitkän nenän aivoitaessan maailman pelastamise / maailman syntien sovituksen. Ei olisi syntien sovittajaa, koska kukaan ei olisi kavaltanut Jeesusta ja kukaan ei olisi halunnut Jeesusta ristiinnaulita jne......
Vai, kävikö hyvä tuuri kun Juudaskin sattui toimimaan siten ja miten koko kansa sattui valitsemaan hyvän vaihtoehdon ja hyvällä tuurilla sattui toteutumaan syntien sovitus.
No, jokainen ajatelkoon miten ymmärtääkin onko JUMALA kaikkivaltias ja mitä se merkinneekään?
m.l
Riippuu ihmisestä. Ulkoapäin ohjautuviin on helpompi vaikuttaa, koska heillä on tarve miellyttää. Sisältä päin ohjautuvat marssivat enemmän oman rumpunsa tahtiin.
Persoonallisuuden lisäksi vaikuttaa myös kasvatus. Kasvatus on "aivopesua", vaikkakin hyvässä tarkoituksessa. Mutta kukaan ei omaksu kasvatusta sellaisenaan. Sitä ryhdytään teini-iässä kyseenalaistamaan.
Suurimmassa osassa maallisia asioita ihmisellä on valinnanvapaus. Ei ole pakko elää niinkuin muut elävät. Voi valita halutessaan myös erilaisen tien. Hengellisellä puolella valinnanvapauteen vaikuttaa perisynti. Ihminen ei pysty noudattamaan Jumalan lakia. Eikä kukaan ei voi tulla Jumalan luo, ellei Jumala häntä vedä. Hengellisessä mielessä ihmisen ratkaisuvalta on siis rajattu.
Mutta, jos ihminen syventymällä syventyy tutkimaan ihmisen olemusta mm onko vapaata tahtoa valita asioita, niin vähissä on tämä hyvän tahdon toteuttaminen. Kuten Paavali totesi, niin ihmisellä on kyllä vapaus valita, mutta tämän vapauden ihminen hävittää siinä kun ei ole voimaa toteuttaa tahtoaan.
Ajatellaampa ihmisen terveyttä ja enaltaehkäisevää terveyden vaalimista - terveet elämän tavat.
Kukaan ei voi enää sanoa, etteikö ihmisen terveistä elämäntavoista olisi tietoinen. Mutta, niin vain todelisuus on - jonka voi todistaa - ettei ihminen mahdollistu valitsemaan - toteuttamaan sitä, mikä hyvää olisi terveydelleen. Siis tiedollisuus ihmisessä ei edes ohjaa terveeseen arkeen / terveesti elämiseen.
Jos ihisellä ollisi vapaa tahtotila olemassa, niin aikuisiän diapetes ja monet sairaudet olisi kaukainen asia. Mutta, niiin vain on, miten diapetes ja sen seuraauset ovat tulevaisuudessa erittäin vakava kansan sairaus. "Leivän yltäkylläisyys - mässäily ruualla - huoleton lepo - erittäin vähän lihaksiston käyttämistä.
Seuratkaapa miten kaikki kehitys kulminoituu juuri ihmisen löhöämisen tukemiseen - automatio - ihminen istuu ja seurailee jne....
Niin, edes älykännykän riippuvuus / sen haittatekijät - kuin myös netti - ei ole ihmisten hallinnassa - vaikuttaa tahtotilallaan.
Asiaa syvällisemmin nähtynä JUMALAN ilmoitus on ehdottomasti todellisuutta;
32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Room 11
Tottelemttomuuteen suljetulla ihmisellä ei ole vapaata tahtotilaa käytettävänään. Taas kuka uskoo onko ihmislaji / ihminen tottelemattomuuden tilassa? Yleensä hellutalaisuus ei tätä todellisuutta usko kuin myöskään koko uskonnollisuus.
m.l
Länsimainen diabetes on ihmisen itsensä hankkima elintasosairaus, eikö silloin terveellisillä elämäntavoilla ole vaikutusta, jolla voidaan estää 2.tyypin diabeteksen puhkeaminen. Ihminen tietää terveelliset elämäntavat, mutta niiden toteuttaminen käytännössä ei aina toimi, se ei poista sitä tosia-asiaa että monet ovat elämäntavoillaan voineet ratkaisevasti vaikuttaa diabeteksen puhkeamiseen tai jopa voineet elämäntapojensa kautta vaikuttaa niin, että sokeriarvot ovat palautuneet normaaliarvoihin, kun elämäntapoihin ihminen ITSE on vaikuttanut oman toimintansa kautta, on myös voinut tulla tuloksia, miksi Jumala antaisi joillekin tahdon lopettamiseen ja joillekin ei, ei vaan ihminen on itse vaikuttanut tekemien päätöstensä kautta.
