Nykyisen totuuden mukainen 1914 parousia (1874 parousia oli kokonaan toisella pohjalla) perustuu pakanallisesta lähteestä kopioituun 2520 vuoden ajanjakson laskentamalliin, jolla ei ole lainkaan raamatullista tukea.
Se kun on eri mieltä, niin on hyvä ja esittää Raamatulliset perusteet:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Se kun on eri mieltä, niin on hyvä ja esittää Raamatulliset perusteet:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Muistatko kun meidän Herramme Jeesus Kristus ajoi ulos demoneja?
Eivät edes demonit epäilleet hänen tulemistaan, nekin olivat sinun tavallasi vain epätietoisia ajanlaskusta.
Tosin demonitkin uskoivat Jehova Jumalaan, koska pelkäsivät hänen tuomiotaan jo silloin?
Uskotko itse? Pelkäätkö?
"Pelkäätkö?"
Tähänhän erilaiset kultit ja lahkot perustuvat. Ihmisten pelottelemiseen. Toinen perustus on syyllistäminen.
Mistäköhän lahkosta puhut?
Jos lahkoksi syyttäminen ei olisi kielletty korkeimmassa oikeudessa EU-tasolla, niin voisin kertoa helluntalaisuuden olevan luterilaisuuden lahko, luterilaisuuden olevan katolilaisuuden lahko ja katolilaisuuden olevan meidän todistajien entinen lahkomme.
Siis Jehovan todistajien, joista ensimmäinen uskollinen oli Aadamin poika Abel.
Ai siis pelkäät?
Voin kertoa sinulle toivosta, joka poistaa tuon pelon.
Meillä kun ei ole järjestön sisäpuolella aihetta moiseen pelkoon.
En hetikään näe asiayhteyttä aloitukseen, mutta menköön.
>>Muistatko kun meidän Herramme Jeesus Kristus ajoi ulos demoneja?
Tällaisesta juutalaisten perimätietokokoelma taitaa mainita. Tuoreempiakin tapauksia on näissä piireissä kerrottu, niissä jehovantodistajat ajavat demoneita kirpparikamoista ja ei-jehovantodistajilta saamistaan esineistä.
>>Eivät edes demonit epäilleet hänen tulemistaan, nekin olivat sinun tavallasi vain epätietoisia ajanlaskusta.
Demonit olivat herkkäuskoisia ja niiltä puuttui kalenteri, minulla sellainen on, enkä ole enää herkkäuskoinen.
>>Tosin demonitkin uskoivat Jehova Jumalaan, koska pelkäsivät hänen tuomiotaan jo silloin?
Sopii hyvin kuvaan, minäkin pelkäsin Jehovaa ja demoneja aikoinaan, seurakunnanpalvelijan ohella tietenkin.
>>Uskotko itse? Pelkäätkö?
En usko, enkä pelkää muita kuin emoa ja niin on hyvä elää.
"enkä pelkää muita kuin emoa ja niin on hyvä elää."
Hyvä että on hyvä. Ei silti ikuista elämää.
"Meillä kun ei ole järjestön sisäpuolella aihetta moiseen pelkoon."
Järjestön sisäpuolella pelätään sitä, ettei olla tarpeeksi hyvä selviämään Harmagedonissa. Järjestön sisällä pelätään, että jos joutuukin leikkaukseen jossa tarvitaan verta. Järjestön sisällä pelätään puhua vapaasti. Järjestön sisällä pelätään erottamista. Järjestön sisällä.......
"ikuista elämää."
Ikuinen elämä in your pants. Parempi elää tässä ja nyt kuin jossakin haavemaailmassa, joka ei koskaan valitettavasti toteudu.
Tuohon ylinnä esitettyyn kysymykseen: Jehovantodistajat eivät kykene niihin vastaamaan. Siksi keskustelu pitää ohjata pois noista todistamattomista väitteistä (kuten kävikin).
Luopio siis käyttää sanaa "asiayhteys".
Eiköhän asiayhteydestä sivuun kirjoittaminen ole teidän tyyliänne? Haittaako jos joku tosi palvojakin käyttää omaa asettanne?
Miksi itse yritit aloituksessa vedota Raamattuun aivan kuin siitä välittäisit ja sitten kutsut sitä heti perään "juutalaisten perimätietokokoelmaksi"?
Olivatko kirpparikamat sinun kuuluisaa asiayhteyttäsi?
Ei sinulle tarvitse mitään todistaa, sillä uskot herkkäuskoisesti kaiken mitä luopiotoverisi ja demonit sinulle jankuttavat.
En muistele sinua pahalla, en itse asiassa ollenkaan. Paratiisissa.
En pelkää yhtäkään noista asioista.
