Helluntalaiset sakramentit:
Moni helluntalainen arvostelee luterilaisen kirkon sakramentteja, mutta unohtaa että helluntaiherätyksellä on omansa:
A.Uskonratkaisun sakramentti , joka tulee suorittaa seurakunnan edessä, todistuksena uskoontulosta.
B.Seurakuntaanliittämisen sakramentit:
Upotuskaste
Tupakointikielto
Alkoholin käytön kielto
Ei avoliitossa eläville.
Ei tunnustavalle seksuaalisesti poikkeavalle
Uudelleen avioituneet poistetaan seurakunnasta tai eri työmuodoista(yleensä naiset)
Määrätynlaisen pukeutumisen vaatimukset
Korujenkäyttökielto naisilta
Naisten ulkonaisen kaunistautumisen kielto
Sekä kaikenlaiset pykälät &momentit jotka liittyvät aiheisiin.
Poikkeuksia voi esiintyä eri seurakunnissa.
Moni helluntalainen arvostelee luterilaisen kirkon sakramentteja, mutta unohtaa että helluntaiherätyksellä on omansa:
A.Uskonratkaisun sakramentti , joka tulee suorittaa seurakunnan edessä, todistuksena uskoontulosta.
B.Seurakuntaanliittämisen sakramentit:
Upotuskaste
Tupakointikielto
Alkoholin käytön kielto
Ei avoliitossa eläville.
Ei tunnustavalle seksuaalisesti poikkeavalle
Uudelleen avioituneet poistetaan seurakunnasta tai eri työmuodoista(yleensä naiset)
Määrätynlaisen pukeutumisen vaatimukset
Korujenkäyttökielto naisilta
Naisten ulkonaisen kaunistautumisen kielto
Sekä kaikenlaiset pykälät &momentit jotka liittyvät aiheisiin.
Poikkeuksia voi esiintyä eri seurakunnissa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Mitkä sinun sakramenttisi on?
Kun olet kertomasi mukaan uskossa, perustuksesi on niin hyvin rakennettu ja oikea, että osaat astua arvostelevien seurakunnan oppien tulkitsijoiden joukkoon löytämättä kuitenkaan opeista sitä kokonaisuutta mitä on kirjoitettu. Mutta irrottelemalla asian sieltä ja toisen täältä, niin heps, Huudan suureen ääneen löytöni, arvostelen sitä kokonaisoppina ja näin ollen vääränä oppina.
Millainen sinun teologian opintosi on?
Käytkö jonkun sivulla lukemassa pätkän asiaa, ja hep. Nyt astun areenalle ja huiskutan lippua: kuulkaa minua. Ystävä, jokaisesta sanastammekin teemme tiliä, niin täällä helluntaiseurakunnissakin. Jos omaat täydelliset tiedot ja astut kivet taskussa areenalle, niin muista, raamatun opetus. Mene Jeesuksen luo niistä puhumaan. Jeesuksella oli oikea suhtautuminen asioihin. Ottipa kerran ja piirsi hiekkaan, ja taisipa vanhimmasta päästä porukka lähteä pois. Ehkä joukostasi on jo vanhimmasta päästä lähtenyt areenoilta pois, mutta kerro Jeesukselle, että olet synnitön, haluaisit hieman kopsauttaa kivellä siellä täällä olevia uskovia, eri seurakunnissakin olevia, ja kun ovat niin harhaisia, ajattelevat erilailla kun meidän arvostelevien seurakunnassa tehdään.
No kerrohan omat sakramenttisi, niin kuunnellaan.
Nämä helluntaiseurakunnan "sakramentit" ovat lain kovalla kouralla ja rakkaudettomuudellaan ajanut lukuisia jäseniä pois yhteydestään, sillä kun evankeliumin armon sanomaa ei tunneta, se vaikuttaa hedelmällään tämän kaikkoamisen.
