Lähestyessämme Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen muistojuhlaa on ajankohtaista kysyä; onko mormoneilla alkukirkon tapaan pääsiäisenä, ennen ehtoollista tapana pestä opetuslastensa jalat.
Jalkojen pesu!
Turust
301004
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
tilalle on tullut vankilakahakka ja kuolleitten kaste. ne on palautettu. selestisestä avaruudesta.
Jalkojen pesutoimitus kuuluu apostolien keskinäiseen palvelutoimintaa. Kuten voi päätellä se on vertauskuva siitä, että olemme toistemme palvelijoita.
Herramme Jeesus Kristus nöyrtyi, paitsi Jumalan niin myös ihmisen edessä. Minua tuo teko puhuttelee ehkä enemmän kuin muutoin koko ehtoollisen asettaminen. Tietysti se on ehtoollisen, ehkä tärkein osa josta saa käsityksen missä nöyryyden ja rakkauden tilassa ehtoolliselle asetuttiin ja syventää siten ehtoollisen merkitystä, sekä helpottaa sen ymmärtämistä.
Ainakin ortodoksi kirkko on säilyttänyt tuon tavan siten, että pappi pesee pääsiäis- ehtoolliselle tulevien jalat.
Toivon ja uskonkin tuon äärimmäisen puhuttelevan tavan palaamista myös ev.lut. kirkkoon.
Turust
MAP-kirkossa mielestäni pääsiäinen muutenkin on aliarvostettu juhla.
Porukalla katsotaan Jumalan Karitsa-video mikä on aika "kaunis" versio...
Askarrellaan lasten ja nuorten kanssa.
Itse pääsiäisen sanomaan ei syvennytä...
Apostolit pesevät toistensa jalkoja temppelin suojissa...Liekö tarkoituksenmukaista?
vai kuvitteletko pääsiäisen viettotapojamme? Vietissäsi on vahva epäpätevän yleistyksen sävy.
Olen viettänyt montä pääsiäistä aktiivisena mormonina, joten tiedän pääsiäisen vietosta varsin hyvin =)
pääsiäisen viettotapaasi, jos et enää ole kirkossamme? Oletkohan vaan etsimällä etsimässä moitíttavaa? Mielestäni pääsiäisen viettotapamme eivät eroa suomalaisten viettotavoista.
Olen muuttanut viettotapaani mm. todella paneutuen Jeesuksen kärsimykseen pääsiäisen alla ja siihen johtaviin tapahtumiin joita MAP-kirkossa ei mitenkään korosteta...
Olenko sanonut sinulle Tapani jotain henk.koht. loukkaavaa kun noin hyökkäät? Onko täällä tapana käsitellä asoita noin?
Kerroin ainoastaan kokemukseni MAP-kirkon aktiivisena jäsenenä pääsiäisestä.
tuota esittämääsi, että pääsiäisen vietossamme olisi jotain moitittavaa ja arvosteltavaa. Sellaista tuo lausuntosi huokuu.
Olen ollut jäsen yli 45 vuotta eikä kertaakaan ole tullut mieleeni, ettemme korostaisi pääsiäisen merkitystä. Se tulee esiin jatkuvasti eikä vain pääsiäisen aikoihin. Pääsiäisen aikaan laulut ja puheet käsittelevät erityisesti kaikkea silloin tapahtunuttta ja tapahtuneen merkitystä. Tänä pääsiäisenä meillä on paastosunnuntai, koska seuraavana sunnuntaina on yleiskonferenssi. Olen varma, että jäsenten todistukset keskittyvät pääsiäisen merkitykseen.
Moitittavaa ja arvosteltavaa?
JOkaisella on oikeus mielipiteeseensä eikö?
KErroin vain oman kokemukseni asiasta enkä yleistänyt omaa seurakuntaani laajemmalle.
Ei kai se sinulta ole pois? En tiedä miten SINÄ henk.koht. vietät pääsiäistä enkä tiedä mihin keskityt, kuin myös sinäkään et voi yleistää oman kirkkosi jäsenten tuntemuksia pääsiäisenä.
Kerroin vain oman kokemukseni ja vieläkin ihmetyttää suhtautumisesi.
Siunattua pääsiäistä sinulle, koitetaan olla objektiivisia.
