Luvatessaan mm. Suomen Nliiton etupiiriin ei Hitler voinut ajatella ja tarkoittaa sitä, että Nliitto saa valloittaa Suomen ja tuoda tänne joukkonsa. Syykin on selvä, Saksan kannalta olisi ollut sietämätöntä ja suoranainen kuoleman uhka jos Nliitto olisi valvonut malminkuljetusreittiä P-Ruotsista.
Kyllä etupiirin tarkoitus oli ilman muuta vain Suomen joutuminen Nliiton poliittiseen holhoukseen mutta ei sen tukikohtia ja joukkoja maassa.
Kyllä etupiirin tarkoitus oli ilman muuta vain Suomen joutuminen Nliiton poliittiseen holhoukseen mutta ei sen tukikohtia ja joukkoja maassa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Vain todella pätevä henkilö pystyy lukeman Hitlerin ajatukset 75 vuotta tämän kuoleman jälkeen.
Totta kyllä on, että Göring kehoitti kirjeessään ennen sotaa suostumaan NL:n ehtoihin ja sodan loppuvaiheessa tekemään rauhan, koska saisi aikanaan menetykset takaisin.
Toisaalta Hitler pysäytti Saksan läpi kulkevat vapaehtoiset ja aseavun, mutta salli Ruotsin vapaaehtoisen avun.
Sopimus tarkoitti NIMENOMAAN SUOMEN MIEHITYSTÄ JA SOVJETISOINTIAA!
Ruotsin malmikuljetuksiin se ei olisi vaikuttanut millään tavalla!
Neuvotteluvaiheen lopulla Kuusisen hallituksen nimittäminen kertoi myös kaikille suomalaisille sen, että enää ei neuvoteltu mistään tukikohdista vaan Stalin halusi rajan siirtyvän Tornionjoelle!
Sama asia ilmaistiin myös Talvisodan jälkeen marraskuussa 1940 Berliinissä, jossa Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov ilmoitti Hitlerille maansa haluavan saattaa ”Talvisota päätökseen”!
…..Ruotsin malmikuljetuksiin se ei olisi vaikuttanut millään tavalla!.....
Tuo nyt on aivan humpuukiväite. Ei varmaan olisi heti vaikuttanut mutta viimeistään 22.6.41 olisi vaikuttanut ja pahasti olisikin. Etkö mitään ymmärrä, edes näin yksinkertaista asiaa? Pohjanlahdella ei olisi liikkunut ainuttakaan malmilaivaa Barbarossan alettua eikä toisaalta liikkunut Atlantillakaan.
-----Sopimus tarkoitti NIMENOMAAN SUOMEN MIEHITYSTÄ JA SOVJETISOINTIAA! ---
Sinun arvoton mielipiteesi joka ei perustu mihinkään tosiasioihin.
------ Stalin halusi rajan siirtyvän Tornionjoelle!------
Niin varmaa Stalin halusikin mutta lue avaus niin siinä on kyse siitä mitä Hitler halusi tai ei halunnut !
-------Sama asia ilmaistiin myös Talvisodan jälkeen marraskuussa 1940 Berliinissä, jossa Neuvostoliiton ulkoministeri Molotov ilmoitti Hitlerille maansa haluavan saattaa ”Talvisota päätökseen”!-----
Hän ei siis sanonut, että haluaa N-liiton miehittävän Suomen. Halusi varmastikin Suomen saamista samanlaiseen poliittiseen holhoukseen mihin saikin Jatkosodan jälkeen. Sehän ei onnistunut vielä Talvisodassa. Hitler ei halunnut uutta sotaa eli hän oli hyvin kiinnostunut malminkuljetusten turvallisuudesta.
” Tuo nyt on aivan humpuukiväite. Ei varmaan olisi heti vaikuttanut mutta viimeistään 22.6.41 olisi vaikuttanut ja pahasti olisikin. Etkö mitään ymmärrä, edes näin yksinkertaista asiaa? ”
En tietenkään etkä sinä ymmärrä sitä, että syksyllä 1939 ei oltu tietoisia siitä, mikä tilanne vallitsisi vuonna 1941!
