Raamatussa ei ole mainintoja eikä se ole ollut alkukirkon käytäntö, että kastamisen ajaksi olisi vaihdettu päälle eri vaatekerta, kuin mitä normaalisti ihmiset pitivät. Ihmisillä oli tavallisesti yksi vaatekerta. On myös ilmeistä, että veteen ei menty kuin ainoastaan astuttiin veteen ja noustiin vedestä ylös. Vanhimmat kastetta esittävät arkeologiset piirustukset esittävät kastettavan olleen kumartuneena eteenpäin ja vettä valeltiin päähän. Kastetta ilmaiseva sana baptidzoo tarkoittaakin kaikenlaista vedellä koskettelua; valelua, vihmontaa, pirskoittelua jne. ei suinkaan pelkästään veteen upottamista, kuten usein annetaan väärin ymmärtää. Kodeissa ei tietenkään ollut mitään upotussäiliöitä kastamista varten.
hellareiden kastekaavuista ei mainintoja
baptidzoo
23648
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Nämä sinun argelogiset piirrustukset viittaavat lapsikasteen perustaan, jonka loi kirkkoisä Augustinus (354-430) perisyntiopin pohjalta. Vedellä valelu ei ole yksiselitteinen alkuseurakunnan tapa kastaa ihmisiä. Lapsikasteen edustajat näkevät lasiensa takaa kirkon kaste- ja pelastusopetuksensa oikeana. Raamatussa kaste kuitenkin viittaa vedessä kastamiseen, eikä vedellä valeluun.
Jeesustakaan ei haudattu upottamalla maahan tai veteen, vaan Jeesus haudattiin uuuteen kalliohautaan maan pinnan yläpuolelle. Upottamistekniikka ei saa siten tukea Jeesuksen hautaamistavasta, vaikka usein näin erehdytetään puhumalla "kasteen haudasta", vaikka sellaista termiä Raamattu ei tunne.
Vanhimmissa kastetta kuvaavissa mosaiikeissa, joita on esim. Rooma katakombeissa, kuvataan kastamista nimen omaan valelukasteena.
Samaten joissakin vanhoissa baptisterioissa eli kastekappeleissa kastemalja on ollut niin pieni, ettei sinne aikuisen keho ole voinut mahtua.
Niissä kirkoissa, joiden juuret ulottuvat aina alkukirkkoon kuten katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa, on kastettu ihmisiä -niin valelemalla kuin upottamalla- koska molemmat tavat ovat alkuperäisiä apostoleilta peräisin olevia tapoja.
Apostoleiltahan periytyy kiistatta myös se, että pyhä kasteen sakramentti voidaan lahjoittaa kristillisen huonekunnan lapsillekin.
Jotkut uudelleenkastajalahkojen kannattajat kysyvät, missä Raamatun kirjassa hyväksytään lapsikaste? Yhtä lailla kysyä voidaan:
-missä Jeesus sanoo: Älkää kastako lapsia.
Ja missä taas Raamatussa annetaan selvästi lupa kastaa naisia??
Kaste on Raamatun mukaan hengellinen tapahtuma, jossa kastettava liitetään Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen yhteyteen (Room.6:3) ja kastettava liitetään Kristuksen ruumiiseen (1.Kor.12:13) ja kastettava puetaan Kristukseen (Gal.3:27). Kastaminen on jo lapsena liittämistä Kristukseen ja kristittyjen seurakuntaan. Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Ensimmäisten kirkkoisien vanhemmat olivat apostolien kastamia. Tekivätkö siis Jeesuksen seuraajat apostolit väärin kastaessaan lapsia? Tietenkin he tekivät oikein kastaessaan lapsia Jeesukselle Kristukselle.
Sinä siis oli silminnäkijänä siellä apostolien kastaessa ihmisiä?!!! Naurettavia väitteitä nuo lapsikaste höpötykset!
viagra otetaan veden kanssa.
Ei ole tarvetta pyhä- tai ylityö korvauksia kirkon papeille maksaa,kun kastetaan siemen heti alkuun.
>>Kirjoitat-
>>Ja missä taas Raamatussa annetaan selvästi lupa kastaa naisia??
