Ystävällisten sanojen lisäksi Raamattu sisältää valtavan määrän raakuuksia. Jos sen siteeraminen katsotaan automaattisesti sallituksi, ei MILLÄÄN eduskunnan säätämällä lailla ole mitään merkitystä.
Raamatun raakuus
89
204
Vastaukset
- Anonyymi
Totta!
Kansanmurhat jumalan kehoituksesta, orjuuden hyväksyminen, homofobia, nais ja kuukautisviha.
Tottelemattoman lapsen kivitystuomio jne.- Anonyymi
Jumala surmaa vain pahat, orjuutta ei koskaan Jumala ole säätänyt, kukaan ei pelkää homoja, kukaan ei vihaa naisia eikä menkkoja.
Anonyymi kirjoitti:
Jumala surmaa vain pahat, orjuutta ei koskaan Jumala ole säätänyt, kukaan ei pelkää homoja, kukaan ei vihaa naisia eikä menkkoja.
Jumala surmaa vain pahat. Mutta vain Raamatussa.
Jumala sääti lain orjien pitämisestä.
Monella tällä näkyy selvää naisvihaa.- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Jumala surmaa vain pahat. Mutta vain Raamatussa.
Jumala sääti lain orjien pitämisestä.
Monella tällä näkyy selvää naisvihaa.Niin, miksi vihaat naisia🤔
Anonyymi kirjoitti:
Niin, miksi vihaat naisia🤔
En ole koskaan vihannut naisia. Olipa tollo kysymys.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jumala surmaa vain pahat, orjuutta ei koskaan Jumala ole säätänyt, kukaan ei pelkää homoja, kukaan ei vihaa naisia eikä menkkoja.
Pahoja olivat juutalaisten maahamuuttoon kielteisesti suhtautuneet alkuperäisasukkaat!
- Anonyymi
Samaa mieltä .Raamattu pitäisi kirjoittaa uudestaan nykyaikaan ja karsia sieltä pois raakuudet ja ihmisoikeuksia räikeästi rikkovat asiat.
Kaikki kehoitukset missä esimerkiksi käsketään kivittää lapsia tai muita ihmisiä sekä kehoitukset ihmisten silpomisista ovat aika saasataisia ja pitäisi poistaa kyseisestä kirjasta .
Samaten uskovaiset jotka allekirjoittavat ja pitävät näitä raakuuksia hyvinä ja oikeutettuina asioina julkisesti pitää asettaa syytteeseen päivi räsäsen tapaan .Tuota... Se uudempi versio on jo kirjoitettu 2000 vuotta sitten, ja se on se, mihin kristinusko nojaa.
Tipale kirjoitti:
Tuota... Se uudempi versio on jo kirjoitettu 2000 vuotta sitten, ja se on se, mihin kristinusko nojaa.
No ei, et ole lukenut saturaamattuasi, jossa sautujeesuksesi vuorisaarnassa vahvistaa satukirjasisi ensimmäisessä osassa laaditun satulain.
Mene ja häpeä ymmärtämättömyyttäsi."Samaa mieltä .Raamattu pitäisi kirjoittaa uudestaan nykyaikaan ja karsia sieltä pois raakuudet ja ihmisoikeuksia räikeästi rikkovat asiat."
Raamattu on Jumalan sanaa eikä sieltä karsita mitään pois. Raakuudet, joita sinä ehkä tarkoitat, oli Vanhan liiton aikaan, kun Jumala opetti omaisuuskansalleen, että mikä on syntiä. Jumala vihaa syntiä, tietty. Sehän on tullut Raamatussa selväksi. Vaikka se ei tarkoita sitä, etteikö Jumala olisi rakkaus. Jumala hävittää synnin kun tulee toisen kerran. Tällöin ne, jotka eivät tunne Jumalaa, kokevat Jumalan vihan. Jumalan viha on pahinta mitä ihminen voi koskaan kohdata. Se on tiedostettava. Puhutaan vain Jumalan rakkaudesta, mutta Jumala myös vihaa syntiä. Rakastaa syntistä ja on valmis armahtamaan, mutta vihaa syntiä. Totisesti kannattaa tehdä parannus.Tipale kirjoitti:
Tuota... Se uudempi versio on jo kirjoitettu 2000 vuotta sitten, ja se on se, mihin kristinusko nojaa.
Jumalan Sana ei tietenkään vanhene - ei koskaan. Raamatussa sanotaan, että maa ja taivas katoavat, mutta piiruakaan ei katoa Jumalan sanasta. Aika vakuuttavaa tekstiä, eikö vain.
he-ma kirjoitti:
No ei, et ole lukenut saturaamattuasi, jossa sautujeesuksesi vuorisaarnassa vahvistaa satukirjasisi ensimmäisessä osassa laaditun satulain.
Mene ja häpeä ymmärtämättömyyttäsi.Olen tainnut aiemminkin vastata sinulle tästä aiheesta. Käsittäisin Jeesuksen tarkoittaneen, että laki on viimeistä piirtoa myöten voimassa niille, jotka tahtovat lain kautta pelastua. Meille muille on huomattavasti helpompi tie Jeesuksen sovitustyön kautta.
Tipale kirjoitti:
Olen tainnut aiemminkin vastata sinulle tästä aiheesta. Käsittäisin Jeesuksen tarkoittaneen, että laki on viimeistä piirtoa myöten voimassa niille, jotka tahtovat lain kautta pelastua. Meille muille on huomattavasti helpompi tie Jeesuksen sovitustyön kautta.
Piirtokaan ei katoa laista?
On muuten ihan sama mitä kirjallisen jeesushahmon suuhun pantiin kymmeniä vuosia väitetyn kuolemansa jälkeen.
- Anonyymi
Huoh. Raamattu on tarinankerronnallisesti aikansa tuote. Suurin osa vanhoista kirjoituksista on raakaa meidän mittapuumme mukaan.
Raamattu kertoo tarkoituksella ihmisestä pahimmillaan ja parhaimmillaan. En tiedä oletko huomannut, mutta jokaisen lauseen perässä ei lue: "mene ja tee sinä samoin". Monet tarinat on itse asiassa tarkoitettu varoitukseksi ja esimerkiksi siitä, mitä pahuudesta seuraa.
