Jori Mäntysalo esittää otsikon mukaisen kysymyksen yleensä niille kommentoijille, joiden aktiivisuutta palstalla vaparit haluaisivat rajoittaa.
Kysynkin nyt häneltä selitystä sille miksi hän esittää tätä kysymystä.
Itse ajattelen, että palstan aiheena on vapaa-ajattelu, joten siihen liittyvät asiat, teoriat, näkemykset, ihmiset jne. kunkin kiinnostuksen mukaan ovat keskusteluun kuuluvaa aihetta.
Kydyn myös Mäntysalolta seuraavaa: jos minä vastaisin kysymykseesi, että haluan keskustella vapariliiton naisvastaisuudesta, mitä vastaisit tähän?
Oma veikkaukseni on, että sinun mukaasi sellaista ei esiinny, eikä keskustelua tarvita.
Mistä sinä haluaisit keskustella?
Anonyymi
58
<50
Vastaukset
Vastasin itse näin: "Itse voisin jakaa karkeasti kahtia kiinnostavat aiheet: 1) ovatko va-liikkeen tavoitteet hyviä vai huonoja, lähinnä siis väittelyä; 2) miten va-liike voisi toimia parhaiten, siis keskustelua niiden kesken jotka kannattavat tavoitteita."
Veikkauksesi osuu oikeaan: ei ole naisvastaisuutta va-liitossa. Olet ottanut tämän ajatuksen jonkinlaiseksi dogmiksi ilmeisesti siksi, miten minä kommentoin Raamatun tulkintoja. Ymmärrät kai, että kommenttini on vähän samanlainen kuin kommentoisin Aku Ankkaa: systeemin sisälle katsoen voi todeta jotain Hannu Hanhesta, mutta Ankkalinnaa ei todellisuudessa ole olemassa.
Syytös naisvastaisuudesta on aivan poikkeuksellisen absurdi. Va-liitto toimii uskontoja vastaan, ja uskonnoissahan taas sukupuolten tasa-arvo näkyy vain pienehkössä kristinuskon fraktiossa ja esim. bahá'í-uskonnossa ja Karhun kansassa.- Anonyymi
Tässä asiassa vapaa-ajattelijat ovat yhtä murskaavan rehellisiä kuin erään Siperian takana asuvan alkuperäiskansan jäsen. Kun kielitieteilijä halusi hänen sanovan omalla kielellään "Minun vaimoni on sairas", ei tämä kyennyt suorittamaan tehtävää, koska hänen vaimonsa ei ollut sairas. Emme voi keskustella siitä, mikä ei ole totta. "Naisvastaiset vaparit" on vain yksi osa stigmojen sarjaa, joka on muodostettu periaatteella "ota selvää, mitä he eniten vastustavat ja syytä heitä juuri siitä". Vaparit kritisoivat uskovaisten herkkäuskoisuutta, joten syytä vapareita herkkäuskoisiksi. Miten helpoiten saada uskontoja vastustava ateisti raivostumaan ja sanomaan jotain harkitsematonta, josta voit kätevästi uhriutua? Väitä ateismia uskonnoksi, niin se on siinä. Ja niin edelleen.
Anonyymi kirjoitti:
Tässä asiassa vapaa-ajattelijat ovat yhtä murskaavan rehellisiä kuin erään Siperian takana asuvan alkuperäiskansan jäsen. Kun kielitieteilijä halusi hänen sanovan omalla kielellään "Minun vaimoni on sairas", ei tämä kyennyt suorittamaan tehtävää, koska hänen vaimonsa ei ollut sairas. Emme voi keskustella siitä, mikä ei ole totta. "Naisvastaiset vaparit" on vain yksi osa stigmojen sarjaa, joka on muodostettu periaatteella "ota selvää, mitä he eniten vastustavat ja syytä heitä juuri siitä". Vaparit kritisoivat uskovaisten herkkäuskoisuutta, joten syytä vapareita herkkäuskoisiksi. Miten helpoiten saada uskontoja vastustava ateisti raivostumaan ja sanomaan jotain harkitsematonta, josta voit kätevästi uhriutua? Väitä ateismia uskonnoksi, niin se on siinä. Ja niin edelleen.
Tätä sivuten voisi keskustella myös ei-uskonnollisista dogmeista.
Ketjun aloittajahan esimerkiksi näki naisvastaisuutta siinä, että käytin kuvitteellisena esimerkkihenkilönä jossain "Liisaa". Kun sitten totesin että toisaalla esimerkkinä oli "Raimo", ei tästä suinkaan seurannut mitään väärässä olemisen myöntämistä saati jotain laajempaa pohdintaa siitä kuinka vino oma tulkinta on.
Minusta vähän samaa näkee joskus vaikkapa ilmastonmuutoksesta kirjoitetuissa kommenteissa, joissa koko kysymys kääntyy porvarit-vs-työväki -silmälasein nähdyksi -- se kun on kirjoittajan pääasiallinen näkökulma.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tätä sivuten voisi keskustella myös ei-uskonnollisista dogmeista.
Ketjun aloittajahan esimerkiksi näki naisvastaisuutta siinä, että käytin kuvitteellisena esimerkkihenkilönä jossain "Liisaa". Kun sitten totesin että toisaalla esimerkkinä oli "Raimo", ei tästä suinkaan seurannut mitään väärässä olemisen myöntämistä saati jotain laajempaa pohdintaa siitä kuinka vino oma tulkinta on.
Minusta vähän samaa näkee joskus vaikkapa ilmastonmuutoksesta kirjoitetuissa kommenteissa, joissa koko kysymys kääntyy porvarit-vs-työväki -silmälasein nähdyksi -- se kun on kirjoittajan pääasiallinen näkökulma.Naisvastaisuudeksi ja uskonnonvapauden vastaisuudeksi on absurdisti syytelty toistuvasti vapaa-ajattelijoita myös siitä erään kirjoittajan toimesta tapahtuneesta faktatiedon esiin tuonnista, siitä, että esimerkiksi 30-vuotiaiden ikäryhmässä nasitten kirkkoon kuuluvuusprosentti on noin 10 prosenttiyksikkö suurempi kuin miesten kirkkoonkuuluvuusprosentti.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tätä sivuten voisi keskustella myös ei-uskonnollisista dogmeista.
Ketjun aloittajahan esimerkiksi näki naisvastaisuutta siinä, että käytin kuvitteellisena esimerkkihenkilönä jossain "Liisaa". Kun sitten totesin että toisaalla esimerkkinä oli "Raimo", ei tästä suinkaan seurannut mitään väärässä olemisen myöntämistä saati jotain laajempaa pohdintaa siitä kuinka vino oma tulkinta on.
Minusta vähän samaa näkee joskus vaikkapa ilmastonmuutoksesta kirjoitetuissa kommenteissa, joissa koko kysymys kääntyy porvarit-vs-työväki -silmälasein nähdyksi -- se kun on kirjoittajan pääasiallinen näkökulma.No niin, minä sitä vähän ounastelinkin, että vastaus on suunnilleen sitä, ettei ongelmia ole eikä niistä tule näin ollen keskustella. Ja sitäkin arvelin, että jos esittää tällaisia keskustelunaiheita, on on henkilössä jotain vikaa. Ja tässähän se tulikin sitten todistettua.
