Raamattua lukiessani olen jostakin syystä saanut KRITISOIMISEN lahjan. Minun kritiikkini kohdistuu kristinuskoksi nimitetyn uskon taikauskoisiin ja muualta lainattuihin piirteisiin, joita jostain syystä uskovat itse eivät edes havaitse.
Tällä hetkellä minua eniten ihmetyttää uskovaisten nykymuotia oleva näkemys että Jeesus olisi Jumala. Tämähän on kuin suora laina hindulaisuudesta, missä jumalilla on inkarnaatioita ihmisten keskuudessa. Jeesus on Jumala -porukka tosin rajoittaa koko maailmankaikkeuden synnystä vastuussa olevan Jumalan inkarnaatioksi yhden ainoan ihmismiehen.
Mielestäni koko tuo uskomus sortuu heti jos Raamatusta löytyy yksikin seikka joka on ristiriidassa Jeesuksen jumaluuden kanssa. Niitä seikkoja löytyy kyllä useitakin kun ajatuksella UT:ta lukee, mutta tässä nyt muutama:
Vuorisaarna, Matt. 5:48
>Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Miten ihmiset voisivat olla täydellisiä kuin Jumala, mikäli Jeesus on ainoa joka koskaan on ollut Jumala ihmisenä? Huomattakoon myös että Jeesus sanoo että "teidän"... Isänne, ts. hän ei rajoitaa Isää koskemaan vain omaa itseään!
Tästä jää tunne että Jeesus ei mitenkään erota itseään erityiseksi olennoksi muista ihmisistä.
Joh. 14:12
>Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Miten on mahdollista että joku voisi tehdä suurempia tekoja kuin Jeesus, mikäli Jeesus on Jumala, ja kaikki muut tietysti vain ihmisiä?
---
Minkä vuoksi Jeesus rukoilee Getsemanessa Jumalaa ottamaan pois katkeran kalkin? Rukoileeko hän itseään?
Minkä vuoksi Jeesus huutaa ristillä Jumalalle että miksi minut hylkäsit? Hylkäsikö hän itse itsensä?
---
Kuulema Jeesuksen jumaluus päätettiin jossakin kirkolliskokouksessa 300-luvulla. Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta jos noin kävi, niin eivätköhän nuo päättäjät olleet ihmisiä siinä missä mekin. Varsinkin jos Jeesus on ainoa joka on Jumala meidän ihmisten joukossa. Miten siis kukaan muu ihminen voi sitä edes kavereidensakaan kanssa päättää että Jeesus on Jumala?
Lisäksi minua kiinnostaa että minkä vuoksi Jumala syntyisi pelkästään vajavaiseksi mieheksi. Entä naisena oleminen? Ovatko naiset ikuisesti tuomittuja jonkinlaisiksi sidekick-olennoiksi joilla ei ole jumaluudessa osaa eikä arpaa?
Sanotaan että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen (joskin toki omasta mielestäni hän/se loi kaiken muunkin olemassaolevan omaksi kuvakseen... Jumala näet on laaja juttu). Mutta eikö Jumala sitten kyennyt olemaan kuin mies vain? Vai eivätkö naiset ole ihmisiä...?
Mitään ongelmaa ei ole olemassakaan jos jätetään taikauskoinen sekoilu Jeesus-jumalasta. Jumala on kaikki ja kaikessa, tai sitten ei missään. Yksikään mies ei voi olla sen enemmän jumala kuin mikään muukaan olemassaoleva. Jumalisempi (Jumalaan elämässään keskittyvä) voi toki olla.
Jeesuksen juttuja on kiintoisampaa lukea kuin yrittää sietää sitä Jeesuksesta jumalana vouhottamista mikä ikävästi on tullut suositummaksi kuin Tie.
Tällä hetkellä minua eniten ihmetyttää uskovaisten nykymuotia oleva näkemys että Jeesus olisi Jumala. Tämähän on kuin suora laina hindulaisuudesta, missä jumalilla on inkarnaatioita ihmisten keskuudessa. Jeesus on Jumala -porukka tosin rajoittaa koko maailmankaikkeuden synnystä vastuussa olevan Jumalan inkarnaatioksi yhden ainoan ihmismiehen.
