Katselin tuossa uusintana A - Studion lähetystä sosiaaliturvauudistusta ja täytyy sanoa, että aika epeli on tuo Juhana Vartiainen. Kaikki tuet vaan haluaisi pois kaikkein heikoimmassa asemassa olevilta. Sillä konstillahan köyhyys poistuu, totta tosiaan.
Sosiaaliturvauudistus
Anonyymi
25138
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Ei oikein ole muita vaihtoehtoja. Työtä tulisi voida teettää järkevään hintaan mutta sosiaalituet ovat tässä asiassa jarruna. Esim jos haluttaisiin tettää jokin työ esimerkiksi 700 euron kuukausikustannuksilla tähän työhön ei saada tekijää koska mahdollisille tekijöille maksetaan sama summa tai enemmän siitä että eivät tee työtä.
Jos tarkoitat että työ on kokoaikaista toistaiseksi voimassa olevaa ja palkka 160h työpanoksesta on 700 €?
Tuntipalkka on 4,375€/h
Oletko itse valmis samaan? Jos olet, voimme sopia (kahdestaan) että kaikki työ on Suomessa samanarvoista, ja myös ministerille maksetaan 4,375 per tunti.
Jatkan tähän:
jos työ on Helsingissä, vuokra asunnosta voi olla 900 €/kk. Kun sosiaalietuuksia ei ole, kuinka 700 € palkalla voi maksaa 900 € vuokran, ruoat, ja kaiken, myös matkakustannukset töihin?
Tietenkään työhön tuolla rahalla ei ole kenenkään mikään pakko suostua mutta mitään työttömyysrahaa ei tietenkään silloin maksettaisi. Palkka asettuu kyllä sille kohdalle johon markkinat sen asettavat. Nimenomaan ilmaisen rahanjaon ongelma on siinä että työtä ei kannata teettää samaan hintaan. Makoilusta maksettavan "palkan" kanssa on vaikea kilpailla ja työt jää tekemättä.
Ihmiset ovat ilmaisen rahanjaon seurauksesta tulleet liian vaativiksi. Ei elintaso tatvitsekaan riittää 900 euron asuntoon. Esimerkiksi huone yhteismajoituksesta voisi olla enemmän kuin riittävä.
Ai eikö? Rahat pois ja rikkaus alkaa vai?
Kyllä sos tuet ovat niin alhaalla ettei ne päättäjätkään sillä elä, mutta mitä kansasta kunhan rikas itse pärjää.
Sosiaalituet on bulgarian tasolla siis kehitysmaan tasolla, ei sillä suomessa elä.
Eikä töihin kannata mennä kun kukaan ei halua enää maksaa palkkaa, 9 e piväkorvausrahalla ei perhettä elätetä.
No jos tuet otetaan pois niin mitä sossuämmät sitten tekee? palkat heiltäkin lähtee
Eli suostun ehdotukseen koska sossuämmät ei osaa tehdä mitään ja itse menisin töihin
Viestissäsi on pieni ajatusvirhe: markkinat eivät ole vapaat, avoimet tai tasapuoliset. Tällöin ei voi puhua markkinoista, kysynnästä ja tarjonnasta vaan orjuudesta, isännästä, joka määrää hinnan ja orjasta, joka tekee työn.
Jos kenenkään ei ole pakko suostua työhön 4€ tuntipalkalla, kuten väität, ja oletat että työtä tarjoava osapuoli määrittelee hinnan, suljet pois työtä tekemään tulevan tarjouksen 10€ tuntipalkasta.
Jos kukaan ei lähde tekemään työtä 4 € tuntipalkalla vaan mahdolliset tekijät pyytävät 10€/h hinta asettuu 10€/h, jos tarjoaja yhä haluaa teettää työn.
Jos tarjoaja menettää kiinnostuksen teettää työ, ei se olekaan enää niin merkityksellinen ja tarpeellinen työ. Tätäkin voi testata. Jos olisi ja olisi vapaat markkinat, joku muu tulisi ja tarjoaisi 10€/h ja tekisi työn. Miksi työn tarjoajaa ei voisi vaihtaa?