On se vaan jännä juttu, kun vapareilta pitäisi kysyä lupa siihen, mistä saa keskustella ja varmaan kirjoitusten sävykin pitäisi ennakkotarkastuttaa jollain vaparilla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naisvastaisuudeksi ja uskonnonvapauden vastaisuudeksi on absurdisti syytelty toistuvasti vapaa-ajattelijoita myös siitä erään kirjoittajan toimesta tapahtuneesta faktatiedon esiin tuonnista, siitä, että esimerkiksi 30-vuotiaiden ikäryhmässä nasitten kirkkoon kuuluvuusprosentti on noin 10 prosenttiyksikkö suurempi kuin miesten kirkkoonkuuluvuusprosentti.
Naisten ja miesten ero uskontokuntiin kuulumísesta on siis sinulle ongelma. Sinusta naiset eivät saisi kuulua uskontokuntiin, eikä varsinkaan kirkkoon. Prosenttilaskut ja tilastot ovat siitä kivoja, että niillä saa erilaisia lukuja ja näytöksiä aikaiseksi. Kuten sitten onkin saatu havaita.
Miksi naisten kirkkoon kuuluminen on sinulle ongelma? Anonyymi kirjoitti:
Naisten ja miesten ero uskontokuntiin kuulumísesta on siis sinulle ongelma. Sinusta naiset eivät saisi kuulua uskontokuntiin, eikä varsinkaan kirkkoon. Prosenttilaskut ja tilastot ovat siitä kivoja, että niillä saa erilaisia lukuja ja näytöksiä aikaiseksi. Kuten sitten onkin saatu havaita.
Miksi naisten kirkkoon kuuluminen on sinulle ongelma?Oletat jotenkin automaattisesti, että demografinen tieto kirkosta eroajista ei ole vain faktaa vaan samalla arvostelua jotain ryhmää kohtaan -- tai enemmänkin, että meitä ei edes kiinnostaisi saada jotain ryhmiä eroamaan kirkosta.
Tämä on tietysti aivan väärä kuvitelma. Tavoitteena on tietenkin lisätä eroamista kaikissa ryhmissä, siis sukupuolista, asuinpaikasta ja iästä riippumatta. Mutta voiko eri ryhmillä olla erilaisia erosyitä, ja jos voi, voidaanko tietoa käyttää eroamisen lisäämiseksi? Tämän pohtiminen ei tietenkään ole mitenkään väärää, vaan se on normaalia markkinointia.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Oletat jotenkin automaattisesti, että demografinen tieto kirkosta eroajista ei ole vain faktaa vaan samalla arvostelua jotain ryhmää kohtaan -- tai enemmänkin, että meitä ei edes kiinnostaisi saada jotain ryhmiä eroamaan kirkosta.
Tämä on tietysti aivan väärä kuvitelma. Tavoitteena on tietenkin lisätä eroamista kaikissa ryhmissä, siis sukupuolista, asuinpaikasta ja iästä riippumatta. Mutta voiko eri ryhmillä olla erilaisia erosyitä, ja jos voi, voidaanko tietoa käyttää eroamisen lisäämiseksi? Tämän pohtiminen ei tietenkään ole mitenkään väärää, vaan se on normaalia markkinointia.Oletan, että te tuotte esiin niitä seikkoja, jotka teitä kiinnostavat ja jotka ovat tavoitteissanne. Teidän tavoitteenanne on saada ihmiset eroamaan kirkosta, ja sitä syynätään vähintäänkin kyseenalaistavaan sävyyn, jossa kirkkoon kuulumista tulisi lähinnä hävetä, koska ovathan uskovaiset tilastollisesti hieman ateisteja tyhmempiä. Nyt siis kannattaa tyhmän uskovaiset erota kirkosta, niin hänestä tulee automaattisesti älykäs ateisti. Vai mitä.
Teidän krooninen naisiin kohdistuva rääppimisenne on asiatonta ja uskonnonvapauslain vastaista. Yleensäkin on suorastaan naurettavaa, että teidän mielestänne uskontoa ei pitäisi rekisteröidä lainkaan, silti te kuola valuen seuraatte noita lukemia ja vieläpä sukupuolen ja iän mukaan jaoteltuna.
Naispappeuden vastustaminen sen perusteella, että jossain raamatussa lukee jotain, ei ole aitoa tasa-arvon tavoittelua. Se on opportunismia ja kohderyhmän oletetun tietämättömyyden hyväksikäyttöä.
Teillä on sivukaupalla raamattukritiikkiä www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu
Siellä on esimerkiksi hienosti löydetty alustavaa ristiriitaa koskien ihmisuhreja. Mooseksen kirja kauhistelee ihmisuhreja mutta toisaalta Aabrahamia kehotetaan uhraamaan poikansa. Jeftan tytär on kuuluisa tapaus myöskin. Toisaalta taas, te olette valinneet juuri kaksi sellaista esimerkkiä, joita uskovaiset selittelevät eniten. Sanotaan ettei Iisakia uhrattu, eikä Jeftan tytärtä. Toinen korvattiin eläimellä ja toinen antoi elämäntyönsä jumalan hyväksi. Kuitenkin raamtusta löytyy useita kohtia, jotka selvästi osoittavat, että ihmisuhreja vaadittiin toisinaan ja toimintatapoja rythdyttiin kyseenalaistamaan vasta myöhemmin. Yleensäkin kristinusko pohjaa sille, että jumala vaati ihmisuhrin.
Valitettavasti te ette ole vaivautuneet kritisoimaan naisten asemaa kristinuskossa tai sen emouskonnossa juutalaisuudessa, saati sisaruskonnossa islamissa. Te vain sanotte, että "On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota"."
Hassua miten te olette unohtaneet todeta ettei uusi testamentti tue miestenkään pappeutta. Pappi on temppelin henkilöstöä, joka vastaa uhrauksista ym. Krisinuskossa ei ole temppeliä, eikä siellä uhrata eläimiä. Siellä vain juodaan ja syödään Jeesuksen lihaa ja verta.
Te sanotte myös ettei Jeesuksella ollut naispuolisia opetuslapsia. Kuitenkin raamatunkin mukaan Jeesuksella oli naispuolisia seuraajia. Naisia oli kertomuksen mukaan Jeesuksen ristiinnaulitsemissa läsnä, mutta ei miehiä. Teologit taas osaavat sanoa ettei se johtunut siitä ettei naisia olisi teloitettu tällä tavalla, valitettavasti. Kertomukset osoittavat selvästi, että naisten rooli alkukristillisyydessä oli merkittävä. Normaaliin tapaan miehet kuitenkin tulivat kateellisiksi naisille, ja tilannetta muutettiin muutaman vuosisadan aikana, jotta naiset eivät saisi liikaa valtaa.
Te ette näytä myöskään huomioivan tutkimuksia, jotka asettavat esim. uuden testamentin kirjoitukset täysin eri asemaan, sen suhteen kuka niitä on kirjoittanut.