Raamatun sanoma on eri asia kuin tarinat, joiden kautta se kerrotaan. Se on tarkoitettu ihmiselle peiliksi. Raamatun sanoja ei ole tarkoitus käyttää aseena ihmisiä vastaan. Kristitty pystyy elämään vakaumuksensa mukaisesti ilman toisen alaspainamista tai arvon kyseenalaistamista.. Ja jos ei pysty, niin oikeusvaltio astuu kehiin.
Uskonnonvapauden rajahan menee siinä, ettei lakeja ei rikota tai toisen ihmisen perusoikeuksia loukata. Se sopii minulle kristittynä oikein hyvin.Raamatussa rangaistaan ja toimitaan rajusti pahemmin kuin esimerkiksi Suomessa nykyään.
Onko Raamatulla mitään annettavaa suomalaisille, jotka ovat rauhaa rakastavia?- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Raamatussa rangaistaan ja toimitaan rajusti pahemmin kuin esimerkiksi Suomessa nykyään.
Onko Raamatulla mitään annettavaa suomalaisille, jotka ovat rauhaa rakastavia?Kysy niiltä uskovaisilta FB-kavereiltasi.
<<Huoh. Raamattu on tarinankerronnallisesti aikansa tuote. >>
Tahtonet kertoa ehkä paljonko ymmärrät Raamatusta? Jos Pyhä Henki ei avaa sanaansa, niin tulos on tuollainen, mistä kerroit. Nöyrry Jumalan edessä ja pyydä vilpittömästi, että Pyhä Henki valaisisi sanansa.torre12 kirjoitti:
Raamatussa rangaistaan ja toimitaan rajusti pahemmin kuin esimerkiksi Suomessa nykyään.
Onko Raamatulla mitään annettavaa suomalaisille, jotka ovat rauhaa rakastavia?Tästä on kanssasi kirjoiteltu ennenkin, joten aina sama teksti sinulla. Jumala halusi opettaa omalle kansalleen syntiä. Synti on samaa kuin rakkaudettomuus. Jos teki toiselle pahaa, niin se on väärin Jumalan silmissä. Tästä seurasi kuolema. Näin käy myös loppupeleissä, kun Jeesus tulee takaisin. Me emme kivitä ketään, sillä tuomio on Herran Jeesuksen käsissä.
torre12 kirjoitti:
Raamatussa rangaistaan ja toimitaan rajusti pahemmin kuin esimerkiksi Suomessa nykyään.
Onko Raamatulla mitään annettavaa suomalaisille, jotka ovat rauhaa rakastavia?Jos et näe Raamatussa rakkautta, niin silloin sinulla ei ole sitä "silmävoidetta", josta Raamattu puhuu. Raamatussa myös kerrotaan, että Jumala vihaa syntiä, ja että synnin palkka on kuolema. Tämä tapahtuu sitten kun Jeesus tulee Herrain Herrana ja Kuningasten Kuninkaana, Juudan Leijonana. Silloin ne, jotka eivät tunteneet Jeesusta toivoisivat, että kalliot lankeaisivat heidän päällensä, sillä he joutuvat kohtaamaan Jumalan vihan.
- Anonyymi
Yksi_usko kirjoitti:
<<Huoh. Raamattu on tarinankerronnallisesti aikansa tuote. >>
Tahtonet kertoa ehkä paljonko ymmärrät Raamatusta? Jos Pyhä Henki ei avaa sanaansa, niin tulos on tuollainen, mistä kerroit. Nöyrry Jumalan edessä ja pyydä vilpittömästi, että Pyhä Henki valaisisi sanansa.Tähän väliin kiilaan...
PH tuskin muuttaa Raamatussa annettuja sanoja muuksi, sanat ja niiden sisältämä informaatio tuskin ihmisten selittelyillä muuksi muuttuu... kukin ymmärtäköön miten parhaaksi näkee ja onko toisen ihmisen syytä epäillä toiselle toisen ymmärrystä Sanojen merkityksestä ilman, että osoittaa itse ymmärtäneensä oikein?
- Anonyymi
Roviolle!
Miksi muinaisjäänne herättää kenessäkään enää tunteita. 2000v vanhasta maailmankuvasta kertovat jutut joutaa omaan arvoonsa.Roviolla poltettiin Rooman vallan aikana juutalaisia ja muita uskovaisia, jotka olivat uskollisia Raamatulle.
- Anonyymi
mutta jokaisen lauseen perässä ei lue: "mene ja tee sinä samoin".
Monet raakuuksiin kehottavat lauseet ovat itsessään käskyjä .
Fiksu ihminen kyllä voi myöntää että raamattu on kirjoittajansa mielenmaisemaa eli ikivanhan juutalaisen ihmisen näkökulma jumalharhaan peitottuna koska kyseinen kirja oli aikalaistensa heimopäälliköiden hallintaväline ja kapistus millä pidettiin taikauskoinen kansa kurissa. - Anonyymi
Iso joukko ateisteja ja muita typeryksiä vääntelee täällä kieroon Raamatun sanoja, joita he eivät ymmärrä.
Mikäli olen huomannut, ateistit kernaasti siteeraavat Raamattua siten kuin se kirjoitettu on. Sitten tosikristityt alkavat väännellä Sanaa tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä siinä selvästi lukee.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mikäli olen huomannut, ateistit kernaasti siteeraavat Raamattua siten kuin se kirjoitettu on. Sitten tosikristityt alkavat väännellä Sanaa tarkoittamaan jotain muuta kuin mitä siinä selvästi lukee.
Luette kuin piru Raamattua.
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Eli sillä tavalla mitä Raamatussa lukee?
Valita FB-ystävillesi.
Anonyymi kirjoitti:
Valita FB-ystävillesi.
Tuskinpa he voivat sille mitään, että jotkut uskovat lukevat Raamattua niin kuin siellä ei ole kirjoitettu.
Uskovat Facebook-kaverini ovat fiksuja jopa yliopiston käyneitä.- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Tuskinpa he voivat sille mitään, että jotkut uskovat lukevat Raamattua niin kuin siellä ei ole kirjoitettu.