Onnellisesti olen silti järjestössä.
Minä pelkään...
...että minusta tulisi luopio.
Ei vaiskaan. Ei sellaista hirveyttä voi suoda edes minulle.
...käyttävät sanaa asiayhteys, mutta heillä sillekin sanalle on nähtävästi ohan oma merkityksensä...
...se kun yleensä viittaa ihan eri asiaan kuin varsinaiseen asiayhteyteen...
-siis jehnujen kielenkäytössä...
>>Eiköhän asiayhteydestä sivuun kirjoittaminen ole teidän tyyliänne?
Minä vastaan ainoastaan omista kirjoituksistani, en kenenkään muun.
>>Miksi itse yritit aloituksessa vedota Raamattuun aivan kuin siitä välittäisit ja sitten kutsut sitä heti perään "juutalaisten perimätietokokoelmaksi"?
Siksi, että Vartiotorniseura väittää tukeutuvansa ainoastaan tuohon juutalaisten perimätietokokoelmaan, jota myös Raamatuksi kutsutaan. Se, että tässä nyt keskustellaan aloituksen asemesta asian sivusta on jälleen eräs osoitus siitä, että kyseinen 2520 vuoden aikajakson laskenta on (Vartiotorniseuran kannalta) pakanallisesta lähteestä, eikä sitä - sitkeistä väitteistä huolimatta - kyetä tukemaan edes perimätiedolla. Vartiotorniseura siis valehtelee.
Vartiotorniseuran tärkeimmän kulmakiven päällä lepää merkittävin osa sen oppirakennelmaa, jos 1914 otetaan pois, niin järjestön opetus menee käytännössä kokonaan uusiksi. Tässä hyvä syy ylimpänä olevan kysymyssarjan arkuuteen.
>>Olivatko kirpparikamat sinun kuuluisaa asiayhteyttäsi?
Riippuu tietysti demonien esiintymistiheydestä sekä jehovantodistajan demonifobian syvyydestä.
Mieluummin kannattaa uskoa tieteellisesti todistettuja väittämiä kuin todistamattomia Vartiotorni-harhoja.
Mutta, ehkä uskonto vastaa joidenkin tarpeisiin.
Uskovaisilla on uskomaton kyky olla näkemättä selviä todisteita. He haluavat uskoa, joten he uskovat. Ei sille mitään voi. Jos joku haluaa uskoa joulupukkiin ja saa siitä (harha)toivoa elämälleen, niin okei vaan. Kunhan ei käy toisten ovilla etsimässä saalista.
"Siis Jehovan todistajien, joista ensimmäinen uskollinen oli Aadamin poika Abel."
Tällainen väite haiskahtaa trollin aikaansaannokselta. Ei kai yksikään ymmärryskykyinen ja Raamattua tunteva ihminen väittäisi että Jehovan todistajia olisi edes voinutkaan olla ennen Moosesta.
Jesajan profetiassakin sanat esitettiin luultavasti Israelin kansalle jolle Jumala oli sentään osoittanut voimansa ihmeteoillaan.
Nykyajan Jehovan todistajat ovat ennemmin Jumalan nimen todistajia. Kuinka voi esittää todistuksen jostakin jota ei ole koskaan tuntenut?
ja kulukoon siltä seitsemän aikaa. ... hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman.”Dan 4:16,17
Puu, jonka näit, joka kasvoi suureksi ja vahvistui – –, se olet sinä, oi kuningas, sillä sinä olet kasvanut suureksi ja vahvistunut, ja suuruutesi on lisääntynyt ja ulottunut taivaisiin ja hallitusvaltasi maan ääreen.” (Daniel 4:18–22.
Huomaamme myös että 2 luvun keromus suuresta kuvapatsaasta on itseasiassa rinnakkaiskertomus suuren puun kanssa
kuvapatsaan alaspäin menevät osat edustaisivat seuraavia kuninkaita ja hallitusvaltoja nebukadnessarin edustaessa ylintä osaa kultaista päätä
Tämä oli uni, ja sen selityksen sanomme kuninkaan edessä. Sinä, oi kuningas, kuninkaiden kuningas, sinä, jolle taivaan Jumala on antanut valtakunnan, väkevyyden ja voiman ja kunnian ja jonka käteen hän on antanut, missä vain ihmisten poikia asuukin, kedon eläimet ja taivaiden siivekkäät ja jonka hän on tehnyt niiden kaikkien hallitsijaksi, sinä itse olet se kultainen pää.
Ja sinun jälkeesi nousee toinen valtakunta, vähempiarvoinen kuin sinä, ja taas uusi valtakunta, kolmas, kuparinen, joka tulee hallitsemaan koko maata.