Mielestäni koko tuo uskomus sortuu heti jos Raamatusta löytyy yksikin seikka joka on ristiriidassa Jeesuksen jumaluuden kanssa. Niitä seikkoja löytyy kyllä useitakin kun ajatuksella UT:ta lukee, mutta tässä nyt muutama:
Vuorisaarna, Matt. 5:48
>Olkaa siis täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen.
Miten ihmiset voisivat olla täydellisiä kuin Jumala, mikäli Jeesus on ainoa joka koskaan on ollut Jumala ihmisenä? Huomattakoon myös että Jeesus sanoo että "teidän"... Isänne, ts. hän ei rajoitaa Isää koskemaan vain omaa itseään!
Tästä jää tunne että Jeesus ei mitenkään erota itseään erityiseksi olennoksi muista ihmisistä.
Joh. 14:12
>Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Miten on mahdollista että joku voisi tehdä suurempia tekoja kuin Jeesus, mikäli Jeesus on Jumala, ja kaikki muut tietysti vain ihmisiä?
---
Minkä vuoksi Jeesus rukoilee Getsemanessa Jumalaa ottamaan pois katkeran kalkin? Rukoileeko hän itseään?
Minkä vuoksi Jeesus huutaa ristillä Jumalalle että miksi minut hylkäsit? Hylkäsikö hän itse itsensä?
---
Kuulema Jeesuksen jumaluus päätettiin jossakin kirkolliskokouksessa 300-luvulla. Korjatkaa jos olen väärässä. Mutta jos noin kävi, niin eivätköhän nuo päättäjät olleet ihmisiä siinä missä mekin. Varsinkin jos Jeesus on ainoa joka on Jumala meidän ihmisten joukossa. Miten siis kukaan muu ihminen voi sitä edes kavereidensakaan kanssa päättää että Jeesus on Jumala?
Lisäksi minua kiinnostaa että minkä vuoksi Jumala syntyisi pelkästään vajavaiseksi mieheksi. Entä naisena oleminen? Ovatko naiset ikuisesti tuomittuja jonkinlaisiksi sidekick-olennoiksi joilla ei ole jumaluudessa osaa eikä arpaa?
Sanotaan että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen (joskin toki omasta mielestäni hän/se loi kaiken muunkin olemassaolevan omaksi kuvakseen... Jumala näet on laaja juttu). Mutta eikö Jumala sitten kyennyt olemaan kuin mies vain? Vai eivätkö naiset ole ihmisiä...?
Mitään ongelmaa ei ole olemassakaan jos jätetään taikauskoinen sekoilu Jeesus-jumalasta. Jumala on kaikki ja kaikessa, tai sitten ei missään. Yksikään mies ei voi olla sen enemmän jumala kuin mikään muukaan olemassaoleva. Jumalisempi (Jumalaan elämässään keskittyvä) voi toki olla.
Jeesuksen juttuja on kiintoisampaa lukea kuin yrittää sietää sitä Jeesuksesta jumalana vouhottamista mikä ikävästi on tullut suositummaksi kuin Tie.
Vastaukset 29
Vanhimmat
>Huomattakoon myös että Jeesus sanoo että "teidän"... Isänne, ts. hän ei rajoitaa Isää koskemaan vain omaa itseään!
Sanoin hieman epäselvästi. Tarkoitin että kun sanotaan "teidän" taivaallinen Isänne, se mielestäni osoittaa että olemme Jeesuksen kanssa tasa-arvoisia: meillä kaikilla on sama taiv. "Isä". Voisihan hän sanoa ylpeästi että "olkaa täydellisiä kuten MINUN taivaallinen Isäni".
Kukaan ei ole käsittääkseni vielä koskaan väittänyt että Jeesus itse olisi taivaallinen Isä, joten tuskin hän nyt sentään kehottaa olemaan täydellinen kuten hän itse...?
maan päällä ihminen.Hänellä oli tehtävä elää ihmisenä muiden ihmisten tapaan Jumalan Moosekselle ja profeetoille ilmoittaman sanan mukaan.Meidän muidenkin tulisi elää annettujen ohjeiden mukaan.