Esimerkiksi, voisin lopettaa helluntailaisuuspalstalle kirjoittelut, en tästä mitään hyödy millään tavalla, en odota näillä kirjoituksilla olevan merkitystä kellekään tai millekään, en siis koe kirjoitusteni olevan mitenkään suuriarvoisia maailmankaikkeudessa... tämä on tietynlaista ajankuluketta tämäkin.. .mutta kukaan ei pakota minua tahdottomaan tilaan, voisin itse omalla tahdollani tehdä niin halutessani, etten kirjoittaisi tänne riviäkään.
Olipa ateisti tai uskova,niin kaikki haluavat valita oikein. Olen ollut uskossa aivan lapsesta asti, joten en muista,että olisin valinnut uskon.Mutta usko on vahvistunut kokoajan,saamieni ihanien rukousvastauksien , johdatuksen , ihmeiden ja toteutuneiden profetioiden ja Raamatun avautumisen johdosta. Uskova haluaa tehdä jumalan tahdon vapaaehtoisesti,koska tietää,että se on ehdottomasti oikea, kokemuksensa mukaisesti. Olen valinnut väärin montakertaa ja huomannut, että olin paholaisen asialla. Mutta Jeesuksen syli on aina avoin, kun kadumme.
Sekin onn huomioitava, miten tutkimme ihmisen vapaata tahtotilaa. No jokainen ymmärtänee, miten tietoisten kokeiden avulla tutkiminen on itsensä huijausta. Tehdä erilaisia testejä.
Muttam jos tutkimme ihmisen käyttäytymistä ja kehitystä ja erikoisesti ihmisen alitajunnan vaikutusta kokonaisuuteen, niin tämä paljastaa surullisen tilan, ettei ihmisellä ole vapaata tahtotilaa käytettävinään. Parempi on puhua ja ymmärtää tahtotila ohjattavuutena. Ihmisen tahtotilaa siis aina ohjaa joku muu kuin ihminen itse tietoisuudessaan.
Menneisyyden tutkimisessa tämä ilmentyy selkeästi ja juuri tähän liittyykin juuri JUMALAN johdatus ja Hengellinen kasvu.
9 Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä,
mutta Herra ohjaa hänen askeleensa.
Snl 6
Ihmisen osa on ajatella ja läpikäydä asioita - ajatuksia - joita hänen tietoisuuteensa ohjataan esim. elettäväksi annettujen tapahtumien kautta - asekeleittensa, joita taas ohjaa Herra.
Juuri näiden alueiden ymmärtäminen antaa ihmiselle turvellisuuden tunteen - ja levon liittyen Fil 4 opetukseen. ( ilotkaa aina Herrassa jne....)
m.l
Miksi olisi huijausta, eikö testien tarkoitus on nostaa itselle asioita pinnalle ja nähdä toimintaan johtaneita syitä? En tiedä millaisia testejä ajattelit toisaalta. Ei toimintatapojensa tutkiminen ole huono asia.
Ehkä syy, miksi ihmiset eivät muuta toimintaansa on se, että pitävät oman itsensä tarkkailuja huijauksina, eivät perehdy itseensä, vaan ulkoiset tekijät määrittävät aina tekijän asioille, väärille toimillekaan ei silloin tarvitse löytää syytä itsestä vaan esimerkiksi Jumalasta? Nähdään kaikki asiat vain kohtalouskon kautta.
siis joko Jumala tai paholainen, on tekijänä, ei ihminen itse, vaikka olisikin ihan vain itse tekijänä ollut alunalkaenkin. Mielestäni se on itsensä huijaamista, jos koetaan, ettei omasta itsestä lähde muutoksen kohde.
On ihmisellä oma tahto tai ei, niin Jumala kuitenkin tietää täsmälleen mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan. Jumalalle mikään ei tule yllätyksenä. Kaikki on Hänelle itsestään selvää, Hänen ennalta määräämäänsä.
Vapaatahto on käsitteenä hieman harhaanjohtava.
