Lapsen henkiset ominaisuudet abortin perustana

Anonyymi

Nykyisin dignostisoidaan monia lapsen fyysisiä ominaisuuksia (kuten sukupuolta) ja poikkeavuuksia mm. aborttien pohjaksi. Voidaan ajatella, että tulevaisuudessa osataan diagnostisoida myös lapsen henkisiä ominaisuuksia kuten psykopatiaa, ihmisvihaa ja väkivaltaisuutta.

Voidaan olettaa, että aborttiväen ominaispiirteet olisivat hahmollaan jo varhain. Tulisiko tälläiset henkiset vammat määritellä aborttiin oikeuttaviksi tai jopa aborttiin suositeltaviksi tekijöiksi?

54

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Miten henkisiä ominaisuuksia voidaan mielestäsi diagnosoida, jos ei ole aivojakaan?

      Luin juuri itsemurhan tehneestä 11-vuotiaasta, jonka aivotoiminta oli niin häiriintynyttä, hän itse väkivaltainen ja psykoottinen ja hänen koko olemisensa niin tuskaista kärsimystä, että hän riisti hengen itseltään heti kun silmä vältti - pakkolaitoshoidosta huolimatta.

      • Anonyymi

        "jos ei ole aivojakaan? "

        Ei liene kyse nyt mistään anenkefaliatapauksista, vaan ihan tavallisista, syntymättömistä lapsista aivoineen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "jos ei ole aivojakaan? "

        Ei liene kyse nyt mistään anenkefaliatapauksista, vaan ihan tavallisista, syntymättömistä lapsista aivoineen.

        Ei alkiolla ole aivoja. Aivot kehittyy vasta viimeisillä raskausviikoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei alkiolla ole aivoja. Aivot kehittyy vasta viimeisillä raskausviikoilla.

        Tuo väite tai tuntumasi ei vastaa ihmsisen alkion kehitystä eli on väärä:
        Vau.fi "Kuudes raskausviikko on alkion kehityksessä monien tärkeiden virstanpylväiden viikko: aivot kehittyvät ja sydän alkaa lyödä – mikä tarkoittaa, että sen voi nähdä varhaisraskauden ultraäänessä! Äidille puolestaan raskauden ensioireet ilmaantuvat yleensä viimeistään tällä viikolla: väsymys, rintojen kiristys ja jatkuva vessahätä tulevat tutuiksi."
        "Aivan 6. viikon viikon lopulla muodostuvat aivojen erilliset osiot. Isoaivot huolehtivat muistista ja ajattelusta – käytännössä siis ongelmanratkaisusta ja aistien viestien tulkitsemisesta. Keskiaivot koordinoivat signaaleja ja lähettävät ne oikeaan päätöspaikkaan. Pikkuaivot puolestaan huolehtivat lämmönsäätelystä, hengitysrytmistä ja lihasliikkeistä. Aivojen kehitys ja poimuttuminen jatkuu koko raskausajan, monimutkaistuen viikko viikolta."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei alkiolla ole aivoja. Aivot kehittyy vasta viimeisillä raskausviikoilla.

        "Ei alkiolla ole aivoja. Aivot kehittyy vasta viimeisillä raskausviikoilla.";'D

        Aijai, näin makea moka ansaitsee tulla tallennetuksi ja aina sopivin väliajoin muistutella siitäkin ;)
        Suosijasakki kuvittelee tosissaan, että aivot ilmaantuvat kuin tyhjästä vasta joskus hiukan ennen syntymää! :D Kummallistahan se on, kuinka "olemattomista" aivoista voidaan rekisteröidä EEG:tä jo rv8 lähtien..!?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Tuo väite tai tuntumasi ei vastaa ihmsisen alkion kehitystä eli on väärä:
        Vau.fi "Kuudes raskausviikko on alkion kehityksessä monien tärkeiden virstanpylväiden viikko: aivot kehittyvät ja sydän alkaa lyödä – mikä tarkoittaa, että sen voi nähdä varhaisraskauden ultraäänessä! Äidille puolestaan raskauden ensioireet ilmaantuvat yleensä viimeistään tällä viikolla: väsymys, rintojen kiristys ja jatkuva vessahätä tulevat tutuiksi."
        "Aivan 6. viikon viikon lopulla muodostuvat aivojen erilliset osiot. Isoaivot huolehtivat muistista ja ajattelusta – käytännössä siis ongelmanratkaisusta ja aistien viestien tulkitsemisesta. Keskiaivot koordinoivat signaaleja ja lähettävät ne oikeaan päätöspaikkaan. Pikkuaivot puolestaan huolehtivat lämmönsäätelystä, hengitysrytmistä ja lihasliikkeistä. Aivojen kehitys ja poimuttuminen jatkuu koko raskausajan, monimutkaistuen viikko viikolta."

        "Vau.fi "Kuudes raskausviikko on alkion kehityksessä monien tärkeiden virstanpylväiden viikko: aivot kehittyvät ja sydän alkaa lyödä – mikä tarkoittaa, että sen voi nähdä varhaisraskauden ultraäänessä! "

        "Aivot kehittyvät"???

        Aivojen (keskushermosto ja selkäydin) kehittymiseen menee koko raskausaika. Tuossa vaiheessa alkiossa on hermostoputki, edes aivorakkuloita tms ei ole vielä. Henkiset ominaisuudet tulevat vasta kun aivokuori on kehittynyt. 26 rv jälkeen mahdollistakaan.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Vau.fi "Kuudes raskausviikko on alkion kehityksessä monien tärkeiden virstanpylväiden viikko: aivot kehittyvät ja sydän alkaa lyödä – mikä tarkoittaa, että sen voi nähdä varhaisraskauden ultraäänessä! "

        "Aivot kehittyvät"???

        Aivojen (keskushermosto ja selkäydin) kehittymiseen menee koko raskausaika. Tuossa vaiheessa alkiossa on hermostoputki, edes aivorakkuloita tms ei ole vielä. Henkiset ominaisuudet tulevat vasta kun aivokuori on kehittynyt. 26 rv jälkeen mahdollistakaan.

        Jätit sitten, taas kerran, sen tärkeimmän pois eli lue uudestaan KOKO KAPPALE: Vau.fi: "Aivan 6. viikon lopulla muodostuvat aivojen erilliset osiot. Isoaivot huolehtivat muistista ja ajattelusta – käytännössä siis ongelmanratkaisusta ja aistien viestien tulkitsemisesta. Keskiaivot koordinoivat signaaleja ja lähettävät ne oikeaan päätöspaikkaan. Pikkuaivot puolestaan huolehtivat lämmönsäätelystä, hengitysrytmistä ja lihasliikkeistä. Aivojen kehitys ja poimuttuminen jatkuu koko raskausajan, monimutkaistuen viikko viikolta." Aivoilla alkaa jo 6. viikon jälkeen olla suuri merkitys yksilön kehityksessä ja kyvyissä selvitä kehittymisaika syntymään asti ja siksi ne kehittyvät sikiön kehitymisen myötä koko raskauden ajan ja syntymänkin jälkeen, kunnes sitten ajastaan alkavat rappeutua..


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Vau.fi "Kuudes raskausviikko on alkion kehityksessä monien tärkeiden virstanpylväiden viikko: aivot kehittyvät ja sydän alkaa lyödä – mikä tarkoittaa, että sen voi nähdä varhaisraskauden ultraäänessä! "

        "Aivot kehittyvät"???

        Aivojen (keskushermosto ja selkäydin) kehittymiseen menee koko raskausaika. Tuossa vaiheessa alkiossa on hermostoputki, edes aivorakkuloita tms ei ole vielä. Henkiset ominaisuudet tulevat vasta kun aivokuori on kehittynyt. 26 rv jälkeen mahdollistakaan.

        Niin on, aivojen eri osissa on eri toiminnot. Kyllä nämä voi tarkistaa Biologian oppisivuilta. Se mikä on inhimillistä kehittyy viimeiseksi eikä ole valmis edes syntyessä. Tietoisuus ajattelu jne.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Vau.fi "Kuudes raskausviikko on alkion kehityksessä monien tärkeiden virstanpylväiden viikko: aivot kehittyvät ja sydän alkaa lyödä – mikä tarkoittaa, että sen voi nähdä varhaisraskauden ultraäänessä! "

        "Aivot kehittyvät"???

        Aivojen (keskushermosto ja selkäydin) kehittymiseen menee koko raskausaika. Tuossa vaiheessa alkiossa on hermostoputki, edes aivorakkuloita tms ei ole vielä. Henkiset ominaisuudet tulevat vasta kun aivokuori on kehittynyt. 26 rv jälkeen mahdollistakaan.

