Onkohan toi raamatun opin mukaista oppia? Mitä ootte mieltä. Mää kyllä uskon noin. En tiennytkään kaikkea tota mutta kuulostaa raamatun opilta.
https://www.youtube.com/watch?v=Uzwj6D9rEEM
https://www.youtube.com/watch?v=eJPwh3-c5og
https://www.youtube.com/watch?v=Uzwj6D9rEEM
https://www.youtube.com/watch?v=eJPwh3-c5og
Vastaukset 12
Vanhimmat
On raamatusta.
Niin eikö herätä ajatuksia?
Jotakin täytyis herättää. Tunteita pettymystä iloa?
Virheellisten käännösten takia ihmisten on vaikea tulkita Raamattua. Onneksi Jumala itse avaa tietä Sanansa tuntemiseen ja näin oikaisee virheelliset käännöksetkin.
Oli miten oli tuo Daniel käännös, mutta varma on se, että Jeesus todellakin lopetti teuras- ja ruokauhrit. Hän tuli itse uhriksi.
Huomasin P.P:n opettavan nyt niin, että jos ihminen haluaa uskoa, niin hän vapautuu synnistä. Vai ymmärsinkö oikein? Ei ole kuin pari vuotta siitä, kun Petri P. puhui tuota vastaan. Hän väitti ihmisen olevan syntinen loppuun asti, vaikka Jeesus tulikin uhriksi hänen puolestaan vapauttaakseen hänet synnistä.
Jos Petri Paavola saisi tietää tämän kysymyksen ja vastaisi siihen, että onko hän muuttanut mieltään ihmisen syntisyydestä ja uskooko hän nyt siihen, että lupaus synnistä vapauttamisesta ei ole valhe ja väärä opetus.
Siitä tietää Jumalan valjastaman opettajan, että hän todella uskoo synnistä vapautumiseen jo tässä ajassa ja tässä elämässä. Uskovainen loistaa maailman keskellä kirkasta ja puhdasta valoa. Hänen ei tarvitse tehdä syntiä niin kuin moni tämän ajan opettaja väittää tehden Jeesuksen Uhrityöstä halvan.
Petri Paavola opetus on täyttä eksytystä. Uskonaskeleessa on esitetty varteenotettavaa kritiikkiä Petri Paavolan opetuksesta.
http://uskonaskel.foorumi.eu/viewtopic.php?f=2&t=3175
Todin se ihminen, joka todisti Petri Paavolan opetuksen vääräksi sai varoituksen ylläpidolta, koska hän kajosi Paavolan opetukseen. Mutta eivät uskaltaneet ottaa kuitenkaan ko. henkilöä tai ketjua pois. Olisi ollut kuin vanhan ajan DDR:ssä, jossa sensuroitiin totuus pois voimalla.
Petri Paavola ilmoitti pitävänsä opetuksen jakeesta Dan 9:27. Hän opettaa sivuillaan, että kyseisessä jakeessa puhutaan Kristuksesta. Tähän näkemykseen ei yhdy teologian tohtori, professori Aapeli Saarisalo, jonka mukaan kyseinen jae kertoo nimenomaan Antikristuksesta.
"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)
Professori Saarisalo kirjoittaa kirjassaan Jerusalem jos unhotan sinut (s. 218, WSOY 1963), että Daniel tarkoittaa jakeessa Dan 9:27 nimenomaan Antikristusta, mitä Daniel kutsuu nimellä "hävittäjä". Koska Antistukselle on ominaista tuhota kaikkea, niin sen takia häntä kutsutaan "hävittäjäksi", joka tulee paikalle kauhistuksen siivillä. Lauseen subjekti eli tekijä on nimenomaan "hävittäjä", mikä ei voi tarkoittaa missään nimessä Jeesusta Kristusta, eikä Kristus saavu paikalle muutenkaan kauhistuksen siivillä.
Petri Paavola väittää, että tämän hävittäjä/terminaattori olisi Jeesus Kristus. Tämä on täysin ristiriidassa jakeen ilmoituksen kanssa. Kyseessä ei voi olla millään tavalla Kristus, koska häntä ei tuomita tuhoon 3,5 vuoden päästä, kuten jae ilmoittaa hävittäjälle käyvän. Paavola yrittä sovittaa myös Jerusalemin temppelin tuhon vuonna 70 samaan profetiaan, mutta se ei sovi mitenkään profetiassa esitettyyn kronologiaan. Profetioissa ei voi olla kymmenien vuosien virheitä.
