Herra lohdutti Jooseph Smithiä vankilassa ja meitä kriitikkojen väitteiden edessä:
"Maan ääret tulevat kysymään nimeäsi, ja hullut tulevat pilkkaamaan sinua, ja helvetti tulee raivoamaan sinua vastaan.
Kun taas puhassydämiset ja viisaat ja jalot ja hyveelliset etsivät alati neuvoa ja valtuutta ja siunauksia sinun kätesi alla.
Eikä kansasi koskaan käänny sinua vastaan pettureiden todistuksesta. " (OL 122: 1-3)
Tämä sana on kirkolliskokousten vahvistama. Ja jokainen voi saada siitä todistuksen rukoilemalla, ja historialliset tapahtumathan ovat sen todistaneet ja näin on tänäkin päivänä näissä keskusteluissa.
"Maan ääret tulevat kysymään nimeäsi, ja hullut tulevat pilkkaamaan sinua, ja helvetti tulee raivoamaan sinua vastaan.
Kun taas puhassydämiset ja viisaat ja jalot ja hyveelliset etsivät alati neuvoa ja valtuutta ja siunauksia sinun kätesi alla.
Eikä kansasi koskaan käänny sinua vastaan pettureiden todistuksesta. " (OL 122: 1-3)
Tämä sana on kirkolliskokousten vahvistama. Ja jokainen voi saada siitä todistuksen rukoilemalla, ja historialliset tapahtumathan ovat sen todistaneet ja näin on tänäkin päivänä näissä keskusteluissa.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Sinulla on virheellinen otsikko. Sen pitäisi kuulua joko "Smith kriitikoista ja vastustajista" tai "Herra Smith kriitikoista ja vastustajista".
Miksi niin? Se on Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon Raamatun veroiseksi arvioiman tekstin kappale. Kirkolliskokouksessa hyväksytty. 16 miljoonan ihmisen pyhäksi tunnustama teksti.
Samanarvoinen kuin tämä: "Alussa Jumala loi taivaan ja maan." Eihän sitäkään maalliset ihmiset ja kristinuskon ja juutalaisten vastustajat pidä minkään arvoisena vaan Mooseksen satuna.
Smith tiesi kirjoittaessaan tasan tarkkaan, että kyse ei ollut Jumalan sanasta. Ihan samoin hän tiesi kirjoittaessaan moninainti-ilmoitusta ja sanoja, joissa Jumala muka tuhoaa Emman, jos tämä ei hyväksy miehensä moninaiskentelua, että kyse ei ole Jumalan sanasta. Eihän se edes toteutunutkaan. Emma ei tuhoutunut, mutta Joseph itse tuhoutui.
Ei ole tuollaista ilmoitusta. On ikuinen avioliitto.
Emma hyväksyi ja uskoi koko elämänsä kuolemaansa asti Joseph Smithin Jumalan profeetaksi ja heidän rakkautensa kesti ja oli molemminpuolista. Kiista oli opista moniavioisuudesta. Sen mukaan ensimmäisellä vaimolla on veto- oikeus seuraavien ottamiseen.
Mutta Josephin kohdalla Jumala käski moniavioisuuden. Hänen saamansa ilmoitus tästä ei ole hänen yksin, vaan myös kaikkien seuraavien profeettojen ja kirkolliskokousten ja konferenssien ja nykyisen jäsenkunnan äänestyksellä vahvistama. Siis kuuluu viralliseen kaanoniin. Saa uskoa tai olla uskomatta.
Tietysti on. Sinä haluat kaunistella, että kyse oli muka vain ikuisesta avioliitosta, mutta moninainti siinä oli aivan oleellinen sisältö.
Joseph ei totellut Emman tahtoa, vaan niskenteli monta.