        Vauvalehden sivuoiltako olet saanut biologianoppisi??? Vedetään vähän mutkat suoriksi.... 😁

        Lääketieteen harjoittajat lukee muuta. Miksette lainaa niitä tutkimusjulkaisuja?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Jätit sitten, taas kerran, sen tärkeimmän pois eli lue uudestaan KOKO KAPPALE: Vau.fi: "Aivan 6. viikon lopulla muodostuvat aivojen erilliset osiot. Isoaivot huolehtivat muistista ja ajattelusta – käytännössä siis ongelmanratkaisusta ja aistien viestien tulkitsemisesta. Keskiaivot koordinoivat signaaleja ja lähettävät ne oikeaan päätöspaikkaan. Pikkuaivot puolestaan huolehtivat lämmönsäätelystä, hengitysrytmistä ja lihasliikkeistä. Aivojen kehitys ja poimuttuminen jatkuu koko raskausajan, monimutkaistuen viikko viikolta." Aivoilla alkaa jo 6. viikon jälkeen olla suuri merkitys yksilön kehityksessä ja kyvyissä selvitä kehittymisaika syntymään asti ja siksi ne kehittyvät sikiön kehitymisen myötä koko raskauden ajan ja syntymänkin jälkeen, kunnes sitten ajastaan alkavat rappeutua..

        Voisitte joskus harrastaa lähdekriittisyyttä, mutta se ei tunnetusti kuulu abortinvastustajien toimintaperiaatteisiin ja suoranaiseen pashkanpuhumiseen eli disinformaatioon ja kaikkien niiden asioiden pois jättämiseen mikä on olennaista. Jos käytätte vauvalehtiä tieteelliseen argumentointiin, niin pitää tietää lähde, mistä se tieto on peräisin. Kerrotaanko sitä? Miten ihmeessä alkio voi tehdä ongelmanratkaisuja ja tulkita viestejä? Heti kun ottaa toisen vauvalehden samanlaisen raskauden ajan kehitystä koskevan artikkelin niin siellä mainitaan näin:

        "9.-12. raskausviikko
        Tulokkaassa ei ulkoisesti tapahdu suuria, mutta sen elintoiminnot kehittyvät ja ihmisalku kasvaa hurjasti. Kuun alussa alkio on 25-28 millimetriä ja kuun lopussa jo noin yhdeksän senttiä pitkä ja noin 35-grammainen.

        Vauvanalku alkaa muistuttaa nukkeolentoa, jolla on likimain kaikki elimet. Suolisto ja munuaiset kehittyvät, ja näihin aikoihin ihmistaimi jo erittää lapsiveteen pikkutippoja virtsaa. Aivosolut alkavat etsiytyä toistensa yhteyteen. Ne muodostavat alkeellisia hermoratoja. Pian keskushermosto lähettää viestejä elimistöön, ja jotkut refleksit ovat jo toimintakykyisiä."

        Refleksit niin. Refleksejä on siellä missä hermoyhteyksiäkin on, muttei se aivojen toiminnasta kerro mitään muuta kuin niistä reflekseistä. Henkiset toiminnot tarvitsevat kehittyneet aivot ja neurologien (ei vauvalehden kesätoimittajan) mukaan tämä on teoriassakin mahdollista raskausviikkojen (ei sikiön iän) 26 jälkeen, jolloin näiden aivojen osien kehitys vasta alkaa.

        Sähköinen aktiivisuus ei ole tietoisuutta. Vegetatiiviseen tilaan sitä voi verrata.
        "Kaikkien nisäkäsaivojen varhaiskehitykselle on ominaista spontaani eli sisäsyntyinen sähköinen aktiivisuus." (Hebbiläisen ja homeostaattisen plastisuuden synaptiset mekanismit, Terveysportti)

        "Sähköiset hermoimpulssit kulkevat aivojen hermosoluissa muodostaen muun muassa eritaajuisia aaltoliikkeitä EEG-tutkimuksessa." (ihmisaivot, wiki)

        "EEG-aaltojen perustana ovat hermosolujen sähköilmiöt."
        (/www.oamk.fi/~jjauhiai/opetus/mittalaitteet/biopotentiaali.pdf)

        Kaikki lähteet kertoo, ettei herätepotentiaalit ole mahdollisia ennen aivokuorta ja sen toimintaa. Ja tämä aivokuori kehittyy vasta raskauden loppupuolella. Sähköä on kaikissa soluissa ja se on vaan solujen aineenvaihduntaan liittyvää.

        Luuletteko vastustajat, että nykytieteen valossa olisi edes sallittua tehdä aborttia, jos jollain vastikään hedelmöitteellä munasolulla olisi ongelmanratkaisukykyä?


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Voisitte joskus harrastaa lähdekriittisyyttä, mutta se ei tunnetusti kuulu abortinvastustajien toimintaperiaatteisiin ja suoranaiseen pashkanpuhumiseen eli disinformaatioon ja kaikkien niiden asioiden pois jättämiseen mikä on olennaista. Jos käytätte vauvalehtiä tieteelliseen argumentointiin, niin pitää tietää lähde, mistä se tieto on peräisin. Kerrotaanko sitä? Miten ihmeessä alkio voi tehdä ongelmanratkaisuja ja tulkita viestejä? Heti kun ottaa toisen vauvalehden samanlaisen raskauden ajan kehitystä koskevan artikkelin niin siellä mainitaan näin:

        "9.-12. raskausviikko
        Tulokkaassa ei ulkoisesti tapahdu suuria, mutta sen elintoiminnot kehittyvät ja ihmisalku kasvaa hurjasti. Kuun alussa alkio on 25-28 millimetriä ja kuun lopussa jo noin yhdeksän senttiä pitkä ja noin 35-grammainen.

        Vauvanalku alkaa muistuttaa nukkeolentoa, jolla on likimain kaikki elimet. Suolisto ja munuaiset kehittyvät, ja näihin aikoihin ihmistaimi jo erittää lapsiveteen pikkutippoja virtsaa. Aivosolut alkavat etsiytyä toistensa yhteyteen. Ne muodostavat alkeellisia hermoratoja. Pian keskushermosto lähettää viestejä elimistöön, ja jotkut refleksit ovat jo toimintakykyisiä."

        Refleksit niin. Refleksejä on siellä missä hermoyhteyksiäkin on, muttei se aivojen toiminnasta kerro mitään muuta kuin niistä reflekseistä. Henkiset toiminnot tarvitsevat kehittyneet aivot ja neurologien (ei vauvalehden kesätoimittajan) mukaan tämä on teoriassakin mahdollista raskausviikkojen (ei sikiön iän) 26 jälkeen, jolloin näiden aivojen osien kehitys vasta alkaa.

        Sähköinen aktiivisuus ei ole tietoisuutta. Vegetatiiviseen tilaan sitä voi verrata.
        "Kaikkien nisäkäsaivojen varhaiskehitykselle on ominaista spontaani eli sisäsyntyinen sähköinen aktiivisuus." (Hebbiläisen ja homeostaattisen plastisuuden synaptiset mekanismit, Terveysportti)

        "Sähköiset hermoimpulssit kulkevat aivojen hermosoluissa muodostaen muun muassa eritaajuisia aaltoliikkeitä EEG-tutkimuksessa." (ihmisaivot, wiki)

        "EEG-aaltojen perustana ovat hermosolujen sähköilmiöt."
        (/www.oamk.fi/~jjauhiai/opetus/mittalaitteet/biopotentiaali.pdf)

        Kaikki lähteet kertoo, ettei herätepotentiaalit ole mahdollisia ennen aivokuorta ja sen toimintaa. Ja tämä aivokuori kehittyy vasta raskauden loppupuolella. Sähköä on kaikissa soluissa ja se on vaan solujen aineenvaihduntaan liittyvää.

        Luuletteko vastustajat, että nykytieteen valossa olisi edes sallittua tehdä aborttia, jos jollain vastikään hedelmöitteellä munasolulla olisi ongelmanratkaisukykyä?

        Sinun pitäisi osoittaa, että joku haukkumasi yleisesti julkaisukelpoinen sivusto kertoo paikkaansapitämättömiä mutujaan, etkä suinkaan vain sinä itse. Johonkin faktallisiin lähteisiinhän se vau.fi sivustonkin kertoma perustuu, johonkin muuhun kuin suosijasakin levittämään valheelliseen porpagandapashkaan.

        "jos jollain vastikään hedelmöitteellä munasolulla olisi ongelmanratkaisukykyä?"

        Kukaan tuskin sellaista on väittänytkään. Mutta vaikka sitä ei ole aikoihin vielä syntymänkään jälkeen, se on silti suosijasakin mukaan täysin pätevä syy tappamiselle.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Voisitte joskus harrastaa lähdekriittisyyttä, mutta se ei tunnetusti kuulu abortinvastustajien toimintaperiaatteisiin ja suoranaiseen pashkanpuhumiseen eli disinformaatioon ja kaikkien niiden asioiden pois jättämiseen mikä on olennaista. Jos käytätte vauvalehtiä tieteelliseen argumentointiin, niin pitää tietää lähde, mistä se tieto on peräisin. Kerrotaanko sitä? Miten ihmeessä alkio voi tehdä ongelmanratkaisuja ja tulkita viestejä? Heti kun ottaa toisen vauvalehden samanlaisen raskauden ajan kehitystä koskevan artikkelin niin siellä mainitaan näin:

        "9.-12. raskausviikko
        Tulokkaassa ei ulkoisesti tapahdu suuria, mutta sen elintoiminnot kehittyvät ja ihmisalku kasvaa hurjasti. Kuun alussa alkio on 25-28 millimetriä ja kuun lopussa jo noin yhdeksän senttiä pitkä ja noin 35-grammainen.

