Päätökset julkisiksi

Haluaisin, että vanhimmiston kokousten pöytäkirja olisi julkinen. Ei tietenkään kenenkään henkilökohtaisia tietoja. Nykyään ketään ei enää erotetakaan srk:sta. Mutta lähiajan tapahtumat, srk:n talous, seurakunnan stratediapaperi, yksivuotissuunnitelma, viisivuotissuunnitelma. Jokainen jäsen saisi lukea päätökset kotona tietokoneelta. Näin toimitaan valtiokirkossa.
27<50
1Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 27

Vanhimmat

Nyt tyttö hyvä olet eksynyt väärään porukkaan. Toiveesi ei tule koskaan toteutumaan.

1Äänestä
  • Näin on. Vapaiden suuntien on pitäydyttävä olemassa olevien rakenteiden säilyttämiseen keinolla millä hyvänsä. Raamattua tulkitaan sen mukaan, että saadaan väkeä paikalle ja tuloja.
    Asiakirjojen julkistaminen voisi aiheuttaa kyselyjä..

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Näin on. Vapaiden suuntien on pitäydyttävä olemassa olevien rakenteiden säilyttämiseen keinolla millä hyvänsä. Raamattua tulkitaan sen mukaan, että saadaan väkeä paikalle ja tuloja.
    Asiakirjojen julkistaminen voisi aiheuttaa kyselyjä..

    Mitä mitä ?
    Eikö helluntailaiset rekisteröidyt yhdistykset salli annettavan ry:n toimintakertomusta, taloustietoja ja tilinpäätöksiä nähtäväksi jäsenilleen, heidän sitä vuosikokouksen yhteydessä tiedustellessa ?

    Tolkunihmisten tulisi vaan uskoa ja maksaa kymmenyksiä satuolennon parhaille kavereille.
    Ja luottaa laput silmillä, että rahat käytetään vanhemmiston toimesta, viisaasti.

    Monessakin esim. urheiluseurassa tai muussa rekisteröidyssä yhdistyksessä voi jäsen mennä vuosikokoukseen jossa kaikille esitellään toimintakertomus ja edellisen tilikauden tulot, menot ja hyväksytään tilinpäätös.
    Onko nämä uskonnolliset rekisteröidyt yhdistykset jotenkin oikeutettuja yhdistyslaissa toisenlaiseen menettelyyn.. eipä taida olla ?

    1Äänestä

Tai sitten annettaisiin lupa käydä katsomassa tietoja esim. toimistossa tiettynä aikana.

Äänestä

Tällainen menettely jota toivot ei kuulu hyvään hallintotapaan. Yhdistyksen/yhdyskunnan kokouspöytäkirja on pyydettäessä jäsenelle näytettävä mutta hallituksen/vanhimmiston pöytäkirjoja ei.

Äänestä

Siis voisiko joku oikeusoppinut vielä selventää aloittajan kysymystä. On yhdistyspohjainen ja kirkkosrk. Käsittääkseni kirkkosrkssa ei ole hallitusta. Vanhemmisto toimii myös sinä. Jos oikein ymmärrän, kirkkosrkssa vanhemmistoa voi verrata kunnanhallitukseen. Mielestäni kunnanhallituksen esityslista ja päätökset eivät ole salaisia. No entä kummassakin srklajissa vanhemmiston pöytäkirjat?

Äänestä

Helluntaiseurakunnan vanhimmiston ei ole välttämätöntä pitää kokouksia. Jos pitävät kokouksia, ei heidän ole määrä pitää pöytäkirjaa.

Jos vanhimmistossa on jäseniä 1 tai 2 tai 3, hoitelevat he vanhimmistolle kuuluvat asiat mennen- tullen tavatessa.

Äänestä
  • Ainoastaan lain perusteella voidaan jokin asiakirja julistaa salaiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ainoastaan lain perusteella voidaan jokin asiakirja julistaa salaiseksi.