Se on meidän ensisijainen tehtävä.
Tietääksemme oikeat elämän ohjeet,valitsemme itsellemme opettajan jonka ohjeisiin luotamme.
Jeesuskin teki näin;ja noudatti elämässään Isän ohjeita.
Tehdäksemme samoin tulee meidänkin pitää tärkeänä noudattaa Jeesuksen esimerkkiä elämän ohjeiden noudattamisessa.Jeesus noudatti Isältä saamiaan ohjeita ja siten osoittautui uskolliseksi.
Meidänkin tulee noudattaa niitä ohjeita jotka Isä antoi meille Jeesuksen kautta.Näin Jeesuksen opetuksen noudattamisen kautta me tottelemme samalla myös Isää.Näin molemmat ovat yhtä ja samaa Jumalan tahtoa.
Jotain Raamatusta-->
Kolossalaiskirje 1:15---> Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
- Jeesus esikoisena luotu, ei aina olemassa kuten Isä Jumala.
Johannes 8:42---> Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut".
- Jeesus tottelee vanhempaa,voimakkaampaa,viisaampaa luojaansa Isäänsä.
Johannes 12:49,50---> "En minä ole puhunut omissa nimissäni. Isä, joka on minut lähettänyt, on määrännyt, mitä minun tulee puhua ja julistaa,
ja minä tiedän, että hänen käskynsä antaa ikuisen elämän. Kun puhun, puhun siis niin kuin Isä on minun käskenyt puhua."
- Tottelee Isää koska tämä on Hänelle Hän!
1. Korinttolaiskirje 11:3---> Teidän tulee kuitenkin tietää, että jokaisen miehen pää on Kristus, naisen pää on mies ja Kristuksen pää on Jumala.
- Selvää todistusta Jeesuksen alemmasta asemasta Isään Korkeimpaan nähden.
>>Lisäksi minua kiinnostaa että minkä vuoksi Jumala syntyisi pelkästään vajavaiseksi mieheksi.ihmisenä on mahdollista.
Hän toteutti ideaalin kuvan sovellettuna konkretiaan,,eli se Rakkaus joka Hänen taivaallinen tekijänsä on heijjastui täydellisenä (negaatioineen)Hänessä ja tuli ilmi Hänen elämässään ja opetuksissaan todella vaativissa käytännön olosuhteissa.
Jes 9:5
Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
Joh 1:
1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
4. Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
5. Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
...jos oikein muistan niin tuon Johanneksen alkuosan jälkeen aletaankin sitten puhua Johannes Kastajasta.
Kenties hän oli se Sana... Tai tuskinpa nyt vain, mutta en näe mitään syytä minkä vuoksi tuo arvoituksellinen alku olisi yhtä kuin että Jeesus on Jumala. Mutta minähän en uskokaan että Raamatun kaikki kirjat kertovat Jeesuksesta, vaan että myöhemmät lukijat ovat alkaneet olettaa niin. Sama koskee noita tuollaisia Jesajia sun muita.
Pääpointtini on että Jeesus itse ei olettanut olevansa koko maailmankaikkeuden luonut Jumala. Tuskin hän olisi tarvinnut mitään Isä-käsitettä, jos olisi niin olettanut.
Johanneksen evankeliumi jatkaa 14. ja 15. jakeessa:
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."
HUOMAA: Johannes todisti _hänestä_ eli siis Sanasta!
Jeesus on Jumala. Ja jos aletaan väittää, että Uuden Testamentin kirjeissä olisi virheitä, niin sitten mennään kyllä harhapoluille. Koko Raamattu on Jumalan Sanaa eikä siitä voi ottaa pois tai siihen lisätä yhtään kohtaa.
Pelastusta ei ole yhdessäkään toisessa nimessä. Vain uskomalla Jeesukseen ihminen pelastuu.
