http://secure.grubbs.com/cardriver.pdf
Isojen luksussedaneiden vertailussa sakemannien kotterot jäivät hännille kun kultaa vei Infiniti, hopeaa Acura ( Honda ) ja pronssia Lexus. Jäi Audit, Pemarit ja Meesut nuolemaan näppejään.
LAATU TULEE JAPANISTA! Senhän tietävätkin jo kaikki, paitsi hölmöt, todelliset hölmöt, jotka eivät mitään tiedä autoista... :))
Isojen luksussedaneiden vertailussa sakemannien kotterot jäivät hännille kun kultaa vei Infiniti, hopeaa Acura ( Honda ) ja pronssia Lexus. Jäi Audit, Pemarit ja Meesut nuolemaan näppejään.
LAATU TULEE JAPANISTA! Senhän tietävätkin jo kaikki, paitsi hölmöt, todelliset hölmöt, jotka eivät mitään tiedä autoista... :))
Vastaukset 67
Vanhimmat
valtiolla käyttävätkin ainostaan noita huonoja merkkejä ja panssaroituja sellaisia.
Minunkin puolesta aikaansaannoksineen voisivat siirtyä riisipusseihin, sillä sehän kuvaisi hyvin koko meidänkin teollisuutemme siirtymistä pari piirua entistä idemmäksi globalisaation nimissä ja sos.dem. talouspolitiikkaa noudatellen.
Jenkeissä japanilaiset hallitsevat myyntiä ja voittavat vertailuja alvariinsa. Kaikissa luokissa, paitsi ehkä pick-upeissa, joissa tosin niissäkin voittavat nykyään vertailuja uusilla malleillaan. Japanissa tuo M45 on muuten Nissan Fuga. Istuin sellaisen sisällä noin viikko sitten.
-olipa tuuletus...on se hyvä että edes yksi ihminen tietää autoista kaiken.
-kaikesta huolimatta, myös seuraava autoni on saksalainen.
Osta sinä vaan saksalainen, pitäähän olla jotain mihin vertaa. Saksalaiset eivät enää itsekkään usko siihen mihin sinä. Ole kuitenkin uskossaksi vahva.
Moi !
Äskeisen viestin innoittamana katselin mitä saksalaiset oikein ostavat.
Helmikuun tilastoissa ykkösenä komeilee Gol/Bora, kakkosen BMW 5-sarja ja komosena Mersun A-sarja.
Corolla löytyy ensimmäisenä japanilaisena sijaluvulta 16, seuraava kaukoidän ihme on Avensis, sijaluku 29. Yaris 31, RAV4 44, Nissan X-trail 48.
Siinä oli kaikki mitä 50 myydyimmän auton joukosta Saksassa löytyi.
Oletko ihan oikeasti sitä mieltä, tämän tilaston valossa, että Saksalaiset olisivat ostamassa Kaukoidän ihmeitä Eurooppalaisten autojen sijaan?
--
Tietenkin se on oikeasti sitä mieltä. Jos suomalaiset ostaa corollaa, niin täytyyhän silloin kaikkien muidenkin niin tehdä.
No itse asiassa Corolla on maailman myydyin automalli, idiootti.
On tehty Corolla-nimellä jo aika hemmetin kauan. Jotain 35 vuotta, vai kauemminkin?
Niin mutta idiootti sitä myös myydään vuodessa eniten. Sitä paitsi kautta aikojen myydyin on kupla, corolla toinen.
Saksalaisten usko omaan tekniikkaansa on niin vahva etteivät sitä idän ihmeet juuri heiluta.Samoin ranskalaisten, jenkkien ym. Mielenkiintoista lukea täällä euroopan puolella saksalaisten lehtien testejä joissa omat voittaa aina. Voitto järjestellään pisteiden painoarvoja rukkaamalla. Luulen että jos suomesta poistettaisiin autovero niin merkkijakauma kertoisi muutaman vuoden kuluttua autojen todellisista laatueroista. Tämä siis ensihuuman haihduttua. Veikkaisin kuitenkin että esim Lexus ei jäisi pelkäksi kuriositeetiksi.