Kyseessä ei ollut Jumalan käsky, vaan Joseph jäi uskottomuudesta kiinni ja pohti ystäviensä kanssa, että miten saisi Emman hyväksymään syrjähyppelynsä. Joku joukosta (mahdollisesti Hyrum-veli) keksi, että jos sanottaisiin Jumalan käskeneen moninaintiin, ehkä Emma uskoisi, koska hän uskoi monta muutakin Josephin keksimää juttua. Noin härskiä vedätystä Emma ei kuitenkan sentään uskonut.
Aika hyvä legenda.
Minusta Smithin agenda ei ollut mitenkään hyvä. Se oli suorastaan törkeä!
"...eikä kansasi koskaan käänny sinua vastaan pettureiden todistuksesta. "
Lukekaa alku huolella ja riemuitkaa näiden vastustajien olemassaolosta!
Niin, Smith oli melkoinen petturi! Petti vaimoaan ja valehteli elämänsä loppuun asti ulkopuolisille, että hänen kirkosaan ei harjoiteta moniavoisuutta.
Tuo on ilmeisesti joku meidän kirkon luopio. Heistä tulee usein innokkaimpia kirkon vasustajia, kun ovat luopuneet tiedostaan totuudesta, todistuksestaan. Siinä vaikuttaa sellainen psyykinen mekanismi ja dynamiikka.
Mutta Jumala rakastaa kaikkia, parannuksen teko on aina mahdollinen.
En minä ole koskaan heittänyt aivojani niin pahasti narikkaan, että olisin koskaan Smithin ilmiselviin petoksiin uskonut.
Se on totta, etä uskoakseen noinkin tökeröihin petoksiin kuin moninainti-ilmoitukseen, kyseessä on psyykkinen mekanismi. Samat ihmiset, jotka voivat haksahtaa järjettömiin uskonlahkoihin ovat voineet aiemmassa toiminnassaan haksahtaneet uskomaan esim. poliittisiin "totuuksiin". Ollikin on nuoleskellut Albanian presidenttiä, joka on syyllistynyt mm. vastustajiensa kidutuksiin ja murhiin. Kun Smith vielä lupailee haaremia tuonpuoleisessa, tietynlaisiin tyyppeihin sekin asia vetoaa.
Alkaminen uskoa Smithiin ei todellakaan ole millään muotoa parannuksen teko! Olli kääntää asiat aina päälaelleen!
Jeesuksen oppi on, että tulee uskoa ja tehdä parannus ja mennä kasteelle. Ja saada Pyhän Hengen kaste ja tuli. Jeesus tuntee lampaansa, ja kirkossa opetetaan, kuinka oppii tuntemaan Jeesuksen, ja että asioista pitää kysyä Jumalalta eikä ihmisiltä.
Tämä ei onnistu, ellei tule lapsen kaltaiseksi.
Kyllä tämä on täysin oikea oppi ja tätä kirkkomme opettaa. Muista ei voi olla niin varma, eikä kannata uskoa noihin jotka anonyymisti kirjoittavat ja puolitotuuksia viljelevät totuuksina
Nyt puhut Jeesuksen opista. Se on aivan eri asia kuin Smithin oppi. Jeesus ei käskenyt moninaimaan, vieläpä pikkutyttöjä. Jeesus ei käskenyt antamaan almuja köyhien sijaan minkään kirkon johtajien bisneksiin.
Mormonismi on kristinuskon irvikuva!
Kirkollamme nyt sattuu olemaan tuo Jeesuksen oppi ja noudatamme sitä käytännössä. Noudatatko sinä?
No en todellakaan noudata Smithin kirkon oppia! Teillä on Jeesuksesta vain varastettu nimi. Mutta sinä siis aiot noudattaa Smithin kirkon oppia käytännössä. Moninainnin osalta se onnistunee vasta tuonpuoleisessa, ellei sitten kirkon profeetta "saa" "Jumalalta" "ilmoitusta" moninainnin palautuksesta myös tätä elämää koskien. Toteutat Smithin kirkon oppia myös siinä, että lähetät kymmenesosan tuloistasi kirkkosi johdon bisnesten pyörittämiseen.