Jos noita pitää noudattaa, että yskikään terve ihminen ei ole kelvollinen helluntaiseurakuntaan - tai sitten siellä on lähinnä kaksinaamaisia valehtelijoita, jotka sanovat yhtä ja tekevät toista. Oman tuttavapiirini kokemusten perusteella uskallan sanoa, että nimenomaan kaksoielämmän rohkaiseminen on tavallista hellaripiireissä: kun om aitsensä ei saa olla, on parasta pelata kaksin kortein, jos tahtoo välttää seurakunnan tuomion ja kivityksen.
On totta,että sairas usko ei paranna, ei myöskään lakiusko ja sääntöjen noudattaminen.Kun helluntaiherätyksessä ei armoa tunneta kuin nimeltä, sillä helluntalaisuus perustuu hurmosuskolle, tunnepitoiselle opetukselle, mikä ei paranna jo ennestään sairaita yksilöitä vaan sairastuttaa vieläkin enemmän.
Kun lapset sitten kasvavat tekopyhässä ilmapiirissä, farisealaisessa kodissa, missä kiellot ja käskyt hallitsevat, ovat he otollisimpia ottamaan vastaan tämän äärikarismaattisen eksytyksen tuoman kokemuskristillisyyden.Näin on syntynyt uusi käännynnäisten sukupolvi.
Jumala armahtakoon kaikkia näitä nuoria, jotka eivät koskaan saaneet oppia tuntemaan Jeesusta Kristusta vaan sen kopion.
Sinulla on varmasti paha olla, kun rupeat seurakuntien ja ihmisten ojentelijaksi.
Kysyin omia sakramenttejasi ja lisään kysymykseeni sen, että mihin taivaaseen olet matkalla? Onko sieltäpäin asetettu sinulle sakramentteja? Eikö kaita tie kuulu uskontiehesi ja kutsu sen kilvoitukseen? Laveaako tietä käyt, ja protestoit elämäntien kilvoittelevia vastaan?
vastaako sinulle.
Itse arvelen ,että rea on katkeroitunut arvostelija joka on jättänyt syystä tahi toisesta seurakuntansa.
Tai pantu hyllylle.
Göteborg on kirjava kaupunki ja kokoakin on,joten sieltähän löytyy vaikka moskeija johon oppeja vois koittaa soveltaa.
Kyllä Jumalan ohjaaminen on aina ollut sitä, että ihminen pyrkii uskossaan elämään Jumalan tahdon mukaan. Ei siinä ihminen ole säännöistä vapaa, jos kyse on Jumalan tahdosta. Olet väärällä tiellä jos tuot väärä tulta alttarille.
Joko ihminen on Kristuksen palvelija tahi sielunvihollisen talutusnuorassa, muuta tietä ei ole.
Olen "muutaman" päivän seurannut uskonto palstan
kirjoituksia. Olen todennut,että ainakin niillä
"listoilla"joissa olen vieraillut ei juurikaan
vastailla kysymyksiin."Keskustelua"käydään yksisuuntaisesti,mutta hyvä niinkin.
Olen myös yrittänyt osallistua keskusteluun,
kuitenkaan saamatta ainuttakaan vastausta niitä pyytäessäni.Ensiksi ajattelin sen johtuvan vain
itsestäni,mutta taitaa olla osaksi myös tämän
keskustelufoorumin henki,joten en ota itseeni.
Rekisteröin muuten tänään itselleni nimimerkin.
Se jota jonkinaikaa käytin ei kelvannut,joten
jouduin liittämään siihen etuliitteen (Pikku...)
Nämä mainitsemani helluntailaiset sakramentit eivät kuitenkaan ole niitä, millä Jumalan seurakunnan jäseneksi tullaan, kiitos Jumalalle ettei ole!
Jumalan seurakunnan jäseneksi saa tulla syntinen ja vajavainen ihminen ja henkilöön ei katsota.
Minkähänlaisessa helluntaiseurakunnassa lienet kasvanut, jos kokemukset ovat tuollaiset?