    Herran srk ei vahdi mikään laki, joka on maallinen, ei Vanhimmistoa, eikä lähikatseissa, välittömässä toiminnassa, Herra pitää huolta siitä, mutta voi sitä, joka väittää maallista lakia suuremmaksi kuin Herran lakia.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Herran srk ei vahdi mikään laki, joka on maallinen, ei Vanhimmistoa, eikä lähikatseissa, välittömässä toiminnassa, Herra pitää huolta siitä, mutta voi sitä, joka väittää maallista lakia suuremmaksi kuin Herran lakia.

    Vanhimmiston mitään päätöksiä tai mitään Vanhimmistossa olleita puheita / tekstejä eivät kukaan muu kuin he saa hallussapitää

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Herran srk ei vahdi mikään laki, joka on maallinen, ei Vanhimmistoa, eikä lähikatseissa, välittömässä toiminnassa, Herra pitää huolta siitä, mutta voi sitä, joka väittää maallista lakia suuremmaksi kuin Herran lakia.

    Ahaa ?
    Mutta miksi jos ei mikään maallinenlaki heitä vahdi, velvoita ja ohjeista, ovat kuitenkin sitten järjestäytyneet ja rekisteröityneet yhdistysmuotoon ?
    Onko se tuo rahankeräyslaki kun niin velvoittaa , että muuten ei sitä niin tärkeää ja toiminnan perustavaa rahankeräyslupaa poliisihallitukselta irtoa ?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ahaa ?
    Mutta miksi jos ei mikään maallinenlaki heitä vahdi, velvoita ja ohjeista, ovat kuitenkin sitten järjestäytyneet ja rekisteröityneet yhdistysmuotoon ?
    Onko se tuo rahankeräyslaki kun niin velvoittaa , että muuten ei sitä niin tärkeää ja toiminnan perustavaa rahankeräyslupaa poliisihallitukselta irtoa ?

    Ketjun aihe koskee vanhimmistoa ja sen mahdollisa kokoontumisia ja mahdollisia pöytäkirjoja.
    Sen vuoksi esittämsi kysymys ei koske niitä asioita.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ahaa ?
    Mutta miksi jos ei mikään maallinenlaki heitä vahdi, velvoita ja ohjeista, ovat kuitenkin sitten järjestäytyneet ja rekisteröityneet yhdistysmuotoon ?
    Onko se tuo rahankeräyslaki kun niin velvoittaa , että muuten ei sitä niin tärkeää ja toiminnan perustavaa rahankeräyslupaa poliisihallitukselta irtoa ?

    älkää ny luulko, ei ne "rahvaalle" mitään tietoja anna !!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanhimmiston mitään päätöksiä tai mitään Vanhimmistossa olleita puheita / tekstejä eivät kukaan muu kuin he saa hallussapitää

    Vanhimmiston asiakirjojen julkistaminen vaikeuttaisi heidän työtänsä, he joutuisivat helpommin arvostelun kohteeksi muiden kuin heidän päästyä lukemaan heidän mahdollisia virheitään,

    vanhimmisto ei tee muita pöytäkirjoja kuin vain loppupäätökset ja nykyiset seurakuntaa kodkevat asiakirjat, jotka eivät ole päätöksiä ja vain ne. Tekstit niihin pääsemiseksi ovat vanhentuneita ja ne pitää lopussa hävittää, täytyy hävittää kaikki seurakumtaa koskevat entiset pöytäkirjat, ei saa tutkia muiden seurakuntien papereita, ne eivät koske omaa seurakuntaa.
    Jos seurakunnat haluavat yhdistyä tai tehdä yhteidtyötä, niin he valitkoon arvalla siunattuaan sen arvan merkin ja se valutsee heidän kahden vanhimmidton ja niiden kahden vanhimmiston puheen johtasta uuden niiden seurakuntien vanhimmiston puheenjohtajan, ja heistä vanhimmiston jäsenistä uuden vanhimmiston