Saksa kun teki päätöksen idän sotaretkestä VASTA vuodenvaihteessa 1940/1041!
”Pohjanlahdella ei olisi liikkunut ainuttakaan malmilaivaa Barbarossan alettua eikä toisaalta liikkunut Atlantillakaan.”
Pohjanlahdella? Pöljäkö olet? Malmi olisi mennyt junalla Skåneen ja jatkanut siitä Saksaan!
-----En tietenkään etkä sinä ymmärrä sitä, että syksyllä 1939 ei oltu tietoisia siitä, -----
Suursota oli alkamassa ja Saksa tarvitsi Ruotsin malmia KOKO AJAN ja tiesi, että jatkossakaan se ei pärjäisi ilman sitä, varusteluohjelma jäisi muuten täysin kesken.
----- Malmi olisi mennyt junalla Skåneen ja jatkanut siitä Saksaan!-----
Helppoa möläyttää. Malmivaunuja Ruotsillakin oli vain rajallinen määrä. Kuljetusmatkan ja siis -ajan monikertaistuessa kuljetetun malmin määrä olisi tippunut rajusti. Pöljä olet sinä itse, kaikki on helppoa sille jonka ei tarvitse itse sitä tehdä.
Moskovan rauhassa 1940 NL:n "vuokraamasta" Hangosta tuli välittömästi paljastettu tikari Ruotsista Saksaan kulkeville malmikuljetuksille.
Se oli lisäksi tikari mm. kohti Saksan laivaston harjoitusalueita.
Saksa tulkitsi Hangon tukikohdan hyökkäystoimeksi itseään vastaan.
Se ei missään tapauksessa vastannut Saksan tulkintaa MR-sopimuksesta.
Se teki Barbarossa-hyökkäyksen peruuttamattomaksi ja kiirehti sitä kaikin tavoin.
Barbarossan alkuvaiheen tärkeimpiä Saksan toimia oli Hangon tukikohdan meri- ja ilmasaarto, jotta siitä ei aiheutuisi edellä mainittuja uhkia Saksalle.
Hangon tukikohta pakotti Saksan pelaamaan Suomen puolelleen toimittamalla Suomelle välttämättömiä ravinto-, poltto- ja voiteluaineita ja sotatarvikkeita ja olemalla Suomelle välttämätön vientimaa. NL ei noudattanut kauppasopimustaan Suomn kanssa Välirauhan aikana. Sota oli katkaissut muut kauppayhteydet, paitsi melko rajoitetun Ruotsin kaupan sekä Petsamon kautta tapahtuneen kaupan.
Suomelle tulikin mahdottomaksi pysyä sivussa tulevasta sodasta.
Siten NL pakotti Suomen tähän - kusipäisyyttään ja hölmöyttään.
Suurimmat kusipäät ja hölmöt olivat Stalin ja Molotov.
Barbarossan alun tärkeimpiä Saksan toimia oli Hangon tukikohdan meri- ja ilmasaarto, jotta siitä ei tulisi edellä mainittuja uhkia Saksalle.
Hitler ei mainitusta asiasta ajatellut yhtään mitään. Se oli yhdentekevä yksityiskohta, jonka ulkoministeri Joachin von Ribbentrop oli sopinut Stalinin ja Molotovin kanssa Moskovassa.
Suomen jääminen Neuvostoliiton etupiiriin oli Saksan etujen vastaista, mutta Ribbentrop ei ymmärtänyt asiaa sopimusta solmittaessa. Hän ajatteli vain omaa kunnianhimoaan ja asemansa parantumista Hitlerin silmissä, kun saisi sovittua hyökkäämättömyyssopimuksen Saksan ja Neuvostoliiton välille.
Ribbetrop ei ymmärtänyt sotilasstrategisia kysymyksiä eikä edes välittänyt sellaisista asioista.