        Vauvanalku alkaa muistuttaa nukkeolentoa, jolla on likimain kaikki elimet. Suolisto ja munuaiset kehittyvät, ja näihin aikoihin ihmistaimi jo erittää lapsiveteen pikkutippoja virtsaa. Aivosolut alkavat etsiytyä toistensa yhteyteen. Ne muodostavat alkeellisia hermoratoja. Pian keskushermosto lähettää viestejä elimistöön, ja jotkut refleksit ovat jo toimintakykyisiä."

        Refleksit niin. Refleksejä on siellä missä hermoyhteyksiäkin on, muttei se aivojen toiminnasta kerro mitään muuta kuin niistä reflekseistä. Henkiset toiminnot tarvitsevat kehittyneet aivot ja neurologien (ei vauvalehden kesätoimittajan) mukaan tämä on teoriassakin mahdollista raskausviikkojen (ei sikiön iän) 26 jälkeen, jolloin näiden aivojen osien kehitys vasta alkaa.

        Sähköinen aktiivisuus ei ole tietoisuutta. Vegetatiiviseen tilaan sitä voi verrata.
        "Kaikkien nisäkäsaivojen varhaiskehitykselle on ominaista spontaani eli sisäsyntyinen sähköinen aktiivisuus." (Hebbiläisen ja homeostaattisen plastisuuden synaptiset mekanismit, Terveysportti)

        "Sähköiset hermoimpulssit kulkevat aivojen hermosoluissa muodostaen muun muassa eritaajuisia aaltoliikkeitä EEG-tutkimuksessa." (ihmisaivot, wiki)

        "EEG-aaltojen perustana ovat hermosolujen sähköilmiöt."
        (/www.oamk.fi/~jjauhiai/opetus/mittalaitteet/biopotentiaali.pdf)

        Kaikki lähteet kertoo, ettei herätepotentiaalit ole mahdollisia ennen aivokuorta ja sen toimintaa. Ja tämä aivokuori kehittyy vasta raskauden loppupuolella. Sähköä on kaikissa soluissa ja se on vaan solujen aineenvaihduntaan liittyvää.

        Luuletteko vastustajat, että nykytieteen valossa olisi edes sallittua tehdä aborttia, jos jollain vastikään hedelmöitteellä munasolulla olisi ongelmanratkaisukykyä?

        "Luuletteko vastustajat, että nykytieteen valossa olisi edes sallittua tehdä aborttia, jos jollain vastikään hedelmöitteellä munasolulla olisi ongelmanratkaisukykyä?"
        Ei varmastikaan ja tuollaista ei kukaan ole väittänytkään. Siksi emme sinun palturiisi uskokaan sekavien lähteiden käyttösi vuoksi, vaan tyrmäämme sen ihan faktoilla! Sen sijaan jo 6.viikon lopulla alkeelliset aivot reagoivat sen hetkisiin alkeellisiin ärsykkeisiin ja pyrkivät ratkaisemaan sen hetkisiä ongelmia sen hetkisen kyvyn mukaan. Matematiikan ongelmia sikiö 6. viikolla ei vielä ratkaise eikä sen tarvitsekaan. Me kyllä ymmärrämme sen, vaikka et sitä osaisi edes kuvitella. Muista myös, että refleksit ovat jo jonkinasteista aivotoimintaakin, joka hyvin usein testataan mm. aivovaurioiden yhteydessä. Etkö tiennyt sitä? Kannattaa siis tutustua aiheeseen jo ennenkuin alkaa toisia pilkkaamaan, sillä pilkka voi osua ihaan omaan nahkaan kuten nytkin eikä ole ensimmäinen kerta, kun kirjoituksissasi esiintyy aivan omituisia kuvitelmiasi faktojen sijaan. Minä ainakin pyrin testaamaan väitteeni hakemalla aihetta koskevia tietoja netistä ja varmistamaan vielä, että olen ainakin oikeilla jäljillä. Faktiset tiedot kun on niin helppo löytää nettiä kahlaamalla ettei tarvitse elää vain omien mutujen huttukeiton äärellä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Sinun pitäisi osoittaa, että joku haukkumasi yleisesti julkaisukelpoinen sivusto kertoo paikkaansapitämättömiä mutujaan, etkä suinkaan vain sinä itse. Johonkin faktallisiin lähteisiinhän se vau.fi sivustonkin kertoma perustuu, johonkin muuhun kuin suosijasakin levittämään valheelliseen porpagandapashkaan.

        "jos jollain vastikään hedelmöitteellä munasolulla olisi ongelmanratkaisukykyä?"

        Kukaan tuskin sellaista on väittänytkään. Mutta vaikka sitä ei ole aikoihin vielä syntymänkään jälkeen, se on silti suosijasakin mukaan täysin pätevä syy tappamiselle.

        "Sinun pitäisi osoittaa, että joku haukkumasi yleisesti julkaisukelpoinen sivusto kertoo paikkaansapitämättömiä mutujaan, etkä suinkaan vain sinä itse. Johonkin faktallisiin lähteisiinhän se vau.fi sivustonkin kertoma perustuu, johonkin muuhun kuin suosijasakin levittämään valheelliseen porpagandapashkaan."

        Ennen vanhaan oli sanonta, että "kun se kerran sanomalehdessäkin luki, niin sen täytyy olla totta".

        Pitää tarkistaa mitä lähteitä lehden kirjoittaja on käyttänyt. Jotkut kirjoittaa tosiaan lehtiinkin ihan omia mutujaan ilman mitään lähteitä, kesätoimittajat varsinkin tai käyttää ala-asteen oppimateriaalia kielestä päätellen. Vauvalehdissä ja yleensä siellä missä ollaan tulevien äitien kanssa tekemisissä niin huomasin itse lapsia odotettaessa erikoisen seikan. Jonkinlainen oletus on vallalla, että kun nainen on raskaana, hänen älykkyysosamääränsä putoaa johonkin 80 tienoille. Minua ainakin sellainen häiritsee. Tätä jotkut neuvolatädit harrasti varsinkin. Aletaan lespata ja lässyttää kuin vähäjärkiselle. Moni ystäväni on sanonut samaa kokeneensa. Onhan neuvolan asiakkaina toki monenlaisia eikä hoitajatkaan ole aina mitään ruudinkeksijöitä. Synnytysosastolla oli sekä siivoojaa, kotiäitiä ja kaikin tavoin rajoitteista että proffaa ja johtajaa, eikä muuta yhteistä ollut kuin se, että ollaan lisäännytty samaan aikaan.


      • tieteilijä kirjoitti:

        "Sinun pitäisi osoittaa, että joku haukkumasi yleisesti julkaisukelpoinen sivusto kertoo paikkaansapitämättömiä mutujaan, etkä suinkaan vain sinä itse. Johonkin faktallisiin lähteisiinhän se vau.fi sivustonkin kertoma perustuu, johonkin muuhun kuin suosijasakin levittämään valheelliseen porpagandapashkaan."

        Ennen vanhaan oli sanonta, että "kun se kerran sanomalehdessäkin luki, niin sen täytyy olla totta".

        Pitää tarkistaa mitä lähteitä lehden kirjoittaja on käyttänyt. Jotkut kirjoittaa tosiaan lehtiinkin ihan omia mutujaan ilman mitään lähteitä, kesätoimittajat varsinkin tai käyttää ala-asteen oppimateriaalia kielestä päätellen. Vauvalehdissä ja yleensä siellä missä ollaan tulevien äitien kanssa tekemisissä niin huomasin itse lapsia odotettaessa erikoisen seikan. Jonkinlainen oletus on vallalla, että kun nainen on raskaana, hänen älykkyysosamääränsä putoaa johonkin 80 tienoille. Minua ainakin sellainen häiritsee. Tätä jotkut neuvolatädit harrasti varsinkin. Aletaan lespata ja lässyttää kuin vähäjärkiselle. Moni ystäväni on sanonut samaa kokeneensa. Onhan neuvolan asiakkaina toki monenlaisia eikä hoitajatkaan ole aina mitään ruudinkeksijöitä. Synnytysosastolla oli sekä siivoojaa, kotiäitiä ja kaikin tavoin rajoitteista että proffaa ja johtajaa, eikä muuta yhteistä ollut kuin se, että ollaan lisäännytty samaan aikaan.

