Arkankeli - 19,720
Karjalan Rintama- 13,791
Yhteensä alueiden sairaaloissa 397,049 ja Rintamien 605,542. Haavoittuneista siis noin 3.3% liittyy Karjalan Rintaman ml Lappi ja Petsamo taisteluihin.
Lähde: RGASPI f.644, op. 2, d.32. ll.168-169
Karjalan Rintama- 13,791
Yhteensä alueiden sairaaloissa 397,049 ja Rintamien 605,542. Haavoittuneista siis noin 3.3% liittyy Karjalan Rintaman ml Lappi ja Petsamo taisteluihin.
Lähde: RGASPI f.644, op. 2, d.32. ll.168-169
Vastaukset 17
Vanhimmat
Ja verrattuna Volkhovin Rintaman haavoittuneisiin (3,817) on Karjalan Rintaman taistelut olleet 4 kertaa verisemmät marras-joulukuussa 1941. Syksyllä 1941 Aunuksen Rintama otti noin 13,000 sotavankia.
Kaikkiaan+Rintamien+sairaaloissa+olleista+208,493+haavoittuneista+huomattava+osa+on+tullut+joko+Suomen+vastaiselta+rintamalta+tai+läheltä+sitä.+Leningradin+Rintamalta+peräti+73,238.+Volkhovilta++3,817+ja+Karjalan+Rintamalta+siis+13,791.+Kaikkiaan+peräti+43.5%+pohjoiselta+suunnalta.
Ja mikä oli aloituksen pointti ?
Neuvostoliiton kaoottinen tilanne kesällä 1941-näkyy siinä ettei evakuoituja haavoittuneita valtaviin tappioihin nähden juuri ollut. Esim 1.elokuuta 1941 vain 181 007. Sen jälkeen lukemat vähitellen kasvoivat. Esim 1.syyskuuta 1941 jo 443,111. Sitten Vjazman - Bjarskin katastrofin jälkeen haavoittuneiden määrä ei noussut. 1.lokakuuta edelleen vain 445,149 ja 1.marraskuuta 440,279. Vielä joulukuun 1.päivänä 1941 hoidettavien lukema oli vain 494,695.
Vuonna 1942 tilanne muuttui radikaalisti.
1.tammikuuta.......606,707
1. helmikuuta........806,120
1. maaliskuuta......983,550
1.huhtikuuta.......1059,861
Haavoittuneiden osuus kertoi siitä että rintamat vakiintuivat ja haavoittuneita voitiin evakuoida. Voidaan vain kysellä ja arvuutella miten valtavaa määrää haavoittuneita ei kesällä ja syksyllä kyetty evakuoimaan vaan he menehtyivät ja jäivät vihollisen valtaamalle alueelle.
Leningradin alueella ei syksyllä enää tapahtunut vastaavaa romahdusta ja esim Syvärillä suomalaiset saivat kaikkiaan hieman yli 14,000 sotavankia syyskuusta 1941 aina huhtikuuhun 1942. Suurimmat sotavankimäärät olivat Kannaksella. Suomalaisille oli kirjattu 51,000 sotavankia helmikuuhun 1942 mennessä.
Neuvostosotilaita oli hyvin vähän haavoittuneina hoidettavana kesällä 1941 koska sen rintamat romahtivat esim elokuun 1.päivänä vain 181.007. Haavoittuneiden määrät kasvoivat sitä myöten kun rintamalinjat alkoivat edes jotakuinkin vakiintua. Esim 1.12.41 vielä vain 494,695 mutta huhtikuussa 1942 jo peräti 1,059,861.
Haavoittuneiden määrää laski heti hiljaiset kuukaudet mutta myös kaaokset joissa haavoittuneita ei voitu evakuoida.
*****Stieglitz*****
Toisin sanoen Karjalan Rintaman ja Leningradin Rintaman alueella sairaaloissa olevien suuri osuus kaikista neuvoliittolaisista haavoittuneista kertoi vain siitä ettei pohjoisella rintamalla saksalaiset ja suomalaiset romahduttaneet neuvostopuolustusta niin totaalisesti kuin muilla Rintamilla?
Vain Kannaksella saatiin kohtuullisen suuria neuvostojoukkoja ansaan, tuhottua ja vangittua. Käänteisesti : vuonna 1944 puna-armeija ei onnistunut saartamaan ja tuhoamaan yhtään suomalaista rykmenttiä, eikä edes pataljoonaa. Kannas ja Karjala muodostivat jo maastollisesti poikkeuksen. Keski-Venäjällä, Ukrainassa ja Valko-Venäjällä syntyi suuria motteja molemmille armeijoille.
"ettei pohjoisella rintamalla saksalaiset ja suomalaiset romahduttaneet neuvostopuolustusta niin totaalisesti kuin muilla Rintamilla?"
Pikemminkin siitä, että pohjoisessa venäläisten haavoittuneita ei kyetty pitämään hengissä sairaaloihin saakka, mikä on tietysti luonnollistakin huonojen kulkuyhteyksien ja pitkien etäisyyksien takia.
