Melkein samoille seuduille tehtiin maihinnousut kahdessa sodassa. Ja sama mies oli näissä sodissa johtotehtävissä - Paavo Talvela.
Kyse oli tienkin surkeasti päättyneestä Aunuksen retkestä kun 1919 kesäkuussa yllättävä maihinnousu ajoi suomalaiset seikkailijat kaaokseen. Lähes päivälleen 25 vuotta myöhemmin suomalaisten selustaan tehtiin vastaava maihinnousu. Silloinkin tärkeä huoltoreitti katkaistiin mutta hätäisesti keväällä rakennettu heikohko kiertotie mahdollisti sen ettei suomalaiset jääneet mottiin vaikka raskasta kalustoa oli hylättävä. Jatkosodassa Talvela pääsi Petroskoihin, vuonna 1919 ei aivan.
Viteleen maihinnousu 1919 ja 1944
Anonyymi
16
313
Vastaukset
- Anonyymi
Reservien sijoittelu oli outo. Laivasto-osasto oli havaittu suomalaisen lentotiedustelun toimesta oliko peräti vuorokautta ennen maihinnousua, vastassa oli silti vain rannikkopuolustuksen vanhat tykit. Vanhasta muistista olisi luullut Talvelan valmistautuvan, Ehkä Blick tai Martola vastaavassa asemassa olisikin niin tehnyt. Ainakin Martola oli järjestänyt Halstin mukaan puolustuksen 2.D:n kaistalla Kannaksella ehkä parhaiten kaikista divisioonan komentajista. Ei se Siiranmäen voitto ollut vain Ehrnroothin ansiota.
Siinä jos olisi olleet Stukat... en tiedä, olisiko Belnheimeillä osunut, jos olisi yrittänyt, ilmasuojaa tietenkin oli ja ilmatorjuntaa myös. Ilmavoimat eivät kuitenkaan hyökänneet. - Anonyymi
1944 suomalaisten ei olisi tarvinnut perääntyä venäläisten maihinnousun vuoksi. Mannerheim oli antanut ehdottoman käskyn pitää asemat. Kenraalimajuri Aarne Blick kuitenkin panikoi ja antoi 24.6.-44 joukoilleen käskyn irtautua asemistaan. Hän ei edes tiedottanut päätöksestään kenraaliluutnantti Talvelan esikuntaa (Aunuksen ryhmä).
Blick olisi tullut saattaa sotaoikeuteen käskyn rikkomisesta. Rintamatilanne oli tuolloin täysin hallittavissa. Blickin määräämä irtautuminen vaaransi koko Syvärin itäisen rintamalohkon puolustuksen. - Anonyymi
Suomalaisten keväällä 1944 käymän "sotapelin" seuraksena rakennettiin kiertotie (kapea melko heikkotasoinen) jonka ansiosta osa kalustosta pystyttiin joukkoineen kuljettamaan pois ja pahin katastrofi näin vältettiin. Suomen Ilmavoimien heikkous (rajalliset pommitusresurssit, Kannas etusijalla) esti iskemästä maihinnousujoukkoja vastaan tehokkaasti. Aunuksen Ryhmän johto antoi tästä kiukkuisen palautteen Ilmavoimille.
*****Stieglitz***** - Anonyymi
Alkaa olla jo brittiläisen tason osaamattomuutta kun vuoden 1919 tapahtumista ei oltu opittu mitään.
- Anonyymi
Vuonna 1919 oli kyse Aunuksen retkikunnan vapaaehtoisista heimosotureista, joita johti 23-vuotias jääkärimajuri Talvela.
1944 oli kyse aivan muusta.Aunuksen Ryhmän sotapelissä oli maihinnousu nähty mahdollisena ja kenraali Oesch oli käskenyt raivata kiertotien.
Maihinnousun ennakointi olisi kuulunut O:n seurajalle Talvelalle ja hänen esikunnalleen, mutta taito ei riittänyt. Talvela hallitsi hyvin hyökkäyksen,mutta ei viiytystä.
Onneksi Blick oli tilanteen tasalla ja irroitti ajoissa joukkonsa,jotka pelastuivat nipin napin,tosin kalustonsa menettäen. Suurtappio vältettiin.
- Anonyymi
Maihinnousua osattiin ennakoida. Mutta kriittinen tilanne Kannaksella ei antanut mitään mahdollisuutta estää maihinnousua. VVS:llä oli täysi ilmaherruus Itä-Karjalassa.