        Laitan t%C3%A4ss%C3%A4 %28taas%29 l%C3%A4%C3%A4ketieteen tohtorin kirjoittamasta kirjasta miss%C3%A4 k%C3%A4yd%C3%A4%C3%A4n l%C3%A4pi hermoston kehitys%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3E%26quot%3B Aivokuoren ja talamokortikaalisten ratojen integriteetti%C3%A4 %28monin varauksin%29 kuvaava aivos%C3%A4hk%C3%B6toiminta %28EEG%29 ilmaantuu ensimm%C3%A4ist%C3%A4 kertaa viikolla 20%3B se muuttuu%3Cbr %2F%3Esynkroniseksi viikolla 26%2C ja uni-valverytmit erottuvat vasta viikosta 30 alkaen%26quot%3B %28Vanhatalo%29%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EKyseinen artikkeli perustuu yli 30 tutkimusl%C3%A4hteeseen%3Cbr %2F%3E.helsinki.fi%2Fscience%2Feeg%2Fwww no templates%2FSampsan paperit PDFs%2F1998 El%E4m%E4n maku Suomen CP-liitto.pdf


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Laitan t%C3%A4ss%C3%A4 %28taas%29 l%C3%A4%C3%A4ketieteen tohtorin kirjoittamasta kirjasta miss%C3%A4 k%C3%A4yd%C3%A4%C3%A4n l%C3%A4pi hermoston kehitys%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3E%26quot%3B Aivokuoren ja talamokortikaalisten ratojen integriteetti%C3%A4 %28monin varauksin%29 kuvaava aivos%C3%A4hk%C3%B6toiminta %28EEG%29 ilmaantuu ensimm%C3%A4ist%C3%A4 kertaa viikolla 20%3B se muuttuu%3Cbr %2F%3Esynkroniseksi viikolla 26%2C ja uni-valverytmit erottuvat vasta viikosta 30 alkaen%26quot%3B %28Vanhatalo%29%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EKyseinen artikkeli perustuu yli 30 tutkimusl%C3%A4hteeseen%3Cbr %2F%3E.helsinki.fi%2Fscience%2Feeg%2Fwww no templates%2FSampsan paperit PDFs%2F1998 El%E4m%E4n maku Suomen CP-liitto.pdf

        Eli taas tätä yhden henkilön yli 20 vuotta vanhaa näkemysmutua. Kun taas monet muut tutkimukset on mitanneet eeg:tä jo rv8 alkaen.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Sinun pitäisi osoittaa, että joku haukkumasi yleisesti julkaisukelpoinen sivusto kertoo paikkaansapitämättömiä mutujaan, etkä suinkaan vain sinä itse. Johonkin faktallisiin lähteisiinhän se vau.fi sivustonkin kertoma perustuu, johonkin muuhun kuin suosijasakin levittämään valheelliseen porpagandapashkaan."

        Ennen vanhaan oli sanonta, että "kun se kerran sanomalehdessäkin luki, niin sen täytyy olla totta".

        Pitää tarkistaa mitä lähteitä lehden kirjoittaja on käyttänyt. Jotkut kirjoittaa tosiaan lehtiinkin ihan omia mutujaan ilman mitään lähteitä, kesätoimittajat varsinkin tai käyttää ala-asteen oppimateriaalia kielestä päätellen. Vauvalehdissä ja yleensä siellä missä ollaan tulevien äitien kanssa tekemisissä niin huomasin itse lapsia odotettaessa erikoisen seikan. Jonkinlainen oletus on vallalla, että kun nainen on raskaana, hänen älykkyysosamääränsä putoaa johonkin 80 tienoille. Minua ainakin sellainen häiritsee. Tätä jotkut neuvolatädit harrasti varsinkin. Aletaan lespata ja lässyttää kuin vähäjärkiselle. Moni ystäväni on sanonut samaa kokeneensa. Onhan neuvolan asiakkaina toki monenlaisia eikä hoitajatkaan ole aina mitään ruudinkeksijöitä. Synnytysosastolla oli sekä siivoojaa, kotiäitiä ja kaikin tavoin rajoitteista että proffaa ja johtajaa, eikä muuta yhteistä ollut kuin se, että ollaan lisäännytty samaan aikaan.

        "Jotkut kirjoittaa tosiaan lehtiinkin ihan omia mutujaan ilman mitään lähteitä, kesätoimittajat varsinkin tai käyttää ala-asteen oppimateriaalia kielestä päätellen. " Näin on ja parhaat naurut usein saa nimenomaan tältä palstalta, kun lukee abortinpuolustajien mutu-näkemyksiä. Ala-asteelta alkaen missään kouussa ei opeteta biologiaa kumoavaa tietoa, vaan niidenkin opetusmateriaalien tulee olla totuudenmukaisia. Etkö sitäkään tiennyt? Feministien propagandassa tosiaan esitetään usein abortin tekijät eli perillisensä surmaajat parempina ja fiksuimpina, totta, mitään tutkimustietoa ei asiasta kuitenkaan ole, joten se on mutua.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Eli taas tätä yhden henkilön yli 20 vuotta vanhaa näkemysmutua. Kun taas monet muut tutkimukset on mitanneet eeg:tä jo rv8 alkaen.

        Mitä yhden henkilön jos tuo perustuu yli kolmeenkymmeneen tieteelliseen neurologiaan lähteeseen? Tuo on CP-vammaisia käsittelevästä kirjasta sen tekijän oma viite, joten luepa lähdeluettelo. Luku on "hermosto ja sen kehitys". Et ole edes lukenut tuota linkkiä.

        Laita itse tähän nyt ne tutkimuslähteet, mitkä viittaa tuohon 8 viikon (sikiö on 6 viikkoa) EEG:n mittauksiin. Niitä oli käsitelty alla olevassa ketjussa, ja etsin ne itse, eikä sellaista tietoa löytynyt. Joku viisikymmentäluvun tekstipätkä mihin Räsänenkin on viitannut ja jossa ei ollut kuin yksi sivu ja loput puuttui. Aivotutkimus on aika huomattavasti edistynyt tuosta.

        Jos jotain inhimillistä aivotoimintaa olisi havaittu, niin eipä se aborttikaan olisi niin hyväksytty. Viisikymmentäluvulla luultiinkin ties mitä kun ei osattu tutkia eikä ollut laitteita. Ja miten muka jonkun muutaman millin kokoisen alkion aivokäyrää edes voi mitata? Mihin ne elektrodit niinkuin kiinnitetään sinun mielestä? :D

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/15580052/rasasen-vaittama-8-vk-alkion-eeg-kayrasta


    • Anonyymi

      Jos kerran jumala on jokaisen sikiön luonut niin miksi luo poikkeavia psykopaatteja ja ihmisvihaisia????

      • Anonyymi

        Minä ihmettelen miksi Jumala on luonut ihmisiä jotka tulee uskoon.


      • Anonyymi

        Ihminen degeneroituu, kuten Isossa Kirjassa on sanottu jo tuhansia vuosia sitten. Sitä se on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihminen degeneroituu, kuten Isossa Kirjassa on sanottu jo tuhansia vuosia sitten. Sitä se on.

        "Ihminen degeneroituu, kuten Isossa Kirjassa on sanottu jo tuhansia vuosia"
        Laitatko kyseisen lainauksen siitä kirjasta. Ettei jäis mutuiluxi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Ihminen degeneroituu, kuten Isossa Kirjassa on sanottu jo tuhansia vuosia"
        Laitatko kyseisen lainauksen siitä kirjasta. Ettei jäis mutuiluxi.

        Haepa hakusanoilla "Raamattu", "eskatologia", "viimeisinä aikoina" löytyy ihan Raamatun tekstiä. Niitä on ihan turha tänne tuoda, kun niitä kohtia ja tapahtumia on NIIN PALJON. Tämä aika alkaa sieltä teksteistä jo löytyä, mutta vielä on tulossa se Suuri Ahdistus, koska nyt on vain pientä alkua. Nämä tapahtumien essiasteet tunnetaan jo joidenkin nahoissa ja "seurakunnissa", mutta vielä on armon loppuaika meneillään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Minä ihmettelen miksi Jumala on luonut ihmisiä jotka tulee uskoon.

        Tämä oli kyllä parasta pitkään aikaan. :)) Sopii kyllä tälle palstalle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Haepa hakusanoilla "Raamattu", "eskatologia", "viimeisinä aikoina" löytyy ihan Raamatun tekstiä. Niitä on ihan turha tänne tuoda, kun niitä kohtia ja tapahtumia on NIIN PALJON. Tämä aika alkaa sieltä teksteistä jo löytyä, mutta vielä on tulossa se Suuri Ahdistus, koska nyt on vain pientä alkua. Nämä tapahtumien essiasteet tunnetaan jo joidenkin nahoissa ja "seurakunnissa", mutta vielä on armon loppuaika meneillään.

        Et taida ymmärtää mitä se degeneroituminen tarkoittaa? Ilmiselvästi näin on asia, kun puhut jostain ahdistuksesta, joka on taas ihan mielenterveyteen liittyvä häiriö.

        Viimeisiä aikoja on Raamatun mukaan ollutkin, niin ettei mitään määrää. Vuonna 1000 piti tulla se varsinainen maailmanloppu, kun se tuhat vuotta tuli täyteen. Onneksi siitä tiesi vain lukutaitoiset Raamatun tutkijat, ja tavallinen kansa eli kuten ennenkin mutta nämä viimeisillä ajoilla pelottelu jäi.