Kun te sanotte, että uskonnot ovat suurin syy naisten huonoon kohteluun, te valehtelette. Ikävä kyllä, se taitaa olla ihan tietoista disinformaation jakamista valtion tukemana. Historia osoittaa ettei uskontoa tarvita miesten asennoitumiseen naisia kohtaan. Se onnistuu ihan ilmankin, mutta toki uskontoa voidaan käyttää siinä apuvälineenä. Tunnettu psykoligian uranuurtaja Freud oli ateisti, kuulemma hänen mukaansa naisia vaivaa peniskateus, ja kaiken pahaksi hän ei ollut 30 vuoden tutkimuksista huolimatta päässyt selvyyteen mitä naiset haluavat. Terapia oli kuulemma naisille hyväksi, koska sen avulla he saattoivat päästä kaipuustaan älylliseen työhön. Freud sanoi ettei naisilla ollut älyllisesti uutta annettavaa.
Ateistiksi luokiteltava Nietzschem´n mielestä naisia, jotka eivät hyväksyneet asemaansa miehen alaisena tuli piiskata.
Hitlerin mukaan naiset olivat kykenemättömiä ajattelemaan loogisesti tai tekemään objektiivisia päätöksiä.
Kaiken takana ei ole tässä asiassa uskonto, vaan mies ja hänen erilaisuuden sietokyvyttömyytensä. Samalla kun aikuinen mies tai ainakin useimmat heistä, pitävät naisia puoleensavetävinä, se joitakin huolestuttaa ja totta kai sellaista olentoa pitää hallita, keinolla millä hyvänsä. Anonyymi kirjoitti:
Oletan, että te tuotte esiin niitä seikkoja, jotka teitä kiinnostavat ja jotka ovat tavoitteissanne. Teidän tavoitteenanne on saada ihmiset eroamaan kirkosta, ja sitä syynätään vähintäänkin kyseenalaistavaan sävyyn, jossa kirkkoon kuulumista tulisi lähinnä hävetä, koska ovathan uskovaiset tilastollisesti hieman ateisteja tyhmempiä. Nyt siis kannattaa tyhmän uskovaiset erota kirkosta, niin hänestä tulee automaattisesti älykäs ateisti. Vai mitä.
Teidän krooninen naisiin kohdistuva rääppimisenne on asiatonta ja uskonnonvapauslain vastaista. Yleensäkin on suorastaan naurettavaa, että teidän mielestänne uskontoa ei pitäisi rekisteröidä lainkaan, silti te kuola valuen seuraatte noita lukemia ja vieläpä sukupuolen ja iän mukaan jaoteltuna.
Naispappeuden vastustaminen sen perusteella, että jossain raamatussa lukee jotain, ei ole aitoa tasa-arvon tavoittelua. Se on opportunismia ja kohderyhmän oletetun tietämättömyyden hyväksikäyttöä.
Teillä on sivukaupalla raamattukritiikkiä www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu
Siellä on esimerkiksi hienosti löydetty alustavaa ristiriitaa koskien ihmisuhreja. Mooseksen kirja kauhistelee ihmisuhreja mutta toisaalta Aabrahamia kehotetaan uhraamaan poikansa. Jeftan tytär on kuuluisa tapaus myöskin. Toisaalta taas, te olette valinneet juuri kaksi sellaista esimerkkiä, joita uskovaiset selittelevät eniten. Sanotaan ettei Iisakia uhrattu, eikä Jeftan tytärtä. Toinen korvattiin eläimellä ja toinen antoi elämäntyönsä jumalan hyväksi. Kuitenkin raamtusta löytyy useita kohtia, jotka selvästi osoittavat, että ihmisuhreja vaadittiin toisinaan ja toimintatapoja rythdyttiin kyseenalaistamaan vasta myöhemmin. Yleensäkin kristinusko pohjaa sille, että jumala vaati ihmisuhrin.
Valitettavasti te ette ole vaivautuneet kritisoimaan naisten asemaa kristinuskossa tai sen emouskonnossa juutalaisuudessa, saati sisaruskonnossa islamissa. Te vain sanotte, että "On epäselvää, miten kukaan vapautta, ihmisoikeuksia ja tasa-arvoa arvostava nainen tai mies voisi koskaan kunnioittaa, seurata tai ylistää Raamatun, kristinuskon peruspilarin "pyhää inspiraatiota"."
Hassua miten te olette unohtaneet todeta ettei uusi testamentti tue miestenkään pappeutta. Pappi on temppelin henkilöstöä, joka vastaa uhrauksista ym. Krisinuskossa ei ole temppeliä, eikä siellä uhrata eläimiä. Siellä vain juodaan ja syödään Jeesuksen lihaa ja verta.
Te sanotte myös ettei Jeesuksella ollut naispuolisia opetuslapsia. Kuitenkin raamatunkin mukaan Jeesuksella oli naispuolisia seuraajia. Naisia oli kertomuksen mukaan Jeesuksen ristiinnaulitsemissa läsnä, mutta ei miehiä. Teologit taas osaavat sanoa ettei se johtunut siitä ettei naisia olisi teloitettu tällä tavalla, valitettavasti. Kertomukset osoittavat selvästi, että naisten rooli alkukristillisyydessä oli merkittävä. Normaaliin tapaan miehet kuitenkin tulivat kateellisiksi naisille, ja tilannetta muutettiin muutaman vuosisadan aikana, jotta naiset eivät saisi liikaa valtaa.
Te ette näytä myöskään huomioivan tutkimuksia, jotka asettavat esim. uuden testamentin kirjoitukset täysin eri asemaan, sen suhteen kuka niitä on kirjoittanut.
Kun te sanotte, että uskonnot ovat suurin syy naisten huonoon kohteluun, te valehtelette. Ikävä kyllä, se taitaa olla ihan tietoista disinformaation jakamista valtion tukemana. Historia osoittaa ettei uskontoa tarvita miesten asennoitumiseen naisia kohtaan. Se onnistuu ihan ilmankin, mutta toki uskontoa voidaan käyttää siinä apuvälineenä. Tunnettu psykoligian uranuurtaja Freud oli ateisti, kuulemma hänen mukaansa naisia vaivaa peniskateus, ja kaiken pahaksi hän ei ollut 30 vuoden tutkimuksista huolimatta päässyt selvyyteen mitä naiset haluavat. Terapia oli kuulemma naisille hyväksi, koska sen avulla he saattoivat päästä kaipuustaan älylliseen työhön. Freud sanoi ettei naisilla ollut älyllisesti uutta annettavaa.
Ateistiksi luokiteltava Nietzschem´n mielestä naisia, jotka eivät hyväksyneet asemaansa miehen alaisena tuli piiskata.
Hitlerin mukaan naiset olivat kykenemättömiä ajattelemaan loogisesti tai tekemään objektiivisia päätöksiä.
