Lavrov kiitteli Suomea siitä ettei Suomi ole liittynyt Natoon. Tästä syntyy väistämättä ajatus, että Suomi ei ole liittynyt Natoon, koska Venäjä haluaa niin.
Suomi saa toki jäädä Naton ulkopuolelle, mutta se pitää perustella faktoilla niin, että on Suomelle turvallisinta kaikissa oloissa olla Naton ulkopuolella.
Pitää esim. kertoa faktoja että saamme Hornetteihin ohjuksia tositilanteessa paremmin kun emme kuulu Natoon.
Vaikka natomaat on etukäteen jakaneet keskenään varastossa olevat ohjukset.
Suomi saa toki jäädä Naton ulkopuolelle, mutta se pitää perustella faktoilla niin, että on Suomelle turvallisinta kaikissa oloissa olla Naton ulkopuolella.
Pitää esim. kertoa faktoja että saamme Hornetteihin ohjuksia tositilanteessa paremmin kun emme kuulu Natoon.
Vaikka natomaat on etukäteen jakaneet keskenään varastossa olevat ohjukset.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Venäjän tahdon noudattamiseenhan Suomen jääminen Naton ulkopuolelle perustuukin mutta sitä ei Suomen johto kehtaa suoraan sanoa.
Tästä seuraa väistämättä Suomen suomettumien. Venäjä voi painostaa Suomen mihin tahansa myönnytyksiin.
"Kyllä se perustuu Suomen kansan tahtoon"
Mutta sen pitäisi perustua parhaaseen tietoon mikä on Suomelle turvallisin ratkaisu.
https://www.suomensotilas.fi/tiedolla-vai-tunteella/
Venäjän pelko on suomettumisen alku. Jos Venäjän antaa pelotella myönnytyksiin pelottelusta ei tule loppua menee lopulta koko maa.
Kaikki Suomen ratkaisut PITÄÄ PERUSTELLA faktoilla niin että se on Suomen oma etu .
Lavrov uhkaili kaikkia puheissaan mutta Haaviston Pekka myhäili hiljaa.
Hän oli laittanut Lavroviin puhelimeen ja tietokoneeseen viruksen. Mahdollisesti Lavroviinkin.
Se onnistui backdoorin kautta.
Niin mutta Venäjäkin haluaisi liittyä Natoon, mutta, kun eivät huoli.
Natoon liittyminen tai Natosta poisjäänti pitäisi päättää faktojen perusteella mikä on Suomelle turvallisinta kaikissa oloissa. Olla yksin vai vahvan puolustusliiton jäsen.
Ei missään tapauksesa pitäisi antaa sellaista kuvaa että noudatetaan Venäjän tahtoa koska pelätään Venäjää.
Venäjän pelottelusta ei tule koskaan loppua mikä johtaa pahaan suomettumiseen.
http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/118736.html
Nykysodissa yhteiskunta pannaan polvilleen nopeilla ilmaiskuilla. Ilmavoimille onkin hankittu pääaseeksi Hornet ohjuksineen, maavoimille raskas raketinheitin. Näillä kaupoilla puolustuskyvystä on tehty Nato-riippuvaista.
- Hornetiin voi ladata kerralla 10-12 ohjusta. Kun koneita on 63, teoriassa huomattava osa Suomen ohjuksista on kerralla koneissa kiinni. Ensimmäisen täyslaukauksen jälkeen on ohjuksia saatava nopeasti lisää jostakin Nato -maasta, muilla niitä ei ole, Ahola kärjistää.
Euroopan Nato-mailla on esimerkiksi tarvittavia tutkaohjuksia varmuusvarastoissaan runsaat 7 000 kappaletta. Natolla on sopimus, miten ohjukset jaetaan kriisissä.
- Siinä tilanteessa Naton sopimukset kieltävät antamasta Suomelle ensimmäistäkään, Ahola sanoo.
Myös maavoimien pääaseen raskaan raketinheittimen ammukset saadaan Nato-maista. Varastossa on vain satoja.