Kuulostat kyllä jotenkin vain katkeroituneelta vanhalta akalta.
että taas syyllistetään alustaja katkeroituneeksi, vaikka alustus oli puhtaasti teologinen kannanotto, jota voi kommentoida asiapuoleltakin.
Kaikenlisäksi alustuksessa on asiaa.
Vaikka meidän hellareitten viralliseen näkemykseen ei kuulukaan kuin yksi sakramentti, on nuo edellä mainitut asiat muodostuneet sakramenteiksi monissa seurakunnissa.
Ei sen toteamiseen tarvita katkeruutta, pikemminkin aitoa huolestumista seurakuntiemme tilasta.
"Mukavaa" kun en paremminkaan osaa sanoa, yllätykseltäni:)
Niin, näillä mainitsemillani "sakramenteilla" , en tarkoita sitä etteikö Jumalan lakia tulisi uudessakin liitossa noudattaa-ei, vaan Jeesus on koko totuus ja koko armo.
Ilman armoa ei kuitenkaan kukaan selviä, sillä yksi on heikko yhdessä-toinen toisessa.
Jeesus neuvoi meitä olemaan armahtavaisia toisiamme kohtaan ja että meidän tulisi rakastaa eikä tuomita.
Jos usko on pelkkiä moraalisia vaatimuksia, kuinka käy heikoille ja syntisille, joita varten Jeesus tuli?
Jos sielunhoitoa ja evankeliumin armoa ei ole tarjolla, jäsenet kuolevat tai näivettyvät.
Ilman rakkauden ja armon ilmapiiriä ei synny terveitä lapsia.Laki kasvattaa vain vihaa, sillä jokainen väärin kohdeltu ymmärtää sydämessään epäoikeudenmukaisuuden.
Jeesus sanoi myös: ”Mitä tahdotte ihmisten tekevän teille, se tehkää heille”.
Eikö meidän tulisi olla armahtavaisia ja kärsivällisiä toisiamme kohtaan, kuten Jeesuskin on meitä itseämme kohtaan?
Kun ajattelen tilanteita tulee pakostakin mieleeni ajatus, että moni on kyllä uskoon tullut armosta mutta hyljännyt sen ja alkanut ansaita pelastusta omin töin.
Mutta eikö usko ole armosta koko matkan?
määrätynlaisen pukeutumisen vaatimukset?
miltähän vuosikymmeneltä mamma-rea on putkahtanut kiikaroimaan suomenniemelle päin?
muutamia muutamia sakramenttejasi lukiessa tuli taasen mieleen kysyä oman seurakuntasi sakramenteista, joka tunnustaa avoliitot ynnä muut "aiheeseen liittyvät" kysymykset. onko tuo srk jo olemassa, vai vasta rakenteilla?
ota ainakaan kovin vakavasti rea tädin sakramenttejä.
Minäkin olen täällä samalla maalla rean kanssa elänyt ,enkä yhdy hänen oppeihinsa ,koska niissä helluntai seurakunnissa joissa olen ollut ja kulkenut en löydä noita vaatimuksia.
Toisaalta vois olla hyvä että "rimaa" hiukka korotettas ,että tuntis uskovan muutenkin kuin papilta kysymällä.
Joskus meinaa lipsuu melkosesti,tää vain minun omaa mielipidettä tähän loppuun.
vastaisin ReaStr.in kirjoitukseen
Helluntalaiset sakramentit:
A.Uskonratkaisun sakramentti , joka tulee suorittaa seurakunnan edessä, todistuksena uskoontulosta.
vastaan..
Kuka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minä tunnustan Isäni edessä,.. ja onhan se mukava tutustua uuteen henkilöön joka tulee seurakuntaan. Kaikki oppivat tuntemaan heti ja näinhän se perheväki oppii tuntemaan uudet uskonveljet ja sisaret.