- Anonyymi
Pelkästään riittävän voimakas reservi Tuuloksen suun lähellä olisi heittänyt maihinnousun takaisin, jos olisi ollut vastaanottamassa ensimmäistä aaltoa. Pioneerit olisivat voineet miinoittaa alueen ja rannoille olisi voitu rakentaa esteitä. Mitään ei tehty. Sotapelin tuloksena rakennettiin ainoastaan kiertotie. Tästä uhasta olisi pitänyt Päämajankin olla tietoinen ja tarkastaa säännöllisesti, että se on huomioitu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelkästään riittävän voimakas reservi Tuuloksen suun lähellä olisi heittänyt maihinnousun takaisin, jos olisi ollut vastaanottamassa ensimmäistä aaltoa. Pioneerit olisivat voineet miinoittaa alueen ja rannoille olisi voitu rakentaa esteitä. Mitään ei tehty. Sotapelin tuloksena rakennettiin ainoastaan kiertotie. Tästä uhasta olisi pitänyt Päämajankin olla tietoinen ja tarkastaa säännöllisesti, että se on huomioitu.
Mutta se kiertotie riitti siihen, että joukot ja suurin osa kalustosta pelastui!
Ehkäpä päämajalta puuttui se ” riittävän voimakas reservi”, joka sinulla taas oli käytössä? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pelkästään riittävän voimakas reservi Tuuloksen suun lähellä olisi heittänyt maihinnousun takaisin, jos olisi ollut vastaanottamassa ensimmäistä aaltoa. Pioneerit olisivat voineet miinoittaa alueen ja rannoille olisi voitu rakentaa esteitä. Mitään ei tehty. Sotapelin tuloksena rakennettiin ainoastaan kiertotie. Tästä uhasta olisi pitänyt Päämajankin olla tietoinen ja tarkastaa säännöllisesti, että se on huomioitu.
Se että tuolla on ollut, tuohon aikaan minulle tärkeä ihminen, niin tapahtumat tuovat eteeni inhimillisen näkökulman lähelle lopullista käännekohtaa.
- Anonyymi
Blick teki aivan oikein että veti joukot pois saarrostusuhan alta. Syy miksi suomalaisia suuria joukkoja ei jäänyt saarroksiin oli se ettei Suomea johtanut Hitlerin tai Stalinin tapainen nilkki.
- Anonyymi
historiassa toi talvela, ja sitten se laatikainen oli aika kummia sällejä...
Omakehua oli, mutta teot oli hieman vaatimattomia, heikkoja....
Luin talvelan omia muistelmia, ja kovin kauniisti kaikki seliteltiin,,, oikein huvitti se omakehun määrä !! .... olko psyko tms??? - Anonyymi
Oli rikollista jättää Tuuloksen ranta varmistamatta. Kyllä edellisen kokemuksene 25 vuoden takaa olisi pitänyt olla vielä muistissa.
Laatokan rannoilla oli Suomella lukuisia rannikkopattereita mutta ei ainuttakaan tehokasta joka olisi kyennyt ampumaan Tuulokseen. - Anonyymi
Talvla oli kyvytön pässi joka osasi vain hyökkäyttää miehensä päin neukun konekiväärejä. M-heim toinen pässi joten mitään ei oltu opittu, tajuttu ja ymmärretty. Kaunisteltiin vain herrojen komentopaikkoja joissa herrojen oli kiva ryypätä.
- Anonyymi
Talvela oli tuhota kesällä 1944 VI AK:aan kuuluneen 5.D:n ja 15. Pr:nTuuloksen maihinnousun aiheuttamaan mottiin, ellei VI AK:n komentaja Blick, vastoin Talvelan käskyä puolustaa viimeiseen patruunaan, antanut 5.D:lle irtautumiskäskyn. 5. Divisioona ja 15. Pr pääsivät vaivoin vetäytymään Viteleen ohi uuden kiertotien ansiosta. Raskasta kalustoa menetettiin paljon mm. huonon tien takia. Samoin mottiin jäi kokonaisia junalasteja tavaraa kun rautatieyhteys katkesi. Samoin varsinainen maantieyhteyskin meni poikki. Vain keväällä valmistunut kiertotie oli likimain kulkukelpoinen.
Kesällä 1944 Talvela passitettiin takaisin ihailemaansa Saksaan.