Jenkkien usko omiin autoihinsa kyllä itse asiassa on pahasti horjunut ja horjumassa koko ajan lisää. Japanilaiset ovat sekoittaneet koko sikäläiset markkinat pahan päiväisesti. Et ole voinut välttyä huomaamasta sitä, jos vähänkin olet automaailmaa seurannut. Siitä kohistaan koko ajan, jopa Suomessa asti ja myyntitilastot vahvistavat kaiken.
Testi autojen hinnat $50.000-$55.000!
Tuollaisen sinäkin varmaan ostat?
Ei noiden valmistajien halvemmat autot ole niden "klooneja". Et kai todella usko, että halvemmatkin ovat isoveljien veroisia.
Eikös viime vuonna Ferrari vottanut F1:set?
Sehän on paras auto? Nyt kaikki kipin kapin ostamaan Ferrareita. Se TOYOTA kesti todella huonosti viime vuonna. Niin kuin muinakin vuosian. Taitaa TOYOTA kestää vain, kun seistään ruuhkissa paikallaan Tokion liikentessä.
Fiat Puntohan myy hyvin shumin menestyksen siivittämänä. Samaa laatutekniikkaa Fiatilta.
ole euroissa kun 39 000e - 42 000e, halpoja autoja...
paras Ferrari oli seitsemäs ja paras Toyota oli toinen. Renault voitti.
eihän se corollan alustalla oleva kikkare oo mistään kotoisin!
Ferrari on kerännyt F1:ssä 4245 pistettä. Toyota 39. Kun muilta räjähtää rengas niin Toyota pääsee pisteille. Milloin Toyota viimeksi voitti maalimanmestaruuden? Ei ole eikä tule.
Ei osaa japanilaiset voittaja-autoja tehdä. Ei koskaan.
http://koti.mbnet.fi/janir/tilastot/
Sama se on näissä hauskoissa autotesteissä, kun makuasioille pannaan paljon pisteitä saadaan voittajaksi kuka halutaan. Amerikkalaisesta automausta ei viitsi edes alkaa keskustelua.
Kyllä tuon asian jokainen tietää, mutta kenellä on kanttia myöntää totuus.
sen paremmin enää sanoa..
Oletko tyhmä? Muistatko kauan Toyota on ollut F1:ssä? Miksi Toyota sitten on hallinnut monta muuta kilpa-autoiluluokkaa kuten rallin MM:ää, Jenkkien, Japanin ja Australian ratasarjoja yms.? Ja kun kerran puhut japanilaisista yleensä, mainittakoon, että varsinkin Honda ja Nissan ne kovia tekijöitä ovatkin olleet. Tutustupa Hondan F1-historiaan ja esim. Nissanin Skyline GT-R:ään. Se jos joku on nimenomaan ns. voittaja-auto. Se tehtiin voittamattomaksi ja sellainen se on aina ollutkin. Erityisesti Japanin ja Australian ratasarjoja varten tehty. Ne ovat erittäin haastavia sarjoja, joissa ajetaan monen tunnin kisoja 1500-hevosvoimaisillakin autoilla.
Missäs vaiheessa sulle on alkanut kehittyä sellainen eurooppalainen automaku? Vitun juntti. Kansainvälisesti tiedetään, ketkä ne parhaimmat autot nykyään tekee. Tällaisessa junttiautoilun TM-maassa, jossa ei edes myydä kuin corollaa ja volkkaria, ei tiedetä autoista mitään. Maailman suurimmat automarkkinat Jenkit ja Japani on japanilaisten päämarkkina-alueet. Sitä kautta ne ovat valloittamassa maailmaa. Täällä vie vaan vähän aikaa tajuta se. Myönnähän, Juhani, ettet edes tiennyt sellaista automerkkiä kuin Infiniti.