Kaiken takana ei ole tässä asiassa uskonto, vaan mies ja hänen erilaisuuden sietokyvyttömyytensä. Samalla kun aikuinen mies tai ainakin useimmat heistä, pitävät naisia puoleensavetävinä, se joitakin huolestuttaa ja totta kai sellaista olentoa pitää hallita, keinolla millä hyvänsä.Älykkyys perinteisen määritelmän mukaan on synnynnäinen ja pysyvä ominaisuus, joten ei ketään voi älyn vähyydestä syyttääkään. Korrelaatio on totta, mutta se ei ole suora implikaatio -- jos olisi, olisi mieletöntä tavoitella uskonnoista vapaan maailmankuvan leviämistä.
Eroajien demografian seuraamisessa ei ole sinänsä mitään väärää. Jos olet eroakirkosta.fi-palvelua vastaan ylipäänsä, niin OK. Voit vastustaa myös vaikkapa kahvinjuontia kokonaan -- ei tuntuisi mielekkäältä vastustaa erityisesti sitä että Paulig selvittäisi minkä ikäiset juovat eniten kahvia. Teen tästä vielä oman aloituksen.
Va-liiton sivulla oleva raamattukritiikki ei ole mielestäni kovin korkeatasoista. Sen poistamisesta on keskusteltukin välillä. Sinänsä kuten edellä kirjoitin, koko juttu on pohjaa vailla. Keskustelu UT:n ja VT:n eroista yms. on kuin keskustalla Mummo Ankan ominaisuuksista -- voihan sitä, mutta Ankkalinnaa kaikkiaan ei ole olemassa.
Tavoitteemme ei ole kertoa mikä on oikea Raamatun (tai Koraanin jne.) tulkinta, vaan kertoa että ne eivät ole totta. Yksi osa tätä voi olla sisäisten ristiriitojen esittäminen.
Freudin oppejahan pidetään nykyään käsittääkseni lähinnä pseudotieteenä.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Älykkyys perinteisen määritelmän mukaan on synnynnäinen ja pysyvä ominaisuus, joten ei ketään voi älyn vähyydestä syyttääkään. Korrelaatio on totta, mutta se ei ole suora implikaatio -- jos olisi, olisi mieletöntä tavoitella uskonnoista vapaan maailmankuvan leviämistä.
Eroajien demografian seuraamisessa ei ole sinänsä mitään väärää. Jos olet eroakirkosta.fi-palvelua vastaan ylipäänsä, niin OK. Voit vastustaa myös vaikkapa kahvinjuontia kokonaan -- ei tuntuisi mielekkäältä vastustaa erityisesti sitä että Paulig selvittäisi minkä ikäiset juovat eniten kahvia. Teen tästä vielä oman aloituksen.
Va-liiton sivulla oleva raamattukritiikki ei ole mielestäni kovin korkeatasoista. Sen poistamisesta on keskusteltukin välillä. Sinänsä kuten edellä kirjoitin, koko juttu on pohjaa vailla. Keskustelu UT:n ja VT:n eroista yms. on kuin keskustalla Mummo Ankan ominaisuuksista -- voihan sitä, mutta Ankkalinnaa kaikkiaan ei ole olemassa.
Tavoitteemme ei ole kertoa mikä on oikea Raamatun (tai Koraanin jne.) tulkinta, vaan kertoa että ne eivät ole totta. Yksi osa tätä voi olla sisäisten ristiriitojen esittäminen.
Freudin oppejahan pidetään nykyään käsittääkseni lähinnä pseudotieteenä." Keskustelu UT:n ja VT:n eroista yms. on kuin keskustalla Mummo Ankan ominaisuuksista -- voihan sitä, mutta Ankkalinnaa kaikkiaan ei ole olemassa."
Olen tästä erittäin eri mieltä. Ankkalinna ei vaikuta miljardien ihmisten elämään, toisin kuin uskonnot.
"Jos olet eroakirkosta.fi-palvelua vastaan ylipäänsä, niin OK."
En myöskään ymmärrä mistä repäisit tämän. Tapasi vetää keskusetelu harhateille on valitettavan tuttua. Lienee turha odottaa, että käyttäyisit joten asiallisemmin. Valitettavasti se ei anna sinusta älykästä vaikutelmaa, vaikka saatat toisin kuvitella. Anonyymi kirjoitti:
" Keskustelu UT:n ja VT:n eroista yms. on kuin keskustalla Mummo Ankan ominaisuuksista -- voihan sitä, mutta Ankkalinnaa kaikkiaan ei ole olemassa."
Olen tästä erittäin eri mieltä. Ankkalinna ei vaikuta miljardien ihmisten elämään, toisin kuin uskonnot.
"Jos olet eroakirkosta.fi-palvelua vastaan ylipäänsä, niin OK."
En myöskään ymmärrä mistä repäisit tämän. Tapasi vetää keskusetelu harhateille on valitettavan tuttua. Lienee turha odottaa, että käyttäyisit joten asiallisemmin. Valitettavasti se ei anna sinusta älykästä vaikutelmaa, vaikka saatat toisin kuvitella.Eroakirkosta.fi-palvelun osalta viittasin kohtaan "- - krooninen naisiin kohdistuva rääppimisenne - - te kuola valuen seuraatte noita lukemia ja vieläpä sukupuolen ja iän mukaan jaoteltuna."
Se on totta, että Ankkalinnan sijaan Raamattu vaikuttaa elämäämme. Tarkoitatko, että meidän pitäisi valehdella uskovamme Raamattuun (tai Koraaniin jne.) ja selittää sille tulkinta josta on hyötyä tai ainakin vähiten haittaa?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Eroakirkosta.fi-palvelun osalta viittasin kohtaan "- - krooninen naisiin kohdistuva rääppimisenne - - te kuola valuen seuraatte noita lukemia ja vieläpä sukupuolen ja iän mukaan jaoteltuna."
Se on totta, että Ankkalinnan sijaan Raamattu vaikuttaa elämäämme. Tarkoitatko, että meidän pitäisi valehdella uskovamme Raamattuun (tai Koraaniin jne.) ja selittää sille tulkinta josta on hyötyä tai ainakin vähiten haittaa?"Tarkoitatko, että meidän pitäisi valehdella uskovamme Raamattuun (tai Koraaniin jne.) ja selittää sille tulkinta josta on hyötyä tai ainakin vähiten haittaa?"
En. Tarkoitan rehellistä kritiikkiä sekä raamattua, että muita teoksia kohtaan. On epärehellistä ja opportunistista kritisoida noita laitoksia vain joistain kohdista syvällisemmin ja ohittaa toisessa kohdassa, koska se "voi auttaa tavoitteissa". Varsinkin jos kyseessä on ihmisoikeuksia rikkovaa tekstiä, sitä pitäisi pystyä kritisoimaan muutenkin kuin sanomalla "eroa kirkosta/uskonnosta". Anonyymi kirjoitti:
"Tarkoitatko, että meidän pitäisi valehdella uskovamme Raamattuun (tai Koraaniin jne.) ja selittää sille tulkinta josta on hyötyä tai ainakin vähiten haittaa?"