        Jos eletään viimeisiä aikoja, niin eikä kannattaisi jättää siinä tapauksessa juurikin lapset tekemättä, koska kärsimään he joutuisivat? Eikös kannattaisi elää itsekin kuin viimeistä päivää ja nauttia täysillä jäljellä olevasta ajasta? :) On niin sekavaa tuo uskonnollinen ajattelu vs. toiminta ja puheet.

        Maailmanlopun lahkot on käyttäneet tätä teemaa rahankeräykseen aika menestyksekkäästi. Ja vaikka se maailmanloppu ei ole lupauksista huolimatta tullut, ja rahat meni niin siltikin usko ei horju siihen, minkä haluaa uskoa.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Et taida ymmärtää mitä se degeneroituminen tarkoittaa? Ilmiselvästi näin on asia, kun puhut jostain ahdistuksesta, joka on taas ihan mielenterveyteen liittyvä häiriö.

        Viimeisiä aikoja on Raamatun mukaan ollutkin, niin ettei mitään määrää. Vuonna 1000 piti tulla se varsinainen maailmanloppu, kun se tuhat vuotta tuli täyteen. Onneksi siitä tiesi vain lukutaitoiset Raamatun tutkijat, ja tavallinen kansa eli kuten ennenkin mutta nämä viimeisillä ajoilla pelottelu jäi.

        Jos eletään viimeisiä aikoja, niin eikä kannattaisi jättää siinä tapauksessa juurikin lapset tekemättä, koska kärsimään he joutuisivat? Eikös kannattaisi elää itsekin kuin viimeistä päivää ja nauttia täysillä jäljellä olevasta ajasta? :) On niin sekavaa tuo uskonnollinen ajattelu vs. toiminta ja puheet.

        Maailmanlopun lahkot on käyttäneet tätä teemaa rahankeräykseen aika menestyksekkäästi. Ja vaikka se maailmanloppu ei ole lupauksista huolimatta tullut, ja rahat meni niin siltikin usko ei horju siihen, minkä haluaa uskoa.

        Lue ensin, ennenkuin alat taas tietämättömässä feministisessä agendassasi mollaamaan kirjoittajia. Otan vain pari esimerkkiä degeneroitumisesta puhumisesta. Aihe on kiinnostunut minua jo vuosia, joten kovin vähillä tiedoilla varustettujen propagandakoneiston rattaiden kanssa en halua väitellä.
        Lue ja tutustu aiheeseen äläkä saata itseäsi tollon ja tietämättömän asemaan, sillä itse sen olet niin monesti tehnytkin. Luettuasi enemmän, pottuilet vähemmän, paitsi sitä propagandaasi et kai voi jättää, kun se sumensi ajattelumaailmaasi. Listassa on muutama tutkimisen arvoinen, hyvin erilaisista lähtökohdista degeneraatiota tarkastelevaa artikkelia:
        "kansalainen.fi/vaeston-degeneroituminen-ei-ole-myytti", Kansalainen kolumnit
        "Ihminen on tyhmistymisen tiellä", Tiede.fi
        "tyhmyys-kay-ylitsemme", Voima.fi/artikkeli/2018
        "Degeneraatio_ja_modernisoituva_Suomi.pdf" jyu.fi/kulttuurintutkimus/KT_2-2013_3-15


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue ensin, ennenkuin alat taas tietämättömässä feministisessä agendassasi mollaamaan kirjoittajia. Otan vain pari esimerkkiä degeneroitumisesta puhumisesta. Aihe on kiinnostunut minua jo vuosia, joten kovin vähillä tiedoilla varustettujen propagandakoneiston rattaiden kanssa en halua väitellä.
        Lue ja tutustu aiheeseen äläkä saata itseäsi tollon ja tietämättömän asemaan, sillä itse sen olet niin monesti tehnytkin. Luettuasi enemmän, pottuilet vähemmän, paitsi sitä propagandaasi et kai voi jättää, kun se sumensi ajattelumaailmaasi. Listassa on muutama tutkimisen arvoinen, hyvin erilaisista lähtökohdista degeneraatiota tarkastelevaa artikkelia:
        "kansalainen.fi/vaeston-degeneroituminen-ei-ole-myytti", Kansalainen kolumnit
        "Ihminen on tyhmistymisen tiellä", Tiede.fi
        "tyhmyys-kay-ylitsemme", Voima.fi/artikkeli/2018
        "Degeneraatio_ja_modernisoituva_Suomi.pdf" jyu.fi/kulttuurintutkimus/KT_2-2013_3-15

        "Lue ensin, ennenkuin alat taas tietämättömässä feministisessä agendassasi"

        Sinähän et tiennyt, mitä degeneroituminen tarkoittaa, kun sotkit sen mielialahäiriöön. Miksi nimittelet toisia tietämättömäksi, vaikka itse jäit kiinni juuri tietämättömyydestä. :)

        Raamatusta, joka on kuitenkin suurimmaksi osaksi lähi-itäistä tapainkuvausta ja loppu fiktiota, nyt on aika kaukaa haettua ottaakaan mitään tieteellisiä määritelmiä.

        Mitä tulee tyhmistymiseen, niin Raamattu liittyy siihen sillä tavallla, että mitä uskovaisempi, sitä pienempi älykkyysosamäärä.

        www.psychologytoday.com/us/blog/mr-personality/201312/why-are-religious-people-generally-less-intelligent

        Olen nyt hieman lähdekriittisempi ja lue oikeitakin kirjoja Raamatun lisäksi. :)


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Et taida ymmärtää mitä se degeneroituminen tarkoittaa? Ilmiselvästi näin on asia, kun puhut jostain ahdistuksesta, joka on taas ihan mielenterveyteen liittyvä häiriö.

        Viimeisiä aikoja on Raamatun mukaan ollutkin, niin ettei mitään määrää. Vuonna 1000 piti tulla se varsinainen maailmanloppu, kun se tuhat vuotta tuli täyteen. Onneksi siitä tiesi vain lukutaitoiset Raamatun tutkijat, ja tavallinen kansa eli kuten ennenkin mutta nämä viimeisillä ajoilla pelottelu jäi.

        Jos eletään viimeisiä aikoja, niin eikä kannattaisi jättää siinä tapauksessa juurikin lapset tekemättä, koska kärsimään he joutuisivat? Eikös kannattaisi elää itsekin kuin viimeistä päivää ja nauttia täysillä jäljellä olevasta ajasta? :) On niin sekavaa tuo uskonnollinen ajattelu vs. toiminta ja puheet.

        Maailmanlopun lahkot on käyttäneet tätä teemaa rahankeräykseen aika menestyksekkäästi. Ja vaikka se maailmanloppu ei ole lupauksista huolimatta tullut, ja rahat meni niin siltikin usko ei horju siihen, minkä haluaa uskoa.

        %26quot%3BSuomalaisten %C3%A4lykkyysosam%C3%A4%C3%A4r%C3%A4 on k%C3%A4%C3%A4ntynyt selv%C3%A4%C3%A4n laskuun%2C kertoo tuore tutkimus%3A%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3EIlkka.fi%2Fuutiset%2Fkotimaa%2Fsuomalaisten-%C3%A4lykkyysosam%C3%25A...%3Cbr %2F%3E%3Cbr %2F%3ETuokin on sit%C3%A4 degeneraatiota%21%21


      • Anonyymi kirjoitti:

        Lue ensin, ennenkuin alat taas tietämättömässä feministisessä agendassasi mollaamaan kirjoittajia. Otan vain pari esimerkkiä degeneroitumisesta puhumisesta. Aihe on kiinnostunut minua jo vuosia, joten kovin vähillä tiedoilla varustettujen propagandakoneiston rattaiden kanssa en halua väitellä.
        Lue ja tutustu aiheeseen äläkä saata itseäsi tollon ja tietämättömän asemaan, sillä itse sen olet niin monesti tehnytkin. Luettuasi enemmän, pottuilet vähemmän, paitsi sitä propagandaasi et kai voi jättää, kun se sumensi ajattelumaailmaasi. Listassa on muutama tutkimisen arvoinen, hyvin erilaisista lähtökohdista degeneraatiota tarkastelevaa artikkelia:
        "kansalainen.fi/vaeston-degeneroituminen-ei-ole-myytti", Kansalainen kolumnit
        "Ihminen on tyhmistymisen tiellä", Tiede.fi
        "tyhmyys-kay-ylitsemme", Voima.fi/artikkeli/2018
        "Degeneraatio_ja_modernisoituva_Suomi.pdf" jyu.fi/kulttuurintutkimus/KT_2-2013_3-15

        Amerikkalaisten tyhmistyminen kyllä voi johtuakin siellä maailman eniten käytetystä maissisiirapista, jota alemman luokan ihmiset syö, kun se on halpaa. Eihän siellä muuten tollaset poliitikot menestyisi kuin joku Trumpsu, vaikka kyseinen herra halveksii juuri niitä äänestäjiä ja köyhiä.

        https://www.is.fi/terveys/art-2000000527470.html

        "Kalifornian yliopiston UCLA:n tutkijoiden mukaan maissisiirapin ainesosana oleva fruktoosi eli hedelmäsokeri voi runsaasti käytettynä vaikuttaa aivotoimintaan heikentävästi jo kuudessa viikossa. Journal of Physiology –lehdessä julkaistusta tutkimuksesta uutisoi Rodale.com-sivusto."


