Saksassa on valtion tuki oikean kokoinen. Asiakkaalle jää maksettavaksi vain 23.000 euroa. Ei ole vaikeaa ennustaa että nämä menevät kaupaksi sillä tahdilla että Suomeen näitä saadaan vain pieniä määriä ennenkuin VW saa useamman tehtaan valmiiksi.
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/0a661679-21e0-4823-b186-a728764f8ac3
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/a/0a661679-21e0-4823-b186-a728764f8ac3
Vastaukset 28
Vanhimmat
TM kertoo että e autoja ei ole suunniteltu pakkasiin...
akut ei ota latausta kunnolla vastaan ja toimintamatka lyhyt
eli sinun pitää omistaa lämmin talli
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/09a1cf47-ba7a-41b7-b90c-8e79e3bde6f2?ref=ampparit:d2e9
toimiiko vielä huonommin kylmässä?
liian vähän testattu e autoja kylmissä oloissa
TM:ssä+todettiin+sähköautojen+olevan+erinomaisia+talviautoja+ja+ne+pieksevät+polttikset+mennentullen+ja+palatessa+lämmityslaitteen+osalta.++
Akuissa+on+jäähdytys/lämmitys+joten+lämmin+talli+on+tarpeeton.+Kiva+juttu+tietenkin,+mutta+ei+pakollinen.+Samassa+vertailussa+kävi+hyvin+selkeksi+että+pakkasellakin+sähjköautoila+ajetaan+yli+300km+yhdellä+istumalla.+
ID.3:ssa+on+pikalataus+jolla+autoon+saa+ladattua+280km+verran+virtaa+30minuutissa.+Ts.+puolen+tunnin+ruokatauolla+saa+siis+ajettua+päivässä+noin+600km.+Riittää+varmaan+90%+väestöstä+rangen+puolesta.
Ja arvaas mitä tuo pikalataaminen tekee akustolle?...
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sahkoautojen-pikalataus-ei-olekaan-hyva-idea-akkuteho-nayttaa-hyytyvan/7c56ff0a-6b07-4635-920c-4c2d2c77b242
Joo,+ja+sinä+ja+nämä+tutkimusta+tehneet+olette+ehkä+hieman+jälkeen+jääneitä.
Autoissa+on+älykäs+akuston+tilaa+ja+varauksia+miettivä+systeemi.
1.+akkua+ei+voi+ladata+täyteen+todellisuudessa,+vaan+siinä+on+kapasiteetti+marginaali.
2.+akkua+ei+voi+tyhjäksi+todellisuudessa,+vaan+siinä+on+kapasiteetti+marginaali,+joka+ei+tyhjene+täysin+vaikka+auto+pysähtyy.
3.+Pikalataus+alkaa+max+Kw+teholla+(ei+aina)+ja+laskee+lataustehoa+tietyn+käyrän+mukaisesti+yleensä+80%+täyttymisenjälkeen+ja+lopussa+mennään+ihan+pienillä+lukemilla.
4.+Akun+lämpötilaa+tarkkaillaan+ajossa,+latauksessa+ja+auton+seisoessa+toimettomana+ja+tarvittaessa+systeemi+puuttuu+ongelmiin+ja+lämmittää,+jäähdyttää,+leikkaa+tehoa+yms.
Tuo+linkkisi+testillä+ei+ole+mitään+tekemistä+todellisen+sähköauton+akustonlataamisen+kanssa,+sorry+ja+häpeä+DIS+informointiasi
kertooko audin myyjä että pakkasessa kaikki vähintään puolittuu?
ja mites kun akuista häviää ns uuden teho? kuten kännykässä?
mitä useammin lataat niin kohta ajelet 70 000e audilla 50 km latauksella?
Aika harvalla kuppilalla on varaa rakentaa tuollaista mainitsemaasi latauspistettä, sille kun tulee hintaa kymmeniä tuhansia euroja...