En. Tarkoitan rehellistä kritiikkiä sekä raamattua, että muita teoksia kohtaan. On epärehellistä ja opportunistista kritisoida noita laitoksia vain joistain kohdista syvällisemmin ja ohittaa toisessa kohdassa, koska se "voi auttaa tavoitteissa". Varsinkin jos kyseessä on ihmisoikeuksia rikkovaa tekstiä, sitä pitäisi pystyä kritisoimaan muutenkin kuin sanomalla "eroa kirkosta/uskonnosta".Nyt jää vähän avoimeksi millaista tuo esittämäsi kritiikki olisi. Oikeastaan, laita vaikka sähköpostia ja koostetaan malliksi joku teksti.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Nyt jää vähän avoimeksi millaista tuo esittämäsi kritiikki olisi. Oikeastaan, laita vaikka sähköpostia ja koostetaan malliksi joku teksti.
Jaa. No minä jatkan kirjoittamista täällä. Minusta ei pääse sillä eroon, että kirjoittaisin sinulle omilla tiedoillani. Ja sitä paitsi, olen aika moneen kertaan jo kertonut kritiikistäni.
Anonyymi kirjoitti:
Jaa. No minä jatkan kirjoittamista täällä. Minusta ei pääse sillä eroon, että kirjoittaisin sinulle omilla tiedoillani. Ja sitä paitsi, olen aika moneen kertaan jo kertonut kritiikistäni.
No sepä yllättävää. (Sivuhuomiona, pelkäätkö että tulen ja syön jos selviää kuka olet?)
Mitä jos rekistöisit nimimerkin, tietäisi kuka on kirjoittanut mitä. Ja sitten voisit laittaa jonkun pidemmän tekstin malliksi raamattukritiikistä jota haluat. Tallenna ensin omalle koneellesi, kun tämä systeemi joskus syö pitkiä aloituksia.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No sepä yllättävää. (Sivuhuomiona, pelkäätkö että tulen ja syön jos selviää kuka olet?)
Mitä jos rekistöisit nimimerkin, tietäisi kuka on kirjoittanut mitä. Ja sitten voisit laittaa jonkun pidemmän tekstin malliksi raamattukritiikistä jota haluat. Tallenna ensin omalle koneellesi, kun tämä systeemi joskus syö pitkiä aloituksia.No en arvel ;)
Mutta sinä saattaisit "epähuomiossa" vuotaa nimeni eteenpäin ja kohta se omisi täällä rääpittävänä.
Itse otan kuvakaappauksia ja tulostan pdf-tiedostoksi aloituksia, jotka haluan talteen. Joskus talletan myös tekstitiedostoksi jne. tarpeen mukaan. Pidätkö muuten minua naisena, kun tunnut mitätöivän älylykkyytäni varsin vahvasti? Anonyymi kirjoitti:
No en arvel ;)
Mutta sinä saattaisit "epähuomiossa" vuotaa nimeni eteenpäin ja kohta se omisi täällä rääpittävänä.
Itse otan kuvakaappauksia ja tulostan pdf-tiedostoksi aloituksia, jotka haluan talteen. Joskus talletan myös tekstitiedostoksi jne. tarpeen mukaan. Pidätkö muuten minua naisena, kun tunnut mitätöivän älylykkyytäni varsin vahvasti?No avaa nimetön meiliosoite jos pelkäät "vuotoa" (jonka jälkeen joku muu tulisi ja söisi sinut?)
Mikä ihmeen kommentti tuo viimeksimainittu on? Ensiksi sukupuolihan ei korreloi älykkyyteen, ja toiseksi edes korrelaatio ei olisi implikaatio. Monia kirjoittajia kritisoin siksi, että uskon pystyvän parempaan kun vaan viitsii vähän ajatella ja kokeilla sellaistakin vaihtoehtoa että vapaa-ajattelijat ovat jossain oikeassa.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
No avaa nimetön meiliosoite jos pelkäät "vuotoa" (jonka jälkeen joku muu tulisi ja söisi sinut?)
Mikä ihmeen kommentti tuo viimeksimainittu on? Ensiksi sukupuolihan ei korreloi älykkyyteen, ja toiseksi edes korrelaatio ei olisi implikaatio. Monia kirjoittajia kritisoin siksi, että uskon pystyvän parempaan kun vaan viitsii vähän ajatella ja kokeilla sellaistakin vaihtoehtoa että vapaa-ajattelijat ovat jossain oikeassa.Vaadit toisilta älykästä ajattelua ja samaan aikaan niputat anonyymejä kirjoittajia samaksi tai vaihtoehtoisesti teet oletuksia yhden anonyymin tekstin perusteella. Omat kirjoituksesi eivät ole aina edustavia älyllisesti ja toisinaan jopa omituisia. Huonosti esitetty ei välttämättä tarkoita taustalla olevaa älykästä ajattelua.
Harhaanjohtaminenkaan ei välttämättä korreloi älykkyyden kanssa kuten ei ilkeyskään. Anonyymi kirjoitti:
Vaadit toisilta älykästä ajattelua ja samaan aikaan niputat anonyymejä kirjoittajia samaksi tai vaihtoehtoisesti teet oletuksia yhden anonyymin tekstin perusteella. Omat kirjoituksesi eivät ole aina edustavia älyllisesti ja toisinaan jopa omituisia. Huonosti esitetty ei välttämättä tarkoita taustalla olevaa älykästä ajattelua.
Harhaanjohtaminenkaan ei välttämättä korreloi älykkyyden kanssa kuten ei ilkeyskään.Palstalla on esimerkiksi hassu tapa joskus hiljentyä, ikäänkuin kaikki va-liikkeen kriitikot olisi yhtä aikaa netin ulottumattomissa...
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Palstalla on esimerkiksi hassu tapa joskus hiljentyä, ikäänkuin kaikki va-liikkeen kriitikot olisi yhtä aikaa netin ulottumattomissa...
Emmmmm.... sinua huolestuttaa hiljeneminen? Bumppitrollinne on varmasti onnessaan hiljaisuudesta, saa rauhassa nostella aloituksia ;)
- Anonyymi
Kun kysytään, mitä asioita haluttaisiin lukea lehdestä, vastauksia ei hyväksytä, jollei ne ole liiton johdolle suosiollisia. Mitään asiakeskustelua epäkohdista ei sallita. Jos ehdottaa artikkelia siitä, mikä mättää, kun kolmasosa vapareista on ottanut 2010-luvulla loparit, kyse on antivaparin raivoamisesta jne.