Petri Paavola väittää, että ensimmäisessä virkkeessä tehtäisiin uusi liitto. Tämä on ei voi pitää paikkansa. Uusi liitto kestää paljon pidempään kuin yhden vuosiviikon eli 7 vuotta. Kyseessä ei siis ole uusi liitto. Ensimmäisessä virkkeessä Antikristus aloittaa toimintansa niin, että hän tekee 10 kuninkaan liiton yhden vuosiviikon eli 7 vuoden ajaksi, josta tulee Antikristuksen valtakunta. Tämä liitto päättyy 7 vuoden päästä.
"Sitten minä halusin saada selvän tiedon neljännestä eläimestä, joka oli erilainen kuin kaikki muut, hyvin pelottava, jonka hampaat olivat rautaa ja kynnet pronssia, joka söi ja ruhjoi kaiken ja tallasi tähteet jalkoihinsa. Halusin myös tietää niistä kymmenestä sarvesta, jotka olivat sen päässä, ja vielä siitä sarvesta, joka kasvoi esiin ja jonka tieltä putosi pois kolme sarvea, tuosta sarvesta, jolla oli silmät ja suuria sanoja puhuva suu ja joka näytti muita sarvia suuremmalta. Minun katsellessani tuo sarvi ryhtyi sotaan pyhiä vastaan, ja se voitti heidät ja piti heitä vallassaan, kunnes Ikiaikainen saapui ja Korkeimman pyhät saivat oikeutensa ja tuli hetki, jolloin pyhät ottivat haltuunsa vallan. Ja minulle vastattiin: -- Neljäs eläin tarkoittaa neljättä valtakuntaa, joka on syntyvä maailmaan. Se valtakunta on erilainen kuin muut valtakunnat, ja se syö koko maailman ja tallaa ja murskaa sen. Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta. Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi." (Dan 7:19-25)
Paavola väittää, että vuosiviikon puolessa välissä Kristus lakkauttaisi uhraamisen. Tämä on sikäli mahdotonta, koska Paavolan mallissa Kristus raivataan tieltä pois 3,5 vuotta tätä ennen edellisessä jakeessa Dan 9:26, mikä tarkoittaa 69. vuosiviikon lopulla. Daniel kertoo, että uhraamisen lopettaa temppelissä Antikristus, joka asettaa temppeliin väärän palvelun, mitä Jumalan pyhät enkelit kauhistelevat.
"Se kasvoi aina taivaan joukkojen tasalle, ja se pudotti maahan taivaan joukkoja ja tähtiä ja tallasi ne jalkoihinsa. Se kasvoi ja uhmasi jo taivaan joukon valtiasta, ja valtiaalta otettiin pois päivittäinen uhri ja hänen temppelinsä turmeltiin perustuksia myöten. Päivittäisen uhrin sijaan pantiin jumalaton ja väärä palvelus, ja totuus sortui maahan. Ja sarvi menestyi yhä kaikissa toimissaan. Sitten minä kuulin pyhien enkelien puhuvan, ja yksi heistä kysyi toiselta: "Kuinka kauan meidän täytyy katsella tätä? Päivittäinen uhri on poissa, jumalattomuus levittää tuhoa, ja pyhäkkö ja palvelus on tallattu maahan!" (Dan 8:10-13)
Julkisessa keskustelussa on nyt esitetty argumentti, että Jeesuksen Kristuksen palvelutehtävä kesti 3,5 vuotta. Tällaista väärä tietoa on kyllä paljon liikkeellä, mutta teologisessa tiedekunnassa ollaan asiasta eri mieltä. Jeesuksen palvelutehtävä kesti enintään 2,5 vuotta.
Tämä käy ilmi evankeliumeista, joissa kerrotaan Jeesuksen palvelutehtävän vaiheet vuodenajoista toiseen. Evankeliumeissa mainitaan vain 3 pääsiäistä, mikä tarkoittaa 2,5 vuotta. Jos Jeesus olisi palvellut 3,5 vuotta, niin evankeliumeissa olisi pitänyt olla 4 pääsiäistä vuoden aikojen vaihteluiden kanssa, mutta sellaista ilmoitusta Uudessa testamentissa ei ole.
Tällöin Jeesus Kristus ei sovi mitenkään jakeeseen Dan 9:27, koska siinä puhutaan kahdesta 3,5 vuoden jaksosta. Ilmestyskirja ja Danielin kirja toistuvasti kertovat Antikristuksen ajan olevan 3,5 vuotta tai 42 kk jne. Koska tiedämme, ettei Jeesuksen palveluaika kestänyt kuin noin 2,5 vuotta, niin tämä tekee mahdottomaksi sovittaa Jeesus Kristus ko. jakeeseen.