Nyt rahaa jaetaan ”ilmaiseksi” siksi että sitä työtä ei työtön tekisi. Täytyy olla kynnys, jotta palkka maksetaan yhteiskunnalle merkityksellisellä summalla. Näin vähäisiä töitä ei tee 300 000 ihmistä vaan esim. 30 000. Ammattiyhdistysliikkeet tietenkin ajavat omien palkansaajien etua, ei etujen heikennyksiä.
Liian suuri työvoima pilkkoo työt, vaikeuttaa johtamista, ja kukaan ei kerrytä eläkettä. Lisäksi täytyy olla kynnys, jotta osa tavoittelee korkeampaa koulutusta, jotta pääsee paremmille asemille ”työmarkkinoilla”.
Jos kaikki työttömät voisivat vapaasti valita haluamansa korkeakoulupaikan rajoituksetta ja tulisivat automaattisesti valituksi, normaalin opiskelijavalinnan lisäksi, ratkeaisi ammattitaito, osaaminen ja korkeampi osaaminen.
Alat, joissa tarvitaan ns. laboratoriotyöskentelyä tai ammatillisia taitoja, eivät voi tarjota kaikille työttömille labraharjoittelua ilman työmarkkinoita ja työpaikkoja.
Alat, joissa ei suoraan tarvita käytännön harjoituksia, tai ne voidaan tehdä kotona, voisivat olla kohteena massakoulutusjärjestelmässä. Yksi näistä aloista on ohjelmointityö, sitten löytyy matematiikkaa ja yhteiskuntatieteitä.
Näin ei kuitenkaan ole. Meillä ei ole kiinnostusta massakoulutukseen. Jos joku perustelee resursseilla, opetusluento on digitalisoitavissa, tehtävät automatisoitavissa, ja tekstiaineiden sisältö pian myös automatisoitu. Riittää kun dekaani poimii koneälyn ehdottamat 10 parasta ja työstää niitä tarkemmin. Muut tyytyköön perustasoon ja arvosanaan läpi rimaa hipoen.
Näin markkinoille voi saada tiedollisesti osaavaa porukkaa, ja jos eivät tule palkatuksi, keskittyy yhteiskunnan tuki rakentamaan näistä porukoista uudet yritykset, uudet innovaatiot, tai kilpailevat tuotteet ja palvelut. Jos nykyiset tarjoavat halpaa työtä halvalla hinnalla, mutta markkinat eivät vastaa: kukaan ei tee halvalla, syntyy uudet yritykset, kohtuullisella palkalla tehtävät työt, ja uudet innovaatiot.
Jos hinta katsotaan sen mukaan mitä ulkomailla maksetaan, voit lähteä suoraan ulkomaille viemään tuotteesi ja palvelusi heille. Jos Suomi menettää veronmaksajan, se on vain markkinoiden keino osoittaa että tarvitaan toimenpiteitä.
Itse valitsen toimenpiteeksi mieluummin vapaan opiskelun kuin 4 € tuntipalkan. Jos se ei toteudu muuten kuin kiristyksellä, toivottavasti sitten sillä.
4€ tuntipalkassa on myös motivaatio ongelma. Viime kädessä se johtaa siihen että kaikki 300000 työtöntä on vankilassa, ja senkin maksaa joku. Kukaan ei tee töitä, kaikki lusmuaa.
Vaikka ennen muinoin kuviteltiin että nälkä ajaa porsaan kotiin, kannattaa unohtaa tuollaiset mielikuvat yhteiskuntasuunnittelusta. Jos suomalainen yrittäjä loppupelissä tuhoaa oman yrityksensä ulkomailla, kyllä se sieltä tulee häntä koipien välissä maahan, jossa on eläkepäiville ilmainen terveydenhoito ja eläke. Ei varmasti jää asumaan kadulle vain siitä ilosta että haluaa olla oikeassa että ilmainen terveydenhoito on turhaa. Ei häntä siellä vieraassa maassa kovin pitkään muisteta.
Työtön köyhä voi huoletta lusmuta, saada potkut, ja silti yhteiskunta on velvoitettu jo ihmisoikeussopimuksessa huolehtimaan omistaan.
Itse valitsen mieluummin massaopiskelun kuin massahuostaanotot.
Yhteismajoituksessa on monta ongelmaa.