    • Anonyymi

      Aborteista pääosin päästäisiin, jos aborttiväki apuharventaisi joukkoaan jo varhaisemmassa vaiheessa. Joudutettaisiin luonnonvalintaa.

      • Anonyymi

        "Aborteista pääosin päästäisiin, jos aborttiväki apuharventaisi joukkoaan jo varhaisemmassa vaiheessa. Joudutettaisiin luonnonvalintaa."

        Kannatat siis aborttioikeutta? Ettet nyt vain kehota täällä ihmisiä abortin tekoon? 🙄


      • "Aborteista pääosin päästäisiin, jos aborttiväki apuharventaisi joukkoaan jo varhaisemmassa vaiheessa. Joudutettaisiin luonnonvalintaa."

        Kyllä sieltä abortinvastustajan hurskastelevan kuoren alta löytyy aina ihan aito aborttioikeuden puolustaja, vaikka ne abortin hyväksyvät perusteet onkin vähän erilaisia, kuin naisilla itsellään. Onko tuo nyt ihan kehotus aborttiin vai itsemurhaan? Mitäpä olet niistä abortin edistäjistä sanonut, kun nyt itse edistät abortteja? :D


        Vastaisko tuohon vaikka näin:
        "Viestisi on tyypillinen kiukuttelijan teksti. Kyse on siitä, mitä näkee "mustetahrassa".
        Lisäksi tekstisi on tyypillinen tämän palstan viesti sikäli, ettei se pysy asiassa, ettei siinä ole uuttakaan asiaa ja että kyse on pelkästä harmin purkauksesta."


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "Aborteista pääosin päästäisiin, jos aborttiväki apuharventaisi joukkoaan jo varhaisemmassa vaiheessa. Joudutettaisiin luonnonvalintaa."

        Kyllä sieltä abortinvastustajan hurskastelevan kuoren alta löytyy aina ihan aito aborttioikeuden puolustaja, vaikka ne abortin hyväksyvät perusteet onkin vähän erilaisia, kuin naisilla itsellään. Onko tuo nyt ihan kehotus aborttiin vai itsemurhaan? Mitäpä olet niistä abortin edistäjistä sanonut, kun nyt itse edistät abortteja? :D


        Vastaisko tuohon vaikka näin:
        "Viestisi on tyypillinen kiukuttelijan teksti. Kyse on siitä, mitä näkee "mustetahrassa".
        Lisäksi tekstisi on tyypillinen tämän palstan viesti sikäli, ettei se pysy asiassa, ettei siinä ole uuttakaan asiaa ja että kyse on pelkästä harmin purkauksesta."

        "Kyllä sieltä abortinvastustajan hurskastelevan kuoren alta löytyy aina ihan aito aborttioikeuden puolustaja,"

        Etköhän sinä ihan itse vain ole trollannut tuonkin tänne "vastustajana". ; )
        Vaikka olisihan se parempi, jos mukavuusaborttöörit älyäisi tekonsa tehtyään harventaa itsensä pois rasittamasta kunniallista, lapsia suojelevaa ihmiskuntaa, eikä vasta joskus katkerien vuosikymmenten päästä, kun ovat mahdollisesti ehtineet kylvää vielä lisääkin veristä tuhoa ympärilleen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Kyllä sieltä abortinvastustajan hurskastelevan kuoren alta löytyy aina ihan aito aborttioikeuden puolustaja,"

        Etköhän sinä ihan itse vain ole trollannut tuonkin tänne "vastustajana". ; )
        Vaikka olisihan se parempi, jos mukavuusaborttöörit älyäisi tekonsa tehtyään harventaa itsensä pois rasittamasta kunniallista, lapsia suojelevaa ihmiskuntaa, eikä vasta joskus katkerien vuosikymmenten päästä, kun ovat mahdollisesti ehtineet kylvää vielä lisääkin veristä tuhoa ympärilleen.

        Ensin väität, että aborttioikeuden puolustajat trollaa vastustajana, ja sitten kuitenkin olet sama mieltä kuin "trolli". Eihän se siis ole trolli, tai sitten sinä itse trollasit.

        "Vaikka olisihan se parempi, jos mukavuusaborttöörit älyäisi tekonsa tehtyään harventaa itsensä pois rasittamasta kunniallista, lapsia suojelevaa ihmiskuntaa"

        Niin kehotatko siis itsemurhaan vai aborttiin?


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        Ensin väität, että aborttioikeuden puolustajat trollaa vastustajana, ja sitten kuitenkin olet sama mieltä kuin "trolli". Eihän se siis ole trolli, tai sitten sinä itse trollasit.

        "Vaikka olisihan se parempi, jos mukavuusaborttöörit älyäisi tekonsa tehtyään harventaa itsensä pois rasittamasta kunniallista, lapsia suojelevaa ihmiskuntaa"

        Niin kehotatko siis itsemurhaan vai aborttiin?

        Ei, vaan ilmiselvästi vihjasit, että vastustajat haluaisi alkaa harventamaan suosijasakkia jo kohdussa. Näin annoit itsellesi tilaisuuden syytellä vastustajaakin (trollia?) abortin puolustelijaksi.
        Minä tai tuskin kukaan muukaan lapsia suojeleva kehottaa ketään mukavuuustappamaan lapsia, vaikka kuinka kehittelet taas omia harhaisia tulkintojasi sieltä rivien väleistä.


    • Anonyymi

      Henkiset ominaisuudet ei ole sydämessä vaikka muinaiset egyptiläiset luuli niin. Nykytiede on osoittanut että ne on isojen aivojen kuoressa. Lukiossa näin opetettiin. Joillain syrjäseuduilla aivokuori ei kehity täysi ikäisenäkään eikä oppiminenkaan ole mahdollista. Näin on pakko päätellä valillä kun lukee tätä forkkaa.

    • Anonyymi

      Dignostisoidaan sukupuoli? Ei sukupuoli ole sairaus, kuin ehkä joidenkin kiihko uskisten usko kappaleissa missä nainen on viallinen mies.

      • Anonyymi

        Lauseessasi sanan sairaus jälkeen ei kuulu pilkkua, kiihkouskis ja uskonkappaleissa ovat yhdyssanoja ja pilkku taas kuuluu olla sanan kappaleissa jälkeen! Muuta sisältöä ei kannata edes kommentoida.


    • Anonyymi

      Ihmisten säikyttäjiä on ihan tarpeeksi jo.

    • Anonyymi

      Sitä odotellessa voidaan aloittaa jo olemassa olevien umpiluupäiden laajat jälkiabortoinnit.

      • Anonyymi

        "Sitä odotellessa voidaan aloittaa jo olemassa olevien umpiluupäiden laajat jälkiabortoinnit." Inhimillistä kuitenkin olisi, että kaikki, jotka eivät salli kaikkia ihmisoikeuksia ja oikeutta omaan elämäänsä toisille, lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille ja jos eivät opi ihmisoikeuksia, niin sitten eristettäisiin yhteisöistä vaarallaisina yksilöinä. Heilläkin on oikeus omaan elämäänsä, mutta ei enää yhteisössä, vaan jollakin tavalla eristettyinä yhteisöistä. Ruotsissahan sitä on kokeiltu hyvin tuloksin vangeilla, jotka asuvat saarella paljolti ilman eristäviä aitauksia.
        k_v


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Sitä odotellessa voidaan aloittaa jo olemassa olevien umpiluupäiden laajat jälkiabortoinnit." Inhimillistä kuitenkin olisi, että kaikki, jotka eivät salli kaikkia ihmisoikeuksia ja oikeutta omaan elämäänsä toisille, lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille ja jos eivät opi ihmisoikeuksia, niin sitten eristettäisiin yhteisöistä vaarallaisina yksilöinä. Heilläkin on oikeus omaan elämäänsä, mutta ei enää yhteisössä, vaan jollakin tavalla eristettyinä yhteisöistä. Ruotsissahan sitä on kokeiltu hyvin tuloksin vangeilla, jotka asuvat saarella paljolti ilman eristäviä aitauksia.
        k_v

        Tulokset ovatkin Ruotsissa olleet hyviä. Abortti on Suomea helpommin saatavissa. 😁😁😁


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Sitä odotellessa voidaan aloittaa jo olemassa olevien umpiluupäiden laajat jälkiabortoinnit." Inhimillistä kuitenkin olisi, että kaikki, jotka eivät salli kaikkia ihmisoikeuksia ja oikeutta omaan elämäänsä toisille, lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille ja jos eivät opi ihmisoikeuksia, niin sitten eristettäisiin yhteisöistä vaarallaisina yksilöinä. Heilläkin on oikeus omaan elämäänsä, mutta ei enää yhteisössä, vaan jollakin tavalla eristettyinä yhteisöistä. Ruotsissahan sitä on kokeiltu hyvin tuloksin vangeilla, jotka asuvat saarella paljolti ilman eristäviä aitauksia.
        k_v

        "lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille"

        Semmoisille missä kitketään liiat omat halut ja vaaralliset ajatukset pois? Missäs niitä olikaan ollut...hmm.... kolmannessa valtakunnassa, neukkulassa, ja tulipa mieleen vielä tv-sarjan Gilead, missä naiset laitettiin juuri koulutusleireille missä päähän paukutettiin tottelevaisuutta lisääntymisrobotteina oppimaan "ihmisoikeuksia".

