Ollessani eilen pitkäperjantain liturgiassa ajatukset käänytivät väistämättä isä Janiin. Näin oli varmasti monen muunkin häntä rakastaneen kohdalla. Pitkäperjantai - tuo kärsimyksen päivä - toi mieleen isä Janin passion, joka jatkuu edelleen. Suudellessani ristiä näin sieluni silmin ristillä isä Janin jota kukaan ei suutele, kukaan ei kunnioita polvistuen Hollannissa! Meidän (?) piispaamme sitä vastoin kumarretaan; hän seisoi kuin Pontius Pilatus istuimensa edessä, joka tuomitsee isä Janin ristinkuolemaan. Panin meidän -sanan jälkeen kysymysmerkin. Onko Rupla meidän piispamme? Eikö isä Jan ole meidän todellinen piispamme? Hän oli asiainhoitaja! Nykyinen piispa on niin rakkaudeton että hänen rakkaudettomuutensa on takuulla ekskommunikoinut hänet ruplalaisten kieltä käyttääkseni. Isä Janin piispuus siis jatkuu, todellinen piispamme on maanpaossa Hollannissa. Häneltä me haluamme sakramenttimme saada, oman lapseni vien ainakin ensi kesänä Hollantiin vahvistettavaksi. Kuoleeko isä Jan marttyyrinä? Vastaus on kyllä jos nykyinen meno jatkuu.
Pitkäperjantain liturgiassa
Maiju H.
141224
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Onko tämä satiiria tai piilovittuilua? Oikein muutakaan se ei voi olla. Huonoa vitsiä kuitenkin.
minullla oli aika samanlaiset ajatukset päässä kuin sinulla maiju. pontius pilatuksen tapaan rupla pesee kätensä. papisto katsoo vierestä. kansa katsoo vierestä. kukaan ei tee mitään. kansa huutaa vaietessaan: RIstiin naulitse! Ristiinnaulitse! kuin juutalaiset aikoinaan-. katson että kansa on yhtä syyllinen isä aartdsin kohtaloon kuin piispakin: he vaikenevat kuin saksaslaiset juutalaisvainojen aikaan. toinen hyvä eswimerkki on suomalaiset: he lähetti toiusen maailmansodan aikana juutalaisia saksaan tuhottavaksi. kansa ei tehnyt mitään. Isä aartsin kohtalo on sama. kukaan ei tee mitään.
Eikö kukaan tee mitään? Tämä on hyvä kysymys/väite. Avainsana: KATKIRKKO. Paljon on jo tehty, mutta ei riittävästi. Eikä oikein. Lorand Szigethy ja Giovanni Politi ovat tehneet paljon perustamalla KATKIRKON mutta nyt olisi aika organisoitua selkeämmin. Ko. henkilöt keskittyvät vain valittamaan mitä moninaisimmista asioista, ja ainakin Giovanni Politin jutuista olen viime aikoina huomannut, ettei isä Janin asia ole enää tärkeä. Kuolkoon pois, hän ajattelee. Ei Janista enää meille piispaa saada, tuntuu olevan perimmäinen ajatus. Szigethyn innostuksenkin näen hiipuneen. Nyt on korkea aika 1) järjestäytyä selkeästi organisoiduksi järjestöksi esimerkiksi nimellä KATKIRKKO katolisen kirkon rinnalle (luoda rinnakkaisorganisaatio?) 2) ajaa ennenkaikkea isä Janin asiaa, koskä hän on tärkein ja hänestä kaikki on lähtöisin. Minusta voisimme hyvin päättää (kun KATKIRKKO on "virallistettu") mahdollisista ns. maallikkopapeista (Esimerkiksi saksassa nämä ovat yleisiä pastoraaliassistentin nimellä, voidaan vihkiä maallikkojen keskuudessa) jotka hoitaisivat papillisia tehtäviä kunnes isä Jan palaa / saadaan suomeen käymään. Käytän nyt käsitettä maallikkopappi, vaikka se voi kuulostaa karkealta tai jopa koomiselta mutta pastoraaliassistentti on aikamoinen sanahirviö. Maallikkopappi voisi toimittaa kansan antamalla vihkimyksellä ja valtuutuksella sakramentteja kunnes meillä on kunnon paimen.