Petri Paavola on yrittänyt sovittaa kenraali Tiituksen jakeeseen Dan 7:26, joka olisi ollut se uusi ruhtinas, joka raivasi Voidellun pois tieltä. Tiitus tuhosi Jerusalemin temppelin vuonna 70 jaa. Golgatan sovitustyön ja tämän tapahtuman välillä on 40 vuotta, joten Tiitus ei voi tulla missään nimessä kyseeseen, koska tämä tapahtuma ei sovi profetian aikajanaan. Ei ole mahdollista, että profetiassa olisi monta useiden vuosien virhettä.
Profetialla tulee etsiä toinen selitys, mitä Petri Paavola on antanut. Ei ole mielekästä yrittää väkisin sovittaa omaa teologiaa Danielin profetiaan 70 vuosiviikkosta siten, ettei palikat sovi toistensa kanssa paikalle. Oikeassa selityksessä jokainen palikka on toisissaan kiinni saumattomasti ja ristiriidattomasti.
Petri Paavola on kirjoittanut artikkelin: Danielin kirjan 70 vuosiviikon profetia. Aihe on hyvin vaativa ja sen takia on inhimillistä, että mukaan tulee asia- ja laskuvirheitä.
Paavola perustaa tulkintansa Danielin 70 vuosiviikosta eli 490 vuodesta siihen, että Danielin tarkoittama käsky jälleenrakentaa Jerusalemin kaupunki olisi ollut Persian kuninkaan Artakserksesen seitsemäs hallitusvuosi, mikä mainitaan jakeessa Esra 7:8. Paavola tekee sen asiavirheen, ettei kuningas antanut silloin käskyä jälleenrakentaa Jerusalemin kaupunkia ja sen muureja, vaan päästi israelilaiset palaamaan kotimaahansa. Persian kuningas antoi Danielin tarkoittaman käskyn 13 vuotta myöhemmin 20. hallitusvuotenaan pääsiäiskuukautena Nisankuussa, mistä kerrotaan Nehemian kirjan 2:1-10. Paavola tekee siis ainakin 13 vuoden laskuvirheen.
Paavola laskee vuodet alkaen 457 eaa ja vähentää siitä 70 vuosiviikkoa tarkoittaen 490 vuotta ja saa tulokseksi 33 jaa. Paavola tekee laskuvirheen. Oikea tulos on 34 jaa, koska vuotta nolla ei käytetä ajanlaskussa. Paavolan virhe kasvaa yhdellä vuodella lisää. Vuosi 34 jaa ei voi olla mitenkään Jeesuksen kuolinvuosi, koska pääsiäinen ei sijoittunut sellaisille viikonpäivälle, että evankeliumien ilmoitus pääsiäistapahtumista olisi täsmännyt sen kanssa.
Danielin profetiassa ei voi olla 14 vuoden virhettä. Tämä tarkoittaa, että Paavolan selitys Danielin 70 vuosiviikosta ei ole se, mitä Raamattu alun perin on tarkoittanut.
Jae Dan 9:27 ei voi mitenkään tarkoittaa Jeesusta Kristusta, koska hän itse varoitti Antikristuksesta viittaamalla juuri tähän jakeeseen. Silloin on sellainen ahdistus, mitä ei ole koskaan ollut eikä koskaan tule. Siis kyse ei ole edes Jerusalemin temppelin tuhosta vuonna 70 jaa vaan myöhemmästä suuresta ahdistuksen ajasta, jolloin Antikristus on Jerusalemissa. Verratkaa näitä kahta kappaletta:
"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)
"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)
Kommentti osoitettu Petri Paavolalle:
Lausun nyt sen, että pidän opetustasi jakeesta Dan 9:27 vääränä ottaen huomioon sekä lauseen suoran ilmoituksen että asiayhteyden. Et ole myöskään kyennyt perustelemaan kantaasi Raamatulla eikä niiden eri käännöksillä. Asia ei ole vähäpätöinen, koska nyt sinulla menee sekä Kristus että Antikristus sekaisin. Olen lukuisissa edeltävissä kommenteissani perustellut Raamatulla, miksi näin on. Jo itse lauseen lukeminen huolella kertoo sen, ettei siinä voi olla kyse Kristuksesta, koska se lauseen subjekti siis tekijä on Hävittäjä, joka tulee temppeliin kauhistuksen siivillä.