Uskovat Facebook-kaverini ovat fiksuja jopa yliopiston käyneitä.Kysy heiltä niin katson mitä he vastaavat. Et taida uskaltaa?
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Tuskinpa he voivat sille mitään, että jotkut uskovat lukevat Raamattua niin kuin siellä ei ole kirjoitettu.
Uskovat Facebook-kaverini ovat fiksuja jopa yliopiston käyneitä.Yliopiston käyminen on ihhan normaali juttu. Mutta sinulle joka et kyennyt käymään edes kauppakoulua, se on tietysti jotain ihmeellistä.
Anonyymi kirjoitti:
Kysy heiltä niin katson mitä he vastaavat. Et taida uskaltaa?
Uskovat ystäväni Facebookissa ovat suhtautuneet varsin ystävällisesti, kun olen ottanut kantaa heidän kirjoituksiin.
Siis aivan toinen suhtautuminen kuin täällä. Fiksut erottuvat.
Enkä ole koskaan ollut kauppakoulussa. Kauppaopistossa painostettiin perustamaan yritys. En tykännyt siitäkään.- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yliopiston käyminen on ihhan normaali juttu. Mutta sinulle joka et kyennyt käymään edes kauppakoulua, se on tietysti jotain ihmeellistä.
'Yliopiston käyminen on ihhan normaali juttu.'
Uskovaisille ja persuille ihme. Hihhuleita ei yliopistoista löydy kuin pari. Anonyymi kirjoitti:
'Yliopiston käyminen on ihhan normaali juttu.'
Uskovaisille ja persuille ihme. Hihhuleita ei yliopistoista löydy kuin pari.Ja tilaston mukaan tutkintoihin tähtääviä opiskelijoita on ollut 1,29 miljoonaa, mutta yliopistoissa on ollut noin 100 000.
On "ihhan normaali juttu". Siinä sinulle tuli pari virhettä kokonaisuudessaan.- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Ja tilaston mukaan tutkintoihin tähtääviä opiskelijoita on ollut 1,29 miljoonaa, mutta yliopistoissa on ollut noin 100 000.
On "ihhan normaali juttu". Siinä sinulle tuli pari virhettä kokonaisuudessaan.Itse et pystynyt käymään edes kauppakoulua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
'Yliopiston käyminen on ihhan normaali juttu.'
Uskovaisille ja persuille ihme. Hihhuleita ei yliopistoista löydy kuin pari.Halla-aho on ainoa tohtori puolueiden johdossa.
"Iso joukko ateisteja ja muita typeryksiä vääntelee täällä kieroon Raamatun sanoja, joita he eivät ymmärrä."
Joo, eivät ymmärrä, eivät. Ei ole heillä silmävoidetta, jotta voisivat nähdä mitä kirjoittavat. Ikävä heidän puolestaan. Luulevat olevansa vitsikkäitä ja nokkelia, vaikka jokainen uskovainen näkee heidät täysiksi tolloiksi ja typeryksiksi.Anonyymi kirjoitti:
Halla-aho on ainoa tohtori puolueiden johdossa.
Muinaiskirkkoslaavista väittely onkin varmaan puolueenjohtajalle hyödyllisempi meriitti kuin vaikkapa hallinto- tai oikeustieteiden maisterin titteli.
Kun olet niin kauhean kiinnostunut muiden tutkinnoista, niin olisi aivan mielenkiintoista kuulla omasta korkeakoulutuksestasi jotain...
- Anonyymi
Tipale kirjoitti:
Kun olet niin kauhean kiinnostunut muiden tutkinnoista, niin olisi aivan mielenkiintoista kuulla omasta korkeakoulutuksestasi jotain...
Kerro ensin omastasi.
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Eli sillä tavalla mitä Raamatussa lukee?
Outoa toi uskovaisina esiintyvien Raamatun luku, kertovat seuraavansa Jeesusta ja kuitenkaan eivät usko edes Raamatun Sanoihin sellaisenaan kuin ne on meille annettu... keksivät omia selityksiään jotka sitten hyväksyvät totuutena vaatien toisiakin hyväksymään heidän omat selittelynsä...
-kummallista touhua- - Anonyymi
Yksi_usko kirjoitti:
"Iso joukko ateisteja ja muita typeryksiä vääntelee täällä kieroon Raamatun sanoja, joita he eivät ymmärrä."
Joo, eivät ymmärrä, eivät. Ei ole heillä silmävoidetta, jotta voisivat nähdä mitä kirjoittavat. Ikävä heidän puolestaan. Luulevat olevansa vitsikkäitä ja nokkelia, vaikka jokainen uskovainen näkee heidät täysiksi tolloiksi ja typeryksiksi.Ja sinäkö kutsut omia selityksiäsi Raamatulliseksi silmävoiteeksi? Ehkä löydät peilistä sanoillesi oikean merkityksen, tietty jos uskallat vilkaista...
- Anonyymi
Raamattu kertoo ihmisistä rehellisesti. Paljon julmempaa ihminen on vielä keksinyt sitten Raamatun ajan.
Mikä siis on paljon julmempaa kuin vihollisen vauvojen teurastaminen ja neitsyitten raiskaaminen?
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mikä siis on paljon julmempaa kuin vihollisen vauvojen teurastaminen ja neitsyitten raiskaaminen?
Ihan samaa mitä ihmiset tekevät Suomessakin tänä päivänä.
Anonyymi kirjoitti:
Ihan samaa mitä ihmiset tekevät Suomessakin tänä päivänä.
Siis mitä?
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
Siis mitä?
Eikö lukutaitosi riitä?
Anonyymi kirjoitti:
Eikö lukutaitosi riitä?
En löydä viestiä jossa vastasit kysymykseeni, mitä vauvojen teurastamista ja neitsyitten raiskaamista julmempaa ihmiset tekevät Suomessakin tänä päivänä. Kenties osaisin sen lukea, jos löytäisin.
- Anonyymi
RepeRuutikallo kirjoitti:
En löydä viestiä jossa vastasit kysymykseeni, mitä vauvojen teurastamista ja neitsyitten raiskaamista julmempaa ihmiset tekevät Suomessakin tänä päivänä. Kenties osaisin sen lukea, jos löytäisin.