Kirjoititit: MAP-kirkossa mielestäni pääsiäinen on aliarvostettu juhla. Porukalla katsotaan video...askarrellaan ...Itse pääsiäisen sanomaan ei syvennytä.
Onhan se melkoista moittimista eikä lainkaan todellisuutta vastaavaa.
Evankeliumiperikooppi on Johanneksen evankeliumin kärsimyshistorian alku. Johannes ei kuvaa itse ehtoollisen asettamista. Hän ei kertaa toisten, aikaisemmin syntyneiden evankeliumien, kertomaa, vaan täydentää. Johannes kuvaa Jeesuksen suorittaman opetuslasten jalkojen pesun, joka on Jeesuksen alennustien alku (Fl 2:7-8) ja viittaa samalla sekä kasteeseen että ehtoolliseen.
1. Jeesus tiesi jo ennen pitkäperjantain ja pääsiäisen tapahtumia oman asemansa, sen kuka hän on ja että hän on tullut taivaasta ja on menossa tästä ajasta Isän luo (13:1-3). Hän tiesi myös tapahtumien aikataulun.
2. Jeesus suorittaa palvelijan / orjan tehtäviin kuuluvan jalkojen pesun ehtoollisen aikana (13:4-5). (Lähi-Idässä käytettiin paula-anturoita, sandaaleja. Jalat tulivat kuljettaessa pölyisiksi. Kun vieras tuli taloon, pestiin ensiksi hänen jalkansa. Tavallisesti orja pesi vieraan jalat. Jalkojen pesu oli eräänlainen tervetulotoivotus. Sen laiminlyömistä pidettiin epäkohteliaana). Kaikki oli laitettu valmiiksi myös jalkojen pesua varten (liinavaate, linteum, oli orjan vaate). Kyseisessä salissa ei ollut palvelijoita / orjia paikalla. Jonkun opetuslapsista olisi pitänyt suorittaa jalkojen pesu. Mutta kukaan heistä ei halunnut nöyrtyä sellaiseen. Hetkeä aikaisemmin, ehkä pöytäpaikkoja valitessaan he olivat kinanneet siitä, kuka heistä on suurin (Lk 22:24). He eivät suostuneet toistensa palvelijoiksi. Jeesus teki sen.
3. Pietari torjuu Jeesuksen teon (13:6-11). Jeesuksen vastaus osoittaa, että Pietari ymmärtää tämänkin teon vasta ristin, ylösnousemuksen, helatorstain ja ehkä vasta helluntain jälkeen. Nyt oli vain suostuttava Jeesuksen tekoon. Jeesuksen sanoja kylpemisestä ja jalkojen pesemisestä pidetään viittauksena kasteeseen ja ehtoolliseen (vanhurskauttamiseen ynnä uudestisyntymiseen ja pyhitykseen). Ensin on Jeesuksen teko ja vasta sitten sen ymmärtäminen.
Kertakaikkiseen kasteeseen ja sen armoon liittyy jokapäiväinen tunnon puhdistus. Jokapäiväisen puhdistautumisen ("jalkojen pesun") laiminlyöminen on Kristuksen seuraajalle kohtalokasta. Jeesuksen sanat Pietarille ja viittaus Juudakseen osoittavat, että vain Jeesuksen suorittama puhdistus antaa meille osallisuuden Kristukseen ja Jumalan valtakuntaan. Se, että kuulun Jeesuksen opetuslapsiin tai että Jeesus on pessyt jalkani, ei ole tae elävästä uskosta ja pelastuksesta.
4. Jeesus aloittaa teon ymmärtämiseen tähtäävän opetuksensa pelastuksen ja palvelun välisestä suhteesta (13:12-15). Jeesus on jo edellä selittänyt, mitä hän tarkoitti pestessään opetuslastensa jalat: ellei opetuslapsi ota vastaan Jeesuksen palvelusta, hänellä ei ole yhteyttä häneen. Jatkoselitys kuuluu: Opetuslasten on nöyrryttävä palvelemaan toisiaan, kuten Jeesus on heitä palvellut, muutoin heillä ei ole yhteyttä keskenään (vrt.j. 35 sekä 1Jh 3:16-18 ja 4:11). Jumalanpalveluksessakin meillä papin valmistaessa ehtoollisaineita seurakunta kerää uhrilahjaa. Perusajatus uskon ja rakkauden suhteesta on tämä: Mitä Jeesus on tehnyt meille, me teemme toisillemme.