Ja neljäs valtakunta puolestaan osoittautuu lujaksi kuin rauta. Koska rauta murskaa ja jauhaa kaiken muun, niin pirstovan raudan tavoin se murskaa ja pirstoo kaikki nämäkin.
Ja koska sinä näit, että jalkaterät ja varpaat olivat osaksi savenvalajan valusavea ja osaksi rautaa, osoittautuu valtakuntakin jakautuneeksi, mutta siinä osoittautuu olevan raudan lujuutta, koska näit rautaa kostean saven seassa. Ja koska jalkaterien varpaat olivat osaksi rautaa ja osaksi valusavea, valtakunta osoittautuu olevan osaksi luja ja osoittautuu olevan osaksi hauras. Koska näit rautaa kostean saven seassa, ne lopulta sekoittuvat ihmisten jälkeläisiin, mutta osoittautuu, että ne eivät tartu yhteen, toinen toiseen, niin kuin ei rautakaan sekoitu valusaveen.
Ja noiden kuninkaiden päivinä taivaan Jumala pystyttää valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu. Eikä sitä valtakuntaa anneta millekään toiselle kansalle. Se murskaa kaikki nämä valtakunnat ja tekee niistä lopun, ja se itse pysyy aikojen hämärään asti, koska sinä näit, että vuoresta lohkesi kivi, käsien koskematta, ja että se murskasi raudan, kuparin, valusaven, hopean ja kullan. Suuri Jumala on itse ilmoittanut kuninkaalle, mitä on määrä tapahtua tämän jälkeen. Ja uni on varma, ja sen selitys on luotettava.” Dan 2: 36-45
rinnakkaisprofetian mukaan (Dan 4:17) Jumalan valtakuntaa asetettaisiin hallitsemaan "ihmisistä alhaisin" kuka hän olisi
Minä näin edelleen yön näyissä, ja katso, taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen, ja hän sai pääsyn Ikiaikaisen luo, ja hänet vietiin aivan Hänen eteensä. Ja hänelle annettiin hallitusvalta ja kunnia ja valtakunta, jotta kaikki kansat, kansalliset ryhmät ja kielet palvelisivat häntä. Hänen hallitusvaltansa on ajan hämärään asti kestävä hallitusvalta, joka ei häviä, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei tuhoudu.Dan 7:13-14
Seitsemänkymmentä viikkoa on määrätty kansallesi ja pyhälle kaupungillesi rikkomuksen lakkauttamiseksi ja synnin lopettamiseksi ja erheen sovittamiseksi ja vanhurskauden tuomiseksi aikojen hämärään asti ja näyn ja profeetan sinetöimiseksi ja kaikkeinpyhimmän voitelemiseksi. Ja sinun tulee tietää ja ymmärtää, että Jerusalemin ennallistamista ja uudelleen rakentamista koskevan sanan lähtemisestä on Messiaaseen, Johtajaan, asti seitsemän viikkoa, lisäksi kuusikymmentäkaksi viikkoa. Se tulee palaamaan ja on tuleva uudelleen rakennetuksi toreineen ja vallihautoineen, mutta aikojen ahdingossa.Dan 9:24-25
tässäkin viitataan messiaaseen jeesukseen kristukseen tulevaan johtajaan joka oli "ihmisistä alhaisin" (Vrt Jes 53 Luku) jos niin voimme sopia?
Jerusalem on oleva [edelleen] kansojen tallattavana, kunnes kansain määräajat täyttyvät.” (Luukas 21:24)
Jerusalem oli Israelin kansakunnan pääkaupunki, ja tuon kansakunnan Daavidista polveutuvien kuninkaiden sanottiin istuvan ”Jehovan valtaistuimella” (1Ai 29:23). Se edusti siten sen Jumalan asettaman hallituksen eli esikuvallisen Jumalan valtakunnan tyyssijaa
Jerusalemin kukistuttua 607\586 eaa. pakanavallat hallitsivat koko maailmaa. Daavidin hallitsijasuku ja hallinto keskeytyivät, ja näin ollen Jerusalem, ts. se mitä se edusti, olisi ”tallattavana” niin kauan kuin Daavidin huoneen välityksellä toimivaa Jumalan valtakuntaa pidettäisiin toimettomassa alennustilassa pakanavaltojen alaisuudessa. Ja etenkin Danielin 2 Luvun kertomus suuresta kuvapatsaasta kertoo pakanavaltakuntien hallitsevan vuorollaan (Jotka olisivat kansakuntien aikoja) aina siihen saakka kunnes ”ihmisistä alhaisin” saisi hallitusvallan
Jeesus raportoi Danielissa kerrottujen seikkojen liityvän läheisesti opetuslapsilleen kertomassaan varoituksessa ja näin osaltaan myös vahvistaa siellä kerrottujen asioiden profeetallisuuden Matt 24:15
”Sen tähden kun näette autioittavan iljetyksen, josta on puhuttu profeetta Danielin välityksellä, seisovan pyhässä paikassa (lukija käyttäköön tarkkanäköisyyttään silloin alkakoot..”