- On sataprosenttisesti Naton päätös, ovatko ilma- ja maavoimiemme pääaseet pitkittyvässä kriisissä käyttökelpoisia, Ahola toteaa.
Ahola tyytyy päätökseen liittoutumattomuudesta, jos se tehdään tosiasioiden esille tuomisen jälkeen. Hänen mukaansa faktoihin perustuvaa keskustelu tapetaan systemaattisesti.
Haaviston olisi pitänyt sanoa Lavroville suoraan, että faktat osoittavat, että Suomen on turvallisinta kaikissa oloissa olla yksin Naton ulkopuolella.
Se olisi poistanut spekuloinnin, että Suomi vain uussuomettuneesti noudattaa Venäjän tahtoa vaikka turvallisinta Suomenkin olisi kuulua Natoon.
” Haaviston olisi pitänyt sanoa Lavroville suoraan, että faktat osoittavat, että Suomen on turvallisinta kaikissa oloissa olla yksin Naton ulkopuolella.”
Tiltun mielestä mahdollisen rikoksen uhrin pitää etukäteen kertoa potentiaaliselle varkaalle, että jos minut ryöstät niin en tee ilmoitusta asiasta poliisille?
”Se olisi poistanut spekuloinnin, että Suomi vain uussuomettuneesti noudattaa Venäjän tahtoa vaikka turvallisinta Suomenkin olisi kuulua Natoon.”
Se rauhoittaisi varkaan kun seuraamuksia ei tarvitse pelätä!
Tiltun logiika on huvittavaa!
"Nykysodissa yhteiskunta pannaan polvilleen nopeilla ilmaiskuilla. Ilmavoimille onkin hankittu pääaseeksi Hornet ohjuksineen, maavoimille raskas raketinheitin. Näillä kaupoilla puolustuskyvystä on tehty Nato-riippuvaista."
Venäjä on esittänyt tulevaisuuden aseekseen tanssivan (ihmis)robotin.
Eiköhän me kuitenkin jatketa entiseen malliin.
Sittenhän asiat on tasapainossa kun NATOmaat NATOttaa Suomea ja Venäjä Suomettaa.
Vinkin siitä miten Suomen kävisi antaa sotaharjoitus pohjoisNorjassa eli NATOn tuleva hyökkäys Venäjälle kulkee pohjoisNorjan kautta eikä Suomen poikki joten puolueettomuus on Suomen tae rauhaan.
Itänaapurin suomettamisesta on karmeat kokemukset, jotka päättyivät vasta niinkin myöhään kuin kolmisenkymmentä vuotta sitten, kun yya-sopimus kyettiin sanomaan irti itänaapurin romahdettua omaan mahdotyomuuteensa.
Kukaan, jolla on elämänkokemusta tuolta ajalta, ei halua suomettumisaikaa takaisin.
Jos sota Naton ja Venäjän välillä joskus alkaisi, niin aloittaja on satavarmasti Venäjä. Nato ei aloita sotia eikä ole koskaan aloittanutkaan, sehän on puolustusliitto, toisin kuin Venäjä, joka koko ajan sotii Euroopassakin.
Jos Venäjä hyökkää Naton kimppuun, niin olen jokseenkin satavarma, ettei se ota mallia mistään Naton puolustusharjoituksen malleista eikä kysele Suomeltakaan miten kannatraisi hyökätä. Suomen liittoutumattomuus tai puolueettomattomuus olisi yhtä tyhjän kanssa kuten se oli syksyllä 1939. Eihän silloin edes hyökkäämättömyyssopimuksellakaan ollut minkäänlaista merkitystä Stalinille.
” Vinkin siitä miten Suomen kävisi antaa sotaharjoitus pohjoisNorjassa eli NATOn tuleva hyökkäys Venäjälle kulkee pohjoisNorjan kautta eikä Suomen poikki joten puolueettomuus on Suomen tae rauhaan.”