-----Hitler ei mainitusta asiasta ajatellut yhtään mitään----
Hienoa kun palstalle on saatu henkilö, joka lukee Hitlerin ajatuksia taannehtivasti kuin tyhjää vaan. Sinulle on varmasti paljon käyttöä jatkossa. Luetko muitakin kuin Hitleriä yhtä sujuvasti ?
------. Se oli yhdentekevä yksityiskohta,----
Rautamalmin saanti ei ollut yhdentekevät yksityiskohta vaan oli Saksalle elämän ja kuoleman kysymys. Jopas jouduitkin turvautumaan törkyiseen valeeseen uskoasi puolustaessasi.
” Rautamalmin saanti ei ollut yhdentekevät yksityiskohta vaan oli Saksalle elämän ja kuoleman kysymys. Jopas jouduitkin turvautumaan törkyiseen valeeseen uskoasi puolustaessasi.”
Kuten sinä itse kuvitellessasi malmin kuljetuksen ainoaksi vaihtoehdoksi laivakuljetus!
Et ilmeisesti ymmärrä mistään mitään. Hitler oli hyvin tilannesidonnainen kaikessa toimissaan. Hän ei pohtinut 1939 Suomen tilannetta, vaan piti maata vähäpätöisenä pikkuvaltiona. Hän luotti ulkoministeriinsä, että tämä osaisi asinsa, mutta se oli vakava virhe Hitleriltä.
Etupiirijako Suomen osalta meni pieleen, koska Ribbentrop oli kyvytön arvioimaan sotilasstrategisia kysymyksiä. Ruotsin rautamalmi oli eläntärkeää Saksan sotatuotannolle, mutta Molotov-Ribbentrop sopimusta solmittaessa se ei ollut saksalaisten neuvottelijoiden ymmärryksessä Ribbetropin osaamattomuuden ja kunnianhimon vuoksi.
Rautamalmin kuljetukselle ei ollut pienintäkään vaaraa Suomen miehityksestä vaan junakuljetus Ruotsissa oli nopeampi ja halvempi!
Suomi olisi voitu miehittää ja sovjetisoida, mutta Stalinin hanke epäonnistui! Talvisodan perusteella Hitler huomasi, että Suomi oli sotilaallisesti varteenotettava ja hän halusi Suomen mukaan idän sotaretkeen! Kaikista Saksan liittolaisista Suomi oli parhaasta päästä!
Junakuljetusten kapasiteetti ei ole samaa luokkaa merikuljetuksen kanssa. Kokeilepa miettiä, miten Suomeen tehtävät tavaratoimitukset hoituisivat pelkästään rautateitse?
Merikuljetukset olivat elintärkeitä Ruotsin rautamalmin saamiseksi Saksaan toisen maailmansodan aikana.
"Junakuljetusten kapasiteetti ei ole samaa luokkaa merikuljetuksen kanssa. Kokeilepa miettiä, miten Suomeen tehtävät tavaratoimitukset hoituisivat pelkästään rautateitse?"
Ei ole kyse Suomen tavarakuljetuksista vaan Ruotsin malmikuljetuksista, jolloin rautatie on HUOMATTAVASTI suurempi kapasiteetiltaan, toimintavarma eikä niiitä jäätilanne häiritse!
"Merikuljetukset olivat elintärkeitä Ruotsin rautamalmin saamiseksi Saksaan toisen maailmansodan aikana."
Eivät laisinkaan tärkeitä! Kamppailet nyt itse sepittämäsi hullutuksen puolesta!
------junakuljetus Ruotsissa oli nopeampi ja halvempi!-----
Uskomaton pelle, tietenkin tuotiin junilla osan matkaa koska Kiirunaan ja Jällivaaraan ei pääse laivalla. Mutta jos junilla olisi halvempaa niin miksi sitten ollenkaan käytettiin laivoja, eivätkö ruotsalaiset ja saksalaiset tuota ymmärtäneet ?