Kertaan: oppi on usko, parannus, kaste, Pyhä Henki ja lapsen kaltainen suhde Isään, ja pysyminen uskossa Jeesukseen loppuun asti.
Missä siinä on sanaakaan Smithistä? Mikä siinä on väärin? Jesuksen oppi, oppi pelastuksesta. Tätä kirkossa opetetaan noudattamaan, noudatatko sinä? Minä yritän parhaani mukaan. Ja kirkon jäsenet yleensä ainakin.
Ratsastat kristinuskon varjolla, mutta uskot kuitenkin Smithin oppiin. Jos et uskoisi, etä lähettäisi rahojasi kirkkosi johdolle bisneksissä käytettäviksi, vaan antaisit todelliseen lähimmäisten auttamiseen.
Ja vielä kerran: En noudata Smithin oppia!
Ei ole mitään Smithin oppia. Smith opettaa näin kuin kerroin ja se oppi on Jeesuksen oppi.
Virallinen kristinusko ei ole oikeaa kristinuskoa. Se on synkretistinen Rooman valtiokirkko ja sen rönsyilyt. Uskonpuhdistus palautti Raamatun kansalle ja osan evankeliumista, muttei kaikkea. Vasta modernissa ilmoituksessa on koko evankeliumi palautettu.
Tätä ei moni usko, muttei uskonut Jeesustakaan. Kuinka voisi naapurin kirvesmiehen poika olla Jumalan Poika, itse Vanhan Testamentin Herra (JHWH). Eihän sitä oikein tajuta vieläkään edes kristillisissä piireissä aina, juutalaisista ja muslimeista puhumattakaan.
Samoin ei tajuta, että tavallinen amerikkalainen Jooseppi voisi olla Jumalan valittu näkijä, profeetta ja apostoli. Mutta ei se niin ihmeellistä ole, Jumala valitsee kenet valitsee. Meidän tehtävä on nöyrtyä kuin Samuel: Puhu Herra, minä kuuntelen!
Ja Saatana ja maailmalliset hyökkäävät vastaan niinkuin tässäkin.
Tietysti on Smithin oppi. Siihen kuuluu mm. moninainti, taika-alusvaatteiden käyttö ja kymmenysten maksaminen kirkon johtajien bisneksiin. Ei siis mitään tekemistä kristinuskon kanssa!
Ei ole moninaintia, sellainen on kiellettyä ja syntiä, johtaa kirkosta erottamiseen,
ei ole taika- alusvaatteita vaan pyhät alusvaatteet,
ei makseta kymmenyksiä kirkon johtajien bisneksiin, vaan Jumalalle Jumalan osuus, osuus omista tuloista Jumalan kirkon menoihin.
Sen lisäksi annetaan varallisuuden mukaan myös köyhille jne. Mutta kymmenykset Jumalalle voi käytännössä maksaa vain jollekin kirkolle. Muuten ne eivät ole kymmenyksiä vaan almuja ym.
Luterilainen maksaa prosentin kirkollisveroa ja yhdeksän prosenttia valtiolle, koska valtio huolehtii monista ennen kirkolle kuuluneista menoista. Ja on silloin maksanut kymmennyksensä ihan oikein.
Mutta meidän kirkko on myös Jumalan Valtakunnan kirkko- organisaatio, jolloin meillä on ikäänkuin valtion menoja, valtakunnan menoja, temppelien rakentaminen ym. Niinpä jäsenillä on kappelit ja temppelit ja ilmaiset jumalanpalvelukset ja opetus ym.
Miksi valehtelet, että kirkkosi mukaan sen IKUINEN PERIAATE eli moninainti olisi muka kirkon mukaan syntiä???????? Ilman moninaintia ei pääse korotukseen.
On taika-alusvatteet, joita ilman ei pääse korotukseen. On kirkon johdon bisneksiin maksettavat kymmenykset, joita ilman ei pääse korotukseen. Ne rahat eivät todellakaan mene Jumalalle! Mihin Jumala muka ostoskeskuksia tarvitsee?