Näin vastasin suurimpaan osaan kysymyksistä, ja vastasinpa yhteen kysymykseen jota ei oltu kysyttykään.. Jatkakoonpa joku muu tästä eteenpäin jos haluaa.
T:’GenuineMan ’All the time
”Arvelutta ja tuomitseva se kyll suomessa on? Ku ollan tämmöist
puliukkokanssa?
Rakkaat älkä käykö alkossa vaan !!!! Käykää polville Herran
edessä! Siin on paljon parempi paika käydä! ”
(SAVONAROLA)
Kiitos herrasmies, mutta ei näille kannata vastailla. Täällä ei ole esiintynyt yhtäkään todellista kiinnostunutta sitten palstan avaamisen jälkeen...
>>Näin vastasin suurimpaan osaan kysymyksistä, ja vastasinpa yhteen kysymykseen jota ei oltu kysyttykään.. Jatkakoonpa joku muu tästä eteenpäin jos haluaa.
Esittäisitkö vastauksesi Raamatulla ja kohta kohdalta, siis ilman noita pitkästyttäviä olettamuksiasi. Minä kun en huomannut mitään täsmälliseksi vastaukseksi käsitettävää.
Vastaukseksi riittävät pelkät raamatunjakeet, väitetäänhän tuon 2520-matematiikan perustuvan Raamattuun.
" Mutta naiselle annettiin suuren kotkan kaksi siipeä, jotta hän lentäisi omaan paikkaansa erämaahan; siellä häntä ravitaan aika ja ajat ja puoli aikaa poissa käärmeen kasvojen luota."UM
Sama KR92 Mukaan:
"Mutta naiselle annettiin suuren kotkan siivet, jotta hän lentäisi turvapaikkaansa autiomaahan. Siellä hän on suojassa käärmeeltä, ja hänestä pidetään huolta vuosi, kaksi vuotta ja puoli vuotta."Ilm 12:14
Eli 1 2 puolikas =3 ja 1/2 aikaa
Tämä 3 1/2 aikaa ei kerro meidän käyttämässämme ajankulun mittaamisessa yhtään mitään. Onneksi muutama edeltävä jae osoittautuu tässä suurenmoiseksi avuksi, kertoen miten pitkään nainen saisi ravintoa 'suomennettuna'.
"Ja nainen pakeni erämaahan, jossa hänellä on Jumalan valmistama paikka, jotta häntä ravittaisiin siellä tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää.Ilm" 12:6
Nyt meillä on tiedossa, paljonko yksi aika on laskemalla 1260 pv / 3 1/2 =360 pv
Niiden päivien lukumäärän mukaisesti, jotka maata vakoilitte, neljäkymmentä päivää, päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti, te vastaatte erheistänne neljäkymmentä vuotta, koska teidän on tiedettävä, mitä vieraantumiseni merkitsee.
" Mutta naiselle annettiin suuren kotkan kaksi siipeä, jotta hän lentäisi omaan paikkaansa erämaahan; siellä häntä ravitaan aika ja ajat ja puoli aikaa poissa käärmeen kasvojen luota."UM
Sama KR92 Mukaan:
"Mutta naiselle annettiin suuren kotkan siivet, jotta hän lentäisi turvapaikkaansa autiomaahan. Siellä hän on suojassa käärmeeltä, ja hänestä pidetään huolta vuosi, kaksi vuotta ja puoli vuotta."Ilm 12:14
Eli 1 2 puolikas =3 ja 1/2 aikaa
Tämä 3 1/2 aikaa ei kerro meidän käyttämässämme ajankulun mittaamisessa yhtään mitään. Onneksi muutama edeltävä jae osoittautuu tässä suurenmoiseksi avuksi, kertoen miten pitkään nainen saisi ravintoa 'suomennettuna'.