        Tässäkin mainio esimerkki siitä, miten fanaatikot olisivat "ihmisoikeuksien" nimissä valmiita lähettämään kaikki muut mielipiteidensä vuoksi pakkoleirille ja eristyksiin. Sinähän saisit lähettää sinne ensimmäiseksi itsesi, jos sovellat käytäntöön tätä keksimääsi neronleimausta.

        Kerro nyt vielä, olisiko siellä se pakkoaborttikin voimassa, että aborttiväki apuharventaisi itsensä sukupuuttoon? :)

        On nämä niin hauskoja! :D


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille"

        Semmoisille missä kitketään liiat omat halut ja vaaralliset ajatukset pois? Missäs niitä olikaan ollut...hmm.... kolmannessa valtakunnassa, neukkulassa, ja tulipa mieleen vielä tv-sarjan Gilead, missä naiset laitettiin juuri koulutusleireille missä päähän paukutettiin tottelevaisuutta lisääntymisrobotteina oppimaan "ihmisoikeuksia".

        Tässäkin mainio esimerkki siitä, miten fanaatikot olisivat "ihmisoikeuksien" nimissä valmiita lähettämään kaikki muut mielipiteidensä vuoksi pakkoleirille ja eristyksiin. Sinähän saisit lähettää sinne ensimmäiseksi itsesi, jos sovellat käytäntöön tätä keksimääsi neronleimausta.

        Kerro nyt vielä, olisiko siellä se pakkoaborttikin voimassa, että aborttiväki apuharventaisi itsensä sukupuuttoon? :)

        On nämä niin hauskoja! :D

        "...olisiko siellä se pakkoaborttikin voimassa, että aborttiväki apuharventaisi itsensä sukupuuttoon?" Mitenhän ajattelisit pakkoabortoida syntyneet, kuten tuossa skenaariossa ehdotat tapahtuvan? Toooodella hauskaa ajatuksenjuoksua!


      • Anonyymi kirjoitti:

        "...olisiko siellä se pakkoaborttikin voimassa, että aborttiväki apuharventaisi itsensä sukupuuttoon?" Mitenhän ajattelisit pakkoabortoida syntyneet, kuten tuossa skenaariossa ehdotat tapahtuvan? Toooodella hauskaa ajatuksenjuoksua!

        En minä ehdota, vaan kysyin ihan sinulta (kehotus "kerro nyt") että miten olit ajatellut tappaa sukupuuttoon "väärälllä" tavalla ajattelevat ja tiettyjä mielipiteitä omaksuneet ihmiset?

        Koko ajanhan täällä vastustajat viljelee ajatusta siitä, miten aborttioikeutta puolustavien kannattaa abortoida niin etteivät vain enää lisäänny. Haluaisin kuulla enemmän noista leireistä, joita te konservatiivit suunnittelette naisille, joilla vääriä mielipiteitä. :)

        Voitko vielä valottaa noista leireistä, millaisiksi ne haaveilet, millaista elämä siellä naisille olisi. Auttaisiko leiri naisia muuttamaan mielipiteitään, miten se saisi abortit loppumaan tai yleensä vapaudenkaipuun kitkettyä ihmisistä pois? Mielenkiinnolla kuuntelisin näitä skenaarioitanne.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille"

        Semmoisille missä kitketään liiat omat halut ja vaaralliset ajatukset pois? Missäs niitä olikaan ollut...hmm.... kolmannessa valtakunnassa, neukkulassa, ja tulipa mieleen vielä tv-sarjan Gilead, missä naiset laitettiin juuri koulutusleireille missä päähän paukutettiin tottelevaisuutta lisääntymisrobotteina oppimaan "ihmisoikeuksia".

        Tässäkin mainio esimerkki siitä, miten fanaatikot olisivat "ihmisoikeuksien" nimissä valmiita lähettämään kaikki muut mielipiteidensä vuoksi pakkoleirille ja eristyksiin. Sinähän saisit lähettää sinne ensimmäiseksi itsesi, jos sovellat käytäntöön tätä keksimääsi neronleimausta.

        Kerro nyt vielä, olisiko siellä se pakkoaborttikin voimassa, että aborttiväki apuharventaisi itsensä sukupuuttoon? :)

        On nämä niin hauskoja! :D

        Etkö todellakaan ole nähnyt dokumenttia ruotsalaisesta vankeinhoidosta ja saarelle sijoitetusta vankilasta ilman muureja? Siellä ihmiset koulutetaan uudelleen ottamaan vastuuta itsestään ja toisista, oppivat ajattelemaan toistenkin parasta ainaisen minä itse- tyylin sijaan. Eilen muuten tuli amerikkalainen dokkari, jossa vangeilla oli koiria vastuunaan ja niiden avulla oppivat aivan eri tavalla käsittelemään itsekkäitä tunteitaan kuin perinteisellä vankilamallilla.
        Vierasta ajatusta on tietenkin helppo mollailla, kun ei tiedä oikeastaan, mitä mollaakaan. Riittää kun osaa mollata, saa tyydytystä maailmavihaansa.


      • Anonyymi
        tieteilijä kirjoitti:

        "lähetettäisiin ensin uudelleenkoulutusleireille"

        Semmoisille missä kitketään liiat omat halut ja vaaralliset ajatukset pois? Missäs niitä olikaan ollut...hmm.... kolmannessa valtakunnassa, neukkulassa, ja tulipa mieleen vielä tv-sarjan Gilead, missä naiset laitettiin juuri koulutusleireille missä päähän paukutettiin tottelevaisuutta lisääntymisrobotteina oppimaan "ihmisoikeuksia".

        Tässäkin mainio esimerkki siitä, miten fanaatikot olisivat "ihmisoikeuksien" nimissä valmiita lähettämään kaikki muut mielipiteidensä vuoksi pakkoleirille ja eristyksiin. Sinähän saisit lähettää sinne ensimmäiseksi itsesi, jos sovellat käytäntöön tätä keksimääsi neronleimausta.

        Kerro nyt vielä, olisiko siellä se pakkoaborttikin voimassa, että aborttiväki apuharventaisi itsensä sukupuuttoon? :)

        On nämä niin hauskoja! :D

        Etkö todellakaan ole nähnyt dokumenttia ruotsalaisesta vankeinhoidosta ja saarelle sijoitetusta vankilasta ilman muureja? Siellä ihmiset koulutetaan uudelleen ottamaan vastuuta itsestään ja toisista, oppivat ajattelemaan toistenkin parasta ainaisen minä itse- tyylin sijaan. Eilen muuten tuli amerikkalainen dokkari, jossa vangeilla oli koiria vastuunaan ja niiden avulla oppivat aivan eri tavalla käsittelemään itsekkäitä tunteitaan kuin perinteisellä vankilamallilla.
        Vierasta ajatusta on tietenkin helppo mollailla, kun ei tiedä oikeastaan, mitä mollaakaan. Riittää kun osaa mollata, saa tyydytystä maailmavihaansa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etkö todellakaan ole nähnyt dokumenttia ruotsalaisesta vankeinhoidosta ja saarelle sijoitetusta vankilasta ilman muureja? Siellä ihmiset koulutetaan uudelleen ottamaan vastuuta itsestään ja toisista, oppivat ajattelemaan toistenkin parasta ainaisen minä itse- tyylin sijaan. Eilen muuten tuli amerikkalainen dokkari, jossa vangeilla oli koiria vastuunaan ja niiden avulla oppivat aivan eri tavalla käsittelemään itsekkäitä tunteitaan kuin perinteisellä vankilamallilla.
        Vierasta ajatusta on tietenkin helppo mollailla, kun ei tiedä oikeastaan, mitä mollaakaan. Riittää kun osaa mollata, saa tyydytystä maailmavihaansa.

        " oppivat ajattelemaan toistenkin parasta ainaisen minä itse- tyylin sijaan. Eilen muuten tuli amerikkalainen dokkari, jossa vangeilla oli koiria vastuunaan ja niiden avulla oppivat aivan eri tavalla käsittelemään itsekkäitä tunteitaan kuin perinteisellä vankilamallilla."

        Sinä hyötyisit varmaan tosi paljon sellasesta leiristä. Oletko ajatellut milloin mennä? Onnea sinne ja jaxuhalit!