Anna kun arvaan. Onko se jokin riisipuikonterottimien valmistaja?
Ei kun taitaa sittenkin olla parfyymi? Tai naisten alusvaatemerkki?
Niin kuin Triumph!
Pysytään nyt F1:ssä se on kuninkuussarja. F1:ssä Honda on autonvalmistajan kerännyt 50 pistettä. Ollen sijalla 26. Toyota sijalla 32. pisteet 39.
Kyllä tuo auto-osaamisesta kertoo ihan selvästi.
Onhan niitä valmistajia ollut 56 kpl. Että hyvää keskitasoa nuo japsit. Et vitsisi olla nimittelemättä v**** mäntti!
Ei honda mikään autonvalmistaja ole F1:ssä ollut saatana. Moottorintoimittaja vain. Ja jos olisit elänyt sitä aikaa, tuntisit legendan: Honda lopetti F1:ssä aikanaan moottorintoimittamisen saavutettuaan kaiken. Se lopetti huipulla ilman mitään varsinaista syytä. Ainoa syy oli, ettei sillä ollut enää valloitettavaa siellä.
katso amerikan formulasarjaa, se missä ajetaan turboilla, Mikä moottorinvalmistaja on voittamaton???
Testistä en sano mitään, mutta laatututkimukset jenkeissä viittaa siihen, että Lexuksen laatu olisi korkeampi kuin saksalaisten.
Lexus voittaa ominaisuuksillaan testissä mersut yms., luotettavuudessa paremmuus on selkeämpi jo ennestään.Ei kannata siis ihmetellä, miksi mersukauppa ei USA:ssa tätänykyä käy.
Ois hauska tietää millä laitteilla nää mitattiin:
fit and finish
interior styling
exterior styling
gotta-have-it factor
fun to drive
Varsinkin kahdesta viimeisestä sai aikamoisesti pisteitä. Noh huumoritestit on huumoritestejä. Taino eihän tossa oikeestaan edes testailtu.
"fit and finish"...tunkemalla rakotulkki panelien väliin vai?..."interior styling" sama juttu, laadun näkee silmällä..."exterior styling" no jokaisella on omat mielipiteensä, bmw on ainakin pirun ruma..."gotta-have-it factor"...no joku auto on haluttavampi kuin joku toinen...."fun to drive"...tämähän on sitä itseään, tästähän kaikki on kiinni...car & driver on jenkkien paras autolehti...ei mikään akuankka(autobild), pitääkö kaikki aina mitata, ei autot ole mitään porakoneita, pientä tunnetta pelissä on ok.
suurin osa kaikkien autotestien tuloksista tulee omien mieltymyksien ja henkilökohtaisen tunteen pohjalta. Kaikkea ei voi mitata eikä pidäkään, menisi typeräksi jos pelkästään mittailtaisiin. Ajo-ominaisuuksia ei esim. voi millään asteikolla mitata niin että se kertoisi että mikä on paras. Paras on se että mikä tuntuu parhaalta.
Esim. tehokkaimmat jarrut eivät ole aina parhaat jos ne on tunnottomat ja epäkäytännölliset yms.
Eihän sitä voi verrata esim. lezus 430 mallia bmw 530 tai mb e350 malliin. Oikeat vertailukohdat olisi
ollut esim. bmw 745 tai mb s430. Tai edes bmw 545 ja mb e500. Onhan eurooppalaiset tietenkin hintaluokalta kalliimpia kokoluokkaan nähden,koska japanilaiset osat valmistetaan kiinassa ja kootaan japanissa, että muualla.
Kustannuksistahan lähes kaikki on muodostuu osista,ei siitä että kiinnitetäään.
Miksi ei voi verrata?