Jeesuksen nimeen kätkeytyy Jumalan ilmoittama nimi, Jahve. Nimi "Jeesus" tarkoittaa "Jahve pelastaa". Jahve tulee ilmeisesti hepreankielisestä sanasta, joka tarkoittaa suomeksi "minä olen", mikä on Jumalan Moosekselle ilmoittama nimi. Jeesus käytti ilmaisua "Minä olen" useasti.
Tämä on nyt vähän asian vierestä mutta...
"Pelastusta ei ole yhdessäkään toisessa nimessä. Vain uskomalla Jeesukseen ihminen pelastuu."
Mitä mieltä olet...jos ihminen syntyy keskellä viidakkoa ja kasvaa/elää koko elämänsä siellä kuulematta sanaakaan Jeesuksesta niin pelastuuko hän? Entäpä jos hän on paha ihminen, pelastuuko hän? Tuomitaanko hänet sen vuoksi että hän ei ole hänestä riippumattomista syistä kuullut Jeesuksesta eikä näin ollen voi uskoa häneen? Vaikka olisi kuinka hyvä ihminen?
Hyviä ihmisiä ei ole. Ainoa koskaan maan päällä elänyt hyvä ihminen oli Jeesus Kristus, joka oli tosi ihminen ja tosi Jumala.
Uskon, että pienet lapset, jotka kuolevat pääsevät Jeesuksen sovitustyön kautta taivaaseen. Pienet lapset eivät ole vielä voineet käsittää hyvän ja pahan eroa, eikä heitä tuomita. Uskon, että mieleltään sairaat ihmiset, jotka eivät koskaan kykene käsittämään syntiä ja armoa, pääsevät myös Jeesuksen sovitustyön kautta taivaaseen.
Sitten on ihmisiä, jotka käsittävät hyvän ja pahan, mutta eivät ole koskaan kuulleet evankeliumia Jeesuksesta. En osaa sanoa, mitään varmaa, mutta saattaa olla, että ihmiset, jotka kuitenkin sydämessään olevan Jumalan lain perusteella tietävät, mitä Jumala heiltä vaatii, saattavat pelastua Jumalan armosta, jos he käsitettyään, etteivät koskaan voi täyttää Jumalan vaatimuksia, pyytävät armoa Jumalalta. Ihminen, joka ei koskaan ole kuullut Jumalasta, tietää silti, että Jumala on olemassa ja hänen sydämessään oleva Jumalan laki kertoo, mitä Jumala häneltä vaatii. En halua alkaa väitellä tästä. Ateistit ovat ymmärtääkseni ihmisiä, jotka omalla järkeilyllään yrittävät tehdä tyhjäksi ympärillään ja sisällään olevan todistuksen Jumalasta.
Ehkä taivaassa on esimerkiksi intiaaneja, jotka eivät koskaan ehtineet kuulla ilosanomaa Jeesuksesta.
Mutta voit lukea näistä asioista itse Raamatusta ja jos huomaat, että se, mitä kerroin, on ristiriidassa Raamatun kanssa, niin unohda kertomani ja pidä kiinni siitä, mitä Raamattu sanoo.
"Hyviä ihmisiä ei ole. Ainoa koskaan maan päällä elänyt hyvä ihminen oli Jeesus Kristus, joka oli tosi ihminen ja tosi Jumala."
Itse sanoisin pikemminkin että täydellisiä ihmisiä ei ole. Jos vaikkapa ihminen silloin tällöin ajattelee pahaa toisesta hetkellisen ärtymyksen vuoksi mutta muutoin tekee jatkuvasti Jumalan tahdon mukaista työtä niin ihminen on hyvä muttei täydellinen. Vai oletko sitä mieltä että jos ihminen on 1/100 osaa paha ja loput hyvää niin se tekee hänestä sitten kokonaan pahan?
"Uskon, että pienet lapset, jotka kuolevat pääsevät Jeesuksen sovitustyön kautta taivaaseen."
Mitä luulet mikä on tälläisten ihmisten elämän tarkoitus? Jos vaikkapa kuolee seuraavana päivänä syntymästään. Mitä Jumala tekee sellaisilla ihmisillä jotka eivät ole kokeneet mitään ja näin ollen eivät tiedä mitään? Itse olen sitä mieltä, että ihmiset elävät monen monta elämää ja kasvavat henkisesti ja sitä kautta ymmärtävät Jumalan ja mitä Jumalalla on mielessä.
