Kuuluuko tämä kristitty ei voi luopioitua väite pretribulaation opetuspakettiin, kalvinismiin vai kumpaankin?Mun tekisi mieli huutaa se valheeksi mutta Leo on ... pitempään Raamattua tutkinut...kuin minä.
Raamatussa sanotaan että moni luopuu uskostaan Jeesukseen, ottaa avioeron hänestä Raamatun kertomalla tavalla.
Avioeron Jeesuksesta ottaneita kutsutaan luopioksi.
Kun kristitty haluaa avioeron Jeesuksesta niin mihin tämä uudelleenavioituminen Jeesuksen kanssa perustuu?
Patmos lähetyssäätiössä on ihmisiä, jotka puhuivat ettei kristitty voi jäädä pelastuksen ulkopuolelle. Jos oikein ymmärrän niin kristityn on mahdollista luopua Jeesuksesta. Oliko Juudas Jeesuksen opetuslapsi ja kristitty? Jos vastaus on kyllä niin hänkö Raamatun mukaan pelastui?Keitä Raamatussa mainitut luopiot ovat joista Raamatussa sanotaan: " Meistä he ovat lähteneet mutta eivät pysyneet meidän kanssamme."?
https://www.bible.com/fi/bible/61/1JN.2.19.FINPR
Lopuksi kristityille Gallup kysymys. Jos teet valintasi ilman Patmoksen vaikutusta mielupiteeseesi niin mitä Raamatun kertomasta päättelet?Voiko kristitty luopioitua vai onko se mahdottomuus?
Omaan vastaukseeni vaikuttaa se että mun on uskottava vain Raamatussa ilmoitettuun.Luopio, luopumus, jne luopua jakeet Raamattuhakuun kos et osaa ottaa kantaa nyt heti niin tuumi asiaa kun olet 7 luopio, luopumus jakeistoa lukenut.
Itse ymmärrän sen kuten Raamatussa sanotaan: Kyllä voi!
Älkää antako kenenkään eksyttää itseänne millään tavalla.Leo Mellerin mielipiteet Benny Hinnistä ovat kiinnostavia.4.48 - 6.45Onko tuttua sätkimistä?Onko tässä Pyhän Hengen vaikutus takana? Onko tämä ihmeillä tehty sirkus torontolaisuudesaa vaikuttanern eksytyävän hengen mukaan? Näetkö yhtäläisyydet " Toronton herätykseen" , joka paljastui eksytykseksi?
https://www.youtube.com/watch?v=LJddF01ngQM
Totuutta ja vain Jeesuksen perässä apua tarvitsevana vaeltaen,Commandohauis
Raamatussa sanotaan että moni luopuu uskostaan Jeesukseen, ottaa avioeron hänestä Raamatun kertomalla tavalla.
Avioeron Jeesuksesta ottaneita kutsutaan luopioksi.
Kun kristitty haluaa avioeron Jeesuksesta niin mihin tämä uudelleenavioituminen Jeesuksen kanssa perustuu?
Patmos lähetyssäätiössä on ihmisiä, jotka puhuivat ettei kristitty voi jäädä pelastuksen ulkopuolelle. Jos oikein ymmärrän niin kristityn on mahdollista luopua Jeesuksesta. Oliko Juudas Jeesuksen opetuslapsi ja kristitty? Jos vastaus on kyllä niin hänkö Raamatun mukaan pelastui?Keitä Raamatussa mainitut luopiot ovat joista Raamatussa sanotaan: " Meistä he ovat lähteneet mutta eivät pysyneet meidän kanssamme."?
https://www.bible.com/fi/bible/61/1JN.2.19.FINPR
Lopuksi kristityille Gallup kysymys. Jos teet valintasi ilman Patmoksen vaikutusta mielupiteeseesi niin mitä Raamatun kertomasta päättelet?Voiko kristitty luopioitua vai onko se mahdottomuus?
Omaan vastaukseeni vaikuttaa se että mun on uskottava vain Raamatussa ilmoitettuun.Luopio, luopumus, jne luopua jakeet Raamattuhakuun kos et osaa ottaa kantaa nyt heti niin tuumi asiaa kun olet 7 luopio, luopumus jakeistoa lukenut.
Itse ymmärrän sen kuten Raamatussa sanotaan: Kyllä voi!
Älkää antako kenenkään eksyttää itseänne millään tavalla.Leo Mellerin mielipiteet Benny Hinnistä ovat kiinnostavia.4.48 - 6.45Onko tuttua sätkimistä?Onko tässä Pyhän Hengen vaikutus takana? Onko tämä ihmeillä tehty sirkus torontolaisuudesaa vaikuttanern eksytyävän hengen mukaan? Näetkö yhtäläisyydet " Toronton herätykseen" , joka paljastui eksytykseksi?
https://www.youtube.com/watch?v=LJddF01ngQM
Totuutta ja vain Jeesuksen perässä apua tarvitsevana vaeltaen,Commandohauis
Vastaukset 119
Vanhimmat
Ei kukaan mene Jeesuksen kanssa oikeasti naimisiin.
Muuten sinäkin olisit homoseksuaali.
Heh, joo homostelu on kauhistus Herralle. Kristitty on liitossa Herran kanssa ja avioliitto hääseremonioineen on vertauskuvallisesti tarkoitettu ymmärrettäväksi kaikki toiveemme ja tarpeemne täyttäväksi ikuisesti jatkuvassa elämässä.
https://www.youtube.com/watch?v=O9gBj8Mrous&list=RDO9gBj8Mrous&start_radio=1
Olen neitsyt se on varmaa mutta olenko tyhmä vai viisas. En saa sanoa olevani viisas mutta jos en ole viisas niin mulle käy huonosti.
Ylkä saa sanoa kumpaan ryhmään kuulun tyhmien vai viisaiden seuraan.
Olenkohan mä nyt kihloissa olen luvannut koko elämäni Jeesukselle, joten kyllä se kihlaukselta vaikuttaa. Mikä on kihlasormukseni? Vai kuuluuko neitsyille, kihlatuille sormusta?
Kuninkaan Pojan häihin kutsutaan kaikkia ihmisiä. Tuletko sinäkin? Uskomalla Jeesukseen Raamatun ehtojen mukaan voidaan istua viereisillä tuoleilla hääaterialla. Se olisi hieno unelma.
Terv. Commandohauis
Tämä ei lähettänyt kommenttia.
Ei kiitos, ehdotuksesta viereisistä paikoista.
Varmaankin jokainen haluaisi istua sellaisen henkilön vieressä, jonka kanssa viihtyy. Et ihmisenä edusta samoja arvoja ja vieressäsi olisi ikävä istua. Yleensä juhlissakin ihmisillä on omat ystävänsä, joiden kanssa haluaa viettää aikaa. Usein vieraiden kanssa teennäistä ja muodollista, kukaan ei sano oikeita ajatuksiaan ilmi.
Kunhan olet paikalla kun hääateria alkaa niin kivaa meillä on kaikilla se on varmaa. Minulle kelpaa kuka tahansa viereen istumaan kun Herra teki ihmeen ja on kuullut rukoukseni kun avasin Herralle sydämeni ja kerroin etten rakasta ketään ja Raamatussa siihen on vaatimuksia.
Muutama vuosi meni ja huomasin että agaperakkautta tunnen lähimmäisiäni kohtaan. Se on taustaani vasten ylisuoritus, mahdottomaksi ilman Jumalan muutostyön voimaa.
Kuninkaan PojanHääaterialle kutsuttuja ollaan, t:Commandohauis
Jos olet jossain kemuissa, niin skippaan ne juhlat tällä erää välistä. ;)
Mukava, jos koet löytäneeni itsestäsi lähimmäisrakkautta. Kirjoituksistasi sitä ei vielä oikein tule esiin. Jos sinulla on jotain taustaa sille, niin ymmärrän kyllä.
Mutta en muuta kommentoi.
Raamattu sisältää paljon vertauskuvallisuuteen perustuvaa kieltä.
Esimerkiksi naimisiin meneminen ei ole naimisiin menoa. Jeesuksen häät, eivät ole oikeat häät jne.
Vai meinaatko oikeasti odottaa alttarilla sulhasta?
Milloin noutaa valkealla ratsullaan sinut?
Ylöstempausta odotan ja jon kuolonuneen nukun niin kuolonunessa makeassa odotan ylösnousemusta.
Commandohauis
En tiedä mikä on commandon saanut huomioon palstalla? Yhtäkkiä miljoonia aloituksia. Säästäisit ihmisparkoja omilta jutuiltasi.
Hurmioon.
Miljoonaankin aloitukseen on vielä pitkä matka.
" en tiedä mikä on saanut commandon huomioon palstalla?"
Niin että mitä?
Commandohauis
Ilm.2:21 Biblia. Ja minä annoin hänelle ajan parannusta tehdä salavuoteudestansa, mutta ei hän tehnytkään. Ilm.9:20.
Lopeta commandoo.
Huomasin aiemmin että olet ilkeä ihminen ja pirullinen. Tein syömisjuttuihin aiemmin aloitusta, jossa keskustelimme. Sen jälkeen teit monta juttua, jossa selkeästi piruilit ihmisten syömishäiriöihin liittyen. Tajusin että se on aika sairasta ja ilkeää.
Voisin kuvitella, että kommentti on commandoo sinulta, koska kirjoitin toiseen aloitukseen jotain.
No sinä oikeasti lajittelee ihmisiä L.S. Olisit hiukka armollisempi, pliiiis. Ei kukaan ole täydellinen. Et olisi noin kova ja vaativa, pyydän.
T samis
En ole niin ilkeä kuin luulet.
Kysymys on myös itsensä suojelemisesta.
Olen herkkä vaikutteille. Tiedostan sen.
Siksi uskovat eivät ole välttämättä minulle hyvää seuraa, koska loppuviimein he tuhoavat itsetuntoni ja jopa sen kautta uskoni Jumalan hyvyyteen.
Sen vuoksi hyväksyn ystävikseni nykyään vain niitä uskovia tai muita lähimmäisiä, jotka osaavat olla puuttumatta yksityisyyteeni ja kunnioittavat elämääni ja valintojani, minulle kuuluvina asioina, eikä ne ole kuin yhteistä "omaisuutta", jota pääsisi sorkkimaan.
Sen voi nähdä lajitteluna, jos tahtoo.
Okei, pääasia että sinulla on ystäviä.
Kuulostaa vain, että jos olet kamalan armoton muita kohtaan niin löytyykö sellaista ihmistä, joka täyttää vaatimukset?
Mutta ymmärrän nuo lähtökohtasi ja tuosta juontavan asenteesi.