"Ei ole kyse Suomen tavarakuljetuksista vaan Ruotsin malmikuljetuksista, jolloin rautatie on HUOMATTAVASTI suurempi kapasiteetiltaan"
Avaatko vielä, millä tavalla rautatiekuljetus on "huomattavasti" suurempi kapasiteetiltaan, jos vaunussa on rautamalmia Saksaan tai tavaraa Suomeen?
Taidat kamppailla itse nyt mahdottoman edessä!
"Avaatko vielä, millä tavalla rautatiekuljetus on "huomattavasti" suurempi kapasiteetiltaan, jos vaunussa on rautamalmia Saksaan tai tavaraa Suomeen?"
Me puhumme vain malmikuljetuksista Saksaan! Ruotsin malmialueelle on rautatie ja malmi on helppo lastata kuljetusvaunuihin ja kuljettaa jatkoa varten Etelä-Ruotsiin! Kapasiteettia riittää radalla! Silloin ei tarvita uudelleen lastausta eikä jäätilanne estä kuukausia laivakuljetuksia!
"Taidat kamppailla itse nyt mahdottoman edessä!"
Sopii parhaiten itseesi! Ei järjen hiventä väitteissäsi! Esim. Saksan itärintama huollettiin pääasiassa junilla!
"Uskomaton pelle, tietenkin tuotiin junilla osan matkaa koska Kiirunaan ja Jällivaaraan ei pääse laivalla. Mutta jos junilla olisi halvempaa niin miksi sitten ollenkaan käytettiin laivoja, eivätkö ruotsalaiset ja saksalaiset tuota ymmärtäneet ?"
YMMÄRSIVÄT KYLLÄ, ja siksi eivät käyttäneet laivoja!
Varmasti Ruotsin Kiirunaan kulkee rautatie ja sitä on ihan Etelä-Ruotsiin asti. Mutta ymmärrätkö, ette rautateitse matka Etelä-Ruotsiin on huomattavan pitkä, sillä maan suurin pituus on 1 572 kilometriä!!
Yhteen junaan mahtuu vain pieni osa siitä malmista, mikä voidaan kuljettaa yhdellä rahtilaivalla. Kun malmijunat kulkevat edes takaisin Etelä-Ruotsin ja Kiirunan välillä, olisi samassa ajassa kuljetettu laivalla valtavasti enemmän malmia kuin junalla. Rautatiekuljetuksen kapasiteetti ei riitä ruotsalaisilla siihen, mikä se olisi meritse kuljetettuna.
"Silloin ei tarvita uudelleen lastausta eikä jäätilanne estä kuukausia laivakuljetuksia!"
Uudelleen lastaus vaaditaan silloinkin, kun malmia kuljetettaisiin rautateitse Etelä-Ruotsiin asti, koska Tanskan salmien ylitse ei ollut tuohon aikaan siltaa. Et tunne maantietoa!!
Jäätilanne toki estää usein talvisin merikuljetukset Itämerellä, mutta Atlantin kautta malmin laivaaminen oli mahdollista talvisinkin.
"YMMÄRSIVÄT KYLLÄ, ja siksi eivät käyttäneet laivoja!"
Nyt olet kyllä hakoteillä!
Nimenomaan malmirikaste kuljetettiin pääosin laivoilla, laivaan mahtuu monta junakuormaa tavaraa ja sen muutenkin halvempaa!
Hitler kyllä tajusi hyvin suuren kuvion. Juutalaiset pankkiirit olivat päättäneet tuhota Saksan viimeistään 1940-1941 alkavalla sodalla. Vaikka Saksa ei olisi tehnyt mitään, syy sotaan olisi löydetty ja juutalaisten omistama media olisi rummuttanut sotasäveltä Englannin, USA:n ja Ranskan rahvaalle. Puolallehan oli jo luvattu suuria maa-alueita Saksasta.
Hitler oli siis pakkoraossa, hän oli tietoinen että Länsieurooppalaiset neuvottelijat olivat matkalla Kremliin tekemään yhteistä rintamaa Saksaa vastaan. Siksi hän päätti tarjota Stalinille vielä enemmän että saisi ostettua aikaa. Tämä suunnitelma onnistui.