Olen aika vakuuttunut, että juuri tämä asenne on syynä sille, että tuo kolmasosa on loparinsa ottanut. Ja loput seuraavat perässä.- Anonyymi
Kysymys vapaa-ajattelijain jäsenyydesta, liitymisistä tai eroamisista ei ole mikään kielletty aihe. Toki liittomaksutilityksien laskemisen määrään on vaikuttanut myös Karkkailan yhdistyksen ero samoin kuin vuosien mittaan monissa yhdistyksissä ikääntyneimpien jäsenten luonnollinen poistuma. On kuitenkin totta, kun uusia jäseniä on tullut paljon, että jäseniä on myös poistunut, pääasiasa jäsenmaksun laiminlyönnin takia. Vapaa-ajattelijoissa ei pidetä "paperijäseniä", eikä voutia voida käyttää jäsenmaksun perintään niin kuin kirkon jästen kohdalla tarvittaessa tapahtuu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kysymys vapaa-ajattelijain jäsenyydesta, liitymisistä tai eroamisista ei ole mikään kielletty aihe. Toki liittomaksutilityksien laskemisen määrään on vaikuttanut myös Karkkailan yhdistyksen ero samoin kuin vuosien mittaan monissa yhdistyksissä ikääntyneimpien jäsenten luonnollinen poistuma. On kuitenkin totta, kun uusia jäseniä on tullut paljon, että jäseniä on myös poistunut, pääasiasa jäsenmaksun laiminlyönnin takia. Vapaa-ajattelijoissa ei pidetä "paperijäseniä", eikä voutia voida käyttää jäsenmaksun perintään niin kuin kirkon jästen kohdalla tarvittaessa tapahtuu.
Joo, voutia käytetään muuten vain, kun kansalaiset vakaumukseen katsomatta joutuvat tukemaan Vapariliittoa hulppean valtionavustuksen muodossa. Ei siinä jäsenistöllä ole niin väliä, kun valtio tekohengittää liittoa. Ei ihme, että jäsenet kaikkoavat liitosta paljon vauhdikkaammin kuin kirkosta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Joo, voutia käytetään muuten vain, kun kansalaiset vakaumukseen katsomatta joutuvat tukemaan Vapariliittoa hulppean valtionavustuksen muodossa. Ei siinä jäsenistöllä ole niin väliä, kun valtio tekohengittää liittoa. Ei ihme, että jäsenet kaikkoavat liitosta paljon vauhdikkaammin kuin kirkosta.
Eli et edelleenkään tiedä miten tämä valtion avustus toimii, mutta silti jaksat siitä valittaa.
Ps. valtio ei jaa kenenkään muun rahoja kuin omiansa. Anonyymi kirjoitti:
Eli et edelleenkään tiedä miten tämä valtion avustus toimii, mutta silti jaksat siitä valittaa.
Ps. valtio ei jaa kenenkään muun rahoja kuin omiansa.Aikanaanhan oletettavasti sama kirjoittaja totesi mm. että "shakkiakin voi pelata omilla rahoilla" (todellisuudessa Shakkiliitto saa valtionapua) ja käytti esimerkkinä myös museoautoja (joiden verovapaus katsotaan epäsuoraksi tueksi ja sen muuttamista suoraksi tueksi pohdittiin).
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Aikanaanhan oletettavasti sama kirjoittaja totesi mm. että "shakkiakin voi pelata omilla rahoilla" (todellisuudessa Shakkiliitto saa valtionapua) ja käytti esimerkkinä myös museoautoja (joiden verovapaus katsotaan epäsuoraksi tueksi ja sen muuttamista suoraksi tueksi pohdittiin).
Mitä "omaa rahaa" valtiolla on? Pääasiassa tulot koostuvat erilaisista veroista joihin jokainen kansalainen tavalla tai toisella osallistuu.
Veikkaus Oy on tietysti iso toimija, joka sikäli jakaa omia rahojaan, että tuotteita ei ole pakko ostaa ja siten lisätä yrityksen jaettavia voittovaroja.
https://www.veikkaus.fi/fi/yritys#!/avustukset/avustuskohteet
- Anonyymi
Luulisin, että aika moni ateisti on samaa mieltä kanssani siitä, että uskonnot ovat järjestään kaikki ihmistuotteita. Näin ollen se, mitä uskonnoista löytyy, on ihmisten omia asenteita ja tapoja, usein aikakauteen sidottuina. Siksipä ei ole erikoista, että suhatutuminen naisiin on kautta aikain ollut vähintäänkin puolivillaista.
Aristoteles oli sitä mieltä, että nainen on luonnostaan miestä alempi, ikään kuin viallinen mies.
Platon taas ajatteli, että naiset ovat pelkurimaisia miehiä, jotka olivat syntyneet uudelleen naisiksi.
Kreikkalainen lääkäri Galenos puolestaan vertasi naisten sukupuolielimiä "kontiaisen silmiin, jotka olivat ulkoisesti kuin muilla eläimillä mutta eivät toimineet kunnolla."
Kirkkoisä Augustinus taas piti naisia vaarallisina. Koska heissä piti varoa viettelijätär Eevaa. Munkinkammiossaan Augustinus teki johtopäätöksen, että naiset ovat vaarallisia seksuaalisen vetovoimansa vuoksi.
Tuomas Akvinolainen piti naista kehittymättömänä miehenä.
”Nainen on viallinen olento, sillä siemenen aktiivinen voima pyrkii aina luomaan miehen omaksi kuvakseen. Jos syntyy nainen, sen täytyy johtua siitä, että siemen on heikko tai (äidin tuottama) materiaali sopimatonta tai ulkoiset tekijät, kuten ilmankosteutta lisäävä etelätuuli, ovat vaikuttaneet asiaan.”
Martti Luther:
”Naisten paikka on kotona – heidän rakenteensa viittaa siihen, sillä heillä on leveät lanteet ja suuri takalisto istumista varten. Miehillä taas on leveät hartiat ja kapeat lanteet, mikä viittaa älykkyyteen.”
historianet.fi/yhteiskunta/nainen-on-historian-suurin-mysteeri
Jne. oi voi. Ja tänä päivänä vaparit kitisevät sitä, kun naiset kuuluvat kirkkoon. Jos he olisivat oikeasti tasa-arvon kannalla, he kritisoisivat uskonnollilta pohjaa, jolle änkyräuskikset nojaavat.- Anonyymi
"Jos he olisivat oikeasti tasa-arvon kannalla, he kritisoisivat uskonnollilta pohjaa, jolle änkyräuskikset nojaavat."
Tuo oli Väinö Voipion linja aikoinaan. Ja prof. Aaltosen. Mutta siitä ei ole enää jälkeäkään. Sen sijaan - ja nyt tullaan naisasiaan - vaparit jakoivat pornolehtiä, kun kuulemma maailma olisi rennompi paikka, jos ihmiset vaihtaisivat raamatut pornolehtiin. Ja pornolehtien naiskuva... Noh, kelpaa vapareille. Ei tietoakaan, että moista tempausta pyydettäisiin virallisesti anteeksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos he olisivat oikeasti tasa-arvon kannalla, he kritisoisivat uskonnollilta pohjaa, jolle änkyräuskikset nojaavat."
Tuo oli Väinö Voipion linja aikoinaan. Ja prof. Aaltosen. Mutta siitä ei ole enää jälkeäkään. Sen sijaan - ja nyt tullaan naisasiaan - vaparit jakoivat pornolehtiä, kun kuulemma maailma olisi rennompi paikka, jos ihmiset vaihtaisivat raamatut pornolehtiin. Ja pornolehtien naiskuva... Noh, kelpaa vapareille. Ei tietoakaan, että moista tempausta pyydettäisiin virallisesti anteeksi.No ei se kaikilta osin niin järkevää ennenkään ollut, mutta huonompaan suuntaan on menty selkeästi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Jos he olisivat oikeasti tasa-arvon kannalla, he kritisoisivat uskonnollilta pohjaa, jolle änkyräuskikset nojaavat."