Riippuu kuka arvion antaa.
Usein olen epävarma ja saatan tuoda esiin kuinka tunnen olevani jonkinlainen, ihmiset...saattavat sanoa etteivät näe minua niin, ja sanovat sen aidosti, tiedän siitä, että kelpaan heille. Kyse ei ole siitä kuka kelpaa minun ystävälleni, vaan ehkä siitä, että olen heille kelpaava ja he näkevät minussa hyvää, he eivät näe minua armottomana heitä kohtaan. Siinä ero.
Olet vain palstalla, etkä näe todellisesti millainen olen. Arviosi paljastaa sen. Totuus kaiken takana kun on, että olen ihmisenä todella suunnattoman epävarma ja tunnen itseni pieneksi...syyllistän itseäni asioista joista ei pitäisi.
Olen huomannut tuon, että teet niin ja siksi hermostut. Ei hätää.
Ei pidä paikkaansa, koska en pidä sinua pahana, mutta silti pidän, että olet toisinaan vaativa ja armoton.
Minä näen, että olet ihminen. En osaa sen enempää syvemmin analysoida, millainen olet yleisesti ja aina, koska en tunne sinua. Armoton ja vaativa olet joissakin lausunnoissasi, muttei se tarkoita sitä, että olisit sellainen aina tai että se olisi minusta perusluonteesi.
Niin ikävä kuulla, että olen korviisi vaativa ja armoton. Se on aika paha juttu, vaikka ajattelisitkin, etten ole paha. Armottomuus on aika kamala asia ja paha asia.
En tiedä kuka kirjoittaja olet ja millaisena itse näyttäydyt palstalla. Onko toimintasi sen saman läpivalaisun kestävä, minkä minulle esität minun toiminnastani. Nythän keskustelu kohdistuu minuun ihmisenä.
Olen aika usein itseäni kohtaan armoton ja vaativakin. Helpommin ymmärrän muiden virheitä. Se on tietysti oma näkemykseni, sinä voit nähdä asian toisin. Se armottomuus itseäni kohtaan, ehkä on yksi syy, miksi minulla on aina jokin kriisi itseni kanssa, koska voin suorastaan henkisesti pahoin, kun en koe onnistuneeni elämässäni. Eihän se mukavaa ole tietenkään itsellenikään.
Uskovana koen kylläkin olevani keskimääräistä suvaitsevampi ja ymmärtävämpi ihmisyyden rikkonaisuuksia kohtaan, ehkä siksi, että en koe aina suoriutuneeni itsekään elämästä virheettömästi. En tietenkään toisaalta pidä siitä, että uskovaiset vaativat lakioppisesti ihmisiltä asioita, joista ei itsekään selviä täydellisinä. Myönnän että en ole lainkaan virheetön, olen aikatavalla elämässäni kompuroinut. En kuitenkaan osaa olla sellaisten ihmisten kanssa "yhteydessä", joiden oppi ja käsitys uskosta, on tyystin erilainen, enkä tiedä tarvitseeko minun sietää sellaista ja jos otetaan esimerkiksi väärän tiedon levittäminen eli sehän on valheen levittämistä... niin pitäisikö sitä sietää? Esimerkiksi mielestäni pitäisi varoa ihan maallikkona ottamasta kantaa koronaviruksen alkuperään, ei pitäisi antaa varmana tietoa, joissa se totuus voi olla toinen, kun se tietämys asioista ei maalllikoilla voi olla samaa kuin esim. virologeilla. Että on hyväksyttävä uskovana ihmisenä sekin, että emme ole kaikkien alojen asiantuntijoita. Että jos tekee jotain työtä ja on opiskellut jotain alaa, niin on varmaankin suurempi tietämys kuin ihmisellä, joka tutkii asioita netin kautta ja niin edespäin. Se on puhtaasti nöyryyttä kuitenkin sekin. Armottomuuttako on se, että näin totean?
Haluan lisätä. Ikävä, että olen mielestäsi paha ja armoton. Kirjoitit nimimerkiksi t samis. Tuskin olet omasta mielestäsi niin paha kuin minkälaisena minut näet armottomuudessani? Miksi siis samis, jos ei ole mitään samanlaisuutta? Jos sen oli tarkoitus tarkoittaa samankaltaisuutta nimimerkin siis, niin tuskin sitä on, ihmiset katselevat maailmaa aina omin silmin.
En pidä sinua pahempana kuin muitakaan, enkä itseäni hyvempänä kuin sinä.
Niin, me ihmiset olemme erillaisia, mutta meissä jokaisessa, ihan kaikissa on hyvää ja pahaa. Nimimerkkini on samaatietä.
Ehkä, koska et hyväksy itseäsi, koet kaikki sinua koskevat huomautukset voimakkaasti? Ja odotat, ettei kukaan koskaan huomauttaisi mistään sanomisistasi, koska se nostaa suojamuurit korkeammaksi ja koet itsesi epäonnistuneeksi?
Kun kerroin, että olet joskus armoton ja vaativa niin tuo ei tarkoita, että olisit huono ihminen.
Kyllä olen, huono ihminen. Todella huono. Tietäisitpä kuinka...
Sinun ehkä pitää suojella itseäsi, voit vaikka saastua, keskusteluista kanssani.
Aiheutan uskovissa inhotusta, he eivät jostain syystä kestä minua. Olenhan heille vähintäänkin kuin iisebel tai jokin muu portto.
Itseasiassa olen juuri sitä.
Eli voit kaikkien lukijoiden kanssa yhdessä laittaa naamasi kuvotuksen ilmeeseen ja kääntyä pois. Niinhän kaikki tekevätkin, nekin joista välitän oikeasti.
Ja en kaipaa kuulla sinun säälejäsi.
SAMIS?
😉
Ehkä kannattaa miettiä miettiä luulojaan, voi tulla väärinkäsityksiä. Ja voit saada huonon maineen. Katsos kun se menikin niin, olin vihainen ja armoton commandeerille, koska hän halusi kertoa sen totuuden ja armottomuudessani tietenkin ja ylpeydessäni en hyväksynyt tuota ilosanoman ja totuuden tuojaa, joka kertoi, että olen ulkopuolella pelastuksenne. Niinhän minä tyttö, kun olen kuin saatana ikään, hyökkäsin viattoman totuuden tuojan kimppuun ja tässä sitä ollaan taas arvoisa sammaatietä, levittämässä pirullista juonia vanhurskauden ja pyhien ihmisten foorumille eli saasteita pyhien kirjoitustenne sekaan. Ole hyvä.
Mutta siinäpä se. T. Armoton.
Saastuakko? Miten se voisi olla mahdollista, koska en ole puhdas. Olen jo valmiiksi saastainen. Ja varuillaan 🤣 olet ihan hassu. En ymmärrä mitä tarkoitat nyt, en pysy ajatusteni perässä. Miksi pitäisi olla varuillaan?
Joo, sellaista ei oo täältä tulossa. Jos et jo huomannut.
Ja olen myös se armoton, olit täysin oikeassa. Olen ottanut kritiikin vastaan. Kiitos tiedosta. Kaipasin juuri tuota. Koska minähän se olen, jonka pitää saada se aina kuulla teiltä, mitä parannettava vielä voisin löytää. Koko imeminen on läpimätä.
Mitä nyt tästä hyödyit saadessasi sen kertoa minulle? Olen...armoton, armoton, armoton. Kylmä
ja kova, itsekäs.
Kiitos L.S. Ei ole kuule ollut tapana hävetä vaan seison sanojeni takana, vaikka se ei olisi sama kuin valtaväestön.
Omaan omat periaatteena ja arvomaailmani ja jääräpäisenä luulen olevani aina oikeassa 🤣
Immeinen...mutta jospa se rivo kieli sopii tämmöiselle, puhelin kun tietää mitä sanaa kannattaa käyttää, näköjään.
En minä ole niin kirjoittanut, että olisit itsekäs. No, ajattelin, että voit ajaa ihmisiä luotasi. En kait minä siirtää sanomisestani mitään hyötynyt, pitääkö kaikessa etsiä omaa hyötyään?
No nyt sinä saastuit hyväksyessäsi minut. Jeesuksesi ei varmaan armahda sinuakaan. Henki voi tarttua. Eikö se raamattusi opeta, että täytyy pestä karitsan häitä varten valkiat vaatteet?
Commandoisohauis on kuulemma jo neitsyen valkeana odottamassa. Saattaisit päästä hänen viereensä istumaankin ;)
Olenhan armoton. You know. Ja ilikiä.
Olen ajatellut, että se voi tuottaa joillekin nautintoa, toisten epäonni....kun he näkevät, että murrun, he ajattelevat tekevänsä Jumalalleen palveluksen. Ja he yhä uudestaan murtavat minut ja lopulta en tiedä itsekään kuka olen ja olen menettänyt identiteettini täysin. Niin aina käy, joka ainoa kerta.
Olen naisena kasvoton, eloton.
Mielipiteelläni ei ole merkitystä.
Minut on tehty vain sitä varten, että uskovat miehet, vieraat miehet, voivat laittaa maata vasten syömään maan tomua. He asettavat vasemman jalkansa, saapikkaansa, selkäni päälle ja sanovat, victory, sinun nimellesi, Herra!
Minähän se, vanha käärme.
Eikö nyt sinun tulisi, juosta karkuun?
Höpö höpö 😂 Eiköhän kuule jokaisessa ihmisessä ole sekä hyvää, että pahaa.
Totta, tuosta olen kanssasi samaa mieltä, että Karitsan verelllä valkaistut vaatteet jne kun se lukee Raamatussa. Miksi en hyväksyisi sinua ihmisenä? En pysy yhtään ajatustesi perässä. Mitä sinä ajat takaa?
Harmi, odotin, että pötkisit pakoon, kauhistelisit.
Puolustaisit verisesti herraa, minun suunnattomasti haureuden hengeltäni, joka pilkkaa öin ja päivin, pyhää papistoa.
Olet sangen omituinen.
Ookko päissään siellä?
Niin olen minunkin mielestä.
Sinäpä sen sanoit, sanoisi Jeesus Kristus.
Pontius Pilatus sanoi, en voi muuta kuin tuomita sinut.
Golgatalla on kolme ristiä. Kolme.
Se on hyvä luku se.
Täh? 🤣
Kysyin vain ootko päissään siellä? Kirjoitat niin lujaa, että mietin, oletko päissää tai ruukasitko juoda, en muista sitä.
Teidän iloksennehan viihdytän.
Laitetaan nyt kaikki peliin.
En jaksa aina olla tietynlainen.