Älä minulle sitä valita!
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mikä siis on paljon julmempaa kuin vihollisen vauvojen teurastaminen ja neitsyitten raiskaaminen?
Ymmärrätkö miksihän Jumala halusi, että Jumalan Hänen omaisuuskansa ei sekoittuisi pakanauskontoihin? Jos tässä asiassa Jumala ei olisi ollut tarkka, niin tähä päivänä Jumalan sijasta palvottaisiin ehkä aurinkoa tai kuuta, jotka eivät pelasta ketään.
Anonyymi kirjoitti:
Älä minulle sitä valita!
Vanhassa testamentissa on rehellisesti (niin hyvät kuin huonot asiat huomioitu) kirjoitettu Israelin kansan historia. Mutta onhan se enemmän kuin historiaa, sillä se linkittyy myös uuteen testamenttiin. Ken tämän ymmärtää, voi sanoa olevansa viisas.
Yksi_usko kirjoitti:
Ymmärrätkö miksihän Jumala halusi, että Jumalan Hänen omaisuuskansa ei sekoittuisi pakanauskontoihin? Jos tässä asiassa Jumala ei olisi ollut tarkka, niin tähä päivänä Jumalan sijasta palvottaisiin ehkä aurinkoa tai kuuta, jotka eivät pelasta ketään.
Ymmärrätkö sinä, miksi yritin tuossa saada jotain selkoa Antsun mielettömään väitteeseen? Ja sainkin, se oli paskapuhetta.
- Anonyymi
Missä kohtaa raamatun tekstiä lukee lasten kivittäminen tai raiskaaminen jota muka raamattu kehoittaa tekemään ? En tiedä sellaista olevan.
Sen tiedän kumminkin että on kohta jossa ainakin koraanissa muhamed kerrotaan raiskanneen ala ikäinen lapsi, mutta valitettavasti en osaa löytää tätä kohtaa. mutta raamatussa ei tietääkseni ole tällaisia kohtia. Paitsi juutalaisten hyökkäys valloittassaan uusia maita ennen juudeaan asettumista ennen aikoinaan vanhassa testamentissa mainitaan toki.Varmaan tuota tarkoitti, joka oli tämän muistavinaan. Jumala ei halunnut, että Israelilaiset olisivat sekoittuneet ympäröiviin kansoihin (heidän uskontoihin). Miksi? Koska juutalaisten tehtävänä oli SÄILYTTÄÄ oikea uskonto täällä maan päällä. Jos he olisivat sekoittuneet ympäröiviin pakanauskontoihin, niin me emme tietäisi tänä päivän Jumalan tahtoa emmekä oikeaa uskontoa - palvoisimme ehkä koivuja ja kantoja, kuuta ja aurinkoa...
- Anonyymi
Uusi testamentti on tehty itse asiassa kaikille ihmisille, jossa erotetaan tiukemmin hyvyys pahoista teoista elämäsi aikana. Siinä on vanhantestamentin lait ja säännökset painottaen enenpikin vanhantestamentin maan omistuksia sekä oikeus suhteita juutalaiseen väestöön ja tapoihin, mutta painotus elämää taivaissa on kirjoitettu siten että ihminen valitsee sen haluaako hän etsiä uudesta testamentistä luojan ilmoittamaa ilosanomaa vai laki määräyksiä kuinka elää nyt. lain järjestyksen omaavilla ihmisillä ei ole matkalippua ihan perille jos niitä vain noudattaa ilman uskoa jeesukseen, vaan roomalais kirjeen perusteen 3.14 etiäpäin luettuasi tiivistyy monessa muussakin kohtaa uudessa testamentissa sama logiikka mutta hiukan eri kulmista kerrottuna monin eri tavoin. jos ei halua luopua synneistänsä, niin laki tekstein ei pääse taivaaseen, vaan johdattaa itsensä kuolessaan tuonelaan ja kuumaan polttavaan järveen ikuisiksi ajoiksi huutamaan tuskaa.
Mutta uskolla tähän ristiin naulittuun tyyppiin saavuttaa myös vapautuksen, koska on kuuliainen hänelle. Ja alistuu hänen tahdonsa alle hyville teoille.
Synnin merkitys täysin selitetty raamatussa ja se on ero eli etäisyys täydellisesti täysin luojasta, ja kaikki me olemme toki alusta loppuun asti eläessämme syntisiä eli erossa rikotun elämämme tavoin ( syntisen ja likaisen) eri tavoin toki luojasta, mutta usko annetaan jokaiselle joka nöyrtyy isämeiden rukoukseen ja puhuu omassa kammiossa lupauksesta alistua taivaiden herralle, joka on alfa ja omega eli jeesus tai toisella nimellä Abba eli isä joka on siis alunperin täysin identtinen sama persoona vanhantestamentin tyyppi ja joka on uuden testamentin luoja Herra sebaut eli Jeesus "voideltu" Kristus.
Tämä kun tapahtuu, niin hän auttaa vaikeissa tulevissa koitoksissa sinua.
( Voideltu tarkoittaa muuten tavallaan erityistehtävään suorittava tärkeää teko )
Tämä usko joka ainoassa ihmisessä syntyy vain herran tahdosta. Oma tahto ei valitettavasti ihan riitä, Mutta jokainen saa toki pelastuksen Jos joka kutsuu jeesus henkeä omaan sisäiseen kehoonsa asumaan ikuisesti, ja näin kun herran henki tulee sisälle, niin uskot/uskoudut/luotat silloin myös jeesuksen kaikkia viisauksia sekä sanoja miten kuuluu elää uudessa testamentissä kirjoitetun lailla/tavoin."taivaissa on kirjoitettu siten että ihminen valitsee sen haluaako hän etsiä uudesta testamentistä luojan ilmoittamaa ilosanomaa vai laki määräyksiä kuinka elää nyt."