"Jumala on olemassa ja hänen sydämessään oleva Jumalan laki kertoo, mitä Jumala häneltä vaatii."
Eikö Jumala vaadi että ihminen rakastaisi toisia ihmisiä ja myös Jumalaa? No jos ihminen elää jossain tuolla Intiassa ja noudattaa hindulaisuutta jossa käsittääkseni ollaan suvaitsevaisia ja korostetaan ihmisten elämän kunnioitusta eli rakastetaan kanssaihmisiä, niin eikö ihminen tällöin ole sellainen kuin Jumala haluaa? Eihän hän voi rukoilla kristittyjen Jumalaa kun ei ole koskaan kuullutkaan siitä, vaan rukoilee kuten hindulaisuuteen kuuluu. Voidaanko häntä tuomita kadotukseen sen takia että hän ei vain ole olosuhteiden pakosta kuullut samasta Jumalasta kuin kristityt vaikka muuten eläisi hyvin ja kunnollisesti?
"En halua alkaa väitellä tästä."
No mutta eikös keskustelupalstat ole sitä varten että täällä väitellään ja kerrotaan omia mielipiteitä? Tosin täällä useimmiten halutaan vain saada läpi oma tahto ja sitten syytellään toisia joka tietenkin on väärin.
"Ateistit ovat ymmärtääkseni ihmisiä, jotka omalla järkeilyllään yrittävät tehdä tyhjäksi ympärillään ja sisällään olevan todistuksen Jumalasta."
En tiedä ateisteista, mutta eikö sinunkin mielestä asioista saa ottaa selvää? Minun mielestä saa ja pitää kysyä miten asiat ovat. Jos Jumala on hyvä (johon olen päätynyt) Hänellä ei pitäisi olla mitään salattavaa. Eikös se Raamatussakin lue että "ei ole salaisuutta joka ei paljastuisi" jne
>Ainoa koskaan maan päällä elänyt hyvä ihminen oli Jeesus Kristus, joka oli tosi ihminen ja tosi Jumala.
Luukas 18:18
>Muuan korkeassa asemassa oleva mies kysyi Jeesukselta: "Mitä minun pitää tehdä, hyvä opettaja, että perisin iankaikkisen elämän?" 19 Jeesus vastasi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ainoastaan Jumala on hyvä, ei kukaan muu.
Tämä on mielestäni erittäin tärkeä kohta, ja ilmaisee milteinpä enemmän kuin mikään muu että Jeesus ei ole itse katsonut olevansa Jumala.
Ymmärrän toki jos Jeesus joskus käyttää itseään esimerkkinä, kun haluaa puhua ihmiskunnasta YLEISESTI. Sillä onhan jumalkipinä jokaisessa elävässä olennossa. Tämä yleisesti puhuminen voi tapahtua vertauksin jossa puhutaan "minästä", ja sitten tämä tulkitaan väärin aivan kuin Jeesus kehuskelisi jatkuvasti jumaluudellaan.
Toki "valaistuneena" tai "itsetietoiseksi" tulleena Jeesus voi - jos mystiselle linjalle lähdetään - kuvata samaistumistaan ja yhtymistään jumaluuteen; mutta tämä ei tarkoita että hän on sama kuin se Jokin joka on vastuussa koko olemassaolosta. Minusta sellainen on pöyristyttävä ajatuksenakin, että koko maailmankaikkeuden takana oleva Jokin pusertuisi yhteen ainoaan elävään ihmiseen...