Professori Aapeli Saarisalo on tämän asian opettanut oikein kirjoittamalla, että jakeen Dan 9:27 Hävittäjällä tarkoitetaan Antikristusta, mistä Paavali puhui 2 Tess luvussa 2. Myös Jeesus viittasi omassa opetuksessaan jakeeseen Dan 9:27 ja varoitti Danielin tarkoittamasta hävityksen kauhistuksesta, joten kyse ei voi olla Jeesus Kristus. Hävittäjällä Daniel ei ole myöskään tarkoittanut kenraali Tiitusta, koska Tiitus ei hyökännyt Jerusalemiin 69. eikä 70. vuosiviikon aikana eikä tuhoutunut itse 70. vuosiviikon lopussa, vaan monta vuosikymmentä sen jälkeen.
"Ja hän tekee liiton raskaaksi monille yhden vuosiviikon ajaksi, ja puoleksi vuosiviikoksi hän lakkauttaa teurasuhrin ja ruokauhrin; ja hävittäjä tulee kauhistuksen siivillä. Tämä loppuu vasta, kun säädetty tuomio vuodatetaan hävittäjän ylitse." (Dan 9:27)
"Kun te siis näette hävityksen kauhistuksen, josta on puhuttu profeetta Danielin kautta, seisovan pyhässä paikassa - joka tämän lukee, se tarkatkoon - silloin ne, jotka Juudeassa ovat, paetkoot vuorille; joka on katolla, älköön astuko alas noutamaan, mitä hänen huoneessansa on, ja joka on pellolla, älköön palatko takaisin noutamaan vaippaansa. Voi raskaita ja imettäväisiä niinä päivinä! Mutta rukoilkaa, ettei teidän pakonne tapahtuisi talvella eikä sapattina. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule." (Matt 24:15-21)
Mitä tulee Lillemäen kirjoitukseesi, niin nyt kerrot hänen vierailuistasi, mitä meillä ei ollut tiedoissa. Olennaista asiassa kuitenkin se, että olet arvostellut häntä kovin sanoin mm. siitä, että hän sekoittaa katolilaisuutta, luterilaisuutta ja juutalaisuutta sekaisin, mutta et ole kyennyt esittämään yhtäkään esimerkkiä siitä, miten se olisi tapahtunut. Kerrot hänen olevan erossa Kristuksesta, mikä merkitsee tuomiota kadotukseen, mutta et ole pyytänyt häneltä vastinetta, kuten syytetyltä tulisi pyytää, etkä ole perustanut ankaraa arvosteluasi tosiseikkoihin muun asian osalta kuin hänen käyttämän tittelinsä osalta. Katson, että olet tuominnut Lillemäen sen perusteella, miten asia näyttää olevan eikä tosiseikkojen perusteella.
"Älkää tuomitko sen mukaan, miltä asia päältä katsoen näyttää, vaan tuomitkaa oikein." (Matt 7:24)
Petri Paavola on julkaissut kaksi Youtube-videota eilisestä saarnastaan, jotka käsittelivät tarkoittaako Dan 9:27 Kristusta tai Antikristusta. Petri keroo, ettei Danielin profetiaa 70 vuosiviikosta voi pilkkoa niin, että 69 vuosiviikkoa toteutuisi yhdellä kertaa ja viimeinen vuosiviikko siirretäisiin pitkälle tulevaisuuteen. Olen Petrin kanssa tästä asiasta samaa mieltä. 70 vuosiviikkoa on yksi yhtenäinen aikakausi.
Mutta sitä Petri ei ota huomioon, että Raamatun profetiat voivat toteutua kaksi kertaa. Ensimmäinen toteutuminen on esitäyttymys ja viimeinen on lopullinen täyttymys.
Danielin profetista toteutui 69 vuoviviikkoa Jeesuksen ensimmäisen tulemisen yhteydessä ja viimeinen vuosiviikko jäi toteutumatta.
Profetia tulee toteutumaan toisen kerran niin, että 70 vuosiviikkoa toteutuu yhtenä yhtenäisenä 490 vuoden pituisena ajanjaksona lopullisesti. Olen edellä linkannut erääseen englanninkieliseen nettisivustoon, jossa tämä periaate on kerrottu. Tällöin viimeistä vuosiviikkoa ei siirrellä aikajanasta irralleen tulevaisuuteen, vaan kyse on siitä, että Danielin profetia on tarkoitettu toteutumaan kokonaan Jeesuksen toisen tulemisen yhteydessä. Uskon, että Danielin profetia 70 vuosiviikosta toteutuu täsmällisesti juuri niin, kuin profetiassa kuvataan tapahtuvan. Silloin ei tarvitse keksiä väkinäisiä selityksiä niistä profetiassa mainitusta seikoista, jotka eivät Jeesuksen ensimmäisen tulemisen yhteydessä sopineet historian tapahtumiin.