Yhteen aikaan pelkäsin oikeasti kaikkea mitä kirjoitin, yritin tehdä täydellistä tekstiä. Jos joku sanoi jotain palstakommenteilla, saatoin oikeasti kauheasti säikähtää virheistä, Jumala oli aina tuomitsemassa ja saattoi milloin hyvänsä kostaa, kaikki virheeni. Siinä on pakokauhu, koska olen pahimmillaan oikeasti kontannut lattialla sen vuoksi....pelon vuoksi.
Tykkäätkö viinistä.
Kun Jeesus oli ristillä, jokin lähde kertoo hänelle tarjotun hapanviiniä. Olikohan siihen sekoitettu ureaa vai mitä?
Ihan miten haluat asian ajatella. Saat luvan päättää puolestani.
Voisit käyttää myös tapaa. Ajattelin kysyä, oletko ihan terve? Ajattelin vain kun kirjoitat niin lujaa siellä. Eikö niin?
Yksi hyvä keino on myös. Oletko aamusta iltaan palstalla? Eikö sinulla ole muuta tekemistä?
En tykkää. En tykkää alkoholin mausta.
Hapanviiniä, eipä nyt yhtäkkiä muistu mieleen, muuta kuin katkera sappi.
Iisoppia taisi olla.
Mitä muuten riehut koko ajan, kuin olisit koko ajan raivona.?
Raivostuttaako sinua koskaan syntien sovitus?
Ei raivostuta. Et sinä uskoisi, sama mitä alkaisi selittelemään.
Se on sinun mielikuvasi minusta. Pidä hyväksi, jos niin koet.
Ei. Ajattelin, oletko päissään siellä, kuten kysyin.
En ole.
Toisinaan täällä lukee, että jotkut ovat sitä vastaan niin siksi kysyin. Osa on sitä mieltä, että kun on synnit sovitettu niin ei tarvitse enää sen jälkeen tehdä parannusta siis uudestaan pyydellä syntejä anteeksi vai miten sinä ajattelet? Ei minulla ollut ennakkoon mielikuvaa mitä vastaisit
Tuo kun kirjoitit, oletko aamusta iltaan palstalla niin olen ollut tänään kyllä tosi paljon palstalla.
Minä tarvitsen ystävää, joka hyväksyy minut, eikä aina kyseenalaista minua. Antaa minun kasvaa ihmisenä. Ystävää, joka ei hylkää.
Ahdistun helposti. Saatan tarvita usein ymmärtämystä ja tukea.
En tiedä miksi jokin laukaisee ahdistuksen. Kysymyksesi sai aikaan sen. Tapasi tulla kuin vaatimaan vastausta kysymyksiin, joka on irrelevantti kuin ilkeä Mielonen utelu toimistani.
Onpa ahdistavaa.
Minä epäilen motiivejasi. Minua on käännetty vuosien ajan myös uskossa ollessani. Aina joku mies julistaja halusi käännyttää uskomaan tavallaan.
Minä pelkään sinua, miten tulit siihen kirjoittamaan. En koskaan kelvannut uskoville, minun tuli aina mennä parannusta tekemään ristille synneistäni. Mikään miten uskoin, ei koskaan ollut riittävää. Aina joku uusi julistaja tuli kertomaan, miten uskotaan oikein.
Se ahdistaa valtavasti. Kerroin on nyt tosi korkea.
Se menee niin, joku havaitsee vaurautta tai sitten kirjoitan höpöjäni kuin nytkin ja...se on kuin se heikko hetki, jolloin joku ajattelee mielessään että olen eksynyt, joka pitää pelastaa ja sitten hän haluaa antaa minun uskoa siihen, että välittää...sen jälkeen kun olen hänen jeesuksensa oma, hän menettää kiinnostuksensa ja huomaan...etten ollut oikeasti välitetty koskaan.
Haurautta....
Luultavasti minun kiusaamiseeni on sinun kaltaisia ihmisiä osallistunut tai voi olla että se olet ollutkin sinä? Olette omasta mielestänne tehneet jumalallenne hyvää työtä ja kaiken myyräntyönne sen kautta hyväksytätte. Oikeasti olette vain kovia sydämeltänne.
Ette te ansaitse valkeita vaatteita.
Itsemurha on itsemurha ennen ja jälkeen Messiaan.
Enempää en keskusteluun kanssasi rupea.
Halusin että ymmärrät, etten arvosta juttujasi kovin korkealle.
Oikein mukavaa päivänjatkoa sinulle! Vain usko Jeesukseen pelastaa. En ole syömishäiriöistä näpytellyt enkä sinua kiusannut tahallani. Sille en voi mitään kun kuvittelet muidenkin näpytyksistä ikävimmät mun näpytyksiksi. En tiedä mistä antipatiaasi ammennat sameasta valheen lähteestä mua kohtaan mutta näet minut väärin harhakuvitelmaa totena pitäen .
https://www.youtube.com/watch?v=Ej6PDsUgk6Q&list=RDO9gBj8Mrous&index=42
Commandohauis
Haloo olit laittanut commandohauis nimimerkin alle. Joka on muuten aika idiootti nimmari.
Voihan se olla oikeasti niin,vettä sun henki tekee asioita, joita et ymmärrä edes tekeväsi. Et ymmärrä että kun toinen kertoo kärsineensä syömishäiriöstä, sen jälkeen ei tirskuta omissa aloituksissa jotain....en tiedä oletko oikeasti vähän hölmö...ettet sitten näe mitä teet.
Yks juttu. minä muuten en lämmennyt sinun hölmöille ehdotuksillesi.. Jonka jälkeen alkoi vyörytys syömisjutuista.
Olet tosi hölmö. Minun kait pitäisi olla otettu, mutta en ole. Näen kuitenkin mitä ympärillä tapahtuu.
Äläs ny Lissu. Commando on oikeasti hauska kaveri. Olet vaan ymmärtänyt kaiken väärin.
Ilm.3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi. Ilm.22:12.
Kyllä uskova voi luopua uskostaan Raamatun mukaan.
Mutta sinä aloittaja ja muutkin, olkaa varovaisia sen suhteen, että ketä väitätte luopioksi, sillä sitä sanaa on käytetty ihan liikaa ja paljon väärin !
Eräidenkin herätysliikkeeseen kuuluvien kuulin väittävän luopikoksi erästä uskovaa joka joi olutta ravintolassa.
Ikäänkuin ravontolassa käyminen tai oluen jouominen olisi muka väärää ja merkki siitä, että toinen on luopio !
Sitten aloittaja, Juudas ei ollut aito uskova, joten miksi kyselet, etkö lue Raamattuasi ?
Joh. 6:70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
Eihän nyt perkele ole mikään uskova, vai onko ?
Yritä nyt käyttää esimerkeissäsi todellisia esimerkkejä/tapauksia, äläkä näin huonoja !
Se vielä, että ketä sanotaan luopioksi ?
Esimerkki siitä, että nyky uskovat väittäisivät esim. tuhlaajapoikaa luopioksi, kun hän lähti rillustelemaan !
Mutta eihän hän mikään luopio ollut, vaan loittoni Jumalasta vain.
Ja uskova hän siis varmasti oli, koska hän otti mukaansa PERINNÖN eli oli isänsä perillinen.
Ja lopulta tuhlaajapoika palasi takaisin reissultaan oppineena ja nöyrtyneenä, kuten monen meistä on tuollainen tie käytävä, jossa vasta meidät riisutaan ja sitten ymmärrämme vasta oikein Isän Rakkauden ja Jumalan amon arvon !
Mutta moni uskova on kovin kärkäs luokittelemaan toisia uskovia luopioiksi eli uskostaan luopuneiksi, vaikka niin ei todellisuudessa olekkaan, vaikka siis jonkin aikaa uskova voikin käyttäytyä kuin luopio !
Kannattaa siis varoa, että ei ole taittamassa lopullisesti sitä "särjettyä ruokoa" tai "suitsevaista kynttilän sydäntä" !
Matt. 12:20 Särjettyä ruokoa hän ei muserra, ja suitsevaista kynttilänsydäntä hän ei sammuta, kunnes hän saattaa oikeuden voittoon.
Ei Juudas Iskariot perkele ollut vaan saatana meni häneen. Ja Juudas oli yksi 12 opetuslapsesta mutta kavalsi Jeesuksen 40 hopearahasta. Ei voi palvella kahta Herraa.
Juudas on esimerkki luopiosta, niin sen ymmärrän.
Kyselen lämpimikseni tällä kertaa, enemmän tutkin Raamattua kuin luen sitä.
Aikamoinen tuhlaaja oli tuhlaajapojan isäkin kun tuhlatutti poikansa kautta perinnön? Vai oliko pelkästään antelias? Ja niinhän se menee että kristityn sydän on kuin tuhlaajapojan vanhemman veljen sydän, joka oli maallisen rahaan kiinnittinyt enemmän kuin rakastamaan pikkuveljeään tuhlaajapoikaa, varmaankin itsensä paremmin onnistuneesti elämäänsä eläneenä.Kovuutta oli kärsinyttä velipoikaa isoveljen sydämessä. Mitenhän se tarina on mahtanut jatkuakaan. Heltyiköhän isonveljen synkistynyt sydän?
Mutta olemme kaikki samaa perhettä, erottamattomasti Isään Jumalaan Jeesuksen kautta ja kanssa kauttaaltaan yhteenliitetyt Jumalan lapset.
Hymyillen hääaterialla sapuskoiden pian, jos Herra suo, Commandohauis
Sori vaan, mutta olen eri mieltä !
Jeesus otti Juudaksen opetuslasten joukkoon, vaikka näki ja tiesi sen, mitä hän oli.
Juudaksella oli siis oma tehtävänsä kyllä, ja siksi siis näin Jeesus hänet otti mukaan.
Yritä ymmärtää se tuossa tuhlaajapoika asiassa, että meilläkin on perintö jo, ja sen omistamme uskon kautta ja avulla vain.
Se, että tuhlaajapoika tuhlasi perintöään, minun nähdäkseni tarkoitti sitä, että hänen uskonsa väheni ja hän loitontui isästään, eli kuten uskova usein loitontuu Taivaalisesta isästään ja vaikuttaa siis jo "köyhältä", kun ei voi uskossa omistaa kaikkea, mitä jo perillisenä omistaa.
Sitten se isoveli asia.
Se on aivan sama juttu meidän uskovien kohdalla, eli mekin olemme kovin raakoja ja kovia ja tuomitsevia toisia kohtaan, niin kauan kun emme itse ole kärsineet ja uskomme ei ole ollut koetuksella.