Enimmillään+raporttien+perusteella+sotasairaaloissa+ja+kenttäsairaaloissa+oli+neuvostosotilaita+marraskuun+1.päivänä+1943:+1,320,719.+Määrä+oli+myös+hyvin+korkea+1.toukokuuta+1945:+1,262,434.+Yllättävää+kyllä+esim+elokuun+1.päivänä+1944+"vain"+1,025,190.
Aikas tarkkaan on tutkittu:
Arkankeli - 19,720
Karjalan Rintama- 13,791
Yheksäntoista sekä kolmetoista ruumista murtolukuuneineen.
Onko tuossa jokin vihremahdollisuus?
Sotilaallisissa+tappioissa+liioitellaan+juuri+haavoittuneiden+lukemilla.+Jopa+Suomen+sotasairaaloista+poistuneissa+yli+kahdeksi+viikoksi+kotilomalle+lähetettyjen+osuuskin+ei+ollut+suuri.+Kuolleiden+ja+palveluksesta+vapautettujen+osuus+yhteensä+oli+kevättalvella+1942+vain+5%.+Siis+95%+sotasairaaloista+palasi+palvelukseen,+useimmat+aika+pian.+Vajaat+10%+lähetettiin+koulutuskeskuksiin+jotka+saattavat+viitata+siirtoa+muihin+tehtäviin.+Haavoittuneista+sotilaista+harva+siis+kuoli+sotasairaaloissa+(alle+1%).+Kuolemat+tapahtuivat+pääasiassa+kenttäsairaaloissa+tai+jsp:llä.
"Neuvostotilastojen+mukaan+taas+75%+haavoittumisista+oli+lieviä."
Kun+sota+loppui+toukokuussa+1945+paljastivat+neuvostotilastot+että+haavoittuneista+noin+30%+poistui+sairaaloista.+Esim+haavoittuneiden+määrän+kasvu+1.7.44+n.915,000+1.elokuun+1,025,000+kertoo+siitä+että+sairaaloista+poistui+n.+280,000+mutta+tuli+110,000+enemmän+uusia+eli+390,0000.++Eli+mikäli+hoidettavien+potilaiden+pysyminen+noin+1+miljoonassa+kertoi+noin+300,000+uudesta+tapauksesta+kuukaudessa.+Rajuimmat+lukemat+paljastuvat+elo-syyskuulta+1943:+kasvu+881,541:sta+lukemaan+1,176,495.++Poistuneita+n.260,000+mutta+uusia+tapauksia+peräti+n.+295,000+enemmän+eli+todennäköisten+uusien+haavoittumisten+määrä+hoidettavina+550-560,000.+Vastaa+suurinpiirtein+kaikkia+US+Armyn+haavoittuneita+II+maailmansodan+ajalta.
Ketä kiinnostaa?
Ilmeisesti pari miljoonaa haavoittunutta rys...neuvostosotilasta menehtyi vuonna 1941 koska niitä ei voitu evakuoida. Romahtaneen armeijan merkki oli se että kadonneita sotilaita oli paljon enemmän kuin haavoittuneita. Etenevän armeijan osalta haavoittuneita useimmiten oli 20-30 kertaa enemmän kuin kadonneita.
Vuoden 1941 neuvostoliittolaisista miehistötappioista ei todennäköisesti saada koskaan selvyyttä. Haavoittuneiden pieni määrä viittaa suureen kuolleisuuteen haavoittuneissa. Saksalaisten prioriteetti tuskin oli haavoittuneen täisen vihollissotilaan lääkintä. Suomalaisilla ei myöskään riittänyt kiinnostusta törkylauman lääkintään. Talvisodan rikoksista maksatettiin hintaa.
Turha luulla että tunnen empatiaa roistovaltion sotilaita kohtaan.
Suomalaisia+sotilashenkilöitä+menehtyi+haavoihinsa+22.6.41-31.01.42+lähes+6,000,+tarkalleen+5,948.+Mutta+heistä+vain+700+sotasairaaloissa+kirjoilla+olleista.+Osuus+sotasairaaloissa+olleista+oli+vain+0.9%.+Tutkijoiden+mukaan+NL:n+sotasairaaloissa+menehtyi+suhteessa+yli+6+kertaa+suurempi+osuus.+Voi+vain+kuvitella+mikä+oli+menehtymisprosentti+kenttäsairaaloissa.+Talvisodan+tappiot+viittaavat+että+yli+puolet+kaikista+sotatappioista+olisi+ollut+kaatuneita,+kadonneita,+haavoihinsa+menehtyneitä,+pakkaseen+menehtyneitä,+teloitettuja+jne...+Vuosi+1941+ja+kevät+1942+lienee+ollut+Suomen+rintamallakin+vielä+pahempi.+Koko+terveydenhuoltojärjestelmä+romahti.++Myöhemmin+tappiojakauma+alkoi+muistuttaa+muiden+armeijoiden+vastaavaa+ja+haavoittuneiden+määrät+kasvoivat.
Aunuksen+Ryhmä+arvio+vihollisen+tappioita+kuukausittain+alueellaan+1941-42+seuraavasti:
Karhumäen asemalla jäätyi junaan jouluna -41 kymmeniä sotavankeja kun suomalaiset ryyppäsivät. Suomalaisten tekemänä tämäkään ei ollut sotarikos, niin on YK:ssa sovittu kansojen kesken.