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanhimmiston asiakirjojen julkistaminen vaikeuttaisi heidän työtänsä, he joutuisivat helpommin arvostelun kohteeksi muiden kuin heidän päästyä lukemaan heidän mahdollisia virheitään,

    vanhimmisto ei tee muita pöytäkirjoja kuin vain loppupäätökset ja nykyiset seurakuntaa kodkevat asiakirjat, jotka eivät ole päätöksiä ja vain ne. Tekstit niihin pääsemiseksi ovat vanhentuneita ja ne pitää lopussa hävittää, täytyy hävittää kaikki seurakumtaa koskevat entiset pöytäkirjat, ei saa tutkia muiden seurakuntien papereita, ne eivät koske omaa seurakuntaa.
    Jos seurakunnat haluavat yhdistyä tai tehdä yhteidtyötä, niin he valitkoon arvalla siunattuaan sen arvan merkin ja se valutsee heidän kahden vanhimmidton ja niiden kahden vanhimmiston puheen johtasta uuden niiden seurakuntien vanhimmiston puheenjohtajan, ja heistä vanhimmiston jäsenistä uuden vanhimmiston

    Ei voi olla kahta vanhimmiston puheenjohtajaa, se tekisi huonoksi uskon minkäänlaiseen vanhimmiston puheenjohtajan yksinoloon
    Se olisi tuhoavaa vanhimmiston puheenjohtaja
    Miettisi alituiseen, miten se toinen puheenjohtaja ajattelisi ja muistelisi hänen menyttä elämää ja se ei olisi ehkä edes elossa, nykyiselllä puheenjohtajalla täytyy olla rohkeutta tehdä parhaat päätökset seurakunnalle

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei voi olla kahta vanhimmiston puheenjohtajaa, se tekisi huonoksi uskon minkäänlaiseen vanhimmiston puheenjohtajan yksinoloon
    Se olisi tuhoavaa vanhimmiston puheenjohtaja
    Miettisi alituiseen, miten se toinen puheenjohtaja ajattelisi ja muistelisi hänen menyttä elämää ja se ei olisi ehkä edes elossa, nykyiselllä puheenjohtajalla täytyy olla rohkeutta tehdä parhaat päätökset seurakunnalle

    Vanhimmisto voi, jos haluaa, ja siinä puheenjohtaja voi olla mukana tasavertaisena jakaa vanhimmisto kahdeksi vanhimmistoksi, todella todella harvoin vielä enemmäksi eli enemön kuin 2. ja tehdään vanhimmistovaalit, entinen puheenjohtaja saa olla ehdolla mihintahansa vanhimmistoon tai toiseen uuden vanhimmiston puheenjohtajaksi.

    Nykyinen vanhimmiston puheenjohtaja ei saa olla ehdolla samaan tehtävään, koska muuten innostuttaisiin milloin vain tekemään se vaali, srk vanhimmiston puheenjohtajan työtä se hankaloittaisi paljon ja myös vanhimmistoa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanhimmiston asiakirjojen julkistaminen vaikeuttaisi heidän työtänsä, he joutuisivat helpommin arvostelun kohteeksi muiden kuin heidän päästyä lukemaan heidän mahdollisia virheitään,

    vanhimmisto ei tee muita pöytäkirjoja kuin vain loppupäätökset ja nykyiset seurakuntaa kodkevat asiakirjat, jotka eivät ole päätöksiä ja vain ne. Tekstit niihin pääsemiseksi ovat vanhentuneita ja ne pitää lopussa hävittää, täytyy hävittää kaikki seurakumtaa koskevat entiset pöytäkirjat, ei saa tutkia muiden seurakuntien papereita, ne eivät koske omaa seurakuntaa.
    Jos seurakunnat haluavat yhdistyä tai tehdä yhteidtyötä, niin he valitkoon arvalla siunattuaan sen arvan merkin ja se valutsee heidän kahden vanhimmidton ja niiden kahden vanhimmiston puheen johtasta uuden niiden seurakuntien vanhimmiston puheenjohtajan, ja heistä vanhimmiston jäsenistä uuden vanhimmiston

    Vanhimmiston työn tehdään todella nopeasti, se auttaa olla pelkäämättä seurakuntien hallintorakenteiden tai useamman kuin yhden vanhimmiston yhteistyöhön rupeamista