Eli vasta Jumalan koulu ja riisuminen johtaa siihen, että kykenemme asettautumaan toisen kärsivän ja uskossaan horjuvan ja heikon asemaan, ilman omakohtaista kokemusta noista, emme siis kykene olemaan muiden tukena oikein !
Jopa Jeesuksesta siis sanotaan näin:
Hepr. 2:18 Sillä sentähden, että hän itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän kiusattuja auttaa.
Se siis vaatii ehdottomasti Jumalan koulun ja riisumisen, ilman niitä ei uskova jalostu ja kykene empatiaan eli asettautumaan oikein toisen asemaan !
Eli isoveli siis ei ollut käynyt Jumalan koulua ja siksi hän oli yhä raaka ja tuomitseva ja armahtamaton.
Eli se koulu siis vaadittaisiin häneltäkin, mutta olen ymmärtänyt niin tuon asian, että Jumala ei vie lastaan vielä siihen kouluun, jos tämä ei ole vielä valmis.
Siis ensin pitää kasvaa sen verran, että voidaan alkaa kurittaa ja kasvattaa:
1. Piet. 4:1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
Mutta ensin siis pitää kasvaa sen verran, että Isä voi alkaa kurittaa, eli ensin pitää vahvistua ja kypsyä, mutta moni uskova jää vauva asteelle ja juo vain maitoa, eikä silloin vielä Isä voi alkaa kurittamaan.
Siis uskovan pitää ensin juoda kyllin maitoa, eli vahvistua Isän Rakkauden tuntemisesa ja tietämisessä kyllin ja vasta sitten hän on kypsä eteenpäin menemään.
Tuosta tuhlaajapoika vertauksesta selviää itse asiassa sen vanhemman veljen tämä ongelma:
27 Tämä sanoi hänelle: 'Sinun veljesi on tullut, ja isäsi teurastutti syötetyn vasikan, kun sai hänet terveenä takaisin'.
28 Niin hän vihastui eikä tahtonut mennä sisälle; mutta hänen isänsä tuli ulos ja puhutteli häntä leppeästi.
!!!
29 Mutta hän vastasi ja sanoi isälleen: 'Katso, niin monta vuotta minä olen sinua palvellut enkä ole milloinkaan sinun käskyäsi laiminlyönyt, ja kuitenkaan et ole minulle koskaan antanut vohlaakaan, pitääkseni iloa ystävieni kanssa.
30 Mutta kun tämä sinun poikasi tuli, joka on tuhlannut sinun omaisuutesi porttojen kanssa, niin hänelle sinä teurastit syötetyn vasikan.'
31 Niin hän sanoi hänelle: 'Poikani, sinä olet aina minun tykönäni, ja kaikki, mikä on minun omaani, on sinun.
!!!
Vanhempi veli oli siis myös perillinen, mutta hän ei vielä sitäkään käsittänyt, eli hän ei uskossa omistanut perintönään, vaikka Isä sanoi hänelle, että "kaikki mikä on minun, on myös sinun" !
Siis vanhempi veli eli kuin köyhä ryysyläinen, vaikka oli rikas perillinen.
Eli hän on kuva uskovasta, joka on heikko uskossaan eikä luota vielä Isän Rakkauteen ja Armoon, vaan on armon kerjäläinen.
Minä en nyt markkinoi mitään väräää menestysteologiaa, vaan ihan Jumalan lapsen asemaa ja sen tuomaa huolenpitoa ja luottamusta siihen.
Moni kasvamaton uskova siis ei todellakaan kykene luottamaan Jumalan huolenitoon, kuten ei siis se vanhempi velikään.
Näin minä nämä asiat näen !
>>Ei Juudas Iskariot perkele ollut vaan saatana meni häneen. Ja Juudas oli yksi 12 opetuslapsesta mutta kavalsi Jeesuksen 40 hopearahasta. Ei voi palvella kahta Herraa.
Juudas on esimerkki luopiosta, niin sen ymmärrän.<<
Kaikkvaltiaan JUMALAN aivoitukset ja tiet on ihmiselle täysin tuntematomia ( Room 11).
Ajattele. Jos koko Israelin kansa ei olisi ollut paadutetussa tilassa tai Juudas ei olisi kavaltanut Jeesusta, niin koko JUMALAN aivoittama ihmisen pelastaminen / maailman syntien sovittaminen olisi mennyt mönkään ja JUMALA ihmisen toimesta olisi vetänyt vesiperän.
Kuten tiedämme, niin JUMMALA on ....s-u-l-k-e-n-u-t....... koko ihmislajin totteleattomuuden tilaan ja tätä ovea ei aukaise muu kuin kaikkivaltias JUMALA.
Eli JUMALAN vallan j atahtotilan alaisuutta on kenet hän tekee eläväksi ja kenet paaduttaa. No, on tietenkin uskon asia uskooko ihminen siihen mitä JUMALA ilmoittaa.
m.l
Sinä nyt et ole edes uskova !
Olet Raamatun mukaan eksyttäjä ja antikristus !
Joten sinun juttusi ovat pääosin silkkaa valhetta ja eksytsytä siis !
Yksi hyvä esimerkki on sinun "kaikki pelastuu oppisi" !
Joka on aivan Raamatun vastainen !!!
Olet siis repinyt Raamatustasi kaikki ne Raamatunpaikat, joissa puhutaan kadotuksen joutumisesta !
Täsä vain PIENI OTOS:
Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.
1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Joten m.l !!!
ÄLÄ ESITÄ USKOVAA, KUN ET SITÄ OLE !!!
Voiko Leo olla väärässä ?
Häntä on sanottu parhaana Raamatun tuntijana Suomessa. Joskus Leo kertoi kuinka monta kertaa oli Raamatun lukenut läpi ja se oli iso luku.
Ei se tietenkään ole tae kaikkitietävyydestä.Raamattu sanoo kaikkien erehtyvän mutta Jumala on erehtymätön.
Ihminen voi tietenkin luulla ja kuvitella tietävänsä JUMALAN tiet ja tuomiot jne..... mutta todellisuudessa se on satuilua ja siten arvotonta puuhastelua. Moni vielä kuvittelee olevansa Pyhän Hengen johtamana.
Harvassa on tänä aikana sisaret ja veljet, jotka uskovat esim. tämän ilmoituksen sanasta sanaan;
32 Sillä Jumala on sulkenut... k-a-i-k-k-i ....tottelemattomuuteen, että hän ...k-a-i-k-k-i-a ...armahtaisi.
33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka ...tutkimattomat... ovat hänen tuomionsa ja.... käsittämättömät.... hänen tiensä!
34 Sillä... k-u-k-a... on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
Room 11
Joskus ihan huvittaa opetukset, miten joku sanoo lukeneensa x monta kertaa Raamatun läpi ja tutkineensa JUMALAN tuomioita ja nyt opetttaa niistä. Tai miten herkästi uskonnolilsuus vilauttaa ja ottaa esille helvettikorttinsa.
No, maailmaan tietenkin mahtuu puuhasteluja,mutta niihin ei tule laittaa arvokkuutta / painoarvoa.
m.l
Raamatun mukaan KAIKKI eivät pelastu, mutta kaikille tarjotaan pelastusta !!!
Mutta ethän sinä uskosta osaton mitään Hengellisistä asioista ymmärrä, vaan olet eksynyt ja yrität eksyttää vielä muitakin !
Ethän sinä usko edes Jeesuksen olevan Jumala !!!
Joten olet eksyttäjä ja antikristus siis !
Oliko Pietari luopunut Jeesuksesta - ja kukko siitä hänelle kertoi?
Vai onko luopumus esissä vasta silloin, kun on viimeisellä tuomiolla, eikä Elämänkirjassa ole nimeä?
Nimi saadaan elämänkirjaa syntymässä, kun ihminen siintyy.
Hän voi kylläkin vaeltaa eksyksissä, tai pois Herran pöydästä kurituksen tähden, että ymmärtäisi paikkansa, ja olla jopa ristillä ryövärinä, kuin Jeesuksen opissa ristiinnaulitsemin suhteen opetetaan.
Siinä oli kaksi ryöväriä, aivan viime henkäyksiä ottamassa.
Se, että siinä ei ole kieltämässä, jää elämänkirjaan nimi.
Pelastus on Jumalantyö ja hiontakin, eli meistä ei ole mittamiehiä tähänkään hommaan, meinaan se menee farisealaiseksi hommaksi, johon ei ole lupalappua.
Voimme vain julistaa evankeliumia ja loppu hoituu Pyhän Hengen kautta.
Mark.14:49 Biblia. Minä olen joka päivä ollut teidän tykönänne ja opettanut templissä, ja ette minua ottaneet kiini. Mutta nämät tapahtuivat, että Raamattu täytettäisiin.
oikea kristitty luopuu lahkosta, ei USKOSTA .
Usein kuullut puhuttavan Luopioisten ja opetusta kun, muttei ole jäänyt päähän mitä se tarkoittaa.
Jotenkin, en ole halunnut tuohon halunnut paneutua, vaikka pitäisi, tiedän sen.
Minusta tuntuu, jostain omista heikkouksistani johtuen, että tuo luopio termi on sellainen, jolla on huono kaiku ja sen ympärille voidaan kehitellä eri skenaarioita, vähän kuin halveksia ihmistä.
Luopioita voidaan ikäänkuin katsoa ylhäältä alaspäin.
En tiedä.
siinä on myös "toinen puoli".