TODELLISUUDESSA Nato ei hyökkää Venäjälle ja itse Putin on todennut, ettei Venäjä koskaan hyökkää Naton jäsenmaan kimppuun!
Tiltun tyhmyys on ällistyttävää!
Lavrov on hieno mies. Miksi Suomen pitäisi liittyä Natoon jos Nato ei potki terroristivaltio Turkkia pois?
Venäjän+kannatus+on+myös+Suomessa+0+%:ia.
Sanoppa kumpi rajaa vuotaa enemmän? Tornion vai Venäjän? Niimpä. Eu työntää meille kunniavieraita ja mutta Venäjä ei.
Venäjä nimenomaan työnsi tuhansia pakolaisia Suomeen voidakseen kiristää Suomea.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/17c85d7d-496b-4cd8-9bd6-4bb5e19d5590
Lavrov on huono mies. Hänen takiaan kannattaa liittyä Natoon vaikka siellä onkin Turkki.
Johtuu siitä, ettei kukaan ulkomaalainen ole niin tyhmä, että pyrkii Venäjälle ja venäläisetkin pyrkii sieltä pois!
Todellisuudessa Lavrov on huono mies. Suomen kannattaa liittyä Natoon eikä Turkki häiritse sitä!
Suomi voi PERUSTELLUSTI jäädä Naton ulkopuolelle, jos faktoilla pystytään osoittamaan, että Suomen on kaikissa oloissa turvallisinta olla yksin Naton ulkopuolella.
Äärimmäisen vaikeaa sellaisen osoittaminen on, kun ottaa huomioon ,että Suomi on asehankinnoilla tehty riippuvaiseksi Natosta.
On pakko päätellä, että Suomi ei liity Natoon, kun pelkää miten Venäjä siihen reagoisi.
Vaikka Suomen olisi turvallisinta kuulua Natoon.
Tää Pekka on täys lallus! Jos Lavrov jyrähtää, että laske alles niin Pekka kysyy lammasmaisesti, että kumpaan punttiin!
Suomen armeijasta on tehty Nato yhteensopiva mutta Natoon ei liitytä.
Herää kysymys saadaanko Hornetteja edes ilmaan tositilanteessa.
Naton periaatehan on auttaa vain jäsenmaitaan.
Lavrovia arvostetaan suuresti sillä hän on oikea diplomaatti joka ei kuulu KGB-kerhoon. On huumorimiehiä ja soittaa kitaraa.
Suomen johto piiloutuu pelkurimaisesti tietämättömän kansan selän taakse Nato-asiassa.
Maanpuolustuksesta enemmän tietävistä upseereista enemmistö kannattaa Nato-jäsenyyttä mutta sitä ei huomioida.
"Suomen johto piiloutuu pelkurimaisesti tietämättömän kansan selän taakse"
Minkä tietämättömän kansan? Kyllä Suomen kansa tietää enemmän kuin sen tämän hetkinen johto. Eikä paljon kannattaisi mennä toreille kailottamaan kansan tietämättömyydestä, siinä touhussa voi tulla nenu pipiksi.
"Maanpuolustuksesta enemmän tietävistä upseereista enemmistö kannattaa Nato-jäsenyyttä"
Se taas johtuu vaan siitä, että upseerit tunnetusti ovat pirun laiskaa juoppoporukkaa, jonka mielestä olisi hyvä, jos joku muu puolustaisi Suomea, ettei heidän tarvitsisi panna nahkaansa likoon kriisitilanteessa. Oma lehmä heillä on ojassa.
Urho Kekkonen oli valtiomies eikä pelkuri. Hän vei 1970 luvulla Suomen EEC:hen vaikka Kreml oli sitä vastaan.
Natoon liittyminen olisi pikkujuttu sen rinnalla. Suomeahan uhkasi Kekkosen aikaan sotilaallinen avunanto mitä uhkaa nykyään ei ole.
Vuonna 1961 sillä jo uhattiin Suomea.