Tuo oli Väinö Voipion linja aikoinaan. Ja prof. Aaltosen. Mutta siitä ei ole enää jälkeäkään. Sen sijaan - ja nyt tullaan naisasiaan - vaparit jakoivat pornolehtiä, kun kuulemma maailma olisi rennompi paikka, jos ihmiset vaihtaisivat raamatut pornolehtiin. Ja pornolehtien naiskuva... Noh, kelpaa vapareille. Ei tietoakaan, että moista tempausta pyydettäisiin virallisesti anteeksi.Naisjäsenemme kyllä ymmärtävät, että yksittäisen jäsenyhdistyksen yksittäinen kampanja, joka meni läpi hallituksessa vain niukalla enemmistöllä, ei millään voi leimata koko liittoa. Mikäköhän sinutkin saisi ymmärtämään sen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Naisjäsenemme kyllä ymmärtävät, että yksittäisen jäsenyhdistyksen yksittäinen kampanja, joka meni läpi hallituksessa vain niukalla enemmistöllä, ei millään voi leimata koko liittoa. Mikäköhän sinutkin saisi ymmärtämään sen?
Eli naisjäsenet ymmärtävät? Mitenkäs miehet? Ja miksi jonkun pitäisi ymmärtää asia niin kuin sinä haluat?
En nyt haluaisi olla ilkeä, mutta voisi tuon niinkin tulkita, että vaparien mielestä tasa-arvo tarkoittaa sitä, että naiset pois kirkosta ja porno uskonnon tilalle. Miehethän tuppaavat yleensä puutetta valittamaan, joten olisiko tässä kyse ihan fyysisten tarpeiden sanelemasta, kenties osin tiedostamattomasta, ohjailusta? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli naisjäsenet ymmärtävät? Mitenkäs miehet? Ja miksi jonkun pitäisi ymmärtää asia niin kuin sinä haluat?
En nyt haluaisi olla ilkeä, mutta voisi tuon niinkin tulkita, että vaparien mielestä tasa-arvo tarkoittaa sitä, että naiset pois kirkosta ja porno uskonnon tilalle. Miehethän tuppaavat yleensä puutetta valittamaan, joten olisiko tässä kyse ihan fyysisten tarpeiden sanelemasta, kenties osin tiedostamattomasta, ohjailusta?Voit ajatella asiasta niin ilkeästi kuin kehtaat ja sinähän kehtaat. Et muuten olisi antivapari. Nais- ja miesjäsenten suhtautumisen näkee siitä, että he eivät eronneet joukolla jäsenyhdistyksistä kampanjan vuoksi. Taisipa kampanja houkutella muutaman lisäjäsenenkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Voit ajatella asiasta niin ilkeästi kuin kehtaat ja sinähän kehtaat. Et muuten olisi antivapari. Nais- ja miesjäsenten suhtautumisen näkee siitä, että he eivät eronneet joukolla jäsenyhdistyksistä kampanjan vuoksi. Taisipa kampanja houkutella muutaman lisäjäsenenkin.
Tässä yhdistyksen sivuilta voi tsekata linjaa mm. Uskomaton -lehdestä: http://vapaa-ajattelijat.fi/helsinki/
Va-liiton jäsenmäärän muutokset on tietysti oikein hyvä keskustelunaihe. Tosin se nyt jakautuu triviaalisti kahteen osaan: miksi liitytään ja miksi erotaan.
Täällähän olikin ketju, jossa totesin että useimmat eivät edes muodollisesti eroa vaan jättävät jäsenmaksun maksamatta, ja eroavistakin harva kertoo syytä. On siis kovin vaikea saada tuosta kovin pitkää keskustelua aikaan.- Anonyymi
Kysymys kuuluu, "mihin teitä tarvitaan". Vastaus kuuluu, "ei yhtään mihinkään". Ei tässä mitään muuta tällä kertaa.
Entä mitä niin merkittävää haittaa meistä mielestäsi on, että vaivaudut kirjoittamaan täällä?
- Anonyymi
" vaparien mielestä tasa-arvo tarkoittaa sitä, että naiset pois kirkosta ja porno uskonnon tilalle."
Ei. Pornolehtikampanjan idea on verrata Raamattua ja pornoa, jotka ovat samalla viivalla: molemmat ovat vain fantasiaa. Niiden naiskuvakin on hyvin samankaltainen.
Toivottavasti kampanja uusitaan mahdollisimman pian!- Anonyymi
Vapaa-ajattelijain yhdistyksissä ei ole ollut eikä ole kiinnostusta tempauksen uusintaan. Mutta voithan järjestää sellaisen vapaasti ihan itse. Siittä vaan!
Ketjun aloittaja, haluaisin sinulta edes joskus vastauksen edes johonkin. Kokeillaan hyvin yksinkertaista kysymystä:
Uskonnolliset yhdyskunnat on vapautettu kiinteistön varainsiirtoverosta. Va-liitto vastustaa tällaista erivapautta.
Oletko tässä va-liiton tavoitteen kannalta?- Anonyymi
Olen vastannut sinulle kaksi kertaa tänään. Minä valitsen itse mihin vastaan, ja tuo kysymyksesi on nähty tälläkin palstalla lukuisia kertoja. Koska et keskustele rehellisesti, en viitsi lähteä yksin olemaan tyhmä.
Anonyymi kirjoitti:
Olen vastannut sinulle kaksi kertaa tänään. Minä valitsen itse mihin vastaan, ja tuo kysymyksesi on nähty tälläkin palstalla lukuisia kertoja. Koska et keskustele rehellisesti, en viitsi lähteä yksin olemaan tyhmä.
Varsinaisesti halusin tietää onko sinulla kantaa MIHINKÄÄN va-liikkeen tavoitteeseen, jota et mitenkään voi linkittää sukupuolten tasa-arvoon. Valitsin tätä varten mahdollisimman yksinkertaisen konkreettisen kysymyksen.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Varsinaisesti halusin tietää onko sinulla kantaa MIHINKÄÄN va-liikkeen tavoitteeseen, jota et mitenkään voi linkittää sukupuolten tasa-arvoon. Valitsin tätä varten mahdollisimman yksinkertaisen konkreettisen kysymyksen.
Eroa vapareista, Jori. Ole rehellinen itsellesi ja eroa.
Anonyymi kirjoitti:
Eroa vapareista, Jori. Ole rehellinen itsellesi ja eroa.
Heti kun perustelet minulle riittävän hyvin miksi va-liikkeen tavoitteita ei kannata edistää.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Heti kun perustelet minulle riittävän hyvin miksi va-liikkeen tavoitteita ei kannata edistää.
Hehheh, aina tuo sama sivupolku, vaikka olen sinulle aina puhunut aivan toisesta ja tärkeämmästä näkökulmasta: et sitten ole ottanut huomioon sellaista mahdollisuutta, että vaparit eivät onnistu noita tavoitteita edistämään ja koko homma on ajan ja (valtionkin) rahan hukkaa.