"Ja nainen pakeni erämaahan, jossa hänellä on Jumalan valmistama paikka, jotta häntä ravittaisiin siellä tuhat kaksisataakuusikymmentä päivää.Ilm" 12:6
Nyt meillä on tiedossa, paljonko yksi aika on laskemalla 1260 pv / 3 1/2 =360 pv
7 Aikaa olisi tällöin 7*360pv =2520pv
Olisiko näin ollen kyse 2520 kirjaimellisesta päivästä? sekin mahdollisuus on. Tosin Raamattu on myös arvoitusten kirja, eikä se päästä meitä aina näin helpolla. Yksi varteenotettava vinkki löytyy tästä:
” Niiden päivien lukumäärän mukaisesti, jotka maata vakoilitte, neljäkymmentä päivää, päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti, te vastaatte erheistänne neljäkymmentä vuotta, koska teidän on tiedettävä, mitä vieraantumiseni merkitsee.”4 Moos 14:34
Ja sinun on päätettävä ne.Ja sinun on maattava toisen kerran oikealla kyljelläsi, ja sinun on kannettava Juudan huoneen erhettä neljäkymmentä päivää. Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.
Hes 4:6
” Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti ”Jos Suuri arvoitusten herra on säilyttänyt tämän sanassaan. Meitä varten jotka vilpittömästi tahdomme kasvaa ,hänen sanansa täsmällisessä tuntemuksessa Niin nämä viittaukset osoittautuvat sangen arvokkaiksi , pääsemään syvällisempään ymmärrykseen valtakunnan hallintoa koskevan sanan kanssa.
Voisitko lainata kokonaisuudessaan ensin sen yksittäisen kysymyksen ja sen alle täsmällisen vastauksen. Eihän tuollaista selostusta ymmärrä vanha Erkkikään.
Joku herkkäuskoinen saattaa jopa niellä tuon selityksesi mutta osoitan sinulle missä se karahtaa kiville (jos et sitä itse tajua):
"rinnakkaisprofetian mukaan (Dan 4:17) Jumalan valtakuntaa asetettaisiin hallitsemaan "ihmisistä alhaisin" kuka hän olisi"
Raamatun tekstin mukaan kyse oli ihmisten valtakunnasta eikä Jumalan valtakunnasta. Siksi viittaukset Jeesukseen eivät sovi tähän. Nebulle kävi näin: "Ja sinut ajetaan pois ihmisten joukosta, ja kedon eläinten parissa tulee asuntosi olemaan - - ja sinulta kuluu seitsemän aikaa ..." Nebu oli "ihmisistä alhaisin" koska hänet ajettiin ihmisten parista pois ja eli kertomuksen mukaan kuin eläin.
Prefetian täyttymykseksi hän sai kuitenkin valtansa takaisin.
"” Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti ”Jos Suuri arvoitusten herra on säilyttänyt tämän sanassaan. Meitä varten jotka vilpittömästi tahdomme kasvaa ,hänen sanansa täsmällisessä tuntemuksessa Niin nämä viittaukset osoittautuvat sangen arvokkaiksi , pääsemään syvällisempään ymmärrykseen valtakunnan hallintoa koskevan sanan kanssa."
Niin, tai mitä jos oikea tulkinta onkin sen kohdan mukaan jossa todetaan että yksi päivä on Hänelle niinkuin tuhat vuotta, ja tuhat vuotta kuin yksi päivä?
Raamatusta ei tietääkseni löydy mitään yksiselitteistä kohtaa jonka mukaan 'vuosi per päivä' -periaatetta pitäisi soveltaa nimenomaan tässä kohdassa. Kyse on adventistien 1800-luvulla keksineestä selityksestä jota Vartiotorniseura edelleen käyttää.
Jos se olisikin totta niin se ei sittenkään ole koskaan ollut Raamatulla suoraan perusteltavissa vaan kyse on uskosta selitykseen.
>>Kyse on adventistien 1800-luvulla keksineestä selityksestä jota Vartiotorniseura edelleen käyttää.
Pakanallisella 2520-harhalla on hieman vanhempi historia. Tuon harhan kehitti, tai ainakin laittoi kansien väliin, britti J.A. Brown 1800-luvun alussa (ulkomuistista 1823), sitten sen lämmitti toinen britti (tai olla Elliot), jonka kirjoituksista tuo (Vartiotorniseuran näkemyksen mukaisesti pakanallinen) harha siirtyi adventisteille ja sieltä sen apinoi Russell.
Adventistit eivät siis kehittäneet tuota 2520-laskuleikkiä.
Palaan aikaisempaan viestiisi:
"Huomaamme myös että 2 luvun keromus suuresta kuvapatsaasta on itseasiassa rinnakkaiskertomus suuren puun kanssa"
Kiinnitän tässä huomiosi sanaan "huomaamme" sillä se näyttää olevan tarvitsemasi aasinsilta jolla noista kahdesta näystä yritetään tehdä rinnakkaiskertomuksia. Sitä ne eivät ole.
Et kommentoinut lainkaan esittämääni näkemystä siitä että jae 17 koskee nimenomaan Nebua. Olen tutkinut asiaa aika tarkkaan vuosien kuluessa ja olen tullut siihen tulokseen ettei ole raamatullisia perusteita soveltaa seitsemää aikaa muuhun kuin Nebun alennustilaan.