B.Seurakuntaanliittämisen sakramentit:
Upotuskaste = Tästä Jeesus antoi esimerkin.
Tupakointikielto = toivomus terveestä elämästä, ei ole kiva olla tupakan takia keuhkosyöpään kuolevan veljen tai sisaren arkunäärellä. Tupakointi on epäterveellistä, odottaville äidin poikalapsille vaarallinen, voi sairastua aikuisena kivesyöpään äidin tupakoinnin takia.
Nuorten miesten/naisten iho menee tupakoinnin takia ruman näköiseksi.
Alkoholin käytön kielto = hajottaa perheitä, väkivaltaa jne. Raamattu ehdottomasti varoittaa alkoholin haitoista ja harvapa olisi oikein Kristuskirje tässä ajassa, ymmärtänet sen omista asioistasi ReaStr.
Ei avoliitossa eläville. = avoliitto on yleensä miehenpuolelta tuleva vaade, jossa ei haluta sitoutua. Ehdottomasti väärä opetussuunta ja vain tässä ajassa yleistynyt.
Ei tunnustavalle seksuaalisesti poikkeavalle = Raamattu antaa kaikkeen raamit.
Uudelleen avioituneet poistetaan seurakunnasta tai eri työmuodoista(yleensä naiset) =
väärä yleistys.
Määrätynlaisen pukeutumisen vaatimukset = seurakunta ei ole porttopukeutumisen paikka miehelle eikä naiselle.
Korujenkäyttökielto naisilta = tarvitsemmeko olla joulukuusi, ja helluntaiseurakuntien naisilla on koruja, mutta terveesti ja hillitysti.
Naisten ulkonaisen kaunistautumisen kielto = kaunistaminen on tapahduttava säädyllisesti. Se on tervettä ja Kristuksen ruumiseen oikealla tavalla liittyvä asia.
Raamattu sanoo kirkastakaa Kristusta ruumissanne, älkää tehkö siitä porton kuvaa.
En häpeä helluntaiseurakuntaa jonka jäsenet haluvat olla Kristuksen tien kulkijoita.
Kaikkea epäraamatullista hurmosta ja väärän hengen vaikutusta nähtyäni voin sanoa että häpeän helluntaiseurakuntaa.
Olen Kristuksen Jeesuksen ruumiin jäsen, Hänen verellään pesty ja elän Hänen amonsa varassa riippuen.
Kenenkään ei tulisi palvoa mitään seurakuntaa eikä ketään ihmistä.
Meillä on nyt suurempi katseltava kuin oma itsemme ja toiset vajavaiset ihmiset:
Jeesus Kristus joka kuoli ja kärsi jokaisen ihmisen puolesta Golgatan keskimmäisellä ristillä.
"Meillä on nyt suurempi katseltava kuin oma itsemme ja toiset vajavaiset ihmiset"
-Niin on, mutta miksi sina sitten nalvit helluntailaisia? Eiko olisi parempi siunata kuin kirota?
Nälvit?
Kuinka luet tekstini?
Onko helluntalaisuus sama kuin Jumala ja evankeliumi?
Helluntaiherätys on päästänyt sisäänsä toisen, väärän evankeliumin ja sitäkö meidän tulisi katsella?
Itse tahdon katsoa Golgatan Jeesukseen, en siihen toiseen-kopioituun!
etten ole noita "sakramentteja" kuullutkaan ennen vaikka kavin helluntaiseurakunnassa n. 22 vuotta ennen ulkomaille muuttoa. Totta on etta jokainen kastettavaksi meneva todistaa seurakunnan edessa uskoon tulosta, ja se on ainoa sakramentti jota olen nahnyt helluntaiseurakunnissa olevan. Yksi asia minua ihemtyttaa sinussa Rea; miksi olet taalla hajottamassa? Sanot olevasi uskovainen enka epaile ettetko olisi pelastettu Jeesuksessa, mutta miksi sinulla on niin hapan "hedelma"? "Hedelmistaan puu tunnetaan"...