Ihan vain tiedoksi. Vanhasta testamentista löytyy sama Jeesus kuin uudestakin. Sadat juutalaiset kertovat tänä päivänä, kuinka he ovat löytäneet Jeesuksen Vanhasta testamentista. Mieleeni jäi eräs Messiaanisen juutalaisen rabbin opetus, jossa hän kertoi Toorasta (=5 Mooseksen kirjaa). Hän kertoi, että kun eräältä rabbilta oli kysytty, voisiko hän kertoa Tooran muutamalla sanalla, hän oli sanonut, että Rakasta lähimmäistäis niin kuin itseäsi ja Jumalaa kaikesta sydämestäsi. Tätähän myös Jeesus itse (joka oli myös rabbi) lainasi muuttaen vain hieman järjestystä. Eli rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi.
- Anonyymi
Kohtihan elämää on joskus käytävä.
https://www.youtube.com/watch?v=Imgwky9t8ls - Anonyymi
Sinä,sinä luulet vain olevasi olemassa.
- Anonyymi
Eläke kutsuu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006428006.html - Anonyymi
Raamattu on satukirja ja siksi väkivaltainen.
- Anonyymi
Mitä sellaista välivaltaa siellä on mitä ihmiset eivät nykyään tekisi?
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sellaista välivaltaa siellä on mitä ihmiset eivät nykyään tekisi?
Sodoman tarina ei sinänsä sovi tähän aikaan, vaikka muualta tulleihin suhtaudutaan usein vihamielisesti.
Anonyymi kirjoitti:
Mitä sellaista välivaltaa siellä on mitä ihmiset eivät nykyään tekisi?
Raamattu kertoo useimmat väkivallanteot Jumalan määräyksiksi.
- Anonyymi
lenteri kirjoitti:
Raamattu kertoo useimmat väkivallanteot Jumalan määräyksiksi.
Aivan, ja jokaisella määräyksellä on syynsä.
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Sodoman tarina ei sinänsä sovi tähän aikaan, vaikka muualta tulleihin suhtaudutaan usein vihamielisesti.
Ihmiset ovat paljon irstaanpia nyt kuin Sodomassa.
torre12 kirjoitti:
Sodoman tarina ei sinänsä sovi tähän aikaan, vaikka muualta tulleihin suhtaudutaan usein vihamielisesti.
Sodoman kohtalo oli karmea niille jumalattomille ihmisille, jotka Jumala tuhosi. Eikä tämä ole mitään tarinaa, vaan totta tietenkin.
Yksi_usko kirjoitti:
Sodoman kohtalo oli karmea niille jumalattomille ihmisille, jotka Jumala tuhosi. Eikä tämä ole mitään tarinaa, vaan totta tietenkin.
Mutta rakastava Jumala pelasti Sodomasta joka ainoan uskovaisen - perhekuntineen. Tosin oli vain yksi uskova perhe, eikä Lootin vaimo ollut tosiuskova. Mutta Jumala pelasti hänetkin, kunnes hän katsoi taakseen - hänen sydämensä oli kiinnittynyt tuohon jumalattomaan kaupunkiin. Tämä että Lootin vaimokin sai armon pelastua, onkin rohkaisevaa. Voimmekohan ajatella niin, että jos me säilytämme uskomme, niin Jumala pelastaa koko perhekuntamme, elleivät he... niin miten sitten?
- Anonyymi
Yksi_usko kirjoitti:
Sodoman kohtalo oli karmea niille jumalattomille ihmisille, jotka Jumala tuhosi. Eikä tämä ole mitään tarinaa, vaan totta tietenkin.
Millä tavoin karmea? Nopea kuolema voidaan nähdä armeliaana...
- Anonyymi
Raamattu on juutalaisten pyhä kirja. Tavallaan on ollutkin pitkään varkaus siteerata sitä ilman maksua ja ilman lupaa ja ilman pätevyyttä pappiskansakunnan jäseneksi. Jehova puhui vuonna 2013 tahtovansa tehdä raamatun käytön maksulliseksi niin, että heprealaiset kirjoitukset maksaisivat YHDEN EURON ja kreikankieliset kirjoitukset 50 Senttiä.
Tulee nyt muistaa, että JUUTALAISET Ovat Jumalan KOKO MAAPALLOLLE SÄÄTÄMÄ PAPPISVALTAKUNTA. He myös viime kädessä päättävät sen kenestä tulee Jumalan valtakunta ja kuka saa VOITELUN. Sillä VOITELU on lähtöisin juutalaisista.- Anonyymi
Toora eli vanha testamentti on juutalaisten pyhäkirja ei uusintestamentti. He eivät vielä tunnista omaa jumalaansa, vaan noudattavat enempikin isiensä laki säädöksiä vanhassa testamentissä eli toorassa, ja ovat hiukan nykyään eksyksissä. Mutta vanhassa testamentissä sama immanuel eli voideltu kuvataan jeesusta monessa kohtaan tulevaksi heidän ja myös muidenkin pelastajaksi.
Uusi testamentti ja vanhatestamentti ovat samaa lähdettä ja samasta hengen isnspironnista rakennettu kuvaus kuinka ihmiset elää arkeansa ja kuinka jumala toivoisi ihmisten elävän oikein.
Tarkennennan vielä että tuolla edemmässä kirjoittaessani roomalaiskirje 3:13 on hyvä miettiä tavis ihmisen, sillä se on yksi tärkeimpiä raamatun kohtia joka on erityisen alleviivattava jumalan antama viisaus meille taviksille. Lue se ja mieti sen syvyyttä. Anonyymi kirjoitti:
Toora eli vanha testamentti on juutalaisten pyhäkirja ei uusintestamentti. He eivät vielä tunnista omaa jumalaansa, vaan noudattavat enempikin isiensä laki säädöksiä vanhassa testamentissä eli toorassa, ja ovat hiukan nykyään eksyksissä. Mutta vanhassa testamentissä sama immanuel eli voideltu kuvataan jeesusta monessa kohtaan tulevaksi heidän ja myös muidenkin pelastajaksi.
Uusi testamentti ja vanhatestamentti ovat samaa lähdettä ja samasta hengen isnspironnista rakennettu kuvaus kuinka ihmiset elää arkeansa ja kuinka jumala toivoisi ihmisten elävän oikein.