Villin teologiasi mukaan naiset eivät voi edes pelastua, sillä Korintolaiskirjeissäkin puhutaan lähes yksinomaan veljille! Paavali aloittaa ja päättää kirjeensä jatkuvasti - VELJET ja naisista ei juuri puhuta kuin vaimoina ja häirikköinä seurakunnan kokouksessa.
Kristillisen kirkon ensimmäiset johtajat ja kirkkoisät kertovat säilyneissä dokumenteissa, että heidän vanhempansa tai isovanhempansa oli apostolien lapsena kastamia. Heidän syntymäpäivänsä vahvistaa sen.Kaikki perheenjäsenet kastettiin kristittyjen kasteella. Kastaminen tapahtui perhekunnittain, kuten Raamattu asian ilmaisee. Katakombeissa vainojen alla olleet kristityt kastoivat todistettavasti lapsiaan hakkaamalla kallioon lapsen syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Helluntailaisuus ja sen tulkinnat ovat amerikasta vasta 1900-luvun alussa lähtenyt uskonliike.
Kristinusko, johon lasten kastaminen on aina kuulunut, tuli Suomeen aivan eri reittejä pitkin nykytietämyksen mukaan jo 1000-luvulla.
ajattelevia eli toisinajattelijoita on ollut kristinuskon historiassa sen alkuajoista lähtien.
Helluntai-liikehdintä alkoi näet ensimmäisestä helluntaista.
Viittaukset Amerikan helluntai-liikkeeseen ovat nykyisten, järjestäytyneiden helluntai-seurakuntien, alkusoittoa.
Samanlaisia seurakuntia syntyi yhtä aikaa kaikkialla maailmassa, eritoten Euroopassa.
Helluntailaisuuden anabaptistisen opinmuodon ja sitä seuranneen "helluntain hengen" toi Suomeen 1906 Amerikasta T.B.Barrat niminen mies, joten kyllä helluntailiike voidaan luokitella amerikkalaiseksi lahkoksi, valitettavasti.
se sinun Pyhä Henki -oppisi on? roomastako?
minun ei ole ameriikasta, eikä edes jerusalemista, vaan raamatusta.
Helluntailiikkeessä vaikuttava "henki" ja sen ilmenemismuodot eivät täsmää Raamatun kertomukseen oikeasta Pyhästä Hengestä ensimmäisenä helluntaina.
Apostolit puhuivat ymmärrettäviä eri vieraita kieliä, joilla he julistivat kyseisiä kieliä äidinkielenään puhuville evankeliumia.
Kaikki viittaa siihen, että helluntailaisuus on yksi muoto Raamatun tarkoittamasta väkevästä eksytyksestä toronttohengen lisäksi. Tätä tukee aikamme suuren profeetan H.Konttisen profetiat ja näyt, jotka on monin eri tavoin ja eri henkilöiden toimesta koeteltu ja niiden on todettu oleva Raamatun sanan mukaisia.
ennenkuin sammutat viimeisenkin hengen pohjolasta.
Pari päivää sitten tehtiin meidän "kylällä" tiedustelu kuka Jeesus on ja miksi pääsiäinen vietetään.
Vastaus oli odotettu ei monikaan osannu vastata noihin kysymyksiin.
Meillä luterilaisia ei moni tunne,vois melkein ihmetellä jos kysely tehtäs ja joku varman vastauksen antas.
Eli kyllä kristityt eivät loukkaavasti käytäydy, eikä tyrkytä oppejaan.
Arabit sen sijaan tunnustavat uskonsa ja eivät edes häpeä "jumalaansa".
Heillä on kyllä hyvä puoli "seurakunta" kasvuun tuo eri uskon suuntiin kuuluvat naiset joiden kanssa menevät avioon heistä tehdään automaattisesti "oikea oppisia".
Joten älä niinkään arvostele sisaria ja veljiä Herrassa, vaan kannusta heikkoja uskossa.
Vai häpeätkö Jeesusta???
Kyllä Jeesus on omistaan luvannut huolta pitää.
hauskaa pääsiäisen jatkoa.