Sodan todellisesta taustasta kertoo brittiläisen diplomaatin yhteydenotto Hitleriin Puolan sodan alettua 1939. Siinä hän välitti Englannin hallituksen (juutalaisten pankkiirien) tarjouksen että Saksa saisi pitää Puolasta valtaamat v. 1914 rajojen alueet, kunhan maa palaa kultakantaan ja kansainvälisille valuuttamarkinoille - siis finanssisiionistien kontrolliin.
Tietenkään Hitler ei suostunut.
Eipähän Hitlerin , noita vanhoja ajatuksia tarvitse eikä voi lukea!
.... mutta voihan lukea, mitä historiankirjoihin on kirjoitettu!
Ja Suomi kuului kuului vielä ja edelleen "YÖPAKKASTEN" v. 1958 ... aikaan Neuvostoliiton valtapiiriin!
Näin SKP:n 40 vuotisjuhlissa kulttuuritalolla puhunut "korkea TOVERI" ...ja Leningradin puoluesihteeri Ivan Spiridonov, jonka viesti oli suora ja raaka:
"SUOMI kuuluu sekä maantieteellisesti , että sotilaallisesti kiinteästi Neuvostoliiton valtapiiriin ja Neuvostoliiton harjoittama politiikka sanelee viime kädessä myös Suomen politiikan peruslinjan"
Näin siis Kekkosen aikaan! Ja samaa rähmälläänolon linjaa jatkoi Mauno Koivisto, mutta piilotetummin. Halusi olla ulkona kuin lumiukko, kun NL:n seuraajavaltio Venäjä, halusi keskustella Karjalan ja muiden R Y S S I E N aikaisen roistovaltion ryöstämien alueiden palauttamiseta Suomelle!
Nyt kysymys kuuluu: "Olemmeko edelleen tämän "perillisen " valtapiirissä?
Ja jos olemme, niin pakko liittyä NATOn!
"Yöpakkaset 1958"
Hitlerin mielenkiinto oli Liettuassa, Memelin käytävässä ja Königsberger klopseissa, Suomi oli pelkkä vaihtari tässä.
Tiesikö Hitler, mikä Suomi on ennen sotia.
Kun N-liitto lähestyi Romanian öljyaluetta niin Hitler lähetti sen suojaksi vahvan panssariyksikön. Miksi hän ei olisi ollut yhtä kiinnostunut turvaamaan rautamalmin saantia Ruotsista, olihan sekin Saksan varustelulle TÄYSIN välttämätöntä. Junakuljetus koko Ruotsin mitan ei ollut vaihtoehto.
"Miksi hän ei olisi ollut yhtä kiinnostunut turvaamaan rautamalmin saantia Ruotsista, olihan sekin Saksan varustelulle TÄYSIN välttämätöntä. Junakuljetus koko Ruotsin mitan ei ollut vaihtoehto."
SIKSI, että junakuljetus oli OLETUS ja samalla helpoin, halvin ja vaivattomin vaihtoehto! Jopa Saksan lomakuljetuksia hoidettiin junakuljetuksin Ruotsin läpi. Ruotsi suostui niihin!
Olisihan Hitler saanut Stalinilta Ahvenanmaan.
Lisäksi malmialueelta oli rautatieyhteys Norjan Narvikiin, josta oli jäätön laivayhteys rannikon suojassa Saksaan jos nyt piti välttämättä laivalla kuljettaa!
Narvikista oleva meritie oli alttiina Btitannian laivaston häirinnälle. Myöhemmin tämä konkretisoitui, kun Britannia ryhtyi miinoittamaan Norjan rannikkoa estääkseen malmikuljetusten suorittamisen rannikon suojissa. Alukset olisivat joutuneet avomerelle Atlantille, jossa brittilaivasto olisi kaapannut ne haltuunsa tai upottanut.
Suomen alueen kontrollointi oli siten elintärkeää saksalaisille malmikuljetusten turvaamiseksi.