Uskon, että näissä Danielin kirjan luvu 7 jakeissa kerrotaan myös 70 vuosiviikon viimeisestä vuosiviikosta ja sen jälkeisestä 1000-vuotiskaudesta:
"Halusin myös tietää niistä kymmenestä sarvesta, jotka olivat sen päässä, ja vielä siitä sarvesta, joka kasvoi esiin ja jonka tieltä putosi pois kolme sarvea, tuosta sarvesta, jolla oli silmät ja suuria sanoja puhuva suu ja joka näytti muita sarvia suuremmalta. Minun katsellessani tuo sarvi ryhtyi sotaan pyhiä vastaan, ja se voitti heidät ja piti heitä vallassaan, kunnes Ikiaikainen saapui ja Korkeimman pyhät saivat oikeutensa ja tuli hetki, jolloin pyhät ottivat haltuunsa vallan. Ja minulle vastattiin: -- Neljäs eläin tarkoittaa neljättä valtakuntaa, joka on syntyvä maailmaan. Se valtakunta on erilainen kuin muut valtakunnat, ja se syö koko maailman ja tallaa ja murskaa sen. Ne kymmenen sarvea ovat kymmenen kuningasta, jotka tulevat hallitsemaan sitä valtakuntaa. Heidän jälkeensä nousee vielä yksi. Hän on erilainen kuin edelliset ja kukistaa kolme kuningasta. Uhmaten hän puhuu Korkeinta vastaan, tuhoaa Korkeimman pyhiä ja pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain. Korkeimman pyhät annetaan hänen armoilleen ajaksi, kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi. Mutta oikeus on istuva tuomitsemaan, ja hänen valtansa otetaan häneltä pois, se tuhotaan ja hävitetään lopullisesti. Kuninkuus ja valta ja valtakuntien mahti kaiken taivaan alla annetaan Korkeimman pyhien kansalle. Sen kansan valtakunta on ikuinen valtakunta, ja kaikki vallat palvelevat ja tottelevat sitä." (Dan 7:20-27)
Petri Paavolalla menee nyt Kristus ja Antikristus päin vastoin, mitä Daniel ilmoittaa seitsemän vuoden ahdistusten ajoista eli viimeisestä vuosiviikosta. On suuri vaara, että ihmiset tulevat luulemaan Kristusta Antikristukseksi ja sen jälkeen ehkä Antikristusta Kristukseksi, jos perustavat käsityksensä Petri Paavolan opetukseen Danielin kirjasta. Sen takia tein tämän aloituksen, että voimme käydä sivistyneen ja objektiivisen keskustelun aiheesta ennen, kuin Petri Paavola enempää opettaa aiheesta.
Käsitykseni mukaan taustalla on Paavolan osin väärä ja osin puutteellinen tulkinta Hebrealaiskirjeen luvusta 9, mitä hän yrittää sovittaa väkisin kaikkiin VT:n kirjoihin, jolloin hänelle tulee koko ajan ratkaisemattomia ristiriitoja oppinsa ja VT:n ilmoituksen kanssa, mitä hän yrittää selittää leimaamalla jonkun osan Raamatun kirjaimellisesta ilmoituksesta vertauskuvalliseksi, jolla hän kiertää ongelman. Selittämällä jakeessa Dan 9:27 mainittu kauhistuksen siivillä saapuva Hävittäjä (Antikristus) Jeesukseksi Kristukseksi on yksi osa tätä kokonaisuutta. Jos Paavola opettaisi oikein, että Dan 9:27 puhuu Antikristuksesta, niin hänen oppinsa viimeisen vuosiviikon eskatologiasta murenee kokonaan.
Olen löytänyt Petri Paavolan ko. kirjoituksista muitakin huomionarvioisia epäjohdonmukaisuuksia, mutta en jaksa kirjoitella kaikesta nyt enempää. Toivottavasti yleisö on hereillä ja tarkistaa Raamatusta, pitääkö kaikki paikkansa. Paavolan kirjoituksia seuranneena minua on alkanut mietityttämään, että onko tässä asiassa kyse yksittäisestä väärinymmärryksestä vai jostan ihan muusta perustavaa laatua olevasta valuviasta, mikä näkyy selvästi myös hänen muissa opetusteemoissa.