Jos majoitus perustuu laitostyyppiseen ratkaisuun, ei se kannusta itsenäisyyteen. Ihmisestä tulee karjaa, orjia. Saamaa voisi vaatia jatkossa omakotiasujilta ilmastonmuutoksen hillitsemisen perusteella. Ehkä toiveesi toteutuu joskus EU:n liittovaltiossa kun siellä päätetään että koko Suomi saa asua kehä iii sisäpuolella.
Jos soluhuoneita tarjotaan vain opiskelijoille, vain kaupungin toimesta, ei niitä riitä kaikille.
Jos kaksi ihmistä, olivatpa miehiä tai naisia, yrittää vuokrata yksiön ”säästömielessä”, tai kaksion, ovat he ajatuksesi ytimessä. Kela ei kuitenkaan näe asiaa samoin. Kysymys on parisuhteesta ja vaikka eivät olisi homoja tai lesboja, Kelan mielestä ovat. Sekään ei kannusta. Parempi asua yksiössä yksin, jotta saa kohtuullisen toimeentulon eikä kukaan määrää seksuaalista suuntautumista ja päätä puolestasi kuinka sinuun suhtaudutaan.
Jos menet Helsinkiin nyt ja haluat asunnon, et tule saamaan sitä 300 eurolla. Jos nimenomaan haluat nyt, 900 euroa on odotettavissa. Jos haluat paremman, menee yli tonnin. Sitten myöhemmin voit saada edullisemman, kunhan olet hakenut sitä vuosia ja pääset jonon kärkeen.
Jos sinulla on mahdollisuus saada työnantajan kautta tms, eli ns. helpotuksia, voit saada nopeasti vaikka 500-600 eurolla. Jos kaikki työttömät muuttaisi Helsinkiin, ei asuntoja olisi kaikille.
siksi sosiaalitoimien uudistus on tarpeen,, koska alkaa näyttämään siltä, ettei posket enään näy takaapäin.
Suvaitkaa hälle huitoo ja hapuila yltään, lapsparka.
Voi jessus sentään. Huone yhteismajoituksesta riittää. Miten joku perhe muuttaisi yhteen huoneeseen ja vielä yhteismajoituksessa. Sata vuotta sitten ehkä, nyt on vuosi 2020
Niin 2020 vuonna on totuttu siihen että naapuri maksaa kaiken.
Minäkin eläisin postinpääjohtajan palkalla, 82 000 e kk ym lisät tosi hyvin. Voisin silloin sanoa että tuet käyhiltä pois, 9 e päivässäkin on käyhille liikaa.
Jos edes työssäkäyvät tulisivat palkallaan toimeen ilman tukia, niin hyvä olisi. Olisikohan niin, että Suomessa on asuminen liian kallista. Eipä paljon voi tukia karsia kun ne on niin alhaisia tälläkin hetkellä.
asumisella keinottelu on liian kallista,, asumistuki-korruptio on räikeää,
Asumistuki korruption kulut on liialliset veronmaksajille !
Totta, asumiskulut on liian suuret Suomessa. Miten niitä saataisiin alaspäin, onkin sitten vaikeampi juttu. Taitaa olla tekemätön paikka kun tähän pisteeseen on asiat päästetty.
Jos asumistuki poistetaan, niin kyllä vuokratkin tippuvat, se on varma. Ei se ole köyhältä pois, vaan köyhän etu. Kansalaispalkka-tyylinen kokonaistuki on köyhälle paras, koska sitten voi itse päättää, minkä verran tuesta sijoittaa asumiseen ja minkä verran muuhun elämiseen. Eihän nykyisen muotoisesta asumistuesta ole köyhälle mitään hyötyä, kun se menee kuitenkin lopulta vuokranantajan tilille.
Ei ne vuokrat tule koskaan laskemaan, vaikka asumistuet poistetaan. Ei ole köyhän etu, on aina niitä jotka voivat maksaa ilman tukiakin. Köyhät ja eläkeläiset vaan jää ilman asuntoa. Vuokra-asuntoja tulee vähemmän tarjolle mikäli ei makseta pyydettyä vuokraa.
Varmaan jossain määrin käy kuvaamallasi tavalla, mutta enemmän kannatan tuota yläpuolellasi olevaa ajatusta. Kaikki tuet vääristää aina markkinoita ja tuki tahtoo valua hintoihin. Siispä kyllä asumistuet ihan varmasti nostaa vuokria, mutta ei ehkä koko määrällään kuitenkaan.