Jos ei ole "raakaa" menneisyyttä. . . kateus on lahkolaisille vähä suuri "kynnyskivi/kysymysmerkki"
eräskin terv, hoitoalalla työskennellyt aikanaan (nykyään onneksi se ei mahdollista), oli kateutta täynnä, kun sanoi minulle: "ei, sinulle ei ole "edes" raskaustestiä tehty", niin että sitähän ne kyttäävät, -olenko "jopa" neitsyt fyysisesti", voi vi##u, mä sanon totakin "sivistyskäytöstä. . .
pari avioliittoo se " sääti" : Ja, ihan kateudessaan
evl- diakoni ei ikinä puuttuisi kenenkään yksityiselämään, kyttäyksellä.
vaan, kun tommoseen lahkoon menee täysin sivistymättömät/kouluttamattomat, eihän ne siedä, jos joku ei ole ryvennyt samassa alkoholipiireissä kuin itse ovat !
ja: tekevät, niin kuin raamatussa lukee: "pahemman, kuin ovat ennen olleet"
raamatussa Jeesus sanoo: "tekevät hänestä pahemman, helvetin lapsen"
kaikille ei käy niin huonosti, vaan jos kuvittelee että "uskovaiseen" voisi luottaa , ja suurin virhe, että kuunnella yhdenkään ns. uskovaisen mielipiteitä, jos vielä omistaa terveen uskon/itsetunnon, ne hyökkää kuin rakkikoirat, ja lahkolaiset (entiset rikolliset) uhrinsa tuntee.
koko helluntaiseurakunta alkujaan on: huumejengeistä lähtöisin Amerikasta, sieltähän ne kaikki "uusjeesukset" ovat tulleet.
alkoholisteille sopiva usko-lahko (uskonto, voi olla myös korvaava huume) usko / tai pelkästään lahkoon KUULUMINEN, on joillekin "pelastus" (ainoa oikea. . .)
entinen alkoholisti ei hallitse elämäänsä ilman riippuvuutta, oli se sitten "erityis"- usko, tai se alkolismi , tms ??
vaarallista, niille jotka nuoria, eivätkä ole "pahojen" seuraan ennen eksyneet
ensimmäiset entiset alkoholistit , tutustuin, missäs muuallakaan kuin helluntaiseurakunnassa, niinpä niin.
sananlasku: " ei ole opettaja opetettavaa suurempi"
Mitä itse arvelet? Voitko tiivistää?
No yritän.
Kuka muu voi luopua Jeesuksesta kuin kristitty? Vastaus on mielestäni ettei kukaan muu kuin Jeesuksen oma voi luopua hänestä, luopioitua.
Toinen asia, joka Raamatussa näyttäisi puoltavan sitä ettei kristitty voi luopua Jeesuksesta.
Sitä perustellaan niin ettei kukaan voi riistää Jumalan lapsia Isän Jumalan kädestä. Joh.6:39
Mutta siitä kädestä voi lähteä omasta tahdosta ilman riistetyksi tuloa. Tämä on totta vai pitääkö Jumala väkisin kiinni kristitystä, joka sanoo haluavansa olla jotain muuta kuin kristitty.
Jumalan voima pitää kristityn turvassa mutta luopio ei ole enää kristitty eikä kristityn lupaus siinä kohden enää kuulu ex-kristitylle.Näin minä asian ymmärrän. Mainittakoin ettei mulke ole myönnettu tuomiovaltaa mutta mulla on lupa miettiä Raamatun sisältöä ilman parjatuksi tulemista.
Kristitty, joka pysyy loppuun asti omasta valinnastaan Jeesuksessa niin heitä koskevat Raamatun lupaukset pelastuksesta.Se on miten tämän ymmärrän. Aika erikoistarjoustahan se olisi että sanoisin että luovun nyt sitten ja en millään ilveellä halua pelastua. Ja olisin sillä kannalka kuolemaani asti ja lopulta päätyisin väkisin uuteen maahan.
Miksi tehdä parannusta jos pelastus on varma elinpä miten tahansa luopiona tai kristittynä. Ja näen asian niin että synnissä eläminen ilman parannuksentekoa on mitä ilmeisimmin avioeronottoa/ luopioiutumista.Turhaank Herra varoittaa olla olematta murehduttamatta Pyhää Henkeä? Miksi pitää kestäö voittajana loppuun asti? Koska kisan voi jättää keskenkin ja kääntyä pois johonkin muuhun ja toisen Herran ikeen alle?
Ei tainnut tiivistäminen onmistua. Nämä ovat omia ajatuksiani Raamatusta.Ottakaa te oppinne Raamatusta kanssa. Jos olen väärässä niin ei se mua haittaa. Mutta Portti on ahdas.
Onko Raamatussa uskonsäilyttämisestä loppuun asti sanottu mitään? Eikö alkuperäiskielisessä Raamatussa pelastava usko Jeesukseen ole kestopreesensiin sidottua ?
Raamatussa puhutaan kelvottomasta uskosta ? Mitähän siitä seuraa? Miksi?
Commandohauis
" Jos olen väärässä niin ei se mua haittaa."
Väärässä olemiseni ei haittaisi pelastumiseni kannalta jos pelastuisin vaikka väkisin luopiona kun kerran olin kristitty. Sitten jos olen pelastettu nyt niun voisin alkas juomasn viinaa päivittäin ja lopulta pelastuisin kristittynä juomarina? Juomarit eivät peri Jumalan valtakuntaa paitsi kristityt juomarit perivät Jumalan valtakunnan? On tämä touhu kyllä eksytystä täynnä.
Epäilen olevani kyllä oikeassa että luopiot ovat ex-kristittyjä ja että uskosta Jeesukseen voi luopua ja kaikii mitä olen oppinut Raamatusta . Mulla on oikeus usko jumalaan ja siihen mitä Raamattuun on kirjoitettu.
Commandohauis
Tuossa on yksi asia joka särähtää pahasti:
-------------
" Kristitty, joka pysyy loppuun asti omasta valinnastaan Jeesuksessa niin heitä koskevat Raamatun lupaukset pelastuksesta.Se on miten tämän ymmärrän."
---------
Tuo näyttää omavanhurskauden pystyttelyltä ja itse itsensä pelastamis touhulta.
Siis Paavali sanoi omasta pelastuksestaan näin elämänsä lopulla:
2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
Siis Paavalin mukaan hänellä oli vain usko säilynyt !
Ja aiemmin hän siis puhui itsestään näin:
Filippiläiskirje 3
8 Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
9 ja minun havaittaisiin olevan hänessä ja omistavan, ei omaa vanhurskautta, sitä, joka laista tulee, vaan sen, joka tulee Kristuksen uskon kautta, sen vanhurskauden, joka tulee Jumalasta uskon perusteella;
10 tunteakseni hänet ja hänen ylösnousemisensa voiman ja hänen kärsimyksiensä osallisuuden, tullessani hänen kaltaisekseen samankaltaisen kuoleman kautta,
!!!
11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen kuolleista.
12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti, että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus Jeesus on voittanut minut.
13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
!!!
Eli vasta ihan elämänsä lopussa, kun Paavali jo tiesi hetkensä tulevan ja tiesi sen, mitä edessä oli hänelle luvassa eli kuolema, vasta sitten oli Paavali sitä mieltä, että hän itse pelastuu.
Joten kaikki muu uskovan ihmisen pullistelu on vain lihallista touhua ja omaa luulotttelua !
Sillä kuka meistä tietää varmasti senkään, että onnistummeko säilyttämään tai siis säilyykö uskomme loppuun asti ?
Mutta kyse ei siis ole niinkään omasta valinnasta ja sen vahvuudesta, vaan siitä, että olemmeko me mitä tekoa oikeasti ja sen tietää siis oikeasti vain Herra.
13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
Siis kuka meistä oikeasti muka tietäisi sen, että mitä tekoa olemme ?
Siis varsinkin nyt lopun ajassa moni eksyy ja luopuu uskostaan:
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty
Eli: vaikka Kristus ei tehnyt hyvää koko elämänsä aikana helvettiin joutumisen pelosta vaan aina sulasta rakkaudesta, Hänen seuraajansa joutuvat väkisinkin tekemään hyvää helvetin pelosta, jos ja kun kerran helvettiin joutuminen on vielä kristityillekin ihan hyvin mahdollista? Eli: pitäisi OLLA Kristuksen kaltainen, mutta aivan erilaisilla ehdoilla kuin minkä puitteissa Hän itse on se, joka Hän on? Mitä järkeä tässä on?
>>Siis kuka meistä oikeasti muka tietäisi sen, että mitä tekoa olemme ?
Siis varsinkin nyt lopun ajassa moni eksyy ja luopuu uskostaan:
1. Tim. 4:1 Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2 valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty<<
Tuosta uskosta luopumisesta. On huomioitava, miten on kaksi erillistä ryhmää, jotka liittyvät käsitteeseen; Usko Jeesukseen.
On JUMALAN valitut;
3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen... o-m-a-n..... tahtonsa mielisuosion mukaan, Ef 1
Toinen suurempi ryhmä on näiden valittujen tiedottamisen kautta tulleiden ihmisten ryhmä, joka tulee esille Jeesuksen rukouksesta; "että he yhtä olisivat";
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös ......n-i-i-d-e-n..... edestä, j-o-t-k-a .....heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
Valitettvasti tästä ryhmästä, jotka valittujen kautta tulevat uskoon, Raamatun ilmoituksen mukaan moninaan luopuvat uskosta.
Mutta, ajatellen kollektiivisesti turmeltunutta ihmistä - koko lajia, niin lopputulos on kaikilla sama.
1 Tämän Jeesus puhui ja nosti silmänsä taivasta kohti ja sanoi: "Isä, hetki on tullut, kirkasta Poikasi, että Poikasi kirkastaisi sinut;
2 koska sinä olet antanut hänen valtaansa .....k-a-i-k-e-n ......l-i-h-a-n....., että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut.
Siis Jeesuksella on ANNETTU kaikki valta valittujen lihallisuuteen kuin myös valittujen kautta uskoon tulleiden ihmisten lihallisuuteen kuin myös niiden ihmisten , jotka eivät ole edes kuulleet ilosanomaa iankaikkisesta elämästä syntien sovituksen kautta. Koko ihmislajin turmeltueeseen lihalilsuuteen.;
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.
Kuten Raamatussa on, niin valittuja on mahdoton eksyttää ja samoin valittujen on mahdotomuus luopua uskosta, koska JUMALA on kaikkivaltias ja juuri tämän kaikkivaltiaan JUMALAN aivoituksen mukaan valittuja.
m.l
2Moos.32:33 Mutta Herra vastasi Moosekselle: Joka on tehnyt syntiä minua vastaan, sen minä pyyhin pois kirjastani. Ps.69:29 Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun. Fil.4:3.
Mooseksen kirja, ja Mooseksen kirja, nyt eletään "uuden liiton alla"
olette kuin fariseukset Jeesuksen aikana maanpäällä, niinhän ne fariseuksetkin, vetosivat aina, - Mooseksen lakiin. . .
Jeesus vastasi: "en minä ole tullut lakia kumoamaan, vaan täyttämään lain"
kuka ymmärtää, Jeesuksen sanat ?
Totta. koko VT on kirjoitettu ja ilmoitukset kohdenettu Israelilaisille / JUMALAN kansaa kohtaan aina sapatin viettämisestä lähtie - ei pakanakansoille. Koko VT ei tunne ihmislajin / pakanoiden pelastumista.