Mennee jo Matrixin puolella jos ajattelee että kaikissa ihmisissä on tämä jumalenergia, joka voisi sitten jotenkin aktivoitua jossakussa ja toisessa sitten taas ei. Mutta jos tai kun tuollainen aktivoituminen on mahdollista, se koskee kaikkia olentoja yhtälailla. Jumala voi tai sitten ei voi ilmaista itseään kenen tahansa kautta. Muutoin hän/se ei ole mikään jumala, jos ainoa mitä hän on kautta ikuisuuksien pystynyt tekemään ihmisten parissa, on ollut ottaa yksi ainoa inkarnaatio jonka kertomukset on väännelty siihen suuntaan että päästään palvomaan häntä TEKEMÄTTÄ RAHTUAKAAN SEN ETEEN ETTÄ KEHITTYISI ITSE HENKISESTI KOHTI JUMALUUTTA...
ja UT:n lainauksesi ovat kohdallaan. Summa summarum:Jeesus ei ole Jumala.
Tämä Jeesuksen ja Raamatun tutkiminen on sellainen vuosia kestänyt harrastukseni, joka aina silloin tällöin paukahtaa päälle... Yritän parhaani mukaan muistaa ne Raamatun kohdat oikein ja jaksamiseni mukaan oikein lainata niitä tuolta
http://www.guardian.co.uk/life/flash/page/0,13249,937836,00.html
että ei jää kenellekään nokan koputtamista... Enhän minä usko että Raamattu olisi mikään 100 % luotettava auktoriteetti, mutta minua ärsyttää kun uskovaiset eivät edes tiedä/muista/välitä siitä mitä heidän omassa Raamatussaan lukee, kun lähtevät omia näkemyksiään esille tuomaan.
Usein tavataan tyrkyttää että "lue Raamattua niin saat uskon lahjan, Jumala antaa sinulle totuuden" jne. Mutta sitten kun minä sitä luen ja tulen kertomaan mitä sieltä löysin ja kenties oivalsinkin, tai tuli muuten vaan mieleen, niin ei jostain kumman syystä kelpaa se minun löytöni. Mistähän lie johtuisi... :P
No nyt oli valitettavasti leikepöydällä ihan väärä linkki, kun piti olla
http://www.credo.fi/raamattu/ !!!
Mutta ei se mitään, voi se edellinenkin linkki olla ihan antoisa.
Mies, jolle Jeesus vastasi, että vain Jumala on hyvä, ei pitänyt Jeesusta Messiaana tai hänellä oli väärä käsitys siitä kuka Messias oikeasti on. Koska mies ei hyväksynyt sitä, että hänen edessään oli lihaksi tullut Adonai, ikiaikojen Jumala, hän käytti väärin sanaa "hyvä", koska - kuten Jeesus sanoi - vain Jumala on hyvä.
Oletko lukenut Novumin selityksiä esim. juuri tuosta jakeesta?
Tarkoitin sillä, etten halua väitellä, nimenomaan sitä väitettäni ihmisen sisäisestä ja ympärillä olevasta todistuksesta Jumalasta. Ateistithan ovat tästä tietysti eri mieltä.
Ihmiset ovat täynnä pahuutta. Minun pitää ehkä kirjoittaa tästä asiasta oikein ajan kanssa kirjoitus.
Pyydän sinua miettimään sitä, mihin ihmisen hyvinä pitämänsä teot todella perustuvat...
Ihminen voi tehdä hyviä tekoja vain Jumalalta saadulla rakkaudella. Tätä rakkautta ihmisillä ei ole ennen kuin he ottavat sen vastaan Jeesukselta.
Johanneksen evankeliumi, 5. luku, jakeet 39-42:
39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
41. En minä ota vastaan kunniaa ihmisiltä;
42. mutta minä tunnen teidät, ettei teillä ole Jumalan rakkautta itsessänne.
Minulle tuo mitä sanoit oli täyttä hepreaa. Vaikka mies olisi luullut Jeesusta keneksi hyvänsä, niin miten se muuttaa Jeesuksen omia sanoja???
Ei tarvitse lukea Novumia (kuka sitten lieneekään) tai ketään muutakaan, kun UT parhaimmillaan selittää itse itsensä.
Raamattu sanoo että jokainen ihminen on tehnyt syntiä. Ei ole yhtäkään oikeamielistä tai vanhurskasta Jumalan edessä. Siksi vain Jeesuksen uhriin turvaamalla voi pelastua.