"Akkujen kestoikä näyttää olevan paljon pidempi kuin autovalmistajatkaan ovat uskoneet. Eniten dataa on kertynyt Nissanin ja Teslan akuista, ja näyttää, että normaalin auton elinkaaren jälkeen akun energiasisällöstä on yleensä jäljellä yli 80 prosenttia. Nissanin tutkimuksien mukaan sen akut kestävät käyttökelpoisina keskimäärin 22 vuotta. Tämä on selvästi pidempään kuin valmistajat haluavat millään autoilla ajettavan."
https://tekniikanmaailma.fi/sahkoauton-akun-vaihtaminen/
Netissä janjutetaan vääräksi osoitettuja myyttejä. Tässä on tutkimustulosta eikä mitään essonbaarin asiantuntijoiden lässytystä.
Tässä on nyt vähän isommat pelurit kyseessä kuin paikalliset kuppilat.
https://www.reuters.com/article/us-ford-motor-electric/ford-partners-with-volkswagen-amazon-to-build-charging-network-for-cars-idUSKBN1WW24K
Kun VW:n, Fordin ja Amazonin kokoiset puljut laittavat yhdessä ison pyörän pyörimään niin jälkeä syntyy.
Hyvää hyvyyttäänhän he noita rakentelevat...
Samaa hyvää hyvyyttään kuin ABC rakentaa bensa-asemia. Erona on vaan se että bensasta ottaa oman katteensa ABC ja Öljynjalostaja ja sen jälkeen valtio lätkäisee vielä huimat verot. Sähköä ei verota lähellekään niin paljoa ja siksi sähköllä ajettu kilometri on viisi kertaa halvempi kuin bensalla ajettu.
Ja pitää muistaa että polttisten maksutaakkaa lisätään jotta sähköautoilun tuet voidaan maksaa.
Ja+mitä+yhteistä+kännykällä+ja+sähköautolla,+muuta+kuin+nimike+akku?
Ja+audimyyjäsi+hieman+liioittelee,+tosiasia+on++max+30%+rangesta+kovilla+pakkasilla,+kun+lämmitys+huutaa+hoosianna,+mielestäni+samaa+luokkaa+dieselissä+talvella,+bensaromuista+ei+kokemusta,+mutta+dieselistä+on,+neljä+edellistä+uutta+autoa+olivat+ja+kyllä+selkeä+kulutus+ero+talvi+vs+kesä.
LIDIL RAKENTAA toistaiseksi ainakin monesta lidlistä saa pikalatauksen kaupa päälisiksi, puolituntia kaupassa ja toistasataa km ilmaista ajoa...
Kiitos lidl!
K ryhmälläkin oli auemmmin, mutta nykyään ei, joten haistakaa pask... ja matka jatkuu lidliin
>+1.+akkua+ei+voi+ladata+täyteen+todellisuudessa,+vaan+siinä+on+kapasiteetti+marginaali.
Niin,+alkuun+akkua+ladataan/puretaan+esim.+30...80+%+varautilan+välillä.+Tämä+auttaa+pidentämään+akun+elinikää.+Käytönnössä+30+kWh+luvatun+kapasiteetin+autossa+onkin+siis+60+kWh+akusto,+jonka+kapasiteestista+on+alkuun+vain+50+%+hyötykäytössä.
Mutta+varovaisesta+käytöstä+huolimatta+akku+hiljalleen+hiipuu+ja+reservejä+joudutaan+ottamaan+käyttöön,+jotta+käyttöjälle+näkyvä+30+kWh+kapasiteetti+säilyy.+Mitä+suurempi+osa+todellisesta+kapasiteetista+on+käytössä,+sitä+nopeammin+akku+hiipuu.+Lopulta+on+kaikki+käytössä,+minkä+jälkeen+hiipuminen+alkaa+lopulta+näkyä+kapasiteetin/toimintamatkan+hupenemisena.
>+3.+Pikalataus+alkaa+max+Kw+teholla+(ei+aina)+ja+laskee+lataustehoa+tietyn+käyrän+mukaisesti+yleensä+80%+täyttymisenjälkeen+ja+lopussa+mennään+ihan+pienillä+lukemilla.