>>Blick riitaantui kenraali Paavo Talvelan kanssa. - Riita Blickin ja Talvelan välillä kesäkuussa 1944 Aunuksen Karjalassa johtui kysymyksestä, mitä tarkoittaa strateginen viivytys. Blick ammattisotilaana sen ymmärsi, mutta Talvela ei, koska hänen mielestään maastoa oli puolustettava ”viimeiseen mieheen ja viimeiseen patruunaan”. Riita kärjistyi niin pahaksi, että Mannerheim kuuluu sanoneen ”herrat saa tulla toimeen keskenään tai minä amputan teidät”. Mannerheim ratkaisi ristiriidan niin, että Blick siirrettiin Kannakselle sekä lähettämällä Valo Nihtilän opettamaan Talvelalle, mitä tarkoittaa strateginen viivytys.<<
>>Suomalaisten onneksi 25. ja 26.kesäkuuta olivat sateisia ja myrskyisiä. Lisäjoukkojen tulo Tuuloksen sillanpäähän estyi. Pisissä lyöty 15. Prikaati säästyi vetäytyessään neuvostoilmavoimien iskuilta. Puolustajat eivät enää haaveilleetkaan sillanpään tuhoamisesta, vaan sen rajoittamisesta, kunnes 15. Prikaati ja 5. Divisioona ehtisivät ohittaa alueen kehnoa, mutta käyttökuntoista kiertotietä pitkin. 15. Prikaatin joukkojen vetäytyessä neuvostojoukot ylittivät Tuulosjoen ja saivat yhteyden sillanpäässä olleisiin joukkoihin. Kenraalimajuri Kustaa Tapolan 5. divisioona jatkoi kiivaasti taistellen vetäytymistään vielä 27. kesäkuuta. Huonokuntoisella tiellä jouduttiin raskas kalusto hylkäämään tienpuoleen.
Tuuloksen maihinnousutaistelujen todetaan päättyneen samana päivänä. Maihinnousun torjunnan epäonnistumiseen johtui monesta seikasta: valmistautumattomuudesta, torjuntaan sopivien joukkojen puutteesta, rannikkojoukkojen ja kenttäarmeijan yhteistyön kehnoudesta sekä kiireessä järjestetyistä johtosuhteista. Maihinnousu saatiin kuitenkin rajoitetuksi niin kauaksi aikaa, että VI Armeijakunnan oikean siiven joukot ehtivät vetäytyä kiertotietä turvaan. <<
Talvela ei todellakaan ollut torjuntavoittojen tekijä, ja mies tuskin ollenkaan! Perheensäkin siirti Ruotsiin jo kesällä 1944. Munsalan henkisyys näytti iskeneen tämänkin "suomalaisuuteen"...
Antoi katkaista ja yllättää liki koko VI AK:n yhteydet ja vetäytymisreitit.
>>Tuuloksen maihinnousun torjunnan epäonnistumiseen johtui monesta seikasta: valmistautumattomuudesta, torjuntaan sopivien joukkojen puutteesta, rannikkojoukkojen ja kenttäarmeijan yhteistyön kehnoudesta sekä kiireessä järjestetyistä johtosuhteista. Maihinnousu saatiin kuitenkin rajoitetuksi niin kauaksi aikaa, että VI Armeijakunnan oikean siiven joukot ehtivät vetäytyä kiertotietä turvaan. <<
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suurhyökkäys_Syväriltä_1944
Linkki lyhennettynä ja toimivana:
https://urly.fi/info/3WVM - Anonyymi
Suomen sodanjohto 1944 ei ollut sotivien maiden terävintä kärkeä, mitään ei oltu opittu eikä tajuttu.
- Anonyymi
Ilmankos myös tuolloin sota hävittiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nyt tuli Suomen somaleista todella ikävää faktaa
sillä osa somalivanhemmista lähettää lapsiaan kotimaahansa kurinpitolaitoksiin, joissa heitä pahoinpidellään. Illan MOT3644301Häirintäkohun keskellä olevalta kansanedustajalta Jani Kokolta (sd) rajua tekstiä somessa.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011772322.html Ajaakohan tämä SDP:n kansanedustaja Jani Kokko oikein täysillä valoi1463745KATASTROFI - Tytti Tuppurainen itse yksi pahimmista kiusaajista!!!
STT:n lähteiden mukaan SDP:n eduskuntaryhmän puheenjohtaja Tytti Tuppurainen on käyttäytynyt toistuvasti epäasiallisesti912634Kommentti: oikeuslaitos korvattava SDP:n johdolla
Näkisin että Suomessa tuomiovalta pitäisi olla demareiden johtoportaalla. Koska porvarimedia säestettynä persujen kirku92421Mikä siinä on ettei persuille leikkaukset käy?
On esitetty leikkauksia mm. haitallisiin maataloustukiin, kuin myös muihin yritystukiin. Säästöjä saataisiin lisäksi lei152249Lindtman haluaa leikata Kela-korvauksista...oho!
Antti Lindtman sanoo Kauppalehdessä, että vuodesta 2028 voi tulla erittäin hankala, mikäli nykyinen hallitus ei tee riit1521910Huono päivä
Tänään on ollut tosi raskas päivä töissä. Tekis mieli itkeä ja huutaa. En jaksa just nyt mitään. Minä niin haluaisin ja181828- 1191818
Typeryyttä
Se on kummallista, kun kaksi ihmistä tuntee selittämätöntä vetoa toisiinsa, mutta eivät vain pääse toistensa luokse. Mik1241409Martina mukana erikoisjoukossa
Huippurankka Erikoisjoukot-ohjelma jatkuu, Martina mukana. Kerrankin Martinalle hyvä ohjelma, hänellä on voimaa, sisua j1551095