Mistähän Rea oikein on tipahtanut?
Kirjoitat Helluntailaisten "vaatimuksista" seuraavanlaisen listan!
(Muuten! Kirjoitat sanan "Helluntailaiset" väärin)! ;)
Väitteesi ovat....
>>A.Uskonratkaisun sakramentti , joka tulee suorittaa seurakunnan edessä, todistuksena uskoontulosta.
//Vastaus-
//En oikein ymmärrä miten uskonsa voisi muuten tunnustaa seurakunnalle kuin seurakunnan edessä kun ollaan liittymässä seurakuntaan!? Tiedätkö paremman tavan? Sehän nyt ei ole mikään "sakramentti" =(mysteeri),vaan aivan julkinen suusanallisesti ilmoitettava uskon tunnustus niinkuin Raamattu asian iloittaa uskovien tehtävänkin.
"Uskonratkaisu" voi olla tehty jo jossain aivan muualla kuin helluntaiseurakunnassa kuten kävi minunkin kohdallani! Olin ollut uskossa jo jotain hiemen yli vuoden ennenkuin liityin Helluntaiseurakuntaan, tutustumalla ensin muihin eri seurakunta vaihtoehtoihin!
>>B.Seurakuntaanliittämisen sakramentit:
//Vastaus-
"Katso edellinen"
>>Upotuskaste
-Raamatullinen toimenpide.
>>Tupakointikielto
-Jokaisen oma asia.
>>Alkoholin käytön kielto
>>Ei avoliitossa eläville.
-Olet täysin tuulestatemmannut tuon väittämän alkoholikiellosta!
-"Avoliittoja" ei seurakunta tunne Raamatun opetuksen mukaisesti!
>>Ei tunnustavalle seksuaalisesti poikkeavalle
-Tuo "seksuaalisesti poikkeava" on Raamatullisesti Jumalalle kauhistus, kyllä sinun sanaa senverran täytyy tuntea! Eläminen sellaisessa "julkisesti" on aihe eroittaa pois seurakuntayhteydestä.
>>Uudelleen avioituneet poistetaan seurakunnasta tai eri työmuodoista(yleensä naiset)
-Seurakunnassani ei tuota ole vielä ilmennyt!
>>Määrätynlaisen pukeutumisen vaatimukset
Korujenkäyttökielto naisilta
-Täysin tuulestatemmattu väite!
>>Naisten ulkonaisen kaunistautumisen kielto
Sekä kaikenlaiset pykälät &momentit jotka liittyvät aiheisiin.
-Täysin tuulestatemmattu väite!
Olen jotenkin ymmärtänyt, että itse olisit myös helluntailainen? Mistä moinen seurakunta arvostelu ja viha johtuu jota kirjoituksistasi saan jatkuvasti lukea? Sellainen ei kohota ainakaan sinun omaa hengellistä tilaasi paremmaksi, ennemminkin päinvastoin!
Hetki seurakunta-asian tiimoilta Vapahtajamme edessä varmaankin auttaa valaisemaan asiaa!
Siunausta Vapahtajamme Jeesuksen nimessä! ;)
Selvensit hyvin asian. Jos joku on oikeasti helluntailainen, niin tuo naisten kaunistautumisjuttu olisi jo tiedossa.
Älä Rea viiti valehella, aikuinen (?) ihminen.
Kyllä vielä 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella on ollut koru-/meikkaus-kieltoja ja pukeutumissääntöjä. Ei ehkä isojen kaupunkien seurakunnissa, mutta pienemmissä. Jos koru oli korvassa, oli se maailmallisuuden merkki, mutta jos se oli kaulassa niin ei ollut niin paha. Reean listaan voisi myös lisätä television katsomiskiellon ja radion kuuntelemiskiellon (maailmallista musiikkia ja ohjelmia). Nekin olivat vielä vireänä 80-luvulla. Meillä hävitettiin telkkari ainakin kahteen kertaan ja vanhimmisto kävi kylässä tarkistamassa, että asia oli varmasti niin. Nykyään hellarit ovat liberaalimpia. Minulla ei ole syytä epäillä etteikö Reean lista pitäisi paikkansa. Helluntaiseurakuntia on monenlaisia. Isoilla paikkakunnilla asuville suosittelen käymistä jossakin pienemmässä seurakunnassa ja toisille päin vastoin.