Päätös:
Kristillisen uskon olemus on olla Jeesuksen palveltavana. Tässä on kiirastorstain evankeliumi. Elämämme on sen varassa, että Vapahtaja on palvellut ja palvelee meitä. Samalla tämä on meille esikuva. Uskon ja elämänasenteemme lähimmäisiimme olkoon: ei palveltavaksi, vaan palvelemaan. Kiirastorstai ei ole vain pitkäperjantain aatto. Se on portti sovituksen ristin juurelle ja ehtoollispöytään nauttimaan Ylösnousseen seurassa hänen ruumiinsa ja verensä ateriaa ja saamaan syntimme anteeksi.
Turust
>>Kirjoitit-
>>Jalkojen pesutoimitus kuuluu apostolien keskinäiseen palvelutoimintaa. Kuten voi päätellä se on vertauskuva siitä, että olemme toistemme palvelijoita.
Pääsiäisen viettoon kanssamme! Seurakuntien osoitteet ja kokousajat löytyvät sivuilta
http://www.mormonit.fi
Yleensä kokous alkaa klo 10, mutta Espoossa, Turussa ja Tampereella myös klo 14, koska näissä paikoissa kokoontuu kaksi seurakuntaa samassa tilassa. Ainakin Espoossa on lisäksi klo 18 hengellinen konsertti yhteislauluineen.
kristityssä maailmassa pääsiäisen vieton yksi tärkeimpiä juhlia on pitkä-perjantain Ristin Juhla, joka oli eilen.
miksi et toivottanut meitä tervetulleiksi muistelemaan Herrana kuolemaa?
Ylösnousemus on suurin ilon aihea silti Kristuksen kärsimystäkään unohtamatta.
onko siis minun keksintöäni se, että mormoni-kirkoissa ei vietetä pitkä-perjantain juhlaa ehtoollisineen?
...se jolla ei ole ristiä, ei ole ylösnousemustakaan.
..."se jolla ei ole ristiä, ei ole ylösnousemustakaan" - Tarkoitatko, että jotkut eivät saa ylösnousemusta? Täytyykö korostaa ristiä, jotta saisi ylösnousemuksen? - Jos, niin olet jälleen omissa tulkinnoissasi ja vastoin Raamatun selvää sanaa:
1. Kor. 15:22 "Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksessa osallisina tehdään eläviksi."
Ei siis tarvitse edes uskoa Kristukseen, vaan todella kaikki nousevat kuolleista. Kristus voitti Aadaimin ja Eevan kautta tulleen fyysisen kuoleman. Sinulla, "tode", on aika erikoisia sanontoja. Olisikin aihetta punnita niiden totuutta ennen julistmista.
ylösnousemukseen kulki golgatan kautta eli
Jeesus tuli maailmaan sovittamaan ihmiskunnan synnit ja hän teki sen kuolemallaan.
ristiä ei tarvitse korostaa, ainoastaan hyväksyä sen tuoma voitto kuolemasta.
sanomalla "se, jolla ei ole ristiä, ei ole ylösnousemustakaan" tarkoitin siis evankeliumia kokonaisuudessaan. golgatan tapahtumat kuuluvat olennaisen osana Jumalan suunnitelmaan pelastaa langennut ihminen.
uskon raamatun ilmoittamaan ruumiiden ylösnousemukseen, tietenkin.
Ja kukin saa tietysti juhlistaa pääsiäistä tavallaan.
Se että viettää perjantaina jotakin juhlaa tai ei vietä ei tee kristittyä.
Olisi parempi kun heti sanoisit mitä tarkoitat. Edellisestä viestistäni sai käsityksen, että koska emme korosta ristiä, niin meillä ei olisi ylösnousemustakaan. Miten lauseesi "se, jolla ei ole ristiä, ei ole ylösnousemustakaan" olisi voitu muuten ymmärtää?
Onko joku mormonipiispa juhlistaa palmusunnuntaita - yrittänyt koristaa salin palmusunnuntaina palmunlehvillä ja/tai jollakin muulla erityiskoristuksella? Siten että vaikka lapset kävelisivät jonossa sisään palmunlehviä kantaen ja laulaen jotain pääsiäiseen sopivaa laulua? Jopa ehkä muuta kuin kirkon laulukirjoista löytyvää?