Siksi esitän kysymyksen: miksi sinä haluat nähdä tuossa kohdassa profeetallisen lisämerkityksen? Kun Daniel sai profetian Messiaasta ja 70 vuosiviikosta niin ei sen ymmärtämiseksi tarvinnut poimia jakeita sieltä täältä kirjoituksia vaan profetia sisälsi tarvittavan tiedon. Siksi tuollaiset useista raamatunkohdista kasatut tilkkutäkkiennustukset ovat mielestäni soopaa.
"17 Jae siis painottaa ,etenkin Jehovan suvereeniutta, koko maailman globaalina hallitsijana. Niinkauan ennenkuin Jumalan valtakunta tulee hallitsemaan maata."
Jos luet ymmärryksellä esittämäsi tekstin niin havainnet itsekin että näyttää siltä kuin Jehova tulisi menettämään suvereeniutensa kun Hänen oma valtakuntansa alkaa hallita. Hmm...
Muistikuviin ei näemmä kannattaisi liikaa luottaa.
Tuo 2520-harha on sitkeästi pysynyt mukana vaikka sen merkitys onkin muuttunut kuluessa.
Jos sinulla olisi viitseliäisyyttä niin olisi mukavaa jos lähettäisit palstalle pienen taulukon jossa rinnakkain olisi 2520-oppi ja Jumalan harppu -kirjasta tuttu laskelma joka perustuu Danielin kirjasta otettuihin lukuihin (oliko se 1290 ja 1335 tms). En ainakaan muista nähneeni jälkimmäistä tällä palstalla eikä minulla ole lähdemateriaalia käytettävissä.
>>2520-oppi ja Jumalan harppu -kirjasta tuttu laskelma
En muista nähneeni juuri tuollaista rinnastusta nähneeni, mutta koitan pitää mielessä asian. Russell käsitteli mainittuja aikamääriä ja nekin selitykset voisi kaivaa esiin.
>> Siksi tuollaiset useista raamatunkohdista kasatut tilkkutäkkiennustukset ovat mielestäni soopaa.
Oma muistikuvani jehovantodistaja-ajalta on, että ovelin sanakääntein ja hihasta revityin olettamuksin kuorrutettu 2520 oli erittäin helppo uskoa.
Ei ollut tarvittavaa kritiikkiä ryhtyä kyselemään asioiden perään, semminkin kun tuollainen perusteiden kysely ei missään tapauksessa olisi edistänyt teokraattista uraa.
Haluni kriittiseen ajatteluun laski pohjalukemiin kun sain Jehovan näkyvän järjestön edustajalta (terveisiä TK:lle, ilmeisesti Lappeenrantaan) rakkaudellisesti sormilleni. Syynä oli käännösvirheen osoittaminen suomenkielisessä Vartiotorni-lehdessä.
Monet kuvaukset ja ennustukset koskisivat nimenomaisesti lopun aikaa (Dan 12:8-10) Yhtälailla unta suuresta kuvapatsaasta, jonka loppuhuipennuksessa taivaan Jumala pystyttää valtakunnan. Kuin myös näyssä Merestä nousevia petoja, jonka lopussa "taivaiden pilvien mukana oli tulossa joku ihmisen pojan kaltainen”, joka pääsi ”Ikiaikaisen luo” ja sai ”valtakunnan, joka ei tuhoudu”( Dan 7:13,14)
Tuon 'Johtajan' Messiaan tulemiseen liityviä yksityskohtia paljastettiin,jotka vievät meidät ajassa kauas tulevaisuuteen Danielin päivien ajasta ( Dan 9: 24-27)
Kahden toisiaan vastaan käyvän kuninkaankin, vaikutus ulottuisi läpi historian hämärän, aina lopun aikaan asti. (Dan 11:35, 40 -12 Luku)
Jo pelkästään tässä valossa olisi , lähes poikkeuksellista ettei Näyllä suuresta puusta olisi mitään suurempaa täyttymystä. Vaikka kukaan ei kiellä että se kosk,i ensiksi nebukadnessaria itseään, kuten hän sanoo:" Minusta on näyttänyt hyvältä julistaa ne tunnusmerkit ja ihmeet, jotka Korkein Jumala on minulle tehnyt" ( Dan 4:2)
Ja lopuksi hän kertoo. Mitä hän oppi läksystään " Ja tahtonsa mukaan hän tekee taivaiden armeijan ja maan asukkaiden keskuudessa. Eikä ole ketään, joka voi pidättää hänen kättään tai joka voi sanoa hänelle: ’Mitä olet tehnyt?’Samaan aikaan alkoi ymmärrykseni palata minulle, ja valtakuntani kunniaksi alkoivat majesteettiuteni ja loistoni palata minulle, ja jopa korkeat kuninkaalliset virkamieheni ja ylimykseni alkoivat innokkaasti etsiä minua, ja minut asetettiin jälleen omaan valtakuntaani, ja minulle lisättiin poikkeuksellista suuruutta.