Vox populi - vox dei! Kansan ääni on jumalan ääni: niin kuin ylhäältä on sorrettu työväestöä niin sorretaan kirkon taholta kansaa. vaikka käsitykseni ovat kehittyneet 70-luvun marxilaisuudesta, on siitä silti paljon ammennettavaa. Marx ja Lenin ja Mao edustavat mennyttä esiaskelta mutta nykyään on kirkossa Küng, Merton ja de Mello, jotka kiteyttävä hienosti universaalin periaatteen kansaan ylhäältä kohdistuvasta sorrosta.
Ystäväni, olen kanssasi samaa mieltä, että katkirkon protestin pitäisi ajaa tehokkaammin isä Janin asiaa. Olen puhunut tästä Giannin kanssa... mitä muuta voidaan tehdä, kuin muistuttaa kaikille suomalaisille, että piispa Wróbel on oikea tyranni, ettemme maksa jäsenmaksuja, että Wrobelin on parasta lähteä takaisin Puolaan, ettemme halua tänne vainoharhaisia ja epäoikeudenmukaisia paimenia...?
On mahdollisuus toimia voimakkaammin! Katolinen kirkko on vuosituhansien ajan osoittanut ettei se kansan ääni. Se on sortanut kristuksen oikeita seuraajia ja jälkeläisiä. Siksi on kansandemokraattista että perustaisimme oman yhteisön: jonka johtoon isä Aarts lopulta tulisi. tiedämme omassa sydämessämme, ettei katolisen kirkon perusluonne koskaan muutu eikä ole muuttunut. Meidän on syytä ymmärtää että emme saa katolista kirkkoa väännettyä totuuteen. Olkaamme totuus itse omassa kansan totuusyhteisössämme. Ortodoksit ovat puolestaan paljolti katolilaisten perässä hiihtäjiä, siksi ne eivät ole ratkaisu. He hämärtävät omalla salaperäisellä riittijärjestelmällään kansan kirkasta tajua. Lännen ja idän hämärät mysteeriot todistavat niiden saatanallisen alkuperän.
Yrität leimata katkirkkolaiset marxisteiksi ja ties miksi vallankumouksellisiksi, katolisen kirkon vastaisiksi.
Ei ole totta, että protestoisimme kirkkoa vastaan. Rakastamme kirkkoamme emmekä pyri kumoamaan sen rakenteita tai opetusta. Niin kuin täälläkin on varmaan kymmeniä kertoja toisteltu: haluamme oman hiippakuntamme hallintoon avoimuutta, oikeudenmukaisuutta ja kuuntelevaa keskusteluyhteyttä piispan ja hiippakuntalaisten välille. Jos se on sinusta "kansandemokraattista" ja kirkonvastaista, ihmettelen kirkkokäsitystäsi.
Filbert vääristää ikävällä tavalla viestiäni. En leimaa katkirkkoa miksikään, vaan haluan tuoda siihen vaikutteita elävästä vaihtoehtoperinteestä. En myöskään tarkoita katolisen kirkon vastaisuutta, koska katolinen kirkko ja kristuksen kirkko toteutuu myös katkirkossa. Miten tällöin voisin olla katolisen kirkon vastainen??? Oma hiippakuntamme vaatii voimaperäistä kansasta lähtevää demokraattista uudistusta joka organisoituu nykyisen rinnalle. Tämä on minun teesini. Isä Jan kunniaan, joka hänelle kuuluu!
Isä Janin kohtalo/tapaus ei missään nimessä ole unohdettu. Siksi, protestien lisäksi myös Katkirkko oli syntynyt. Meille oli kaksi perättäinen keskustelu nuntiuksen kanssa. Toinen, siis viimeinen, oli sävyltään rakentavaa ja paljon syvämpi kuin ensimmäinen. Tulosta ei voi odottaa heti. Totta sekin on, että loputtomiin ei voi eikä saa odottaa. Voin rauhoittaa Sinua ja muitakin, että koko ajan tapahtuu. Tietyt asiat ei voi tässä vaiheessa kertoa, riittäköön se, että seurannan lisäksi tapahtuu muitakin asioita. Mainitsemastasi järjestäytymisestä on puhuttu myös. Kun tietää, millainen valtakeskittymä on toisella puolella, tajuaa, ettei voi edetä harppauksiin, vaan askel askelelta. Tällä ei voi mitään. Kenenkään into ei ole laantunut, vaan tiedostetuksi tuli eräs vanhan kansan viisaus. Kenet käärmä on kerran purrut, hän on kaksin verroin varovaisempi sisiliskonkin kanssa. Gerthardus hyvä, Katkirkko toimii, ole rauhallisin mieliin. Lisää palautteita, please.