Tarkennennan vielä että tuolla edemmässä kirjoittaessani roomalaiskirje 3:13 on hyvä miettiä tavis ihmisen, sillä se on yksi tärkeimpiä raamatun kohtia joka on erityisen alleviivattava jumalan antama viisaus meille taviksille. Lue se ja mieti sen syvyyttä.Kiva kommentti. Oletko messiaaninen luterilainen vai pelkkä messiaaninen.
- Anonyymi
Tutusttuasi aiheeseen niin voitko kertoa toisesta puolesta?
- Anonyymi
lenteri kirjoitti:
Tuttu tyyli. Yrittää saada keskustelun aiheen sivuun.
Se on sinun tyylisi.
- Anonyymi
Raamattu on monitasoinen kirjakokoelma. Yksi kertomusten säikeistä on ihmisen rikkonaisuus ja syyllistyminen monenlaiseen pahaan. Ja tottahan se on kautta aikain ollutkin ja Raamattu kertoo ihmiskunnan raakuuksistakin ja se on hyvä tietää ja kertoa ihmisen todellinen luonne kautta historian aikojen. Se on hyvä tietää nykyaikanakin, joka ei tässä suhteessa poikkea historian ihmisistä ollenkaan. Siteeraaminen on siis oikein suositeltavaa ja voisi olla jopa syytä pakottaakin kaikkia lukemaan ihmiskunnan historiasta, millainen ihminen on.
Mutta kun ihmisen pahuudesta ei saa kertoa, sillä se on vihapuhetta, vaikka onkin totta.Hyvä kommentti. Moni ei tajua, että Raamattu on historiaa - siis siinä näkyy se, että elämme täällä syntisessä maailmassa - synnin keskellä. Jumala, joka on rakkaus, yrittää vetää ihmisiä puoleensa - ja rakastamaan. Mutta tämä on vain niin vaikeaa...
Yksi_usko kirjoitti:
Hyvä kommentti. Moni ei tajua, että Raamattu on historiaa - siis siinä näkyy se, että elämme täällä syntisessä maailmassa - synnin keskellä. Jumala, joka on rakkaus, yrittää vetää ihmisiä puoleensa - ja rakastamaan. Mutta tämä on vain niin vaikeaa...
Kenelle vaikeaa? Ihmisen on jostain syystä vaikeaa ymmärtää, että Jumala on rakkaus ja että meidän on käsketty rakastamaan. Tosiasia on se, että jos Jumala ei asu sydämessä, niin siellä ei ole todellista rakkautta, sillä todellinen rakkaus tulee vain ja ainoastaan Jumalalta. Sen sijaan rakkaus, joka ei tule Jumalalta, ei ole kestävää. Muistattehan Raamatussa, minkälaista on Jumalan rakkaus, joka kaikki kestää, kaiken kärsii jne...
- Anonyymi
Yksi_usko kirjoitti:
Hyvä kommentti. Moni ei tajua, että Raamattu on historiaa - siis siinä näkyy se, että elämme täällä syntisessä maailmassa - synnin keskellä. Jumala, joka on rakkaus, yrittää vetää ihmisiä puoleensa - ja rakastamaan. Mutta tämä on vain niin vaikeaa...
Raamattu on kylläkin enemmän kaikkea muuta kuin historiaa, vaikka siellä jokunen historiallisesti totinenkin asia mainitaan.
"Ystävällisten sanojen lisäksi Raamattu sisältää valtavan määrän raakuuksia. Jos sen siteeraminen katsotaan automaattisesti sallituksi, ei MILLÄÄN eduskunnan säätämällä lailla ole mitään merkitystä."
Niin kuin Jeesuksen sanat (Matt. 5:34-44):
Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi.' Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat".
Onko paljonkin vihaa?- Anonyymi
Jeesus opetti, että sana on kaksiteräinen miekka joka kääntyy itseä vastaan lopulta. Sanan puolustajat ja vihaajat tuhoavat toisensa. Vain rakkaus Jumalaan jää jäljelle. Niin sanan palvelijat eli juutalaiset onkin usein tuhottu aivan vähiin. Krishna taistelee sanan puolustajain joukossa, mutta koko hänen sotaväkensä vastustaa sanaa.
Puhutaan joka sukupolvessa käytävästä Kurusektran taistelusta. Olisi mukavaa jos sanan vastustajien joukossa olisi joku Jumalaa rakastava. Jumala itse rakastaa ensin ja osoittaa suosiota vasta sitten voit sinä rakastaa Jumalaa. Pahoin käy niille, jotka hylkää Salomoa suuremman viisauden. Sodoma ja Gomorra nousee mutta Kapernaum vaipuu iloiten tuonelaan. Hylättyään tarvittavan viisauden. - Anonyymi
Luukkaan evankeliumi:
19:22-27 Hän sanoi hänelle:
'Oman sanasi mukaan minä sinut tuomitsen,
sinä paha palvelija.
Sinä tiesit minut ankaraksi mieheksi,
joka otan,
mitä en ole talteen pannut,
ja leikkaan,
mitä en ole kylvänyt;
miksi et siis antanut rahojani rahanvaihtajan pöytään,
että minä tultuani olisin saanut periä ne korkoineen?'
Ja hän sanoi vieressä seisoville:
'Ottakaa häneltä pois se leiviskä ja antakaa sille,
jolla on kymmenen leiviskää.'
- Niin he sanoivat hänelle:
'Herra,
hänellä on jo kymmenen leiviskää.' -
'Minä sanon teille:
jokaiselle,
jolla on,
annetaan;
mutta jolla ei ole,
siltä otetaan pois sekin,
mikä hänellä on.
Mutta viholliseni,
jotka eivät tahtoneet minua kuninkaaksensa,
tuokaa tänne
ja teloittakaa minun edessäni.'"- Anonyymi
Suurta rakkautta. Aamen ja siitos!
- Anonyymi
Jätit sitten pois tärkeimmän tiedon eli sen, että eli että kyse on Jeesuksen puheesta ja on vertaus, joka on tarkoitettu opetukseksi. Mutta eipä ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Raamttua lainataan sieltä täältä ja irrotetaan asiayhteydestä, jolloin merkitys muuttuu taysin eritarkoitukseen sopivaksi.