Siksi siis ihminen joka ei ole koskaan kuullut Jeesuksesta, ei silti voi pelastua. Mutta nyt tulee tärkeä kohta: sellaista ihmistä ei tuomita sen vuoksi että hän ei ole uskonut Jeesukseen, vaan hänen syntiensä tähden. Jumala on oikeudenmukainen Jumala ja rankaisee oikeudenmukaisesti. Siksi kaikilla kadotetuilla ei ole yhtä "paha" rangaistus. Toisilla on helpompaa kuin toisilla. Tästä voi löytää lisää Pasi Turusen artikkelista:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/saavuttamattomat.htm
lisää helvetistä ja rakkauden Jumalasta:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
Sekä muita artikkeleita:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkeleita.htm
Marko1977
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14. Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Jeesuksen jälkeen on tietysti voitu sanoa mitä hyvänsä. Pitäisikö näitä kirjeiden kirjoittajia pitää suurempana auktoriteettina päättämään Jeesuksen jumaluudesta, kuin Jeesusta itseään?
Ko. kohta ilmeisestikin on juuri hyvä esimerkki siitä että mystisen Johanneksen evankeliumin Sana-vertaus on käsitetty väärin
TAI SITTEN!
Jeesus ja Jumalan luova ns. poika-aspekti on sekoitettu pahasti keskenään.
on alettu palvelemaan niinkuin ennen palveltiin epäjumalia.Jeesuksen sanoma ja Jumalan tahto on jätetty sivuun.Seurauksena on nykyinen väkivaltainen ,itsekäs ja ahne maailma jossa vääryys on keskuudessamme.
Näin on. On alettu käyttämään Jeesusta/Jumalaa vallan välineenä ja sanottu "Jumala on meidän puolella ja teitä se vihaa", vaikka Jeesus sanoi että "rakastakaan toisianne". Jos kaikki olisi suvaitsevaisia toisia kohtaan niin ei olisi mitään riitoja siitä, kuka on oikeassa ja kuka väärässä. Mitä väliä sillä on? Eiköhän se Jumala huolehdi siitä jos joku on väärällä tiellä, pitääkö siinä ihmisten alkaa toisiaan määräilemään? "Minäpä olenkin hieno Jumalan palvelija kun tuomitsen nuo vääräuskoiset(toisella tavalla ajattelevat) Helvettiin(vaikka minulla ei oikeasti olekaan sellaista valtuutta). Kyllä minä tiedän mikä on oikein ja väärin"
Hauska kuulla että järkevääkin sakkia löytyy kun Jeesuksesta puhutaan. :)
Jos pointti olisi vaan Jeesuksen palvomisessa, niin Jeesus olisi varmaankin tulla tupsahtanut taivaasta sellaisenaan jököttämään jonkin pylvään päähän seisomaan, että palvokaapa nyt minua... Miksi suotta nähdä vaivaa: reissata ympäri Israelia ja opettaa, jos kaiken sen jälkeen tarkoitus olisi vain patsastella pylvään päässä jumalana...
eivät suinkaan Jumalan sanaa. Ei ole mikään ihme että aikansa juutalaiset vihasivat ,pilkkasivat ja eivät uskoneet häntä. Hänen tekstinsä ovatkin tarkoitettu herkkä- ja taikauskoisille pakanoille.
Paavali oli Jeesuksen Kristuksen valitsema apostoli. Paavalin kirjeet ovat Jumalan erehtymätöntä Sanaa. Paavali on saanut tietonsa Jumalalta.
Eihän Paavali siellä pyöriskellyt kun Jeesus 12 apostoliaan valitsi.
Meillä on vain Paavalin sana siitä että hänelle ilmestyi Kristus. Voihan itsekukin väittää ihan mitä tahansa, ja esiintyä sitten apostolina.
Paavali ei todellakaan ole itse Jumala niinkuin ei Jeesuskaan.
nimittäin sen ,että jeesuksesta on tekemällä tehty pakanallinen tekoJumala.
Ut on täynnä esimerkkejä Jeesuksen inhimillisyyden puolesta.
jeesus on jumalan poika
Mitä se mahtaa tarkoittaa?