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vanhimmiston työn tehdään todella nopeasti, se auttaa olla pelkäämättä seurakuntien hallintorakenteiden tai useamman kuin yhden vanhimmiston yhteistyöhön rupeamista

    Vaaliehdokkaat vanhimmistoon ja puheenjohtajaksi itää tehdä ensin hakemalla seurakunnan ulkopuolisista jäsenistä seurakunnan eteentulleet, jotka ovat uskovia seurakunnan ulkopuolelta, hänen oma sana, että uskoo Jeesuksen Jumalan Pojaksi riittää,

    siihen, että vanhimmiston jäsen seurakunnan saarnaaja tekee hänelle ehdotuksen tulla vanhimmiston eteen tulla seurakuntavaaleihin ehdokkaaksi, seurakunnan saarnaaja, vanhimmisto, tai sen puheenjohtaja voi tehdä merkin jostain seurakunnassa käyvästä ihmisestä,

    Että hän olisi hakija seurakunnan virkaan, Herra ohjaa hänet siihen virkaan, jos haluaa, hänestä merkin tehnyt ei saa kertoa hänelle itselleen hakimaisuuttaan

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vaaliehdokkaat vanhimmistoon ja puheenjohtajaksi itää tehdä ensin hakemalla seurakunnan ulkopuolisista jäsenistä seurakunnan eteentulleet, jotka ovat uskovia seurakunnan ulkopuolelta, hänen oma sana, että uskoo Jeesuksen Jumalan Pojaksi riittää,

    siihen, että vanhimmiston jäsen seurakunnan saarnaaja tekee hänelle ehdotuksen tulla vanhimmiston eteen tulla seurakuntavaaleihin ehdokkaaksi, seurakunnan saarnaaja, vanhimmisto, tai sen puheenjohtaja voi tehdä merkin jostain seurakunnassa käyvästä ihmisestä,

    Että hän olisi hakija seurakunnan virkaan, Herra ohjaa hänet siihen virkaan, jos haluaa, hänestä merkin tehnyt ei saa kertoa hänelle itselleen hakimaisuuttaan

    Jos seurakunnassa käyvälle ihmiselle kerrotaan hakijamaisuudestaan, hän ei ehkä ota sitä tehtävää vastaan, hän ottaa sen vastaan helpommin ilman kertomista, Herralla on kaikki aseensa kädessä, eikä häneltä jää mitään paitsi

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Jos seurakunnassa käyvälle ihmiselle kerrotaan hakijamaisuudestaan, hän ei ehkä ota sitä tehtävää vastaan, hän ottaa sen vastaan helpommin ilman kertomista, Herralla on kaikki aseensa kädessä, eikä häneltä jää mitään paitsi

    Tästä on vain hyvin vähän hyötyä ja se on että seurakunnan ulkopuolella olevasta ihmisestä täytyy tietää, että hän on uskossa, koska ihmisiä ihmiskunnassa on miljoonia, seurakunnassa olevia on vain enimmäkseen satoja useimmiten, vaikeuden pitää laskea hakumerkinän tekijälle muualla kuin seurakunnassa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tästä on vain hyvin vähän hyötyä ja se on että seurakunnan ulkopuolella olevasta ihmisestä täytyy tietää, että hän on uskossa, koska ihmisiä ihmiskunnassa on miljoonia, seurakunnassa olevia on vain enimmäkseen satoja useimmiten, vaikeuden pitää laskea hakumerkinän tekijälle muualla kuin seurakunnassa

    Helluntaiseurakunnat ovat rekisteröityjä yhdistyksiä joita sitoo yhdistyslaki. Säännöissä on määrätty toimintaperiaatteet ym. Näinollen yhdistyksen jäsen on oikeutettu olemaan mukana päätöksenteossa sekä oikeus saada nähtäville yhdistyksen asiakirjat.
    Mikäli helluntaiyhdistys toimii vastoin yhdistyslakeja se voidaan haastaa oikeuteen. Sen voi tehdä yhdistyksen jäsen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Helluntaiseurakunnat ovat rekisteröityjä yhdistyksiä joita sitoo yhdistyslaki. Säännöissä on määrätty toimintaperiaatteet ym. Näinollen yhdistyksen jäsen on oikeutettu olemaan mukana päätöksenteossa sekä oikeus saada nähtäville yhdistyksen asiakirjat.
    Mikäli helluntaiyhdistys toimii vastoin yhdistyslakeja se voidaan haastaa oikeuteen. Sen voi tehdä yhdistyksen jäsen.