Tosiasiassa kukaan ei ole riippumaton ympäröivän todellisuuden asettamista rajoitteista ja niiden jättämistä jäljistä omaan mieleen. Esimerkkinä vaikkapa tilanne, jossa olet joutunut toistuvasti kaltoin kohdelluksi ja tullut systemaattisesti ohitetuksi tarpeidesi kanssa, on hyvin epätodennäköistä, että kykenisit tekemään valintoja vapaasti irroittamatta niitä omasta kokemusmaailmasta. Esimerkkinä vaikkapa väkivaltaisen lapsuuden kokeneen voi olla vaikea antaa anteeksi pelkästään valitsemalla vapaasti anteeksianto. Tuolloin voidaan siis perustellusti kysyä, onko kyky tehdä valinta oikeastaan vapaa?
Raamattu ei käsittääkseni puhu vapaasta valinnasta. Asioita tutkineet sanovatkin, että kysymys onkin lähinnä vastuunottamista eri valintojen seuraamuksista. Raamatullisessa kontekstissa sillä kaiketi ymmärretään sitä, että ihminen on vastuussa valintojensa seuraamuksista sekä hyvässä että pahassa. Tällä ei varsinaisesti oteta kantaa siihen, oliko valinta riippumaton olosuhteista (ts. vapaa) tai kenties moraalisesti oikeutettu.
Nenän kaivaminen kuvastaa ylpeyttä
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/other/älä-kaiva-nenää-lapsuuden-tavat-joilla-on-vaikutusta-aikuisuuteen/ss-AANFFJS?li=BBr5KbI
Vapaa tahto ei tarkoitat sitä, että voi valita tai tehdä mitä vaan. Vapaa tahto tarkoittaa yksinekrtaieti vain sitä, että voi vapaasti tahtoa mitä tahansa.
Mitä virkaa vapaalla tahdolla on jos sitä ei voi toteuttaa ?Onko se synonyymi jollekkin unelmoinnille
Kymmenen käskyä, ne on "perussäännöt", Jeesus kyllä varoittaa niistä, jotka lisäävät omia erityisohjeitaan,
"älä koske. älä maista"
turhiin, pikkumasiin asioihin puuttuvat, ja tärkeimmät jää taka-alalle !!
Ei mitään Vapa perkeleellinen lihallinen tahto vaan meidän tahto tulis olla Pyhän Hengen Hallintavallan alamainen ja sidottu orjamaisesti Kristukseen Tahtoon !!!!!!
Niin että meillä ei olis oma perkeleellinen tahto himoissa ja väärydessä joka on synti !
Room 7
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
15 Sillä minä en tunne omakseni sitä, mitä teen; sillä minä en toteuta sitä, mitä tahdon, vaan mitä minä vihaan, sitä minä teen.
16 Mutta jos minä teen sitä, mitä en tahdo, niin minä myönnän, että laki on hyvä.
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
Taas pieleen !!!
Ei orjamaisesti, kuten sinulla, se on sitä omavanhurskauden pönkittämistä, kun pakosta ja surkeillen yritetään lakia noudattaa !!!
Tässä sanotaan se, miten sen pitää toteutua:
2. Kor. 9:7 Antakoon kukin, niinkuin hänen sydämensä vaatii, ei surkeillen eikä pakosta; sillä iloista antajaa Jumala rakastaa.
Siis KAIKEN tulisi toteutua ILOLLA, SYDÄMEN TODELLISESTA HALUSTA !
Eikä surkeillen ja pakosta eli ORJAMAISESTI, kuten Savis tekee ja eteenkin muilta vaatii, itse hään elää väärän armon varassa ELÄEN JATKUVISSA SYNNEISSÄ, ILMAN PARANNUKSEN TEKOA.
Ei/ Eikä surkeillen ja pakosta eli ORJAMAISESTI lihassa omatahtoa niinkuin sinä Rakas anonyymi .
Siis Aadam ja Eeva valitsi lihassa ihan tarpeeksi omassa Tahdossa oman tahdon mukaan ja koko yhteiskunta tuli kirottu niinkuin sinä joka omatahdon tietä kuljet etkä suostuu Pyhän Hengen alamaisuuteen alistua Jeeuksen orjaksi.