Vertailun Lexus GS on vertailukelpoinen juuri 5-sarjan BMW:n ja E-sarjan Mersun kanssa. LS-malli vastaa kooltaan taas 7- ja S-sarjalaisia.
Eurooppalaisten autovalmistajien kustannukset ovat korkeammat, sillä autot kasataan vanhanaikaisissa tehtaissa, joissa sosiaalivaltion tyylin mukaisesti on talo täynnä joutilasta väkeä.
Osat tulevat turkista, tai mistä milloinkin.. ja ennenkaikkea turkkilaisethan ne saksalaisautot kasaankin panee.
Eikös tämänkin vertailun autoista juuri eurooppalaismerkit olleet kaikkein halvimpia (poislukien Cadillac)?
Itse asiassa Lexus GS on juuri bemarin vitosen ja mersun E:n kanssa samassa luokassa, sen nyt tietävät kaikki. LS vastaa S:ää ja seiskaa.
Ja mitä höpiset hinnoista? Vertailun kallein auto oli Lexus GS.
No eihän moottorit kooltaan eikä malliltaan vastaa toisiaan. Oikempi vertailukohde olisi ollut BMW 545 ja MB E500. BMW 530 on alle 3.0 litraa ja
MB E350 3.5 l kutoskoneita. V8 mallejahan keskenään kuuluisi vertailla. Lexzuksen ls ja gs
on muutenkin melkein samassa luokassa keskenään.
gs kuuluu paremminkin BMW 5 ja 7 väliin MB E ja S väliin. Vaikkakin lisävarusteilla perusmallista saadaan aika herkkuja.
Tarkoitan perusmalleilla mb e ja bmw 5 sarjaa.
LS ja GS lähelläkään toisiaan. Tuskinpa Car and Driverin tasonen lehti on kuitenkaan mitä sattuu autoja vertailuunsa valinnut. Sitä paitsi vaikka ei ottaisi huomioon isomman koneen tuomia etuja, voi tekstistä päätellä japanilaisten voittaneen silti.
katsokaahan testiä ja näiden tekemiä muita sivuja tarkemmin. En ihmettele enää yhtään testituloksia,se selvitti koko asian.
Näitähän kyllä riittää.
että autot oli valittu hinnan mukaan. bemari olisi kasin koneella ollut ihan toisessa hintaluokassa ja näin ei kuulunut tähän vertailuun.
Eikös yleensä olekin niin että ostajalla on rahaa summa X ja sitten sillä pitäisi valita auto? Vertailussa oli muuten harvinaisen hyvin selitetty miksi mikäkin auto oli valittu mukaan.
Moi !
Aika pienestä kiinni, 545 olisi maksanut USD 55800.
No, säännöt on sääntöjä. Samaten (tekstissäkin mainittiin) kuukauden kuluttua tuleva uusi kolmelitrainen moottori olisi tarjonnut tehoa reilusti enemmän. Samaan hintaan.
--
Miten voi muka olla jos testiauton hinta oli $54,720. Väitätkö että 545-mallin saa 1080e kalliimmalla ja samoilla varusteilla?
CarsDirect alennushinnat:
BMW 530 $45,400 (vs $55800 alennushinta)
infiniti M45 $46,750
Acura RL $49,100
MB e350 $50,050
jaguar S-type 4.2 $51,330
Lexus gs 430 $51,125
audi a6 $51,500
cadillac $47,025
Ehkä vertailuun on otettu kuitenkin SUOSITUShintojen mukaan eikä alennusten, mitkä vaihtelevat jenkeissä jatkuvasti kovan kilpailun vuoksi.
Moi !
Ohessa linkki hintaan. Ihan ovh-hinta, josta todennäköisesti saa tingittyä vielä.
BMW 530i: 46500USD
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/530iSedan/
BMW 545iA: 55800 USD
http://www.bmwusa.com/vehicles/5/545iSedan/
Eli kyllä vaikuttaa hieman tarkoitushakuiselta tuo valinta.