JUMALA käänsi lehdellään sivun ja käänsi toimimisensa paanoiden puoleen - paaduttaen sitä ennen kansansa. UT kertoo tästä alueesta - koko maailman syntien sovituksesta.
m.l
lahkojen, niin kuin helluntailaisten mielestä "hylkää Jeesuksen ??",, jos lähtee/liityy, toiseen seurakuntaan, (ja mitä se niille sitten enää kuuluu?), kun Jeesus "on vain" helluntailaisten Jeesus . . .
hei haloo !!
Höpö höpö !
Lopeta jo valehtelusi, sinä uskosta osaton eksyttäjä !
Kyllä VT tuntee pakanoiden pelstuksen, joten älä valehtele !
Apostolien aikana ei ollut kuin VT ja sen kautta he todistivat pelastuksesta pakanoillekin !
Ap. t. 28:23 Ja he määräsivät hänelle päivän, ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan. Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.
Mutta sokea uskosta osaton ei löydä Jeesusta, eikä pakanoiden pelastusta VT:stäkään !
Niin ja jotta et ala vänkäämään sinä uskosta osaton ja sokea, niin:
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
!!!
24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo: "Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
26 Ja on tapahtuva, että siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', siinä heitä kutsutaan elävän Jumalan lapsiksi."
!!!
Eli Hoosean kirjassa se on sanottu, mutta eihän m.l. näitäkään tiedä eikä löydä Raamatustaan, ihan kuten ei löydä kaikkia kymmeniä Raamatunkohtia, joissa sanotaan selvästi se, että monet menevät kadotukseen, ja vain harvat pelastuvat !!!
Juuri nääin. Jeesus oli Jumalan Karitsa joka otti jo pois maailman synnin. Kerran on jokainen kieli riemumielin tunnustava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeeesus Kristus on Herra. Tuota tunnustusta ei voi lausua muutoin kuin Pyhässä Hengessä. Ja jokainen, joka suullaan tunnustaa Jeeuksen herrauden, pelastuu. MOT
- GF -
"Joutua kadotukseen" on käännösvirhe!!! Jeesuksen vertauksen lampaat ja hopearahaa olivat kadoksissa, eivät kadotettuja. Kyseessä on sama ilmaus kuin kohdassa, joka on virheelllisesti suomennettu ilmauksella "joutua kadotukseen".
Kääntymättömyys kuoleman jälkeen on infernalistien harhaoppi. Ps. 139:8; Joh.5:25-26; 1 Piet. 3:19; 1 Piet. 4:6.
Ja helvettiuskovat ovat nimenomaan niitä, jotka tekevät lukemattomia Raamatun kohtia tyhjäksi:
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (sama "tahtoo" kuin Joh.3:8:ssa, 5:21:ssa ja Room. 9:18:ssa).
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille. (Sama "pelastus" kuin Luuk. 3:6:ssa: "Ja kaikki liha on näkevä Jumalan autuuden=pelastuksen.")
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
joille Jumala tahtoi tehdä tiettäväksi, kuinka suuri pakanain keskuudessa on tämän salaisuuden kirkkaus: Kristus teissä, kirkkauden toivo. Ja häntä me julistamme, neuvoen jokaista ihmistä ja opettaen jokaista ihmistä kaikella viisaudella, asettaaksemme esiin jokaisen ihmisen täydellisenä Kristuksessa
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.
Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut
ja he sanoivat naiselle: "Emme enää usko sinun puheesi tähden, sillä me itse olemme kuulleet ja tiedämme, että tämä totisesti on maailman Vapahtaja."
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Gehennasta tuli iankaikkisen rangaistuksen vertauskuva vasta vuosisatoja myöhemmin; Jeesukselle se nimenomaan EI sitä ollut (kts. kolasis aionios). EIKÄ Ilmestyskirja puhu kadotuksesta tulijärvenä; tämän voi tarkistaa helposti Ilmestyskirjasta. Se, joka perustaa oppinsa Jeesuksen vertauksiin ja täysin allegoriseen Ilmestyskirjaan EIKÄ Paavalin ylösnousseelta Kristukselta saamaan SUORASANAISEEN EVANKELIUMIIN (eli se, joka tulkitsee Paavalin täysin suoraa ja avointa evankeliumia noiden edellisten valossa eikä päinvastoin), sellainen ihminen tekee sen omaksi vahingokseen. TÄLLAISTEN ihmisten vuoksi Paavali itki. Juuri TÄLLAINEN ihminen elää ristin vihollisena, sillä hän vääntää ristin KOKO MAAIALMAN KATTAVAN sanoman Iljettävällä tavalla kieroon julistaessaan sen uhrin rajalliseksi ja riittämättömäksi.
Rauhoittuisit edes kerrankin ja tutkisit kenelle tässä opetetaan Mooseksen laista . Pakanoillekko, vaiko Juutalaisille.
Ap. t. 28:23 Ja he määräsivät hänelle päivän, ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan. Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.
m.l
Kadotuksesta/kadoksissa olemisesta vielä: montako hopearahaa ja lammasta Jeesuksen vertauksissa JÄÄ KADOKSIIN?
Entäpä kumpaa maailmankatsomusta - infernalistista vai universalistista - tuhlaajapojan isoveljen sanat muistuttavat enemmän: "Kaikki nämä vuodet minä olen raatanut sinun hyväksesi enkä ole kertaakaan jättänyt käskyäsi täyttämättä. Silti et ole koskaan antanut minulle edes vuohipahaista juhliakseni ystävieni kanssa. Mutta kun tämä sinun poikasi (EI SIIS MINUN VELJENI, VAAN TÄMÄ SINUN POIKASI) tulee, tämä, joka on hävittänyt omaisuutesi porttojen parissa, sinä teurastat hänelle syöttövasikan!’"
Kristuksesta on mahdollista joutua pois, jos on mahdollista astua taivaallisista takaisin hautaan, nousta haudasta "takapakkia" ristille ja peruuttaa oma ristinkuolemansa yhdessä Kristuksen kanssa. UT:ssa ei kylläkään tällaista vaihtoehtoa esitetä.
UT:ssa puhutaan yllättävän vähän "Jumalalle antautumisesta".
Oikeastaan on ainoastaan yksi kirje, jossa voisi ajatella esitettävän "Jumalalle antautumisen psykologiset perusteet".
Tuo kirje on roomalaiskirje. Antautumiskehotus tai -rohkaisu tulee siinä heti ensimmäisessä luvussa... eikun... toisessa... eikun...kolmannessa...eikun...neljännessä (alkaako käydä tylsäksi?).........................................eikun vasta KAHDENNESSATOISTA luvussa.
Sitä ENNEN Paavali ei katso tarjoavansa lukijalle riittäviä perusteita ja syitä Jumalalle antautumiselle. Vasta 12. luvun alussa hän toteaa:
Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten/Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan...
Millainen on tuo Jumalan armahtava laupeus, jonka kautta ja johon vedoten Paavali VASTA 12. luvussa - ei esimerkiksi 8. luvussa - kehottaa antamaan veljiä ja siskoja ruumiinsa Jumalalle eläväksi ja otolliseksi uhriksi?
Paavali katsoo, että ihmisellä on psykologiset edellytykset antautua Jumalalle vasta siinä vaiheessa, kun hänelle on selvinnyt, että Jumala on sellainen Jumala, joka tulee aikanaan pelastamaan KAIKKI MAAILMAN IHMISET. Roomalaiskirjeen luvut 9-11 muodostavat draaman kaaren, joka huipentuu Kristuksen aikaansaaman pelastuksen universalistiseen julistukseen:
sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. 30Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta, 31samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden. 32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki ottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.
Kaikki muunlaiset psykologiset (moraaliset?, "hengelliset") perusteet ovat Paavalin katsannossa vajaamittaisia ja riittämättömiä. Miksikö? Oletettavasti siksi, että silloin "antautuminen" tapahtuisi tiedon puutteen vuoksi osaksi pelosta (ja pelko kyllä hapattaisi ennen pitkää koko taikinan). Pelon kun kykenee karkottamaan ihmisten mielistä ainoastaan TÄYDELLINEN RAKKAUS. Ja Jumala, joka pelastaa KOKO MAAILMAN, ON, tosiaankin ON täydellinen rakkaus. Mikään vähempi ei täydellisen rakkauden määritelmää täyttäisikään, mutta koko universumin pelastava ja uudistava Jumala sen täyttää. TÄLLAISELLE Jumalalle Paavali katsoo ihmisen voivan antautua turvallisesti ja eheästi. Muunlainen antautuminen perustuisi tiedon puutteen vuoksi vajavaisiin, pelonsekaisiin motiiveihin, jotka eivät ole hyväksi ihmiselle eivätkä kunniaksi Jumalalle.
(Jos julistaisin kovaan ääneen urheilusta jotakin tietäville ystävilleni, että fanitan yli kaiken Iivo Niskasta, koska hän tuli viime olympialaisissa viidelläkympillä superhienosti neljänneksi ja on ollut MM-kisoissakin pari kertaa lähellä mitaleita, fanittamiseni joutuisi heidän silmissään hieman outoon valoon. Niin vilpitöntä kuin fanittamiseni olisikin, se perustuisi ensinnäkin vajavaisiin eli virheellisiin tietoihin eli sen perusteet eivät olisi niin hyvät kuin ne voisivat olla. Joku voisi jopa ajatella, että fanittamiseni on hieman "väkinäistä". Ja se, että kailottaisin kovan ääneen Iivon viidenkympin neljättä sijaa (kun hän itse asiassa voitti kisan) ja MM-kisojen pistesijoja (kun hän tosiasiassa voitti ja sai pronssia), ei tosiaankan toisi Iivolle hänen ansaitsemaansa kunniaa. Fanittava koohkamiseni voisi sen sijaan aiheuttaa jopa hämmennystä joissakuissa - ja tietämättömiä se johtaisi kerta kaikkiaan harhaan.
Siksi Paavali kehotaa uskovia antautumaan Jumalalle vasta roomalaiskirjeen 12. luvussa. Tuossa vaiheessa hän on esitellyt lukijoilleen Jumalan, joka on Kristuksessa pelastanut ja pelastava koko mailman. Mikään vähempi ei kuin totuus rakastavasta Jumalasta ei Paavalille ihmisen antautumisen perusteeksi riitä.
Helvettiuskovat perustelevat oppinsa usein ihmisten vapaalla tahdolla, joka tuntuu olevan peräti heidän oppinsa ytimessä.
Wikipedian mukaan suomenkielisessä Raamatussa on 1189 lukua ja n. 31 166 jaetta, joista Vanhassa testamentissa 929 lukua ja n. 23 209 jaetta ja Uudessa testamentissa 260 lukua ja n. 7 957 jaetta. Yhdessäkään noista jakeista ei sanota, että Jumala olisi antanut ihmiselle vapaan tahdon, yhdessäkään.