Jumalalle voi antaa vain antamalla kärsivälle lähimmäiselle, ei ostoskeskuksiin tai taikatemppeleihin.
Oon kuullut tuon sata kertaa, se on Höpölöpsis kun siellä vaan kiukuttelee.
Kun et osaa vastata omista valheistasi, käyt aina jollain tavalla henkilön kimppuun.
Pelastus tulee kaikille Jeesuksen sovitustyön voimalla sikäli, että kaikki ihmiset nousevat ylös viimeistään viimeisellä tuomiolla.
Pelastus tässä elämässä on päästä Jumalan Valtakuntaan. Sen edellytys on, usko, parannus, kaste. Pyhä Henki. Jeesus tuntee lampaansa, me emme tiedä, ketkä hän nämä tehtyään hyväksyy. Itse sen kokee sydämen muutoksena, uskoon tulona, syntien anteeksisaamisena ja haluna olla tekemättä enää mitään pahaa ja noudattaa käskyjä.
Kuolemassa pelastus on päästä henkimaailmassa paratiisin puolelle.
Viimeisellä tuomiolla pelastus on päästä Jumalan taivaaseen eikä kadotukseen ja sinne taivaaseen ilman mitään rangaistusta, siis korotukseen.
Onnistut aina jättämää Smithin opin pois ja kirjoitat vain kristinopin tyylisesti. Teidän korotukseen päästäkseen pitää moninaida. Nythän se ei tässä elämässä onnistu, mutta erään toisen palstalle kirjoitelleen mormonin mukaan se asia saadaan kohdalleen tuhatvuotisen valtakunnan aikana. "Unohdat" myöskin tuonpuoleisen alemmat tasot. Niissä ei ole haaremeita eikä edes sukupuolielimiä. Niin profeettanne ovat opettaneet.
Ei tarvitse moninaida päästäkseen korotukseen, tarvitsee solmia ikuinen avioliitto, mikä on siis lisäsiunaus, eri asia kuin pelastus, taivaaseen pääsyn lisäksi korkeimpaan taivaaseen pääsy, ja siunauksia on monia, ne voi vastaanottaa tai olla vastaanottamatta. Tyhmät neitsyet eivät ota vastaan ja viisaat ottavat. Jos tajuaa jonkun siunauksen, eikä ota sitä vastaan, niin hölmöhän silloin on. Me ihmiset vaan usein olemme hölmöjä valitettavasti.
Voihan nykyään moninaida niin paljon kuin haluaa. Ei laki kiellä avioliiton ulkopuolisia suhteita.
Meidän profeetat ovat puhuneet sukupuoliasioista monia läpiä päähänsä, koska olivat viktoriaanisen moraalin kasvattamia. Jooseph Smith taas sanoi mm., että vaikka Jumala ei syntiä hyväksykään vähimmässäkään määrin, hän on paljon liberaalimpi kuin kukaan koskaan tajuaakaan.
Jatkuvasti väännnät moninaitioppi ikuisen avioliiton opiksi, vaikka moninainti siinä on nimenomaan olennainen asia. Lukisit mm. profeettasi Brighan Youngin opetuksia!
Viisaat neitsyet eivät antaneet Joseph Smithille, tyhmät antoivat.
Joseph Smith teki syntiä oikein olan takaa!
Taivas tarkoittaa mm. sitä, että jokainen saa taivaassa ihan oikean oman rakastettunsa. Tämä on ikuisen avioliiton tärkein sisältö, eikä se, että miehillä saa olla monta vaimoa. Ja oli taivaan yhteisön pykälät mitkä vaan, niin naiset ovat siellä tietysti yhtä onnellisia kuin miehetkin.
Jos ei näin olisi niin eihän se mikään taivas olisi.
Paratiisin edellytykset ovat: Jumalan läsnäolo, kaunis luonto, hyvä yhteiskunta ja oma rakastettu.