    Tietysti srk voi peittää omat pöytäkirjansa, jos laki vaatii, niin yksinkertsista se on.
    Suomen hallintoelimille voi kertoa vsin kirjanpitotietonsa, ja voi kertoa täysin turhaa.
    Miksi helluntaiset pitää olla julkisen tiedon alla Suomen laissa, lakimaisuus helluntailuudesta voi poistaa ja olla kirkko, jonka nimi on helluntaikirkko

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tietysti srk voi peittää omat pöytäkirjansa, jos laki vaatii, niin yksinkertsista se on.
    Suomen hallintoelimille voi kertoa vsin kirjanpitotietonsa, ja voi kertoa täysin turhaa.
    Miksi helluntaiset pitää olla julkisen tiedon alla Suomen laissa, lakimaisuus helluntailuudesta voi poistaa ja olla kirkko, jonka nimi on helluntaikirkko

    Olkoon kirottu, jokainen joka asettaa pakotteen noudattaa Suomen hallintolakia seurakunnalle Suomessa

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tietysti srk voi peittää omat pöytäkirjansa, jos laki vaatii, niin yksinkertsista se on.
    Suomen hallintoelimille voi kertoa vsin kirjanpitotietonsa, ja voi kertoa täysin turhaa.
    Miksi helluntaiset pitää olla julkisen tiedon alla Suomen laissa, lakimaisuus helluntailuudesta voi poistaa ja olla kirkko, jonka nimi on helluntaikirkko

    Hämärämiehet ovat pesineet myös seurakuntiin. Hyväveli systeemi toimii ja niin kusetetaan tavallisia rivijäseniä.

    Äänestä

No luetaanhan seurakuntaa koskevat päätökset seurakunnan vuosikokouksessa, johon saavat osallistua vain seurakunnan kortistoon rekisteröityneet jäsenet. Ja kun sellainen kokous kuulutetaan alkavaksi, niin samalla niitä kehoitetaan poistumaan, jotka eivät kuulu seurakuntaan, sillä vuosikokouksen asiat koskevan vain ja ainoastaan seurakuntaan rekisteröityjä jäseniä.
Tiedän mistä puhun, sillä olen ollut kyseisessä tilanteessa itse. Ja kun pastori kehoitti, noin yleisluontoisesti, kaikkia sellaisia uskovia poistumaan, jotka eivät kuuluneet seurakunnan jäsenyyteen, minä poistuin ottamatta ns. 'hernettä klyyvariin'.

No olihan siellä joukossa eräs sellainen uskova, joka aivan tosissaan otti se herneen klyyvariin. Meinaan kun hän ei älynnyt lähteä, niin pastori meni sanomaan siitä hänelle aivan henkilökohtaisesti. Ja siitä kokouksesta pois käskemisestään suivaantuneena hän lakkasi käymästä rukous- yms.kokouksissa jatkossa. On meitä moneksi sano..

Äänestä
  • se oli merkki että pitääkin sellaiset suljetut porukat jättää

    Äänestä

Se on vanhimmistoille viisainta etukäteen, ettei laita mitään mustaa valkoiselle

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Haluaisin, että vanhimmiston kokousten pöytäkirja olisi julkinen. Ei tietenkään kenenkään henkilökohtaisia tietoja. Nykyään ketään ei enää erotetakaan srk:sta. Mutta lähiajan tapahtumat, srk:n talous, seurakunnan stratediapaperi, yksivuotissuunnitelma, viisivuotissuunnitelma. Jokainen jäsen saisi lukea päätökset kotona tietokoneelta. Näin toimitaan valtiokirkossa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu