Uskomattominta paskaa mitä hesarilta olen tähän mennessä kuullut: "Jos hallitus päättää edetä liikkumisrajoitusten käyttöönotossa, sillä on raskas todistustaakka."
Ja tässä...
"Jää kuitenkin epäselväksi, ovatko kaikki ymmärtäneet, millainen perusoikeuksiin puuttuminen liikkumisvapauden rajoittaminen on. Se olisi sekä periaatteessa että käytännössä erittäin kova keino. Toimeenpanokin edellyttäisi kattavaa valvontaa."
Luuleeko hesarin päätoimittaja että katastrofin vyöryessä prinsiippejä ovat sellaiset asiat kuin tottuspohjaiset perusoikeudet? Onko hesari kuullut että on sellaisiakin vaiheita kuin vaikkapa sotatila, kriisitila?
Ja tässä...
"Jää kuitenkin epäselväksi, ovatko kaikki ymmärtäneet, millainen perusoikeuksiin puuttuminen liikkumisvapauden rajoittaminen on. Se olisi sekä periaatteessa että käytännössä erittäin kova keino. Toimeenpanokin edellyttäisi kattavaa valvontaa."
Luuleeko hesarin päätoimittaja että katastrofin vyöryessä prinsiippejä ovat sellaiset asiat kuin tottuspohjaiset perusoikeudet? Onko hesari kuullut että on sellaisiakin vaiheita kuin vaikkapa sotatila, kriisitila?
Vastaukset 43
Vanhimmat
Onko kirjoittaja koskaan kuullut sellaista kuin Suomen laki ja että jokaisen virkamiehen on lakia tarkoin noudatettava? Missään ei sanota, että silloin kuin huvittaa tai että poikkeuksena olisi tilanne, jos tuulipukukansa sen noudattamatta jättämistä suu vaahdossa vaatii.
Äärifundamentalistisen globalismin pää-äänenkannattaja hesari paljasti karvansa lopultakin kaikelle kansalle. Ihmishengistä viis.
Millä perustein suomi ei ole vieläkään hakenut Kreikassa olevia hätää kärsiviä pakolaisia turvaan? Suomi lupasi jo hakea. Tämä on räikein ihmisoikeusloukkaus suomelta pitkään aikaan!
Niitä valuu koko ajan sieltä ihan itsekseen, tänäänki kolme bussilastillista Ohisalon herkkua.
Höpöä taas! Älä viitsi valehdella.
Jos liikkumisrajoitukset viedään läpi vain vesitetyssä muodossa (kuten tälle hallitukselle jotenkin tyypillistä tuntuisi olevan) ja epidemia pahenee ja laajenee sen takia ja kuolonuhreja tulee tuhansia lisää, niin jälkikäteen tarkasteltuna tuollaisilla valtakunnalliseen lehteen kirjoitelleilla jarruttelija toimittelijoilla voi olla raskas todistustaakka viattomuutensa suhteen.
Mitenkäs yli 70 vuotiaiden perusoikeudet? Sama laki koskee myös heitä.
Mitä niistä on 70-vuotiaiden kohdalla loukattu. Jää mielenkiinnolla odottamaan.
Vähän saman kuin perusoikeuksista olisi alettu luennoida kesäkuussa 1944 kenraaleille kuin rintamat murtuivat Kannaksella.
Tärkeintä tuolloin olisi ollut huolehtia siitä, että venäläisillä sotavangeilla, kun sellaisia otetaan, on kaikki asianmukaiset oikeudet, mukaanlukien oikeus hakea turvapaikkaa.
HS-pravdan alhol isoituneiden toimitajien jorinoista ei kannata pillastua. Jättää lukematta, sillä niistä pääsee.
Hyvä, että edes HS on valppaana. Perusoikeuksien rajoittaminen epidemiassa, jossa on tähän mennessä 1 kuollut ja 15-20 henkeä tehohoidossa, on täysin ylimitoitettua. Rajoitustoimet on vasta aloitettu, nyt täytyy katsoa miten paljon nykyiset tehoavat ennen kuin ryhdytään noin järeisiin toimiin. Ihmetyttää, mitä oikeusoppineet ovat moisesta mieltä.
Koronavirustestien lisääminen ja terveydenhuollon resurssien lisääminen puuttuvat vielä keinovalikoimasta kokonaan! Tiesulku ei paranna ketään. Tartunnat todennäköisesti vähenevät, kun väki hajaantuu kesämökeille.
Olet idiootti, mitä tapahtuu Espanjassa ja Italiassa? Sama on varmasti edessä meillä, jos lässytystä perusoikeuksista jatketaan.
Oikeusoppineiden ansiosta tästä laista poistettiin omaisuudensuojaan puuttumistä koskeva pykälä perustuslakivaliokunnassa. Ko. laki on viimesijainen keino sen jälkeen, kun kaikkea muuta on kokeiltu ja sen jälkeenkin jokainen toimenpide on lisäksi erikseen peruteltava välttämättömänä ko. suojan saavuttamiseksi. Lakia tulkitaan suppeasti, koska siinä puututaan perusoikeuksiin, jotka on niiden tärkeyden vuoksi säädetty perustuslaissa. Jo se, että tämä laki otettiin käyttöön on todella poikkeuksellista, vaikka maallikot eivät sitä näytä ymmärtävän .Korkea soveltamiskynnys on tehty nimenomaan hillitsemään valtiovallan puuttumiseen sille aluelle, missä valta on yksityisillä henkilöillä. Tausatta käydään varmaan kovaa kädenvääntöä hallituksen ja oikeusoppineiden kanssa niin kuin aina, kun kansalisten perusoikeuksiin puututaan. Suomesta puuttuu perustuslakia tulkitseva tuomioistuin, joten se tuo asiaan vielä yhden lisäongelman, koska perustuslakivaliokunta on poliitikoista koottu elin, joka valvoo siten itse itseään.
Totta. Uudellamaalla ne leviävät taatusti koska pitäähän ihmisten käydä kaupoissa ja syödä. Väentiheys on ihan toinen kuin itikkajärven rannalla.
"Tartunnat todennäköisesti vähenevät, kun väki hajaantuu kesämökeille."
Tässä yritetään välttää tilanne, jossa tartuntoja saaneiden tehohoidon tarve jakaantuu kesämökkikuntiin. Ongelmana kun on se, että tehohoitopaikat ovat keskittyneet suuriin kaupunkeihin.
Pietarin tiltun tavoitteena on lietsoa mahdollisimman suuri sekasorto. Sen kannalta on aika optimaalista se, että maaseudulla menee terveydenhoito polvilleen.
Suomesta puuttuu perustuslakia tulkitseva tuomioistuin.
Räikeä ihmisoikeusloukkaamus, mitä on ihmetelty mm. Unkarissa. Kuitenkin pseudosuomalaiset vinosilmät olivat äyskäröimässä kuin rakkikoirat Siperiasta alkuperäistä finnougrilaista suoraselkäisyyttä osoittaville unkarilaisille matukriisin vuoksi.
Siperianmatujen siitokset ne täällä matuttaa, eivät kantikset.
Perusoikeudet eivät ole lässytystä. Ne on laadittu nimenomaan sinun oikeuksien suojaamiseksi. Sinun kansalaisena pitäisi olla viimeinen taho niitä kaatamassa. Sma kuin istuisi oksalla sahaamassa sitä poikki.
Aika törkeää väittää mielipidettäni Pietarin tiltuksi! Onko HS:n pääkirjoitustoimittajakin mielestäsi Pietarin tiltu?
Tartuntojen väheneminen on erittäin todennäköistä, kun ihmiset menevät lomalla mökille. Sosiaalisia kontakteja on paljon vähemmän kuin tiheään asutussa kaupungissa. Naapuriin törmää jo rappukäytävässä, viimeistään ulkona. Omalla mökillä ei ole ketään.
P.S. Olen käynyt yli 50:ssä maassa, mutta en koskaan Venäjällä
Olet väärässä paikassa. Sinun pitäisi olla hallituksen asiantuntijana. Keksisit heti, mistä henkilöstöä saadaan lisää terveydenhuoltoon.
Ehdotan, että hoitajia ja lääkäreitä tuodaan Espanjasta. Sopisiko?
Suomessa on 5,5 milj asukasta. Saman verran kuin keskikokoisessa kaupungissa. Meillä on tietty määrä tehohoitopaikkoja tässä maassa. Kenenkään hoitoon pääsyä ei edistä se, että tehohoidossa olevien potilaiden määrä LISÄÄNTYY Uudellamaalla sinä aikana, kun porukka törmäilee toisiinsa sen sijaan että pääsisi mökeille lomalle, etätöihin, eristäytymään perheestä tms.
Ihan loppujen lopuksi aivan sama lässytystä tai ei, Ei tuollaiseen yli tuloon voi pieniä hienoja strategioita laatia Suomi ei kestä sitä moukarointia mitä Espanjassa Italiassa nyt päällä. Valitettavaa ettei voida väistää virusta sillä tää on vähimmillään väestöltään suurien talousvaikuttaja valtioiden juttu. Pieni Suomi talous on selvästi pakkelit housuissa jo nyt vaikka ei varsinainen tautinäytelmä edes ole alkanut.
Olenkin sitä mieltä, että sananvapautta tälläisessa tilanteessa voitaisiin rajoittaa. Persuilta turvat tukkoon, sehän käy niin helposti.
Tehohoitopaikkoja on keskitetysti. Maaseudulla köyhissä kunnissa terveydenhoito toimii normaalistikin varsin niukoilla resursseilla. Kun ainoa lääkäri sairastuu niin mitäs sitten tehdään?
Älkää menkö haja-asutusalueiden terveydenhoitoa kuormittamaan.
Ja sehän on pelkkää paskaa. Perustuslakivaliokunnassa voittaa aina se poliittinen puolue joka on enemmistössä. Kaikenlaista paskaa voidaan määrätä julkisiin paikkoihin , ravintoloihin, mutta jokainen voi kutsua porukat juhlimaan luokseen. Ja niin varmaan tapahtuukin. Eihän ihmiset halua nyhjöttää yksin kotonaan.
Lait on aaseille, Shakepeare sanoi. Eli hallitus on juuri puuttumssa niihin perusoikeuksiin, tajuatko? Hallituhan se ei piittaa perusoikeuksista!
Ääliö öölisi läikkyy. Epidemia ei ole vielä Suomessa alkanut. Italia oli samassa tilanteessa ja vähätteli tautia, sitten viikossa parissa repesi taivas.
Eiköhän Hesari nyt puhunut pelkästään niiden oikeuksista, joilla on ihmisoikeus. Ei siis suomalaisista.
Kokoomus-THL on alusta alkaen tehnyt kaikkensa jotta virus pääsisi kaikella voimalla iskemään Suomessa, jotta Marinin hallitus joutuisi kansa epäsuosioon. Nyt Hesari tekee samaa, eli yrittää saada Suomen Italian katastrofiin, jotta Marinin hallitus joutuisi kansan vihan kohteeksi.
Mitähän se Kokoomus seuraavaksi järjestää tuhotakseen hallituksen, Marinin ja demarit?
Hallituksen on tehtävä kaikki päätöksensä lakeja noudattaen. Se ei voi poiketa lainkaan lakien noudattamisesta, näin tämä menee.
Ei ole olemassa käsitettä, jossa päätökset tehtäisiin "melkein laillisesti". Hallitus ei voi olla varma asemastaan tilanteessa, jossa laillisuudesta olisi poikettu. Eduskunnassakin on sellaisia voimia, jotka seuraavat hyvin tarkasti koko hallituksen toimia etsien kaikesta pienintäkin virhettä. Kaikki tällainen johtaa siihen, että päätösten teko on hidasta ja päätösten toimeenpano viivästyy.
Yks asia mikä on varma on se, että jos perustulaista poiketaan piiruakaan, niin persut rupeavat siltä seisomalta vaatimaan hallituksen eroa.
Näin juuri, mutta toisaalta valmiuslaissa on tosi rajuja menetelmiä, jotka ovat laillisia. Nyt voi tulla jotain isoja juttuja, mutta eduskunta päättää lopulta, mikä on järkevä tapa ja miten pitkälle mennään.
Olisi kiinnostavaa tietää ketkä aikoinaan möhlivät valmiuslain laatimisessa koska siinä on selviä puutteita.
Ei siinä laissa ole puutteita, mutta nyt niitä kaikkia pykäliä ei ole onneksi otettu käyttöön. Katsopa huvikseen, miten laaja se laki on oikeasti. Käytännössä se antaa valtiolle täydellisen kontrollin kaikesta. Vienti ja tuonti, luotonanto, tilisiirrot, palkkojen sääntely yms yms.
Laki on oikeasti melkein "totalitaarinen", mutta kukaan ei onneksi uskalla ottaa sitä täydessä mitassa käyttöön.
Nyt on käytetty malttia. Möhlimistä ei ole tapahtunut, vaan ennemminkin jarrua on painettu sen suhteen, mitä valtiolla olisi mahdollisuus tehdä. Kannattaa lukea se laki, se on aika rankkaa tekstiä. Voimassaoleva laki on se, että valtio voi määrätä suunnilleen kaikesta jos ihmiset suostuu siihen. (Toki itse koen että laki menee liian pitkälle, mutta siitä voi käydä joskus muulloin keskustelua.)
Jos Suomeen julistettaisiin sotatila, se antaisi lisää valtuuksia.
Kerrotaan, että Nicaragua olisi jukistanut Suomelle 2. masilmansodassa muodollisen sodan, mutta Nicaraguaa ei näy sovinnon tehneiden maiden joukossa.
Jos näin on, Suomi on edelleen sodassa Nicaraguan kanssa ja siten sotatilalaki voitaisiin ottaa käyttöön.
Pahat kielet väittävät, että tämä oli vain ulkoministeriön urbaanilegenda, mutta ei liene ulkoministerille mikään ongelma osoittaa, että totta se on. Onhan Haavisto pystynyt niin monia muitakin asioita kääntämään nurinnisklin.
Tornion rajalta n.750 Ohipimeän herkkua vuoden alusta helmikuun loppuun saapui ?
Hienoa, että ihminen tuntee voimakkaasti, niin kuin tämän jutun kirjoittaja. Harmillista toki on, että kirjoituksen ansiot sitten jäävätkin tunnetilan ilmaisun tasolle.
Kirjoittajalla selvästikään ei ole käsitystä siitä, mistä kirjoittaa. Se annettakoon hänelle anteeksi, sillä niin paljon vielä luokattomampaa tekstiä on näillä palstoilla suollettu.
Oikeusvaltio ei ole mikään automaattinen asia. Juuri dikatuurin estämiseksi meillä on säädetty paljon erilaisia hidasteita sille, että minkään yksittäisen tapahtuman varjolla ei voitaisi kaapata valtaa nojaten poikkeustilaan tms. Esimerkiksi Orban Unkarissa on juuri Koronan varjolla säätämässä poikkeustilan ilman päättymispäivää. Aika vaarallinen tie, kun muistellaan sitä miten eräs viiksekäs poliitikko otti valmiuslain nojalla vallan Saksassa 1930-luvulla. Sillon apuna olivat paikalliset kristilliset ja nyt, jos ei olla tarkkana, Suomen keskusta. On se hyvä, että ei voi ihan millä tahansa perusteella laittaa rajoittamatonta poikkeustilaa päälle.
--- Kirjoittajalla selvästikään ei ole käsitystä siitä, mistä kirjoittaa. Se annettakoon hänelle anteeksi, sillä niin paljon vielä luokattomampaa tekstiä on näillä palstoilla suollettu.
Näin varmasti, mutta menit turhan pitkälle vertauksissa. Suomi ei ole Unkari eikä ole menossa samalle vaaralliselle tielle, jota on jatkunut jo vuosia. Eihän se keskustelu pari kuukautta sitten alkanut. Me suomalaiset on hoidettu tämä kriisi ihan ok. Koska me ollaan vaan yksi parhaista maista maailmassa, ja tästä kriisistä selvitään sekä ihmisten terveyden suhteen että myös lain noudattamisen ja järkevän päätöksenteon suhteen. Vähän aikaa tässä on vaikeaa kaikille, mutta kyllä tää sitten etenee taas.
"Onko hesari kuullut että on sellaisiakin vaiheita kuin vaikkapa sotatila, kriisitila?"
On, kaikki ovat kuulleet. Lakeja pitää silti seurata, koska se on kaikille parhaaksi juuri nyt. Joku sotatila on pahinta mitä voi tapahtua, ja siinä kohtaa tää netissä huutelu oikeasti hiljenee... tai siis ei varmaan hiljene, koska on ihmisiä, joita sotatila ei heti alkuunsa kosketa ja voi v*ttuilla netissä vielä jonkin aikaa.
Oikeassa sotatilassa sadat tuhannet miehet on valmiina toimiin. Nyt juuri ei ole kyse siitä, eikä se mitenkään edes auta tätä asiaa.
Spekuloidaan tällä asialla: jos kaikki menee pieleen ja joudutaan tosissaan turvautumaan armeijaan, niin kuinka moni asevelvollinen mies trollailee s24:llä sen jälkeen? Tää on ollut pitkään hienoa aikaa, kun voi vaan trollailla ja olla edgelord netissä, eikä vastuuta ole yhtään mistään. Jossain vaiheessa trollit voisi kattoa peiliin ja miettiä, että miten he edistävät yhteiskuntaa tässä kriisitilanteessa. Parin kuukauden päästä voi taas trollitella, mutta jos nyt ennen sitä pystyisi tekemään yhteistyötä, niin se voisi olla kivaa kaikille.
Nyt ei tosiaankaan ole sotatila. Pistetäänkö poliisit jokaiselle Uudeltamaalta poisvievän tienposkeen? Minusta tulee kokoomuslainen, jos hesari näin alkaa puolustaa kansalaisoikeuksia.
Se juuri on suojatumisen tarkoitus. Poliisin kuuluu olla siellä mitä tehtävä vaatii tässä tapauksessa kansalaisten terveyden ja henkeen kohdistuvan uhan eliminointi. Se ei tarkoita munkkien syömistä netin ääressä ja seuraamassa mitä kansa ajattelee tilanteesta.
Kyseessä on maailmanlaajuinen tappava tauti joka on näyttänyt jo meriittinsä Italiassa, Kiinassa ja ympäri maailmaa. Ja me suomalaiset olemme avanneet taudille oven mistä se on vyörynyt sisään. Poliisin tehtävä on valvoa että kansalaiset pysyvät erillään toisistaan koska tautia voi kantaa kuka tahansa ja levittää kuka tahansa.
Poliisi tottelee politiikkoja. Oli laki järkevä tai ei. Ei poliisi ajattele. Eivät ranskalaiset tule kauaa pysymään poissa kaduilta vaan tulevat takaisin vaatimaan kansalaisoikeuksiaan takaisin.
Ei ole mitään todistustaakkaa. Todistus on siinä mitä esimerkiksi Korona tekee tällä hetkellä Italiassa.