Vahvistan che gebaran vastauksen sinulle, Gerthardus. Katkirkkolaiset ovat aktiivisia. Koko ajan pyritään sellaiseen toimintaan, joka edistäisi isä Janin asiaa ja myös kaikkia muita yhteisesti kannatettuja päämääriä (oikeudenmukaisuus, läpinäkyvyys ja keskustelevuus hiippakunnallisessa päätöksenteossa).
Sanot, ettei ole tehty riittävästi eikä oikealla tavalla. Voi olla. Ehkä toiminta on ollut välillä hapuilevaa ja lyhytjänteistä. Olisi hyvä, jos vakioporukan lisäksi yhä useammat rohkeat ja järkevät ihmiset tulisivat esiin edistämään hyviä toimintamalleja.
En näe hyvänä keinona omien katkirkkolaisten pastoraaliassistenttien nimittämistä. Se olisi omiaan jyrkentämään niiden piirien mielipiteitä, jotka nytkin suhtautuvat katkirkkolaisiin kyräillen ja syyttävät meitä hajaannuksesta (joka oikeasti on piispan hallintokulttuurin tulosta). Haluamme pysyä oman kirkkomme aitoina täysjäseninä. Kirkon papit riittävät meille. Minun mielestäni pitää etsiä keinoja, joilla on vaikutusta, mutta jotka silti mahdollisimman vähän enää vaikeuttavat hiippakunnan kahtiajakoa ja maallikoiden keskinäisiä ristiriitoja.
Kuten che gebara kirjoittaa, nuntius on suhtautunut vakavasti hiippakunnassa vellovaan tyytymättömyyteen. Hän on välittäjä, joka varmasti pyrkii edistämään kirkon hyvää. Olen saanut sen vaikutelman, että hän ei katso sen edistyvän tukahduttamalla kirkon jäsenten äänet.
Tuolla tavalla kirjoittaessasi tulet samalla väittäneeksi, että isä Jan hyväksyisi sellaisen käsityksen kirkosta, että se on ihmisten perustama demokraattinen järjestö.
Huhhuh. Ei Isä Jan mikään kerettiläinen ole. Olet luultavasti olevinasi vitsikäs, mutta kirkko on ollut Isä Janin koko elämä.
En todellakaan halua panetella isä Jania. En väittänyt että hän olisi sanonut niin. Isä Jan oli joustava, hän hyväksyi näkemykseni että on monta totuutta samasta asiasta: Ei voi tuomita! Synnin käsitteen ongelma on tuomitseminen. Miten kukaan voi sanoa jotain pahaksi tai hyväksi? Isä Jan hyväksyi tämän käsityksen minulta. Kerettiläinen -sana saisi olla jo pysyvästi haudattu. Kyllä kirkko on ihmisen perustama. Ihmisiä me kaikki olemme, vajavaisinakin.
Sekoitat kaksi ihan eri asiaa: 1. avoimuus, kuuntelu, halu ymmärtää toisen näkökanta, dialogin edellytykset ja 2. samaa mieltä oleminen, hyväksyminen. Samoin on ihan kaksi eri asiaa: 1. hyväksyä ihminen sellaisena kuin hän on 2. hyväksyä paha, synti, Jumalan tahdon vastaiset ajatukset/asenteet/teot. Jostain syystä nämä menevät kyllä itsellänikin sekaisin. Mutta ne tosiaan ovat eri asioita!!! Paavi kutsui kaikkien uskontojen edustajat Assisiin, hyväksyi heidät ihmisinä, eikä varmasti horjunut yhtään omasta identiteetistään. Samat sanat em. papista.
Siis pitää muistaa että jokainen ihminen näkee ja kokee maailman omalla ainutlaatuisella tavallaan, joten jokaiselta voi oppia jotakin.