No+voi+ihmettä.+Kaikkihan+tämän+tietää+-+pikalataus+antaa+tyypillisesti+vain+80+%+latauksen+(siitä+käytössä+olevasta+osuudesta)+ja+täydet+100+%+saa+vain+hidaslatauksena.+Ei+tätä+huvin+vuoksi+tehdä,+vaan+juuri+siitä+syystä,+että+pikalataus+rasittaa+akkua+kovasti.+Joissain+patteriautoissa+saattaa+olla+peräkkäisten+pikalatausten+määräkin+rajoitettu.
>+4.+Akun+lämpötilaa+tarkkaillaan+ajossa,+latauksessa+ja+auton+seisoessa+toimettomana+ja+tarvittaessa+systeemi+puuttuu+ongelmiin+ja+lämmittää,+jäähdyttää,+leikkaa+tehoa+yms.
Niinhän+sitä+patteripetteri+toivoo.+Vaan+ei+onnistu+kaikissa+autoissa.+Ainakin+TM+tai+Tuulilasin+Dasun+Leafin+pitkällä+koeajoreissulla+tuli+eteen,+ettei+tässä+autossa+ole+akulla+aktiivista+jäähdytysjärjestelmää.+Sen+puuttuessa+ei+moottoritieajossa+kuumentuneen+akun+pikalataus+välttämättä+onnistu.++Kuumallla+säällä+rauhallisemmassakin+ajossa+voi+tulla+seinä+eteen+peräkkäiste+pikalatausten+kanssa.
Toisaalta,+jos+lämmitys+uupuu,+niin+sitten+ei+akun+lataaminen+onnistu+kovalla+pakkasella.
Saksassa patteriautoilun tukeminen on ympäristörikos. Mutta tässä taitaakin olla kyseessä piilotuki omalle teollisuudelle.
Tuulivoimamaaksi itsenä profiloineessa Saksassa suuri osa sähköstä tuotetaan edelleen kivi- tai ruskohiiltä polttavissa, hyvin vanhanaikaisissa ja saastuttavissa voimalaitoksissa. Sen vuoksi sähköntuotannon CO2 päästöt ovat liki kolminkertaiset (n. 450 g/kWh) Suomeen (158 g/kWh) verrattuna.
Jos patteriauto kuluttaa talvella 18-27 kWh/km (TM talvitesti), niin päästö Saksan sähköntuotantorakenteella on 81-122 g/km. Eipä juuri eroa tavalliseen autoon käytönaikaissa päästöissä, mutta valmistuksen päästöt suuremmat = ympäristön kannalta huonompi vaihtoehto.
No, sähköautojen povattu myynnin räjähdys otti muutenkin 5 vuoden aikalisän koronan vuoksi. Tänä vuonna saa heittää hyvästit talouskasvulle ja on luultavaa, että vaikutus jatkuu vielä useamman vuoden. Kalliit sähköautot jäävät kaupan hyllylle.
Vielä toistaiseksi voi patteripojat vouhottaa, kun tulee tilastomerkintöjä jo viime vuoden puolella tilattujen autojen toimituksista. Vaan kuinka moni nyt marssii kauppaan tekemään tilauksen 40-50 tonnin hintaisesta pikkuautosta... kun sen päälle pitäisi rakennella myös latauspaikka?
"Mutta tässä taitaakin olla kyseessä piilotuki omalle teollisuudelle."
Tukea maksetaan kaikille sähköautoille. Ei pelkästään saksalaisille.
Tottakai, mutta kaikessa tukipolitiikassa taitaa saksalaisen teollisuuden lobbareilla olla sormensa pelissä. Isoista rahoista kyse.
Jos ei jenkeissä olisi nostettu meteliä dieselien NOx päästöistä, niin edelleen Euroopassakin jatkettaisiin dieselien ylistämistä ja suosimista.
Bensakoneiden katalysaattorien käyttöönotto liki 30 vuotta sitten näkyi selvänä parannuksena kaupunkien ilmanlaadussa. Samaa odotettiin, kun dieseleille asetettiin päästörajoja. Vaan yhtään mitään ei tapahtunut... Kuitenkaan tätä asiaa ei tuotu julkisuuteen eikä asiaa katsottu tarpeelliseksi selvittää, että mikä mättää. Koska (saksan) autoteollisuuden etu laitettiin kansalaisten terveyden edelle.