Ei Tiltut eikä Trollit saa maatamme mitenkään sen suuremman uhan alle kuin kenraalimme sai romuttamalla mainiot maanpuolustusjärjestelmämme .
Heidän kumppaninsa olivat RUOTSALAISEN kansanpuolueen puolustusministerit jotka sallivat ja kannustivat muuttamaan menetelmämme Natosipiviksi.
On kova työ saada järjestelmämme taan toimimaan omien tarpeidemme ja menetelmien mukaisesti.
Maanpuolustahdon laskukin hyvin todennäköisesti kääntyisi nousuun.
Suomi joutuu kaikissa tilanteissa turvautumaan ulkomaisiin aseisiin. Ei Suomen resurssit riitä kehittämään omia hävittäjiä ja uusimpia moderneja aseita, ohjuksia jne. Kivääreihin jne perinteisiin ehkä,
Ja kun näin on, voikin kysyä mistä aseet sitten hankitaan. Ja varmasti Suomi on hankinnan jälkeen riippuvainen ko toimittajasta.
Suomi on linkittynyt vahvasti länteen ja natoyhteistyöhön ja ’siellä’ halutaankin olla, joten hävittäjät tietysti on syytä hankkia natoyhteensopivina. Muussahan ei olisi mitään järkeäkään.
Siinäkään ei ole mitään järkeä hankkia vanhentuneita, epävarman tulevaisuuden omaavia, huonoja ja halpoja työkaluja puolustusvoimille.
Kahta eri hävittäjämallia kaikkinen oheistoimintoineen ja huoltojärjestelmineen ei nykyisin enää ole järkevää hankkia. Kustannuksethan olisivat silloin myös kaksinkertaiset.
Tähönhän Suomi joutui yya-aikana alistumaan. Haluttiin länsihävittäjät, mutta ’vastapainoksi’ piti hankkia myös neuvostohävittäjiä.
Kukahan sankari on päättänyt laittaa pippelipojan tärkeään valtiovirkaan? Minua hävettää aivan suunnattomasti että yleensä laitetaan tunnetusti homoseksuaali valtiomiesten tapaamisiin jossa tunnetusti eletään kivikaudella seksuaalivähemmintöjen suhteen. Ja toinen ei edes tajua erota vaikka olisi kuinka suvaitsevuutta. Homolla EI vain ole uskottavuutta niissä piireissä.
Ymmärtävätköhän nämä nykyiset poninhäntäpolitrukkimme edes miten suuri rahasumma on 10 miljardia euroa?? Epäilen vahvasti samoin kuin heidän kykyänsä ajatella realistisesti mihin tarvitsemme suihkuhävittäjiä tuolla rahasummalla. EMME YHTÄÄN mihinkään, kuten emme ole tarvinneet nykyisiäkään Hornetteja. Porvoon mutkan suoraksi lentävien itänaapureiden tunnistamiseen ja valokuvaamiseen riittää huomattavasti halvempikin kalusto.
Hyvä rahayksikkö suurten summien ymmärtämiseen on esim. Suomen Neuvostoliitolle häviämän sodan sotakorvausten (300 milj, doll.) loppusumma, joka olisi nykyrahassa noin 4,8 miljardia euroa.
Vielä parempi mittari on noin 50 miljardin markan kokonaistappio 1990-luvun pankkikriisistä veronmaksajille. Nykyrahaksi muutettuna tuo 50 mrd. mk olisi "vain" noin 11,4 miljardia euroa.
Kuta kuinkin sama rahasumma siis, joka ollaan nyt valmiina huuhtomaan pelkkiin sotakoneisiin.
Ja kun tuo raha menee kankkulan kaivoon, ei puolustuksessa tarvita hyökkäykseen soveltuvaa hävittäjäkalustoa.
Puolustusvoimat saavat uskottavuutta hankkimalla kunnollisen ilmatorjunnan, maavoimien päivitysten lisäksi.
Ilmavoiomilla emme pysty hankkimaan uskottavuutta.