--
Aika mielenkiintoista oikeastaan... mutta BMW:n testihinnaksi on saatu kuitenkin $54,720. Olisiko varusteet? Hieman erikoista tosiaan, varsinkin kun tuossa vertailun alussa selvästi ilmoitetaan syyksi hinta.Lexuksen vertailuhinta oli kuitenkin jopa $55,725 niin sehän on käytännössä sama. Mutta pitää ottaa huomioon että kaikissa testin autoissa on runsaasti lisävarusteita mitkä muodostaa testihinnan.
Mutta:
muita hintoja "ovh"
Infiniti $46,750
MB $50,770
Lexus $51,775
Audi $52,220
Jaguar $55,295
Acura $49,100
Cadillac $$47,720
Täytyy ihmetellä kuitenkin.
Testi on silti ihan hyvä.
Ei tule mulle riisipussia ikinä vaikka voittaisvat kaikki hupitestit. On niitä mulla ollu mut ne on sellasia himmeleitä.
japsi on japsi vaikka voissa paistais! hyi hitto!!!!
En mäkään juo konjakkia. Parasta viinaa, vaan en juo, en.
ja ajan eurooppalaisella laatuautolla. Katselen välillä omakotitaloni länsisiiven ikkunasta kun naapurin Avensis-kuski hörppää kiljua.
Testejä on hyvä lukea, sillä niiden perusteella voi autosta luoda oman käsityksensä. Kaikkia maailman automalleja ei yksinkertaisesti ehdi eikä välttämättä voikaan koeajella itse.
Jonkin yleisen pisteytyksen ja painotuksen mukaan nämä autot sitten testeissä pannaan paremmuusjärjestykseen, mutta moni pisteissä mittaamaton asia jää kokonaan arvioimatta. Itse kunkin on lisäksi lupa käyttää omaa harkintaa.
Minä tämän testin autoista valitsisin omakseni ehdottomasti Jaguarin.
Seuraavat järjestyksessä olisivat ehkä Lexus, Cadillac, BMW, Acura, Audi, Infiniti ja Mersu.
Kolmen kärki minun listallani jakautuisi aika tasaisesti eri maanosien kesken :)
Parasta siinä oli "gotta-have-it factor"!
HEHEEEEEE!!!!!!
Huvittavimmat testit voit juntti lukea TM:stä. Siellä ne mittailee päässään jotain keskialueen tunnottomuutta, jonka tarkoitusta kukaan ei edes tiedä. Ja kaikki muu on vertailtu puhtaasti lukujen perusteella. Totta kai autoja vertaillessa tarvitaan vähän tunnetta, ei ne autot pelkkää tiedettä ole.
Kyllä se jotain autosta kertoo, jos maailman parhaiden auton testaajien on pakko saada se. Auto Bildit ja TM:t ja Tuulilasit ne vitsejä on.
Tekstissä jaggen jarruista sanotaan, että auto pysähtyy merkittävästi nopeammin kuin muut.
Pisteytyksessä onkin sitten "jarrutuntuma" ja jagge saa jarruistaan huonoimmat pisteet.
...
Kaiken huippuna tuo gotta-have-factor!
Käsittämätön testi. Kusisin päälle, jos se olisi paperiversiona. Pitäisiköhän tulostaa...
Tekstissä sanotaan että jarrutusmatka on keskivertoa lyhyempi eikä "pysähtyy merkittävästi nopeammin kuin muut" - taitaa olla eri asia.
Onko sinusta vain jarrujen teholla merkitystä? Ei sillä että olisi mitään tuntumaa tai käytännöllisyyttä tai johdonmukaisuutta? Ei teho voi olla ainut kriteeri...