Nyt minä, Nebukadnessar, ylistän ja korotan ja kirkastan taivaiden Kuningasta, koska kaikki hänen työnsä ovat totuus ja hänen tiensä ovat oikeutta ja koska hän kykenee nöyryyttämään ne, jotka ylpeydessä vaeltavat.” (Dan 4:34-37)
Mielenkiintoista tässä yhteydessä on ilmaus 7 aikaa , miksi noin arvoituksellinen ilmaisu? Sekä koko tuon näyn teema (”jotta elävät tietäisivät, että Korkein on Hallitsijana ihmisten valtakunnassa ja että hän antaa sen, kenelle hän tahtoo, ja asettaa sitä hallitsemaan ihmisistä alhaisimman” (Da 4:17) Nebu oli epäilemättä ruohoa syövänä mielenvikaisena 'Ihmisistä alhaisin'. Mutta niin oli myös luvattu Messias, johon Danielin kirjassakin useaan otteeseen viitataan.
Tilkkutäkkisemantiikkaan viitta se mitä danielille sanottiin 12:9ssä "Ja hän sanoi vielä: Mene, Daniel, sillä ne sanat ovat salaisiksi tehdyt ja sinetöidyt lopun aikaan asti. Monet puhdistautuvat ja valkaisevat itsensä, ja heidät jalostetaan. Ja jumalattomat toimivat varmasti jumalattomasti, eivätkä ketkään jumalattomat tule ymmärtämään, mutta ymmärtäväiset tulevat ymmärtämään." Vasta kun Johannes sai ilmestyksen kaikkineen n:vuonna 96, saatiin rikottua yksi sinetti salaisuuksien verhon päältä. Sen ymmärtämiseksi miten arvoitukselliset seitsemän aikaa, soveltuisivat koodata meidän käsitettäväksi koodikielelle.
Ei sellaista varmaan ole kirjallisuudessa esiintynytkään. Tarkoitin että olisi kiva jos joku jolla on tietoa laskelmista (sinä?) esittäisi mm. 539eaa 1335 päivää vuodeksi laskettuna ja 2520-laskelman rinnakkain jolloin niiden samankaltaisuus näkyy selvemmin.
Luvut ja perustelut muuttuvat mutta perusidea pysyy samana. Harpussa oleva laskelma on sikäli kiinnostava että siinä lopun aika alkoi jo 1799 ja Kristuksen näkymätön läsnäolo 1874, ja Harma 1914 tms. En lukenut tarkkaan.
"Jo pelkästään tässä valossa olisi , *lähes poikkeuksellista ettei* Näyllä suuresta puusta *olisi* mitään suurempaa täyttymystä."
Toivottavasti muut uskonkäsityksesi eivät ole yhtä hataralla pohjalla.
"Mutta niin oli myös luvattu Messias, johon Danielin kirjassakin useaan otteeseen viitataan."
Näin voidaan ajatella koska hänet tuomittiin kuolemaan häpeällinen kuolema. Mutta näkyä erittelemällä voidaan havaita tekijöitä joiden vuoksi käsitystäsi voi epäillä:
- näyssä puu merkitsi Nebua (ja hänen hallitusvaltaansa), minun on vaikea nähdä yhtäläisyyttä Messiaaseen
- miten Messiaaseen sopii eläimen sydämen antaminen? Vai valitsetko näystä vain ne kohdat jotka sopivat näkemykseesi?
- kun Daniel selitti (Jumalan avulla) näyn Nebulle niin hän sanoi "sinulta kuluu seitsemän aikaa, *kunnes tiedät* ..." Selitys tuli Jumalalta niinkuin näyssä kuvapatsaastakin joten miksi pitäisi olettaa että Jumalalta saadun selityksen lisäksi näyllä olisi jokin toinen merkitys? Onko sinulla tarjota jokin lisäselitys kuvapatsasnäyllekin?
- Nebu sai rangaistuksen koska hän oli ylpeä, ja hän oppi nöyryyden rangaistuksen avulla. Miten tämä sopii Messiaaseen?
- koska suoria raamatullisia todisteita ei ole niin Occamin partaterää käyttämällä voi hylätä sellaisen selityksen joka lisää Jumalalta saatuun selitykseen lisämerkityksen.