Ymmärrätköhän sinä miksi puolustusvoimia tarvitaan? Ja puolustusvoimille parhaat työkalut? Suomi ei poikkea mitenkään yhdestäkään valtiosta maailmassa tältä osin. Ja vanha viisaus pätee yhä eli maassa on aina armeija, oma tai vieras ja jos vieras, niin toivottu tai ei toivottu. Suomi on valinnut oman armeijan ja koska näin, niin se tarvitsee myös työkalut ja hyvät sellaiset, jotta uskottavuus säilyy.
Aivan yhtä hyvin kuin sinä väität Hornettien olleen turha hankinta aikanaan, koska niitä ei ole tarvittu tositoimissa muuhun kuin tunnistustehtöviin, niin voi väittää, että Hornettien täyttäneet kaikki tarpeet ja olleen todella tarpeellisia, koska niitä ei ole tarvittu muuhun tositoimiin kuin tunnistustehtäviin.
Ja onhan Suomi säilyttänyt itsenäisyytensä, voinut itse päättää mihin kansainvälisiin yhteistyöjärjestöihin ja - liittoihin haluaa liittyä, tehdä yhteistyötä kenen kanssa haluaa jne.
"Lavrovia arvostetaan suuresti sillä hän on oikea diplomaatti joka ei kuulu KGB-kerhoon. On huumorimiehiä ja soittaa kitaraa."
Lavrov soittelee Putten viulua. Ja on peräpohjan miehiä.
Ja joku sinisilmä rusoposki kuvittelee lapsellsuudessaan, että muutamalla kymmenellä suihkuhävittäjällä saataisiin pidellyksi ei-toivottu vieras armeija poissa maaperältämme??
Naiiville tiedoksi, että sen vieraan armeijaan tänne tunkeutumiseen vaikuttaa erittäin ratkaisevasti myös oman ulkopolitiikkamme hoito, joka on hoidettu viisaasti jo viimeiset 75 vuotta.
Sitä todistaa mm. se, että pienintäkään aggressiivisuutta ei ole osoitettu meitä kohtaan MILTÄÄN ilmansuunnalta.
On ollut hornetteja - taikka ei.
Tiedoksi vain, että ne ns. Porvoon mutkan oikaisut itänaapurin pilotit ovat tehneet mitä ilmeisimmin puhdasta välinpitämättömyyttään ja/tai vahingossa, koska Porvoon kohdalla on alueemme uloke Suomesta etelään ja sitä ennen on uloke Virosta pohjoiseen. Mutkittelevassa rännissä pysyminen on vaativa tehtävä. Paikassa on kyse siis virheellisesti suoraan lentämisestä vaikka pitäisi hieman koukata. Koneiden kansallisuuksista riippumatta, mutta jostain syystä vain itänaapurimme koneet ovat viime vuosina ylittäneet uutiskynnyksen. Olisiko mainostekstiä hornethankintoja ajatellen??
Vai vaativa tehtävä pysyä kymmenen kilometriä leveässä käytävässä? Millä ihmeellä venäläiset osuvat kiitoradalle jos tuo ei onnistu?
Hyvinkin pysyvät. Kiitoradalle ei lennetä esim. 900-1200 km/t suoraan 15 kilometrin korkeudesta, pahvi!!
Mene esim. 15 kilometriin Suomenlahden yläpuolella, huomaat, että vain 10 km:n levyinen ränni on yllättävän kapea. Se tarkoittaa, että toisen siiven alla on Viron vettä ja toisen siiven alla on Suomen vettä.
Kuten todettu, (suurin) osa Porvoon mutkan oikaisuista on ilmeisesti tehty hällä väliä -tyyliin, ja loput ehkä täysin tarkoituksellisesti, jotta selviäisi, nukkuuko suomipoju putkiensa äärellä vai ei.
Tosiasia kuitenkin on, että Suomen asiasta lähettämillä nooteilla ei ole edes wc-paperipalasen merkitystä Moskovassa.