Lisäksi usein esitetään näite, ettei Jumala pakota ketään taivaaseen. 1 Tim 2:4:ssä Jumala tahtoo kaikkien pelastuvan samalla tavoin Room. 9:18:ssa hän on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. Tietenkään kukaan ei koe pelastumistaan pakottamisena sen enempää kuin kukaan kokee pakottamisena armon avautumista ja paatumistaankaan. Mutta kaikkia näitä asioita Jumala tahtoo, ja ne tulevat tapahtumaan Hänen tahtonsa mukaan, koska kukaan tai mikään ei voi vastustaa Hänene tahtoaan.
Vanhassa ja Uudessa Testamentissa on kymmeniä, ellei satoja universalistisia eli kaikkien pelastumista korostavia jakeita. "Helvetti"jakeita on ehkä kymmenesosa tuosta lukumäärästä. Eli universalismi voittaa kvantitatiivisessa vertailussa suurin piirtein 10:1. Ja tämä arvio on uskoakseni suopea infernalisteja eli helvettiuskoisia kohtaan.
Lisäksi Jeesuksen suuhun tungetut sanat "iankaikkisesta rangaistuksesta" on kammottava käännösvirhe. Kukin voi itse tykönään selvittää tuon asian.
Roomalaiskirjeen 5. ja 11. luku on Paavalilta universalistista vyörytystä. Infernalistit kumoavat tämän näkemyksen siteeraamalla POIKKEUKSETTA yksittäisiä eli täysin irrallisia jakeita aivan toisaalta UT:sta. Miksi he joutuvat toiminaan näin? No tietenkin siksi, että Paavali universalistisen pelastusoppinsa esitellessään EI KOSKAAN KORJAA SANOMISIAAN. Hän ei KOSKAAN tarkenna tai typistä tai ehdollista sitä, mitä hän esittää. Kannattaa lukea roomalaiskirjeen luvut 5 ja 11 ja tsekata, korjaako tai tarkentaako tai peruuttako hän sen, mitä on juuri esittänyt. Hän ei tee sitä milloinkaan. Kukaan, joka on maailman tärkeimmän asian äärellä ja siitä parhaiten perillä, ei toimisi näin, JOLLEI HÄN TOSIAANKIN TARKOITA, MITÄ HÄN SANOO. Jos Paavali uskoisi helvettiin, hän olisi maailman kieroin, hutiloivin tai lepsuin kirjoittaja kirjoittaessaan sen, mitä hän kirjoittaa room 5:ssä ja 11:ssa.
Kristuksen lunastuksen universaalisuutta julistavia raamatunpaikkoja:
Joh. 12:32
1. Kor. 15:22,28
Kol. 1:20
Ps. 103:9
Jes. 57:16
Jes. 45:23-24
Fil. 2:10-11
Ps. 30:6
Jer. 3:12
Tiit. 2:11
1. Tim. 2:4-6
1. Joh. 2:2
Jes. 24:21-22
Room. 11:32
Ef. 1:10-11
Joh. 3:17
1. Joh. 4:14
Val. 3:22, 31-33
Room. 5:18-19
Joh. 6:45
Jes. 55:11
Jes. 25:8
2. Tim. 2:13
Luuk. 3:6
Matt. 19:26
Apt. 10:36
1. Tim. 4:10
Apt. 3:21
2. Kor. 5:19
Joh. 1:9
Ps. 145:9
Job 23:13
Ps. 115:3
Ps. 135:6
Jes. 46:10
Dan. 4:32
Jes. 54:7-8
Ps. 68:19
1. Piet. 3:19
1. Piet. 4:6
Ef. 4:8
Ps. 74:1
Ps. 78:38
Ps. 106:1
Ps. 136:1
Miika 7:18
Joona 2: 3,7,8,10
Joel 2:13
Matt. 18:34
Joh.4:42
Matt. 20:28
Matt. 20:14-16
Matt. 21:31
Matt. 26:28
Hes. 18:23
Matt. 5:26
Mark. 9:49
Mark. 10: 27,30, 45
Mark. 14:36
1. Sam. 2:6
Luuk. 18:26-27
Luuk. 12:47,48,59
Job 14:13,15
Jes. 34:10
Joona 4:2
Matt. 19:30
Jotta voisi kumota Raamatun universalistiset jakeet ns. helvettijakeilla jotenkin vakuuttavasti, mielestäni tulisi kyetä joko a) osoittamaan universalistiset jakeet sisällöllisesti tulkinnanvaraisiksi tai b) löytää universalististen jakeiden välittömästä yhteydestä noiden jakeiden universaalisuutta rajoittavat ehdot (sillä sillä tavoin huolelliset kirjoittajat olisivat toimineet, jotta lukijoille ei olisi syntynyt väärinkäsitystä väärästä toivosta).
Ehto a) on toteutettavissa jok'ikisessä helvettijaekritiikissä (esim. "iankaikkinen rangaistus" on alkukielellä "kolasis aionios", joka ei tarkoita iankaikkista rangaistusta vaan aikakausien puitteissa tapahtuvaa ojennusta.)
Paavli ei aseta reunaeehtoja universalistisellle sanomalleen.
"Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. 16Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. 17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. — 18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; 19 sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi."
Ja miksi hän ei tee sitä tässäkään kohdassa:
"Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. 30Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta, 31samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden. 32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. 33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä! 34 Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa? 35 Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava? 36 Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti!"
Paavali kirjoitti YKSITTÄISIÄ KIRJEITÄ seurakunnille, joten hän on taatusti ollut opissaan huolellinen. Olisi mieletöntä, että Paavali olisi sirotellut pelastusoppinsa reunaehdot JOHONKIN TOISEEN KIRJEESEEN eli esitellyt pelastusoppinsa palaset eri kirjeissä, jotka matkasivat täysin eri osoitteisiin!
Korostan myös tätä: kukaan apostoleista Paavalia lukuunottamatta ei väitä, että ylösnoussut Kristus olisi ILMOITTANUT hänelle sen evankeliumin, jota hänen tulee julistaa. Johanneksen ilmestyksen kirjoittaja puhuu Jeesuksen Kristuksen ilmestyksestä, mutta hän ei puhu, että kyseessä olisi evankeliumi. Eikä kukaan apostoli esitä niin huikaisevaa väitettä kuin minkä esittää Paavali kohdassa Room. 2:16. Koko raamatun ilmoitus huipentuu Paavalin YLÖSNOUSSEELTA Kristukselta saamaan evankeliumiin, jolloin kaikki muu on sille alisteista. Paavalin Kristukselta saama evankeliumi ei ole vain yksi ilmoitus monien muiden joukossa, vaan se sanoma, jonka valossa Kristus on kerran paljastava ja tuomitseva ihmisten sydämen salaisuudet.
Ja nille, jotka hekumoissaan diggaavat ns. toisesta kuolemasta eli tulijärvestä yli kaiken, tiedoksi apostoli Paaavalin sana:
15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
15:25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle."
15:26 VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ KUKISTETAAN KUOLEMA.
15:27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle." Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
15:28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Ajatus helvetistä - edes sen olemassaolon mahdollisuudesta - saa kauhistuttavuudessaan aivan täysjärkisten ihmisten ajattelun jähmettymään. Onhan selvää, että jos sellainen paikka on, siinä tapauksessa kannattaa jo "salaisimmissa ajatuksissaankin" noudattaa äärimmäistä varovaisuutta, jottei vaarantaisi omaa kohtaloaan. Ja mikäänhän ei tällöin olisi niin vaarallista kuin EPÄILLÄ kyseisen paikan olemassaoloa. Pohdiskelija on ajattelussaan yhtä "avarassa tilassa" kuin konsanaan saaliseläin, jonka pelottava saalistaja on kauhistuttavuudessaan lumonnut paikoilleen.
Miltäpä kuulostaa? Ympäröivätkö tällaisessa tilanteessa ihmisen ajattelua olosuhteet, joita voi kuvailla luontevasti sanoilla: "Täydellinen rakkaus karkottaa KAIKEN PELON". Voiko pohdiskelija liikkua ajattelussaan, sen perusteissa ja johtopäätöksisssä, täysin vapaasti suuntaan jos toiseenkin? Onko hän ajattelussaan YHTÄ TYYNI JA RAUHALLINEN niin kyseenalaistaessaan kuin perustellessaan helvetin olemassaoloa mielessään? Täytyykö hänen USKALTAUTUA ajattelemaan helvetistä kriittisesti?
Tämän kaltaisia vastaavanlaisia ajatuksia voisi kuvitella Kim Jong-Unin toimiin ja Pohjois-Korean järjstelmään orastavan kriittisesti suhtautuvan pohjoiskorealaisen ajattelevan. Hän vasta puntaroi sitä mahdollisuutta, että kaikki ei ole hänen kotimaassaan välttämättä aivan ok. Ajattelu on tasapainoilua, henkisesti vaativaa toimintaa. "Molemmat" vaihtoehdot ovat vielä mahdollisia, kumpikaan ei vielä jyrää toistaan.
Onko tällainen tila(nne) sitten terve, jos se on ja pysyyy muuttumattomana? Onko se "lähinnä totuutta"? Tuleeko pohjoiskorealaisen orastavan skeptikon pysyä loputtomiin jonkinlaisessa "epävarmuuden tasapainotilassa", jossa argumentit suuntaan ja toiseen pysyttävät tuota epävarmuutta? Edustaako tällainen loputon tasapainoilu, mikäli se EI heilahda suuntaan eikä toiseen, rehellisyyttä, loogista suoruutta ja läpinäkyvyyttä ja rehellisyyttä?
Jos asiaa kysyy orastavan skeptikon serkulta, joka onnistui loikkaamaan Yhdysvaltoihin vuosia aiemmin, hän jyrähtäisi: "Tässä ei ole kyse mistään tasapainoilusta, vaan tässä pätee vääjäämätön LOGIIKKA (=Logos). Joko Pohjois-Korea on tyrannia ja edustaa ihmiskunnan alhaisinta ja irvokkainta yhteiskuntajärjestelmää tai sitten sen harjoittama tyrannia on oikeudenmukaisin ja moraalisin yhteiskuntajärjestelmä koko maapallolla, ja Pohjois-Koreaa kritisoivat ovat harhassa. Oma kokemukseni on, että Pohjois-Korean järjestelmä perustuu valheeseen ja yksilönvapauden tuhoamiseen. En edes tiennyt, mitä vapaus on, ennen kuin loikkasin sieltä pois."