"Mielenkiintoista tässä yhteydessä on ilmaus 7 aikaa , miksi noin arvoituksellinen ilmaisu?"
Ehkä siksi että arvoituksellinen ilmaisu mahdollistaa spekulaation ja sitä kautta lahkoutumisen.
Erään sanakirjan mukaan Jumalan suvereenius on:
"The right of God to do as He wishes (Psalm 50:1; Isaiah 40:15; 1 Tim. 6:15) with His creation. This implies that there is no external influence upon Him and that He also has the ability to exercise His power and control according to His will."
Tuota ei Jeesuksen toimiminen sijaishallitsijana tietenkään voi poistaa.
Uskotko muuten että ns. Bible Code on totta? Minä olen vielä epäileväinen mutta jos uskoo Jumalan Kaikkitietävyyteen niin ei sitä voi mahdottomanakaan pitää.
Mitä mieltä olet siitä että monet kristityt uskovat että Israelin valtion perustaminen vuonna 1948 oli osa Jeesuksen tunnusmerkkiä (Luukas 21:29-32) siis viikunapuuhun liittyvä vertaus?
Russelillakin oli Raamatuntutkielmissaan noita kyseisiä aikamääriä selitettynä. Saatan hyvinkin katsella niitä, kunhan ehdin postittaa noille tuhansille 2520 ja 607 oikeinvastanneille palkinnot.
Kiitos.
>>PG Kuvapatsasnäylle ei löydy mitään esisovellusta.
Tosiaan Nebukadnessarin itsensä sanottiin edustavan, osaltaan Babylonin maailmanvallan, eli kuvapatsaan ylintä osaa, sen kultaista päätä.( Dan 2:37,38)
Ihmisenkaltaisen kuvapatsaan alimman osan, jalkojen kerrottiin olevan, osittain savea ja osittain valurautaa. selitys oli: " Siksi valtakunta osoittautuu olevan osaksi luja ja osoittautuu olevan osaksi hauras" ( Dan 2:42) Näyn kuvapatsaan eri osat edustivat maailmanvaltoja, katkeamattomana ketjuna Jumalan valtakunnan tulemiseen asti, kuten seuraava jae osoittaa:
"Mutta niiden kuningasten päivinä on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka on kukistumaton iankaikkisesti ja jonka valtaa ei toiselle kansalle anneta. Se on musertava kaikki ne muut valtakunnat ja tekevä niistä lopun, mutta se itse on pysyvä iankaikkisesti", Dan 2:44
Mutta miten voimme soveltaa unen kuvapatsaasta pelkästään Babyloniaan? Historiallisia kytköksiä
Raamatusta ei löydy, ei myöskään toista kuvapatsas näkyä Johon löytyisi kiinnekohtaa. .Ainakaan minä en 'Förstööraa'
ilman kivasti stimuloivaa, (Erythroxylon coca) lehden nuuskamaista, tajuntaa kummasti laajentavaa käyttöä
Mielenkiintoista tuossa näyssä on myös se että tuon patsaan murskaava kivi oli jumalan liikkeelle saattama. Babylonian valloittivat persialaiset, joten tästä voi hyvin päätellä persialaisten olleen jumalan asialla. No, mutta asiaan...
>>Mutta miten voimme soveltaa unen kuvapatsaasta pelkästään Babyloniaan?
mk64 ja elder jehovantodistajia?????????????????
hekumoivat luopioiden tappamisella tällä palstalla??????????????? Montakohan tämän tyylin
edustajia sieltä paratiisista sitten löytyy ja onko se silloin enään paratiisi?????????
Jehovan todistajathan haluavatkin, että kaikki muut ihmiset tapetaan paitsi jt:t. Eihän heidän paratiisissaan ole muita kuin jehovalaisia tai pakanoita, jotka eivät ole koskaan kuulleet jehovasta ja heidänkin on pakko kääntyä jehoviksi jos haluavat jäädä paratiisiin.
>>Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys
>>Tuota mahdollisuutta ei mielestäni voida sulkea pois.
Jotta suurempi täyttymys olisi Raamatun mukainen, niin ainakin minä asettaisin lähtökohdaksi sen, että siitä olisi yksiselitteinen maininta Raamatussa. Siitä tässä on kysymys.
Jos 2520-laskelman esitetään olevan Raamatun mukainen, niin uskontokuntakohtaiset jossittelut on voitava siirtää syrjään.
Oireellista on myös se, että Vartiotorniseura opettaa opetusta, jonka se on kopioinut lähteestä, joka - laajasti ottaen - on hylännyt koko asian. Tilannetta ei yhtään helpota se, että Vartiotorniseuran näkemyksen mukaan tuo kyseinen lähde on Saatanasta.