Tässä on kertomus sellaisesta piispasta, ja miten hänen suunnitelmilleen kävi. Näin siis voi käydä mormonikirkossa, jos haluaa poiketa kaavasta (jota joidenkin mukaan ei edes ole).
Etsi sivu 159.
http://content.lib.utah.edu/cgi-bin/docviewer.exe?CISOROOT=/dialogue&CISOPTR=27086
Etkö näe kuinka eksyksissä olet näitten fiktioittesi kanssa.
Mormonipiispa saa innoitusta ylhäältä Jumalalta Pyhän Hengen kautta, niin ettei hänen tarvitse itse "säveltää" mitään kertomuksen kaltaista erikoista ohjelmaa.
Kyllä taas jatkan ihmettelyä siitä, miten kauhean paljon vaivaa jotkut näkevät keksiessään hulluja kertomuksia ja vieläpä tekemällä niistä sivustoja; jotka sitten jotkut voivat ottaa tosissaan.....
Tuossa juuri näkyy suomalaistenkin mormonien jäykkyys, mitään tavallisuudesta poikkeavaa ei saa esiintyä ja kaikki omaehtoinen toiminta on 'vaarallista', ettei vain poiketa kaavoista. Ja kaavatkin kiellätte kuitenkin!
Tuo sivustokin on Utahin yliopiston tietokanta. Kehtaatkin haukkua sitä. Vai etkö käsittänyt? Etkö edes käynyt sivulla?
Ei ole sitten ihmekään, ettei mormoneista koskaan nouse esiin suuria taiteilijoitakaan.
Sattuisitko tietämään mitä sana "fiction" tarkoittaa. Artikkelin alkuun on painettu tämä sana.
Vai olemme huumorintajuttomia. O sancta simplicitas!
Ettei kenellekään jäisi epäselvää huomauttaisin että University of Utah ei ole kirkon vaan valtion yliopisto. Brigham Young University (BYU) on se kirkon omistama. Ja Dialogue ei ole mormonikirkon julkaisema lehti vaan yksityinen. Tosin varsin myötämielinen mormonismille ja pilkettäkin on tekijöiden silmäkulmassa.
Ymmärtääkseni Josefina arvosteli sitä että sinä annoit ymmärtää että tarina olikin tosikertomus. Ja minä arvostelen tässä sitä mitä muuta annat varsin taitavasti ymmärtää.
Kyllä te morkut olette outoa sakkia. Pitäisikö kirkon sitten omistaa kaikki yliopistotkin Utahissa? Josefina näytti luulevan että se sivusto on joku "anti".
Käännätteköhän aina automaattisesti kaikki asiat noin kummallisesti nurin ja ajattelette myrkyllisesti kaikista ympäristön ilmiöistä?
Kun noin raivoisan hermostuneita vastauksia tulee mormoneilta.
Joskus ihmettelen miksi ihmiseten täytyy keksiä tarinoita saadakseen puhuttua pahaa mormoneista?
Siksikö ettei oikeasti pahoja tarinoita heistä ole?
Pistää mietittämään....
taitavat olla hyviä ihmisiä kun näin kauheasti hyökätään vastaan...
Joh 13:1-17 "Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että Hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin Hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti. Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele oli jo pannut Juudas Iskariotin, Siimonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen, niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki Hänen käsiinsä ja että Hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö, nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä.
Sitten Hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt.
Niin Hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi Hänelle: "Herra, Sinäkö peset minun jalkani?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä Minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vast'edes sen ymmärrät." Pietari sanoi Hänelle: "Et ikinä Sinä saa pestä minun jalkojani." Jeesus vastasi Hänelle: "Ellen Minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta Minun kanssani." Simon Pietari sanoi Hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää." Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki." Sillä Hän tiesi kavaltajansa; sentähden Hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat." Kun Hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, Hän sanoi heille: "Ymmärrättekö, mitä Minä olen teille tehnyt?" Te puhuttelette Minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se Minä olen.
Jos siis Minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat. Sillä Minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin Minä olen teille tehnyt. Totisesti, totisesti Minä sanon teille: "Ei ole palvelija Herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette."
Turust