Jos niitä vuokra-asuntoja tulisi vähemmän tarjolle niin mistä tuottoa sitten tulee omistajille? Myynnissä on ennestään paljon ja hankalasti myytäviä muutenkin sijaintinsa ja kuntonsa vuoksi.
lajijasuris
Jos kaikki vuokralla asuvat suomalaiset ostavat teltat, myyvät kalusteet ja sänkynsä ja irtisanovat huoneistonsa viimeistään huhtikuussa kuukauden irtisanomisajalla, sadat tuhannet ihmiset nukkuisivat teltassa kesäkuusta lähtien.
Tuttavat voisivat vuokrata yhdessä pienen varaston, jonne saavat pöytätietokoneen, hiustenkuivaajat yms.
Suomessa voi asua 3 kk ilman mitään talviongelmaa teltassa, ja tuo aika on riittävä ”perehdytysaika”. Polkupyörä on hyvä olla, ja pienen teltan tavaroineen saa reppuun.
Jos moni pääsee teltan makuun huhtikuusta syyskuun loppuun, on se vuokra-markkinoista puolet pois. Jos vuokranantajat korottavat hintoja korvaamaan puolen vuoden menetyksen, täytyy telttailijan viihtyä metsässä pidempään. 2019 vuonna olisi voinut olla telttailen etelä-suomessa joulukuun loppuun saakka, ja nyt tammikuukin olisi mennyt ihan hyvin. Tällä hetkellä Helsingissä on nollan paikkeilla - aivan hyvä keli nukkua lämpimässä makuupussissa pipo päässä ja lisäpeitto päällä.
Pitää olla vain hyvät varusteet ja hyvä mieli.
Jos kavereita on enemmän, on mukava hakea hernekeitot ruoka-avusta ja keittää yhteisen padan äärellä. Kun porukkaa on enemmän, turvallisuuden tunne lisääntyy.
Jos siis sadat tuhannet valitsisivat näin, olisi valtion pakko ottaa vapautuviin asuntoihin maahanmuuttajia.
Sen jälkeen kaikki suomalaiset hakemaan asuntoja sosiaalituilla, ja rakennusteollisuus kiittää. Kaikille olisi pakko saada asunnot, vaikka valtion velalla.
Ja mikä tärkeintä, ne vanhemmat asunnot täyttyisi maahanmuuttajilla ja suomalainen saisi uudet :)
Suomi ja suomi politikot kun on alkaneet verovaroin esiintyä koko maailman sosiaalitoimistona, ja suosii veronmaksajille liian kallista pakolais turismia , ja ulkomaalaisten kela-lomia suomessa. - Niin se "hyväntekeväisyys" ja pakolais-bisnes-toiminta johtaa rahan puutteeseen, ja sosiaaliturvan alasajoon vähitellen, mutta varmásti !
Jo nyt tätä toimintaa rahoitetaan velkarahalla! Suomi velkaantuu!
Näin se vaan se, ns. hyvinvointivaltio ajetaan alas haitta maahanmuutolla, pakolaisten avulla.
Moni suomalainen idealisti ei tätä matemaattista ikävää asiaa halua ymmärtää.
Ja suomen alasajon toimijoina ovat viher. vas. sdp kulttuuri marxismin hengessä,
sekä riisto kapitalistit markkina Liberalismin hengessä.
Tavoitteena on turvaton riistovaltio, raiskaus valtio, jossa on kovat pelisäännöt,,, siis aito pohjolan kongo on visiona !
Mustaa makkaraa sai jo Tampereelta ennen maahanmuuttoakin.Suvaccit ei lie käyneet Tampereella,nääs..
Asumistuelle varmaan pitäisi tehdä jotain, mutta taitaa olla tekemätön paikka. Puolueet ei pääse kuitenkaan siitä minkäänlaiseen sopuun.
Totta, asumistuelle pitäisi tehdä jotain mutta ei sitä lopettaakaan voi. Asumistuen saajat ei pystyisi enään maksamaan vuokria ja sittenhän tulisi häätöjä ja asunnottomia urakalla.