"Narvikista oleva meritie oli alttiina Btitannian laivaston häirinnälle. Myöhemmin tämä konkretisoitui, kun Britannia ryhtyi miinoittamaan Norjan rannikkoa estääkseen malmikuljetusten suorittamisen rannikon suojissa. "
Eivät juurikaan, koska Englannista oli pitkä lentomatka ja pommikoneet olivat vaaarassa tulla ammutuiksi alas.
"Alukset olisivat joutuneet avomerelle Atlantille, jossa brittilaivasto olisi kaapannut ne haltuunsa tai upottanut."
Lähelle Norjan rannikkoa tullut Brittien sota-alus olisi uponnut itse ja vahinko olisi ollut huomattava verrattuna malmilastiin!
"Suomen alueen kontrollointi oli siten elintärkeää saksalaisille malmikuljetusten turvaamiseksi."
Ei ollut, koska junat pelasivat samoin kuin Norjan rannikko!
"koska Englannista oli pitkä lentomatka ja pommikoneet olivat vaaarassa tulla ammutuiksi alas."
Laivat eivät olleet lentokykyisiä vuonna 1940 (eivätkä vielä nykyisinkään).
"Lähelle Norjan rannikkoa tullut Brittien sota-alus olisi uponnut itse"
Ei ole mitään syytä, miksi sota-alukset uppoaisivat itsekseen Norjan rannikolla. Merimiinat sen sijaan olisivat estäneet malmikuljetukset rannikon suojissa.
Junien kapasiteetti on mitätön laivakuljetusten suureen kapasiteettiin verraten!
Todennäköisesti Saksa järjesti sotilaidensa kauttakulun Suomen kautta antaaksen Stalinille vahvan singnaalin, ettei uusi sota käy tällä alueella. Kauttakulku olisi ollut helpommin suoritettavissa Ruotsi hyvän rautatien ansiosta paremmin kuin Suomen heikkojen maantiesiltojen ja heikomman rataverkon kautta.
Neuvostoliitto oli kiusannut Suomea koko välrauhan ajan, kauttakulku Hankoon vaikka rauhan teossa ei ollut sovittu siitä, SNS:n toiminnan tukeminen, Petsaman nikkelin NL halusi itselleen jne.
Saksalle oli helppo myöntää kauttakulku, koska vastaava oli myönnetty aikaisemmin Neuvostoliitolla Hankoon.
Sakasan kauttakulun siivellä Suomeen tuotiin paljon aseita, eikä vain Talvisodan aikana hankittuja vaan uusia Saksalaisia ja sen sotasaaliina saamia aseita jopa kymmen kertainen määrä Talvisodan hankintoihin nähden.
Lisäksi neukku teki erilaisia provokaatioita Välirauhan aikana ja ampui mm. 14.6.1940 Tallinnan edustalla mereen suomalaisen reittimatkustajako Kalevan miehistöineen ja matkustajineen! Mitään järkevää syytä teolle ei koskaan kerrottu!
Juuri malmikuljetusten turvaamiseksi Hitler kielsi marraskuussa -40 N-liittoa hyökkäämästä Suomeen. Mikä muukaan siihen olisi voinut olla syynä?
Junakuljetusten ihannoijat näyttävät unohtavan sen, että Suomea ja Ahvenanmaata hallinnut Puna-armeija olisi voinut katkaista rautatiekuljetuksetkin. Eräät unohtavat sen, että N-liitolla oli aika paljon lentokoneita.
"2Eräät unohtavat sen, että N-liitolla oli aika paljon lentokoneita."""
R uotsillakin oli paljon mutta olisihan merireitin sulkeutumisesta melkoinen häslinki syntynyt.
Jaaha? Olisiko se voinut sen tehdä ilman sotaa Ruotsin kanssa! Tuskinpa!
Ei ilman sotaa Ruotsin kanssa. Ja Narvikin kuljetusten sulkeminen olisi ollut jo vaikeaa!
Olisiko neukku kaivannut keskellä maailmansotaa myös sotaa Ruotsin kanssa? Ruotsi oli tuohon aikaan sotilaallisesti aika vahva!