Ottaen huomioon että testissä ei tyrmätty yhtään autoa ja jaguariakin kehoitettiin mennä kokeilemaan "koska jos pidät siitä, pidät todennäköisesti paljon"
Gotta-have-it-factor ei ole mitenkään merkittävässä osassa testien tuloksissa, ei vaikuttaisi juurikaan lopputulokseen.
KAIKKI autojen testaaminen on testaajan henkilökohtaisien fiiliksien tuntemusta kuten ajomukavuus, ajo-ominaisuudet jne.
Lisäksi testissä oli merkattu kaikki objektiivisesti testatut *-merkillä, ne perustuvat puhtaaseen tilastotietoon.
Ja myönnä pois, sinäkin ostat autosi fiiliksen mukaan - et siksi että testissä sanotaan että auto pysähtyy satasesta 39 metrissä.
En puhu nyt minkään auton puolesta tai vastaan vaan sanon että ihan sama miten testit on tehty niin ne osoittaa testiporukan mielipiteen muille tavallista mutua paremmin.
Moi !
Pisteitä olisi maksimissaan voinut saada 250.
Faktihin perustuvan arvion osuus oli 90 pistettä.
Gotta-have-it ja fun-to-drive factor oli yhteensä 50 pistettä (20% maksimista).
Ero viimeiseksi sijoittuneen ja voittajan välillä oli 38 pistettä.
Mitä tästä voimme päätellä?
Ilmeisen hyviä autoja kaikki, makuasiat ratkaisevat (kunhan ei ole etuvetoinen).
--
"Onko sinusta vain jarrujen teholla merkitystä? Ei sillä että olisi mitään tuntumaa tai käytännöllisyyttä tai johdonmukaisuutta? Ei teho voi olla ainut kriteeri... "
En minä sitä sano, kritisoin vain tuollaisia testejä. Mitä hiton merkitystä on jarrumatkoja edes testata, jo ne ei vaikutakaan lopputulokseen. Sama homma mm. melun kanssa: testattu oli, vaan pisteytykseen niitä ei otettu mukaan.
Tämä on minusta sitä "nollatutkimusta" pahimmillaan.
Jos testin lopputulos määrätään pelkästään fiiliksen mukaan, on aivan turha mitään testejä edes tehdä. Toimittaja olisi yhtä hyvin voinut laittaa autot järjestykseen työpöytänsä ääressä.
Testataan ja onhan sillä merkitystäkin, jarrujen pisteet eivät vain koostu PELKÄSTÄÄN jarrutusmatkasta. Missä sanotaan että niitä ei ole otettu huomioon?
Melu: Joo, vaikka siinä ei lue että "pisteet sisämelusta" ei se tarkoita ettei sitä olisi otettu huomioon. Kaikki autot näistä ovat hyvin hiljaisia, ehkä testaajat ovat ajatelleet ettei sillä enää ole kovinkaan suurta merkitystä - siis noilla pienillä eroilla. Se että joillekin ihmisille se voi olla tärkeääkin, on hyvä että luvut esitetään.
Sitäpaitsi, ihmisten pitäisi LUKEA vertailuja eikä vain tuijottaa niitä lopussa olevia numeroita. Ne eivät kerro mitään.
Terve. Sä oot selvästi älykäs. Mäki oon. Hyvää elämää sulle!
BMW:n testissäkin mainittiin että edelleen ajajan auto, mutta hieman tehoton verrattuna muihin. Eli pitää ostaa 545
" Tekstissä jaggen jarruista sanotaan, että auto pysähtyy merkittävästi nopeammin kuin muut.
Pisteytyksessä onkin sitten "jarrutuntuma" ja jagge saa jarruistaan huonoimmat pisteet. "
Lujaa kulkeva auto on hyvä. Jarrut on vauhdin surma. Hyvä jarrut on americcalisten mielestä huonot, koska ne nykäisevät niin ilkeästi kuskin turvavöitäpäin. Voi vaikka tulla pipi. Ja auto lähteä lapasesta. Kun ajotaidot on mitä on.