Raamattua voidaan siis lainata pätkittäinkin, mistä hyvä esimerkki: "Juudas meni ja hirtti itsensä. Mene ja tee sinä samoin. Minkä teet, tee se pian!" Kaikki lauseet ihan oikeesti Raamatusta, pikkuisen väärään yhteyteen laitettu ja asiayhteydet poistettu.
Siispä koko kokonaisuus tähän, niin vertauksen pointti selviää, mikäli se todella asianosaista kiinnostaa:
Luukkaan evankeliumi:"Niille, jotka olivat tätä kuulemassa, Jeesus esitti vielä vertauksen, koska hän oli jo lähellä Jerusalemia ja monet luulivat Jumalan valtakunnan ilmestyvän aivan kohta. Hän sanoi: »Ylhäinen mies lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen siellä nimityksen kuninkaaksi ja palatakseen sitten takaisin. Hän kutsui luokseen kymmenen palvelijaansa, antoi heille kullekin kultarahan ja sanoi: ’Käyttäkää näitä parhaanne mukaan, kunnes minä palaan.’ Hänen maanmiehensä kuitenkin vihasivat häntä ja lähettivät hänen peräänsä lähetystön sanomaan: ’Me emme tahdo sitä miestä kuninkaaksemme.’ »Mies palasi maahansa kuninkaana. Tultuaan hän kutsutti palvelijat luokseen kuullakseen, kuinka tuottavasti kukin oli saamaansa rahaa käyttänyt. Ensimmäinen tuli hänen eteensä ja sanoi: ’Herra, antamasi kultaraha on tuottanut kymmenen lisää.’ Kuningas sanoi hänelle: ’Mainiota! Olet hyvä palvelija. Koska aivan vähässäkin olet ollut uskollinen, saat hallintaasi kymmenen kaupunkia.’ Toinen tuli ja sanoi: ’Herra, antamasi kultaraha on tuottanut viisi kultarahaa.’ Hänelle kuningas sanoi: ’Sinut minä panen hallitsemaan viittä kaupunkia.’ »Mutta kun seuraava palvelija tuli, tämä sanoi: ’Herra, tässä on antamasi kultaraha. Olen säilyttänyt sitä liinaan käärittynä. Minä pelkäsin sinua, koska olet armoton mies. Sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.’ Kuningas sanoi hänelle: ’Omien sanojesi mukaan minä sinut tuomitsen. Sinä kelvoton palvelija! Sinä siis tiesit, että minä olen armoton mies, että otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt. Mikset sitten vienyt minun rahaani pankkiin, niin että olisin palattuani voinut nostaa sen korkoineen?’ »Kuningas sanoi vieressään seisoville miehille: ’Ottakaa häneltä raha pois ja antakaa se sille, jolla on kymmenen kultarahaa.’ He sanoivat: ’Herra, hänellä on jo kymmenen kultarahaa.’ Mutta hän jatkoi: ’Jokaiselle, jolla on, annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on. Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni.’»"
Kyseessä oli Jeesuksen vertaus juutalaisesta kulttuurista, jonka juutalaiset kuulijat ymmärsivät täysin. Sijoittajat olivat joko sijoittaneet kasvuun tai pitäneet rahan piilossa, jolloin tuottoa ei tullut.
Vertaus sopii tämän päivän hyvän sanoman julistajiinkin. Hyvän sanoman tunteminen ei auta mitään, jos hyvää sanomaa et jaa ja julista, jolloin hyvä sanoma ei leviä. Sama kohtalo vihapuheen kohdallakin, sillä se leviää vain, jos sinäkin sitä levität. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suurta rakkautta. Aamen ja siitos!
Ole hyvä, vihapuhe ja valhe varmaan lämmitti mieltäsi, koska siinä oli taas kerran käytetty muunneltua totuutta eli kyseessä oli valeuutinen, ikivanha propagandan väline. :)
Anonyymi kirjoitti:
Jätit sitten pois tärkeimmän tiedon eli sen, että eli että kyse on Jeesuksen puheesta ja on vertaus, joka on tarkoitettu opetukseksi. Mutta eipä ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta, kun Raamttua lainataan sieltä täältä ja irrotetaan asiayhteydestä, jolloin merkitys muuttuu taysin eritarkoitukseen sopivaksi.
Raamattua voidaan siis lainata pätkittäinkin, mistä hyvä esimerkki: "Juudas meni ja hirtti itsensä. Mene ja tee sinä samoin. Minkä teet, tee se pian!" Kaikki lauseet ihan oikeesti Raamatusta, pikkuisen väärään yhteyteen laitettu ja asiayhteydet poistettu.
Siispä koko kokonaisuus tähän, niin vertauksen pointti selviää, mikäli se todella asianosaista kiinnostaa:
Luukkaan evankeliumi:"Niille, jotka olivat tätä kuulemassa, Jeesus esitti vielä vertauksen, koska hän oli jo lähellä Jerusalemia ja monet luulivat Jumalan valtakunnan ilmestyvän aivan kohta. Hän sanoi: »Ylhäinen mies lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen siellä nimityksen kuninkaaksi ja palatakseen sitten takaisin. Hän kutsui luokseen kymmenen palvelijaansa, antoi heille kullekin kultarahan ja sanoi: ’Käyttäkää näitä parhaanne mukaan, kunnes minä palaan.’ Hänen maanmiehensä kuitenkin vihasivat häntä ja lähettivät hänen peräänsä lähetystön sanomaan: ’Me emme tahdo sitä miestä kuninkaaksemme.’ »Mies palasi maahansa kuninkaana. Tultuaan hän kutsutti palvelijat luokseen kuullakseen, kuinka tuottavasti kukin oli saamaansa rahaa käyttänyt. Ensimmäinen tuli hänen eteensä ja sanoi: ’Herra, antamasi kultaraha on tuottanut kymmenen lisää.’ Kuningas sanoi hänelle: ’Mainiota! Olet hyvä palvelija. Koska aivan vähässäkin olet ollut uskollinen, saat hallintaasi kymmenen kaupunkia.’ Toinen tuli ja sanoi: ’Herra, antamasi kultaraha on tuottanut viisi kultarahaa.’ Hänelle kuningas sanoi: ’Sinut minä panen hallitsemaan viittä kaupunkia.’ »Mutta kun seuraava palvelija tuli, tämä sanoi: ’Herra, tässä on antamasi kultaraha. Olen säilyttänyt sitä liinaan käärittynä. Minä pelkäsin sinua, koska olet armoton mies. Sinä otat, mitä et ole talteen pannut, ja leikkaat, mitä et ole kylvänyt.’ Kuningas sanoi hänelle: ’Omien sanojesi mukaan minä sinut tuomitsen. Sinä kelvoton palvelija! Sinä siis tiesit, että minä olen armoton mies, että otan, mitä en ole talteen pannut, ja leikkaan, mitä en ole kylvänyt. Mikset sitten vienyt minun rahaani pankkiin, niin että olisin palattuani voinut nostaa sen korkoineen?’ »Kuningas sanoi vieressään seisoville miehille: ’Ottakaa häneltä raha pois ja antakaa se sille, jolla on kymmenen kultarahaa.’ He sanoivat: ’Herra, hänellä on jo kymmenen kultarahaa.’ Mutta hän jatkoi: ’Jokaiselle, jolla on, annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hänellä on. Mutta nuo viholliseni, jotka eivät tahtoneet minua kuninkaakseen – tuokaa heidät tänne ja teloittakaa heidät minun edessäni.’»"