Ihan tosisaan viäntää moesta puppuva.
Aevan naarattammaan ruppee. Kah, kun tuolla lestojen puolel puhuttiin aekonaan tuo pykellykses jonka nyt kääntää rätkähyti helluntalaesten jutuks. Heh heh. Hymmyilyttämään aevan rupes. Kellehän ne jonnaen kertana väätöö joku saman rupatuksen. Oliskohan vaekka näelle Toronton väelle. Ajatellaanpa vaekka 15 vuojen päästä. Kyl varmaan joku sen silloin ehättää essiin kaevamaan.
Joo, muistan kun aikoinaan hämmästelin kun pappi sanoi elokuvissa käynnin synniksi.
Sanoin sen sitten ääneenkin, että mistä te noita kieltoja keksitte?
No, ei siinä muuta seurausta ollut kuin naisen suuni vain tukkoon, sekin -yllätys-yllätys Raamatun sanalla!
"Nainen vaietkoon seurakunnassa"
Naurattaa tänä päivänä tuokin tapahtuma, mutta eipä silloin nuorta uskovaa naurattanut.
Niin joku elokuva voi saastuttaa sydämen, ja siksi ei ole tervettä käydä katsomassa kaikenlaista kuvatusta.
tupakasta vielä... etuja löytyy tuolta, http://www.uta.fi/~latevu/tupakka.htm
ja kivahan se ReaStr. vieressä elävä uskovan käryävä tuoksu. Mutta tietysti eriaisa on se, että joku ei ole vielä päässyt eroon tästä ikävästä tavasta, niin auttakaamme siinä. Sallivuus on eri asia. Tietysti voi vaihtaa Lestadiolaisten leiriin, siellä on opetus vähän löysempää, taisi heitin oppi-isä ottaa perskännit välillä ettei lakihenkisyys tarttuisi lihaan. Olisiko meillekin hyväksi vastaava? Ei niin Toronontolaisuus tuntui pienessä sievässä pahalta.
Tässä olisi vielä näitä helluntailaisten pykäliä & momentteja, joita noudattamatta ei helluntalaisen taivahan portteja avata!
http://groups.msn.com/vapaasana/helluntalainenharhaoppilistayllpito.msnw
Missä tällainen srk toimii.. Menisin heti katsomaan...
haluaisin tietaa. Kavin koko ikani helluntaiseurakunnassa (n. 22 vuotta) ennen ulkomaille muuttoa, enka ole missaan helluntaiseurakunnassa kuullut tuollaisia asioita. P.S. Olen siis kaynyt monissa helluntaiseurakunnissa. Rea, voisitko kertoa minka niminen helluntaiseurakunta se oli jossa nuo saannot ovat? Kiinnostaisi tietaa ja ottaa heihin myos yhteytta?!
niin saat sitä kautta puhelin numeronkin jos haluat realle soittaa Göteboriin.
Ihmettelin itsekin miksi tietonsa pani tänne toisten luettavaksi.
numeroa loytanyt, mutta en soittaisi kuitenkaan (mailata voin), koska se tulisi aivan alyttoman kalliksi. On tosi kallista soittaa USAsta Eurooppaan, etenkin pohjoismaihin. Mutta odottelen vastausta etta missa seurakunnassa nuo saannot ovat.
Minulle voi vapaasti soittaa tai mailata:
Göteborgin suunta 031-3365211
ja e-mail [email protected]