Eroa vapareista. Anonyymi kirjoitti:
Hehheh, aina tuo sama sivupolku, vaikka olen sinulle aina puhunut aivan toisesta ja tärkeämmästä näkökulmasta: et sitten ole ottanut huomioon sellaista mahdollisuutta, että vaparit eivät onnistu noita tavoitteita edistämään ja koko homma on ajan ja (valtionkin) rahan hukkaa.
Eroa vapareista.Avaa sitten uusi ketju ja kerro siinä -- viittamatta va-liitton mitenkään! -- millä tavalla noita tavoitteita kannattaa edistää. Esitä asia konkreettisin esimerkein, äläkä pelkästään sano mitä ei kannata tehdä vaan mitä kannattaa tehdä.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Avaa sitten uusi ketju ja kerro siinä -- viittamatta va-liitton mitenkään! -- millä tavalla noita tavoitteita kannattaa edistää. Esitä asia konkreettisin esimerkein, äläkä pelkästään sano mitä ei kannata tehdä vaan mitä kannattaa tehdä.
Miksi väistelet kaikin tavoin keskustelua siitä, miten turhaa tai suorastaan vahingollista va-toiminta on uskonnottomille?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi väistelet kaikin tavoin keskustelua siitä, miten turhaa tai suorastaan vahingollista va-toiminta on uskonnottomille?
Ja millä tavalla tuo muka on vahingollista uskonnottomille? Ne perusteet kiitos. Ja jos tällä kertaa ne saisi ilman herjaamista, kiitos.
Anonyymi kirjoitti:
Miksi väistelet kaikin tavoin keskustelua siitä, miten turhaa tai suorastaan vahingollista va-toiminta on uskonnottomille?
Heh, ei siis konkreettisia ideoita edelleenkään.
Mutta otetaan ensin helpompi: Kerro omin sanoin yksi va-liikkeen tavoite / uskonnottomien etua edistävä asia, jota sinä kannatat. Katsotaan sitten miten sitä voisi edistää.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Varsinaisesti halusin tietää onko sinulla kantaa MIHINKÄÄN va-liikkeen tavoitteeseen, jota et mitenkään voi linkittää sukupuolten tasa-arvoon. Valitsin tätä varten mahdollisimman yksinkertaisen konkreettisen kysymyksen.
Kiitos, että näit vaivaa ja kirjoitit mahdollisimman yksinkertaisen kysymyksen. Se kertoo valitettavasti enemmän sinusta kuin minusta.
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos, että näit vaivaa ja kirjoitit mahdollisimman yksinkertaisen kysymyksen. Se kertoo valitettavasti enemmän sinusta kuin minusta.
Eli ei vastausta tähän edelleenkään.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Eli ei vastausta tähän edelleenkään.
Mikset katso niitä aloituksia tai kirjoituksia joita olen kirjoittanut? Sinä käytät anonymiteettiä hyväksesi voidaksesi sammutustarkoituksessa vaikuttaa kirjoitteluun.
Olen monta kertaa sanonut, että päätän mitä kirjoitan ja mihin, ja se on jatkossakin vakiovastaus tuleviin trollauksiisi.
- Anonyymi
Jori, kysymys varainsiirtoverosta on mainio, luetelkaa tämän tapaiset uskontoja suosivat törkeydet selvästi ohjelmissanne
Jori ei kannata eipäsjuupas - keskusteku
Ei kai kukaan oikeasti koulutetuista enää jumalajuttuihin usko mutta koraanivaltioissa käy tosi kalpaten jos näin toimii siksi sen pitäisi olla päävastustuskohde. Epäilen että vapareissa on paljon vaemmistoa, jotka haluavat tuoda niitä ja tämä vähentää kiinnostusta vapareihin
Jori, älykkyydestä ei kannata jauhaa, matemaatikkona tiedät että jos ei treenaa käsitteiden ja symbolifunktioiden käyttöä - on osattava lim sup ja inf - ei ajattelusta oikein mitään tule ja älykkyys rajoittuu shakin pelaamiseen tai muuhun temppuiluun- Anonyymi
Vasemmistolaisuus ja jopa äärivasemmistolaisuus on erittäin painokasta vapareissa. Huomattava osa jäsenistöstä on eläkeikäisiä vanhoja kommunisteja. Pääsihteeri esimerkiksi.
Kyllä näitä oikeasti uskovia koulutettuja toki on, useampia tunnen itsekin aika hyvin. Yksi sellainen tulee torstaina vapaa-ajattelijoiden baari-iltaan.
Va-liikkeen poliittisia kantoja ei liene koskaan kunnolla selvitetty. Isommista puolueista SDP ja Kokoomus ainakin ovat hyvin edustetttuna, PS vähän kysymysmerkki ja Keskustan listoilta löytyy vähänlaisesti kannattajiamme.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kyllä näitä oikeasti uskovia koulutettuja toki on, useampia tunnen itsekin aika hyvin. Yksi sellainen tulee torstaina vapaa-ajattelijoiden baari-iltaan.
Va-liikkeen poliittisia kantoja ei liene koskaan kunnolla selvitetty. Isommista puolueista SDP ja Kokoomus ainakin ovat hyvin edustetttuna, PS vähän kysymysmerkki ja Keskustan listoilta löytyy vähänlaisesti kannattajiamme.Mistä tämä hiljaisuus johtuu Niistä ja esin Niidenpilkkaamisesta, tuomioista siis, eikö se kuvaa juuri sitä että joukossa on Niiden hyysäreitä häiritsevässä määri?
- Anonyymi
Toimivatko vaparit rintamassa Ranskan presidentti Macron julisti sodan poliittista islamia vastaan tiistaina 18.2. Poliittista islamia ei Ranskassa hyväksytä. Political Islam has no place in France, says Emmanuel Macron in Mulhouse, February 18, 2020 ... ahdasmielisyyttä ja laittonta ihmisoikeuspoljentaa vastaan, uskonnon varjolla, ovatko vaparit mukana vai vaikenevatko?
- Anonyymi
Voisivatko vaparit väliaikaisesti ja valikoiduissa kohteissa liittyä kristittyjen kanssa yhteisprojektiin jolloin voisi kuvitella että vaparien yhteiskuntapoliittinen paino nousisi esim. shariavaltiota vastaan, Ranskan presidentti Macron aloitti, katso lopusta kommentit https://www.suomenuutiset.fi/ulkoministeri-haaviston-toimista-aloitetaan-esitutkinta/ ... emme hyväksy niitä, jotka eivät kättele naisia, ota koulussa naisopettajilta vastaan opetusta, emme niitä, jotka kieltäytyvät kouluopetuksesta, jotka vaativat avioliittoa varten neitsyttodistuksia ja jotka haluavat uskonnon ohittavan lait
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 231515
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha111312Minun oma kaivattuni
Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka611311Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.301247Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?321215Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024
Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne141126Tervehdys!
Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot641096Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se81086Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351084Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k61062