Oppisi mukaan korotuksessa miehillä on monia naisia. Muissa kirkkauksissa ei ole edes sukupuolielimiä.
Herra ei tainnut kuitenkaan lohduttaa rikollista Smithiä joka odotti oikeudenkäyntiä vankilassa. Smith sitten kuoli tulitaistelussa huijaamiaan ihmisiä vastaan. Aika tavalla oikea loppu pitkän huijariuran omaavalla henkilölle.
Smithin lynkkaaminen oli kyllä mielestäni harmi. Jos hän olisi joutunut tilille tekemisistään oikeudessa, hänestä ei olisi tullut "marttyyria" ja voi olla, että kannattajakunta olisi jäänyt hyvin pieneksi.
Kannattaa lukea tapahtuma Pyhistä Kirjoistamme. Se on tarkkaan kirjattu kanoniseksi tekstiksi. Pitää lukea hartaudella ja rukoillen kuten Stefanuksen martyyrikuolema Raamatussa. Stefanus tavallaan todistaa Mormonin kirjan totuudesta, kun hän kertoo, kuinka juutalaiset kivittivät jo häntä ennen Vanhan Testamentin ajan profeetat, jotka selkeästi profetoivat Jeesuksesta Kristuksesta etukäteen. Mormonin kirja kertoo kaikkien profeettojen kertoneen Jeesuksesta etukäteen ja kirjoittaneen hänestä.
Stefanuksella ei ole mitään tekemistä mormonismin kanssa. Jim Jonesin, David Koreshin ja Joseph Smithin kuolemat eivät liity kristittyjen vainoihin millään tavalla.
Asiatonta vertailua taas. Seuraavaksi verrataan Pohjois- Koreaan. Stefanuksella on juuri se tekeminen asian kanssa kuin sanoin.
Sinähän se teet asiattomia vertailuja. Smithin lynkkaamisella ei ole mitään tekemistä Stefanuksen kivittämisen kanssa. Stefanus oli kristitty, Smith ei. Pohjois-Korean johtajalla ei myöskään oel mitään tekemistä Stefanuksen kanssa. Smithin kanssa on jotain yhteistä.
Totta tuhiset nyt kun tarkemmin ajattelen. Mormonismista oli kyllä hyötyä itselleni jossain määrin. Olinpa hoksannut jäädä pois toiminnasta aikaisemmin.
Miksi sinun tarvi jäädä pois? Minäkin olin erossa, mutten koskaan haukkunut kirkkoa. Ei saisi ruveta taistelemaan Siionia vastaan, eikä liittyä Perkeleen kirkkoon. Muuten muuttuu Jumalan vastustajaksi.
Voi tietysti selittää itselleen ettei tämä ole Siion ja ettei Perkelettä ole. Mutta kun nämä kaikki on tietänyt niin eihän mikään muu kirkko tyydytä kun eivät tiedä paljon mitään Jeesuksesta meihin verrattuna.
No miksi liityit perkeleen kirkkoon? Eihän mitään perkeleellisempää voi ollakaan kuin pikkutyttöjen moninaiminen vieläpä muka Jumalan käskystä!
Ei semmoista tehdä eikä sellaista oppia ole. Sellaisia juoruja ja panetteluja kyllä totuuksina levitetään, niinkuin tuostakin näkee. Asiat ovat kaikkien tutkittavissa. Tuollaiset rikolliset otettaisiin heti kiinni. Tietysti.
No otettiinko Smith kiinni? Ai niin, otettiin...
Smith oli tuomittu rikollinen joka todistettavasti keksi itse Abrahamin kirjan. Odottelemme nyt todistusta Mormonin kirjan alkuperästä. Tuskin sen alkuperä on sen kummallisempi kuin Abrahamin kirjankaan. Mormonin kirjahan sisältää lainausta vähän sieltä täältä ja sen koko idea on kopioitu kirjasta nimeltä View of the Hebrews.