Vasta paskan osuttua tuulettimeen jenkeissä oli pakko reagoida.
Suomi on köyhä ja köyhäksi jää!
"Vaan kuinka moni nyt marssii kauppaan tekemään tilauksen 40-50 tonnin hintaisesta pikkuautosta... kun sen päälle pitäisi rakennella myös latauspaikka?"
Juuri tämän takia ID.3 on killer solution, Passatin sisätilat hintaan 23.000 ja päälle halvat kilometrit ja olematon huoltotarve.
Noin 1000€ saat latausaseman jolla voit ladata 6Kw/h ja suko pistoke laturilla 16A pistorasiasta noin 1,8Kw/nopeudella.
Maksullisia latauspisteitä on runsaasti ja mukavasti löytyy vielä ilmaisiakin.
Patteripetteri valehtelee aina. 23 000 on reippaasti tuettu hinta Saksassa.
Suomessa ei autoja näin halvalla saa.
Lisäksi tulee kyllä sekin puoli, että sisustus on äärimmilleen riisuttu. Tuollainen kojelauta istuisi paremmin johonkin työkoneeseen tai mopoautoon.
Äärimmäisen ankeuden voisi hyväksyä, jos kyseessä olisi alle 20 k€ vehje, muttei enää jos hinta menee yli 30 k€.
Nyt saa paljon autoa sopuhinnalla. Suomessa hinta tulee olemaan varmaan jossain 30.000€ ennen hankintatukea. Maksettavaksi jää siis 28.000€. Käyännössä perus Golfin hintaluokassa.
On helppo ennustaa että kaikki menee mitä Suomeen saadaan eikä kaikille halukkaille edes riitä.
Olis hyvä jos Suomessa ei tuettaisi mitään käyttövoimaa. Kysynnön ja tarjonnan mukaan vaan.
paljonko lyödään vetoa että katastrofi suomen talveen jos kunnon kylmät tullee
Suurin katastrofi mitä tuon kanssa voi talvessa sattua on se että range putoaa. Juuri TM vertaili sähköautoja ja 300km 9 asteen pakkasessa oli kevyttä kauraa suurelle osalle sähköautoja.
Täällä etelässä 9 astetta pakkasta on harvinaisuus ja 300km enemmän kuin tarpeeksi yhdelle päivälle.
Täällä etel'ässä missä ostetaan yli 52.000 autoa vuodessa kun Lapissa määrä on 2.700. Voit arvata kuinka paljon autonvalmistajia huolettaa se ettei joku jänkäjoonas osta sähköautoa. Autot suunnataan sille kohderyhmälle joka autoja ostaa, persaukisten nettikirjoittelulla ei ole mitään vaikutusta.
Autohan on käytännössä takatuuppari, moottori ja vetävät pyörät takana, saa opetella uuden ajotyylin ensimmäisillä liukkailla kevyt keulaisella autolla
On hyvä ymmärtää että ID.3:ssa on paras mahdollinen painonjakautuma eli 50/50 ja ohjaavat pyörät eivät vedä. Ja kun ymmärtää että suuri osa painosta on akseleiden välissä ja matalalla niin on helppo ennustaa loistavaa ajettavuutta.
Tuollaista ei voi rakentaa etuvetoisiin polttiksiin joilla iso osa painosta on etuakselin päällä ja puskemista joutuu koko aika paikkaamaan elektroniikalla. ID.3 käyttäytyy hyvin jo fysiikan peruslakien kautta, ei tarvitse lastuaivoja torjumaan perusongelmaa.
TM:n vertailussa sähköautot lämpesivät kaksi kertaa nopeammin kuin polttikset ja sähkömoottori on täysin tunteeton kovillekaan pakkasille. Isommassa pulassa polttis on kovissa pakkasissa.
Akuissa on lämmitys joten ne toimivat moitteetta myös kovissa pakkasissa.
Nämä jutut katastrofista perustuvat täyteen tietämättömyyteen.
Mikä se katastrofi olisi? Vain jos auton jättää makaamaan kahdeksi viikoksi paukkupakkasiin käyttämättömänä nin jotain ongelmia voisi tulla akkujen kanssa. Tuollaiset tilanteet on helppo välttää.