Kenen perkeleellinen opettajan alamisuudessa olet oikein ?? Myyty synnin alaisuudessa olet ja haluat näköjään olla !! Niinkuin Paavali oli vielä Room .7
14 Sillä me tiedämme, että laki on hengellinen, mutta minä olen lihallinen, myyty synnin alaisuuteen.
2. Piet. 2:19
ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
Joh. 8:34
Jeesus vastasi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
Oeja olet etkä huomaa että sä koko ajan taistelet Pyhä Raamattu ja Jumala vastaan !! Voi voi !!
Pyri ja pyrkikää Kristuksen orjaksi että saatte olla Jeesuksen Ystävä ja tehdä Hänen tahto !!
1. Kor. 7:22
Sillä joka orjana on kutsuttu Herrassa, on Herran vapaa; samoin vapaana kutsuttu on Kristuksen orja.
2. Piet. 2:19
ja lupaavat heille vapautta, vaikka itse ovat turmeluksen orjia; sillä kenen voittama joku on, sen orja hän on.
Koska myös Jumala alensi itseä orjaksi tehdäkseen Isän Tahtoa orjamaisesti ja Jeesus oli Isässä ja teki Isän Thtoa aina.
Fil. 2:7
vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
Voi voi, mitä sekoiluja taas kerran.
Eikö nämä ikinä lopu ?
sellasia ne helluntailaiset on, ei ne siedä, raamattua !!
nimittävät itseänsä uskovaisiksi . . .
ei niille kelpaa, raamattu, - kokonaisuudessaan, ainoastaan pätkitty raamattu niille kelpaa !!
ei ihme, että Jeesus näistä varoittaa:
"Monta tulee, minun nimessäni, ja he eksyttävät monta", ja erinäisiä lahkoja riittää . . .
Aivan Rakas anonyymi !!
Ps. 107:17
He olivat hulluja, sillä heidän vaelluksensa oli syntinen, ja he kärsivät vaivaa pahojen tekojensa tähden.
Sananl. 11:31
Katso, vanhurskas saa palkkansa maan päällä, saati sitten jumalaton ja syntinen.
Saarn. 8:12
koskapa syntinen saa tehdä pahaa sata kertaa ja elää kauan; tosin minä tiedän, että Jumalaa pelkääväisille käy hyvin, sentähden että he häntä pelkäävät,
Vapaata tahtoa ei ole se on peiteteoria.
Jos olisi vapaa tahto silloin myös kutsumus ammettaja ei olisi kenelläkään vaan ne olisi vaan mieltymys ammatteja.
"os olisi vapaa tahto silloin myös kutsumus ammettaja ei olisi kenelläkään vaan ne olisi vaan mieltymys ammatteja"
Kutsumusammatit ovat AINA myös mieltymysammatteja. Sillä kutsumus edellyttää lahjoja sekä taipumuksia. Sellaisista asioista nautitaan, joissa on kotonaan. Itseluottamuksen puute saattaa aiheuttaa aluksi pientä pullikointia kutsumusta vastaan. Mutta kun onnistumisen kokemuksia saa, niin huomaa olevansa myös mieltymysammatissaan.
"vapaa tahto / oma ratkaisu
Jeesus sanoo raamatussa "omasta ratkaisusta"
"Te ETTE VALINNEET minua, vaan MINÄ valitsin teidät"
Joh: 15: 16
Olipas ajattelematon kommentti!
Tuossahan Jeesus puhuu opetuslapseksi valitsemisesta!! Ei siinä ole kysymys pelastumisesta!
Apostolit tekivät itse valinnan ja lähtivät seuraamaan Jeesusta, vapaaehtoisesti.
Jeesus kyllä selkeästi sanoo: "ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät" Joh: 15: 16
raamatun sana on "kaikkina aikoina kaikelle kansalle",
vaan pyyhitäänkö helluntailahkossa raamatun teksti "yliviivaten", ja
otetaan kunnia ITSELLE !!
Riippuu korvien välistä. Itsenäiset pohtivat jo lapsena asioita itse, eivätkä anna muiden vaikuttaa tärkeisiin päätöksiin. Ne, joille hyväksytyksi tuleminen on elintärkeää, saattavat pahimmillaan päätyä elämään toisten ehdoilla. Luonne ei kuitenkaan ole kohtalo. Käytöstään voi myös muuttaa, kunhan taipumuksensa tunnistaa.
Mulla esimerkiksi on kaikki rohkeus viety lapsuudessa ja olen estynyt monessa asiassa, eli pelkään. Vituttaa suunnattomasti, kun tällaista paskaa lukee Raamatussa.