Moi !
Muuten, merkkiin katsomatta, montako etuvetoista tuosta joukosta löydät?
Mitä tämä tulos merkitsee?
--
Olisi mielenkiintoista joskus päästä ajamaan noita Infinity ja Acuroita. Varmasti hyviä autoja kaikki, tuossa luokassa. Eräs tuttuni vaihtoi usean Mersun ja Bemarin jälkeen Lexukseen ja sanoo että on paras auto toistaiseksi, joten kai ne japskit osaa autoja tehdä.
Hieman kummastuttaa tuossa testissä se, että BMW:ltä oli valittu 3 litrainen, kuusipyttyinen kone kun muilla oli yli 4 litran V8 pellin alla ja sitten valitettiin Bemarin tehon puutetta...
toki olisi bmw:llä ollut isompikoneinen versio olemassa, mutta se on hinnalta aivan toista luokkaa ja näin ei mahdu tuohon $55000 hintaluokkaan ollenkaan.
Ei taida olla suuret erot kun tuollainenkin vaikuttaa.
"The price cap was not particularly good
news for BMW, whose otherwise estimable
530i is only a few months shy of a
new 3.0-liter engine invigorated by an
extra 30 horsepower. Since it’s a superb
vehicle even with the engine we had, more
thrust might well have improved this car’s
position in our rankings."
Itse en amerikkalaisilla autoilla ajaneena anna paljoakaan painoa amerikkalaisille testeille. Kyllä niiden käsitykset ajo-ominaisuuksista on sen verran eri planeetalta kuin omani. Siellä ei juuri kova urheilualusta kiitosta saa. Autot on tehty betonilaatta teille, joilla sen pitää pehmeästi keinua, ettei laattojen reunat tunnu.
Ihan mielenkintoiset moottorivalinnat olivat tehneet. BMW oli ainoa joka oli varustettu alle 3000cc:n koneella, ja sitten haukutaan tehottomaksi. Muut olivat joko 3,5 litraisia tai yli neljän litran koneita. Olisi voinut olla toiset arviot, jos testiin olisi otettu 545i. Ai niin sehän olisi maksanut liikaa. Jaappanista kun tuodaan autoja halvemmalla.
Aina vaan jaksetaan kitistä noista moottorivalinnoista. Tottakai homma menee niin, että sellainen otetaan mitä sillä tietyllä rahalla saadaan.
Mielestäni olisi päinvastoin virheellistä ottaa vertailuun 545i, jos se olisi huomattavasti muita vertailtavia kalliimpi. Eihän kukaan autoaankaan osta sillä periaatteella. Sitä lyödään rahat tiskiin ja katsotaan mitä sillä saadaan.
Tuolla rahalla sai vain kolmelitraisen bemarin ja sen suorituskyky ei tuossa joukossa riittänyt, piste. Ei auta marista että kymppitonnin lisäämällä olisi saatu parempi bemari, kun ei sitä tosielämässäkään monella ole lisätä.
Moi !
BMW:n hinnoista:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000007575246
Onkohan tarkoituksenmukaista "valintaa"?
--
Oli hinnaltaan 55 725 USD ja 545iA BMW maksaa 55 800 USD. Eikös tuo 545 olisi ollut lähempänä kuin 530i 46 500 USD OVH.
on niin rikkaita :)))
vittu, automaailman köyhälistöä, niin henkisesti kuin taloudellisesti.
Ei ole varaa mersuun eikä jaggeen saatikka rollssiin.
Helppo tie on valmistaa auto jossa on viidenlitran moottori ja sanoa, tämä romu kulkee 300km/h.
Haastellisempaa ja ympäristöystävällisempaa on tehdä se 2,5 litralla.
Hondalla on kovasti erilainen tapa lähestyä näitä teknisiä yrityksiä.
240 hp/ 2,0, ilman traktoreissa tarvittavaa turboa!!!