Kyseessä oli Jeesuksen vertaus juutalaisesta kulttuurista, jonka juutalaiset kuulijat ymmärsivät täysin. Sijoittajat olivat joko sijoittaneet kasvuun tai pitäneet rahan piilossa, jolloin tuottoa ei tullut.
Vertaus sopii tämän päivän hyvän sanoman julistajiinkin. Hyvän sanoman tunteminen ei auta mitään, jos hyvää sanomaa et jaa ja julista, jolloin hyvä sanoma ei leviä. Sama kohtalo vihapuheen kohdallakin, sillä se leviää vain, jos sinäkin sitä levität.Jeesuksen vertauksen "ylhäinen mies" oli törkeä despootti, jonka palvelijat olivat orjia, jotka eivät edes voineet kieltäytyä orjana olosta.
Vertaus kertoo, että orja pelkäsi, koska tiesi isännän kovuuden ja kätki siksi rahan ja toimitti sen takaisin TÄYSIMÄÄRÄISENÄ. Hän ei ollut saanut despootilta mitään ohjeita. Nykyaikainen ihminen ajattelee, että hän toimi niin hyvin ja niin VARMASTI, kuin voi. Että hänet olisi tuomittu kuolemaan hyvästä teosta, ei mene nykyihmiselle perille.
Tämä on yksi "Jeesuksen vertauksista", joka panee papit kiemurtelemaan saarnastuolissa, kun silkka pahuuden virittämä despotismi pitää yrittää "selittää parhain päin", (sitaatti Lutherilta väärän todistuksen kiellosta).
VT on täynnä JUMALAN määräämiksi selitettyjä pöyristyttäviä raakuuksia, kivittämisiä ja muita tappamisia, jopa lasten tappamisia. UT:ssa on vähemmän Jumalan määräämiä raakuuksia, mutta kaikkein kamalin, ikuiseen kärsimyshelvettiin heittäminen, on.
Kirkollinen "pelastushistoriallinen" selitys on, että VT on Jumalan "valmistavaa ilmoitusta", joka annettiin kansalle, joka ei vielä ollut valmis täysin ottamaan armon sanomaa. Siten VT:n kauheat määräykset eivät ole enää voimassa.
Vapaissa suunnissa suositaan selitystä, että myös VT olisi voimassa. Tosin sielläkin monet ovat selkeästi kirkollisella kannalla, ja toisaalta monet kirkkoon kuuluvat "uskovaiset" ovat vapaitten suuntien kannalla.
Tavikselle molemmat selitykset ovat mahdottomia. Lukemalla varsinkin VT:tä ei voi tulla muuhun tulokseen, kuin että sadistinen Jumala vaatii sadistisia tekoja. Puhein tätä ei voi muuttaa. On aivan eri asia, että Raamattu kertoo MYÖS ihmisperäisestä pahuudesta, kuten esimerkiksi, että Daavid otti Batseban vaimokseen ja tapatti tämän miehen.- Anonyymi
"On aivan eri asia, että Raamattu kertoo MYÖS ihmisperäisestä pahuudesta"
mm. homofobia ja naisviha.
- Anonyymi
Onhan se inhottavaa, että jopa Jeesus uhkaili helvetillä ja ilmestyskirja on saatanasta.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.1211748Olisi hauska tietää
Koska huomasit pitäväsi minusta? Itse taisin ihastua sinuun heti silloin kun tavattiin ensimmäistä kertaa. Miehelle, jon621113Marin on ehkä maailman kaunein "Nelikymppinen"
Marinin julkaisu on saanut yli 68 500 tykkäystä. Postauksen kommenttikentässä ylistetään paljon Marinin kauneutta, jota1451099- 97915
En kelpaa sinulle
Varattuna - olen sinulle ongelma. Eroaminen vuoksesi voi olla turhaa, sillä me ei puhuta, kun olen varattu ja kumpikin v76910Vernu Vasunta
On mahotonta miten marjanpoimijoita on kohdeltu! Eikö paremmalla kohtelulla olisi saanut paremman tuloksen?23891Minun on vaan päästettävä irti
Toiveesta. Satutan vain itseäni😥😔. Toivon sinulle pelkkää hyvää, eläthän elämäsi parasta aikaa, mutta en halua enää k37850Kertoisit jo
Rakastatko minua vai olenko käsittänyt väärin onko tämä vaan ystävyyttä tai kaveruutta? En haluaisi enää nolata itseäni42769Taidat vanhempi nainen
Haluta sen tien itsellesi. juokse vaan karkuun ! Pahentaa vaan asiaa.Pitäs toimia ihan toisin päin61764En koskaan saanut asiattomia kuvia!
Silloin kun olin vielä nuori, kukaan mies ei koskaan lähettänyt minulle asiattomia kuvia itsestään. Jos tiedätte mitä ta156721