"Moni sanoo minulle sinä päivänä, Herra, Herra, emmekö me sinun nimessäsi ennustaneet ja sinun nimessäsi ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimessäsi tehneet monta voimallista tekoa?
Ja silloin minä olen lausuva heille julki, minä en ole koskaan tuntenut teitä, menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät." (Matt.7:22-23)
ketkä taivaaseen pääsee kyllä siellä kirjat tutkitaan .
Onneksi en kuulu lahkolaisiin olen helluntai seurakunnan jäsen kylläkin.
Sehän on selvää ,ettei seurakunta pelasta vaan JEESUS.
Kyllähän sinäkin varmaan olet sanaa senverran tutkinut,että hoksinut olet sen kummastuksen,ettei Jeesus tullut vain osa ihmisiä varten.
Jeesus ottaa vastaan jokaisen syntinsä katuvan ja joka myös hylkää syntinsä saa ne anteeksi.
Näinhän sitä räpiköidään kohti taivasta ja matkalla saa Isää kiitellä ja muillekin kertoa minne matka lippu on.
Se tosiasia on hyvä muistaa ,ettei meille ihmisille ole kirjanpitoa annettu joten jätä sinäkin se hiukka muiden huoleksi,vaikka helarit ei miellyttäiskään.
Kyllä siellä taivaan ihanuuksissa on monen suunnan ihmisiä.
Ja kaste on sympolisesti sama kuin Jeesuksen hautaaminen,ja haudatessa on kyllä parimetriä maata nenän päällä,vaikka jeesuksen hauta oli kallioon hakattu,mutta hauta sekin oli ja luja,ja siellä Hän lepäsi kokonaan,eikä osittain.
Miksiköhän pitää vääntää Raamatun selvää opetusta jonkin yhden muka sitä tai tätä tarkoittavan sanan, perusteella,ja vielä tuota sanaakin sorvaamalla, tehdä aivan uusia Raamatun ulkopuolisia oppeja?
Ei se lapsikaste tule Raamatulliseksi,vaikka mitenpäin veivaisitte sitä mieleiseksenne!
Uskokaa vaan koko evankeliumi,niinkuin sen Jeesus opetti. "Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu, jne..."
Jeesus ei tainnut pahemmin haudassaan levätä? Hän kun meni heti Raamatun mukaan tuonelaan ja saarnasi vankeudessa olleille hengille (aikuisia,lapsia?) jotka hukkuivat ja upotettiin Nooan päivinä.
tämän vertauskuvan mukaan "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena" sanoo Raamattu (1.Pt.3:21)
"ihmisillä oli tavallisesti yksi vaatekerta"
mistä tiedät, ettei esimerkiksi etiopian kuningattaren hoviherralla, joka oli tullut jerusalemiin rukousmatkalle,
ollut kapsäkissä mukanaan vaihtovaatteita?
hoviherra kun näet astui veteen kasteen saadakseen.
miksi muuten hoviherra astui veteen? eikö jonkun olisi pitänyt "oikean kaavan!" mukaan kiikuttaa kipolla vettä kastetta varten?
Veteen voi astua ja vedestä voi astua pois nilkkojen syvyydestä, missä vettä valeltiin kastettavan päähän, tämän ollessa kumartuneena eteenpäin, kuten vanhimmat mosaiikkikuvat katakombeissa todistavat.
Kodeissa suoritetuissa kasteissa ei todellakaan ensin valettu betonisia sammioita ja niihin asennettu niitä helluntailaisten käyttämiä akvaariopumppuja?
siinä veteen astumisessa siis on, jos nimenomaan valelu on se pointti?
...betonia, eikä akvaariolamppua oltu vielä kehitelty jerusalemin uskovien tunnustaessa uskoaan...
vaan olisi helluntailaisten hankalaa "astua veteen" joulu-huhtikuun välisenä aikana. siinä tarvittaisiin yksi jos toinenkin vaihtovaatekerta.
Mitä noillakin asioilla ihan oikeasti on väliä?
Kuluuko päiväsi näitä asioita mietiskellen?
Eikö olisi arvomaailman muutoksen aika?
Elämässä on tärkeämpiäkin asioita kuin se, millaisessa puvussa käydään kasteella.