    • Anonyymi

      Tarkoitatko aloittaja että jos aborttia haluava on lapsi ja hänen henkinen kykynsä hoitaa lapsia?tai joku häiriintyneisyys? Kannatan ehdottomasti aborttia koska sen ikäinen on kypsymätön ja kehokaan ei ole kypsynyt. Lapsen pitää saada olla lapsi eikä alkaa hyväksikäyttäjiensä sukua lisäämään. Koska hyväksikäytöstä on kyse jos alaikäienn tulee raskaaksi. Kuukautiset voi alkaa mutta lantio ei ole kehittynyt, Eikö abortti tehdä ihan lastensuojelullisestikin näin lapsilla jos vaikka huomataan että lapsi on raskaana. Kai saa ensin raiskauksen jälkeen jälkiehkäisyn mutta useinhan ei lapsi tiedä että on tullut raskaaksi joten voi mennä myöhäään se abortti,

      • Anonyymi

        Taas tätä suosijasakin lapsellista ylidramatisointia..

        "Koska hyväksikäytöstä on kyse jos alaikäienn tulee raskaaksi."

        Ai sittenkin vaikka toinen osapuoli olisi samanikäinen? Ettei nyt kuitenkin vaan olisi ne aikuisten leikit houkuttaneet liian aikaisin uteliaita, ja sitten kun tuleekin vastuun kantamisen aika, paetaan sitä mitä raukkamaisimmin. Ja tähän vielä on viekottelemassa "naisen oikeuden" sairasta ilosanomaa levittävät kiihkotantat.

        "Kuukautiset voi alkaa mutta lantio ei ole kehittynyt,"

        Kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä, ja silloin keho on yleensä myös valmis siihen mihin se on tarkoitettukin.

        "Eikö abortti tehdä ihan lastensuojelullisestikin "

        Varmaan feminatsifanaatikkojen märissä unelmissa aivopestäville lapsille tehdään jopa pakkoaborttejakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Taas tätä suosijasakin lapsellista ylidramatisointia..

        "Koska hyväksikäytöstä on kyse jos alaikäienn tulee raskaaksi."

        Ai sittenkin vaikka toinen osapuoli olisi samanikäinen? Ettei nyt kuitenkin vaan olisi ne aikuisten leikit houkuttaneet liian aikaisin uteliaita, ja sitten kun tuleekin vastuun kantamisen aika, paetaan sitä mitä raukkamaisimmin. Ja tähän vielä on viekottelemassa "naisen oikeuden" sairasta ilosanomaa levittävät kiihkotantat.

        "Kuukautiset voi alkaa mutta lantio ei ole kehittynyt,"

        Kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä, ja silloin keho on yleensä myös valmis siihen mihin se on tarkoitettukin.

        "Eikö abortti tehdä ihan lastensuojelullisestikin "

        Varmaan feminatsifanaatikkojen märissä unelmissa aivopestäville lapsille tehdään jopa pakkoaborttejakin.

        "Nuoren keholle raskaus ja synnytys ovat erityisen vaarallisia. Nuori on vielä fyysisesti kypsymätön: lantion ja synnytyskanavan kasvu on vielä kesken, jolloin fistulan riski kasvaa erityisen suureksi. Fistulalla tarkoitetaan vauvan juuttumista äidin synnytyskanavaan. Fistula syntyy, kun synnytys pitkittyy tai pysähtyy ja kun keisarinleikkausta ei ole saatavilla. Lapsi tavallisesti menehtyy ja nainen on kyvytön pidättämään virtsaa ja ulostetta"

        Ei ole ihan sama nyt että kehittymätön tulee raskaaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Nuoren keholle raskaus ja synnytys ovat erityisen vaarallisia. Nuori on vielä fyysisesti kypsymätön: lantion ja synnytyskanavan kasvu on vielä kesken, jolloin fistulan riski kasvaa erityisen suureksi. Fistulalla tarkoitetaan vauvan juuttumista äidin synnytyskanavaan. Fistula syntyy, kun synnytys pitkittyy tai pysähtyy ja kun keisarinleikkausta ei ole saatavilla. Lapsi tavallisesti menehtyy ja nainen on kyvytön pidättämään virtsaa ja ulostetta"

        Ei ole ihan sama nyt että kehittymätön tulee raskaaksi.

        Kopioinnin lähde tietenkin mieluiten pimitettäisiin, kun se on suoraan Väestöliitön sivulta, joka onkin sattumoisin ehkä maailman tunnetuimman pro-abortionistien järjestön (Planned Parenthood) jäsen. ;)


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kopioinnin lähde tietenkin mieluiten pimitettäisiin, kun se on suoraan Väestöliitön sivulta, joka onkin sattumoisin ehkä maailman tunnetuimman pro-abortionistien järjestön (Planned Parenthood) jäsen. ;)

        Väitätkö että kehittymätön synnytyskanava on siis Väestöliiton tai PP:n keksintöä? :))

        Mahtava argumentti jälleen kerran. Etsinpä muutaman linkin ja löytyy valtava määrä lääketietellistä kirjallisuutta asiasta. Kiitos kun taas osoitit tuon argumentoinnin heikkouden, kaivon myrkyttämistä tällä kertaa. Väestöliitto ei tee abortteja, mutta jakaa samat tiedot ja neuvot kuin jokainen terveyskeskus antaa abortista. Miksi siis hyökkäät Väestöliittoa vastaan, kun sinun pitäisi hyökätä terveydenhoitojärjestelmää ja YK:ta vastaan? WHO on YK:n alainen järjestö

        https://www.girlsnotbrides.org/fistula-a-silent-tragedy-for-child-brides/

        https://www.reuters.com/article/us-childmarriage-fistula/teenage-brides-suffer-pain-and-shame-of-fistula-idUSTRE7731E520110804

        https://www.who.int/news-room/facts-in-pictures/detail/10-facts-on-obstetric-fistula

        Mutta hyvä toki tietää, että abortinvastustajat ei katso tyttöjen vammauttamista tai synnytyskuolemia mitenkään tärkeänä pointtina, tuttuahan tämä toki. Kuulostaa kovin sydämensivistyneeltä....


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taas tätä suosijasakin lapsellista ylidramatisointia..

        "Koska hyväksikäytöstä on kyse jos alaikäienn tulee raskaaksi."

        Ai sittenkin vaikka toinen osapuoli olisi samanikäinen? Ettei nyt kuitenkin vaan olisi ne aikuisten leikit houkuttaneet liian aikaisin uteliaita, ja sitten kun tuleekin vastuun kantamisen aika, paetaan sitä mitä raukkamaisimmin. Ja tähän vielä on viekottelemassa "naisen oikeuden" sairasta ilosanomaa levittävät kiihkotantat.

        "Kuukautiset voi alkaa mutta lantio ei ole kehittynyt,"

        Kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä, ja silloin keho on yleensä myös valmis siihen mihin se on tarkoitettukin.

        "Eikö abortti tehdä ihan lastensuojelullisestikin "

        Varmaan feminatsifanaatikkojen märissä unelmissa aivopestäville lapsille tehdään jopa pakkoaborttejakin.

        "Kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä, ja silloin keho on yleensä myös valmis siihen mihin se on tarkoitettukin."

        Juttusi alkavat olla jo sairaita!


      • Anonyymi
        InhottavaRealisti kirjoitti:

        "Kuukautisten alkaminen merkitsee sukukypsyyttä, ja silloin keho on yleensä myös valmis siihen mihin se on tarkoitettukin."

        Juttusi alkavat olla jo sairaita!

        Joidenkin mielestä faktat ja lasten suojelu turhalta tappamiselta on peräti sairasta... ja itse vouhottavat vapaan mukavuustappamisen ylistyksiä.

        "Etsinpä muutaman linkin"

        Mites sen lähdekritiikin kanssa olikaan? :D Mahtavaa.. ensin paasaat muiden "puolueellisista" lähteistä, ja sitten omasi on tuota tasoa.. ;)
        Mutta kehittymätön tai ei, sektiokin on keksitty, että mitenköhän sekään veruke muuttaa asiaa mihinkään?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?

      Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https
      Maailman menoa
      295
      3239
    2. En sitten aio sinua odotella

      Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e
      Ikävä
      82
      1601
    3. Muistatko kun kerroin...

      että palelen..? Myös nyt on kylmä. Tahtoisin peittosi alle.
      Ikävä
      43
      1480
    4. Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"

      Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      41
      1321
    5. En vain ole riittävä

      Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o
      Ikävä
      26
      1222
    6. Kuka sinä oikeen olet

      Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej
      Ikävä
      47
      1210
    7. Hei, vain sinä voit tehdä sen.

      Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change
      Ikävä
      6
      1180
    8. Oon pahoillani että

      Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(
      Ikävä
      44
      1136
    9. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      26
      1117
    10. Persut vajosivat pinnan alle

      Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuson (ps) tietämättömyys hallinnonalansa leikkauksista on pöyristyttänyt Suomen ka
      Maailman menoa
      156
      1025
    Aihe