Kuvitelma, että helvetti-asiassa ihmisen kohtalona on jäädä keikkumaan jonkinlaiseen epävarmuuteen, perustuu ajatukseen, joka on vielä murroksessa, hämmennyksissä, vielä sidoksissa vanhaan - ajatukseen, joka hakee vielä loogista muotoaan, sitä, että se saa irtautua täyteen loogisen vääjäämättömään vapauteensa: siihen lopputulemaan, että jos helvetti on ja sinne joutuu yksikin ihminen, silloin Jumala on patologinen suuruudenhullu psykopaatti, jolla on tarve runnoa kaikkivaltiutensa universumin asukkien tajuntaan väkivalloin.
Väite "Jeesus kuoli ristilla kaikkien puolesta, mutta läheskään kaikki eivat ota sitä vastaan" on yhtä mielekäs kuin väite "Suomi itsenäistyi vuonna 1917, mutta läheskään kaikki Suomessa syntyneet eivät ole ottaneet tuota itsenäistymistä vastaan". Paavali ei missään kohtaa kirjoita "Kun te otitte Aadamin lankeemuksen vastaan, teistä tuli syntisiä, ja kun te sitten otitte Jumalan sovituksen Kristuksessa vastaan, teistä tuli kristittyjä", vaikka sadat miljoonat uskovat niin kuvittelevatkin.
Kun Jumala sovitti maailman itsensä kanssa Kristuksessa, Hän ei kysynyt siihen lupaa maailmalta. Ja kun Jeesus Kristus kuoli ristillä maailman Vapahtajana, Hän tosiaankin kuoli maailman Vapahtajana, ei kolmasosan tai puolikkaan maailman Vapahtajana. Hän ei sanonut: "Kun minut korotetaan, minä vedän kolmasosan ihmiskunnasta tyköni". Eikä missään ole kirjoitettu, että kun Hän oli kuolleena, Hän irtisanoutui osasta tykönsä vetämästään ihmiskunnasta ja heräsi kuolleista mukanaan vain osa ihmiskunnasta. Eikä missään ole sanottu, että astuttuaan taivaaseen Isän oikealle puolelle Hän olisi irtisanoutunut osasta ihmiskunnasta.
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
"Jos kaikki pelastuvat, miksi evankelioida?" kuulee kysyttävän, kun tulee puhe kristillisestä universalismista.
Muokatkaamme kysymys hieman uuteen uskoon, niin sen mielettömyys paljastuu: "Jos Kristus on kuolemallaan poistanut kuoleman keskuudestamme ja sen myötä perusteet kuolemanpelolle, eikä juuri kukaan ole tästä tietoinen, miksi tästä tulisi kertoa kenellekään?"
Vasta-argumentti helvettiuskoisille kuuluu seuraavasti: "Jos iankaikkinen helvetti aitona tuonpuoleisena vaihtoehtona on todellisuutta, eikö lähetyskäskyn tosiasiallinen sisältö kuulu silloin: 'Menkää ja julistakaa koko maailmalle tätä ilosanomaa: Jollette ota vastaan tätä ilosanomaa, joudutte helvettiin.'"
Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisestia..."
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme, joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden (sama "tahtoo" kuin Joh.3:8:ssa, 5:21:ssa ja Room. 9:18:ssa).
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille. (Sama "pelastus" kuin Luuk. 3:6:ssa: "Ja kaikki liha on näkevä Jumalan autuuden.")
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
tehden meille tiettäväksi sen tahtonsa salaisuuden, että hän, päätöksensä mukaan, jonka hän oli nähnyt hyväksi itsessään tehdä -siitä armotaloudesta, minkä hän aikojen täyttyessä aikoi toteuttaa, - oli yhdistävä Kristuksessa yhdeksi kaikki, mitä on taivaissa ja mitä on maan päällä.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja kun minut ylennetään maasta, niin minä vedän kaikki tyköni.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Mutta hänet, joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
koska sinä olet antanut hänen valtaansa kaiken lihan, että hän antaisi iankaikkisen elämän kaikille, jotka sinä olet hänelle antanut
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
ja he sanoivat naiselle: "Emme enää usko sinun puheesi tähden, sillä me itse olemme kuulleet ja tiedämme, että tämä totisesti on maailman Vapahtaja."
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja me olemme nähneet ja todistamme, että Isä on lähettänyt Poikansa maailman Vapahtajaksi.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
Helvettiuskovainen: "Ei tuota tule ottaa kirjaimellisesti..."
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle. Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista. Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle .-- Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen (aionios, joka EI TARKOITA iankaikkista, vaan aeonien eli aikakausien puitteissa tapahtuvaa) tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.'
Helvettiuskovainen: "TÄMÄ (suomennos) TULEE OTTAA TÄMMÖISENÄÄN KIRJAIMELLISESTI!!!"
Mitä Paavali kirjoittaa Jumalan armolahjasta, Jeesuksesta Kristuksesta?
Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut.
Missä kohtaa Paavali mainitsee synnintunnon edellytyksenä Jumalan armon saamiselle? Millä tavoin ilmaukset heikko, jumalaton, syntinen ja Jumalan vihollinen ilmaisevat synnintuntoa ja katumusta? Kun ihminen on VIELÄ "HEIKKO, JUMALATON, SYNTINEN JA JUMALAN VIHOLLINEN", onko hän silloin JO "kääntynyt katumuksessa ja synnintunnossa" Jumalan puoleen? Ovatko JUMALATTOMUUS JA JUMALAN VIHOLLISUUS synonyymejä katumiselle ja synnintunnolle? Tarkoittavatko nuo neljä ilmausta suurin piirtein SAMAA?
Sisällissodan aikana Kajaanissa valkoiset olivat teloittamaisillaan kiinni otettujen punaisten joukosta kolme henkilöä. Koska tuomitut olivat perheellisiä miehiä, astui punaisten rivistä esiin kolme poikamiestä, jotka ilmoittivat, että he voivat asettua tuomittujen tilalle, koska nämä olivat perheelisiä miehiä. Valkoisten upseeri suostui ehdotukseen, ja poikamiehet ammuttiin. Kun nyt nämä kolme poikamiestä ammuttiin, kolme perheellistä miestä säästyivät kuolemantuomiolta. Voisi kai sanoa, että tuo poikamieskolmikko kuoli "oikeaan aikaan" noiden kolmen perheellisen edestä.
Paavali kirjoittaa:
Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Eli: kuoliko Kristus edestämme siinä vaiheessa, kun osasimme oikealla tavalla katua syntisyyttämme ja pahuuttamme ja pyytää Jumalalta syntejämme anteeksi? Vai tulimmeko me "oikeaan aikaan" tapahtuneen kuoleman ansiosta SOVITETUIKSI peräti siinä vaiheessa, kun me EMME olisi voineet vähempää piitata koko Jumalasta ja synti- ja syntisyyskysymyksestä? Mitä kirjoittaa Paavali?
Jos me SILLOIN, kun vielä olimme Jumalan VIHOLLISIA, tulimme SOVITETUIKSI hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta...
Kun kolme poikamiestä kaatui kuolleena maahan, valkoisten upseeri olisi osoittanut joko täydellistä ymmärtämättömyyttä tai patologista sikamaisuutta poikamiehille antamaansa lupausta kohtaan, jos hän olisi mennyt teloituksen jälkeen asettamaan henkensä säästäneille perheellisille miehille VIELÄ LISÄEHTOJA, jotta nämä voisivat säilyttää henkensä.
Jos jopa kammottavan sekasortoisena ja kuohuvana vuonna 1918 valkoisten upseeri kykeni pitämään kolmelle VIHOLLISELLE antamansa lupauksen, kuinka kukaan kykenee tekemään opillaan Jumalasta niin irvokkaan mielipuolen sekopään, että hän pitää OMAN POIKANSA KUOLEMAA paljon halvempiarvoisena kuin valkoinen upseeri piti kolmen vihollisensa kuolemaa?
"Herran on maa ja kaikki mitä siinä on, maanpiiri ja ne jotka siinä asuvat."
Jos minulla on vaikkapa polkupyörä, ja joku varastaa sen, OMISTAAKO tuo varas nyt sitten sen polkupyörän?
Monella kristityllä on täysin vääristynyt käsitys. Heidän mukaansa Perkele OMISTAA ne ihmiset, jotka eivät vielä usko Kristukseen. Tämä on täysin järjetön ja raamatun vastainen ajatus. Apt. 10:36 mukaan Jeesus Kristus on KAIKEN Herra. Jumala on hänet Herraksi korottanut, et sinä etkä minä.
Kukaan ei koskaan sano kenellekkään suomalaiselle: "Haluatko ottaa Sauli Niinistön vastaan henkilökohatisena presidenttinäsi?" Mutta Jeesuksesta Kristuksesta tehdään vaivattomasti tällainen pöljä karikatyyrihahmo.
Jeesus Kristus on luomakunnan Herra, ja kerran on jokainen suu tuunnustava tämä tosiasian.
Olipa ilo lukea opetustasi / näkemystä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta. Iloitsen siitäkin, miten ymmärrät ja eroitat ihmisen elämän vaiheet tässä elämässä ja mitä on tapahtuva tämän elämän jälkeen. Jos tarkkoja ollaan niin tämä elämä, jossa ihminen elää maan päällä on loppujen lopuksi köyhä tapahtumiltaan. Tavaallaan rangaistuksesta on kysymys ja se päättyy myöhemmin.
Joskus kyllä huvitta ja hymyilyttä, miten solmuun on ilosanoma ihmisillä mennnyt. Ajattele- UT puoli Raamatusta kuvaa ilmoituksia ihmisen tilasta ja samoin miten kaikkivaltias JUMALA aivoitti pelastaa ihmisen.
Tämä ilosanoma on muutettu kidutus/ rangaistus/ pelkosanomaksi ja erikoisesti vielä tilaan, jossa JUMALAN tottelemattomuuuteen sulkemat ihmiset, jotka vielä ovat vihollisuudessa JUMALAA kohtaan, niin näiden tullisi päättää pelastuksestaan. Mieletön jo ajatuksenakin.
Sitä olen yksikseni miettinyt. Miksi JUMALA aivoitti ihmiselle näin erittäin mielenkiintoisen tehtvän ja ilmoitukset?
m.l
Voisi kuvitella, että Paavali oli aikoinaan superinnoissaan ja samalla hivenen kauhuissaan. Aika yksinäistä hänellä varmaan on ollut.
-GF-
Sinulle olisi parasta palata lapsenuskoon takaisin ja alkaa pikkuhiljaa viedä kysymyksiäsi Jeesukselle,Hän vastaa ilomielin, koska sinäkin olet potentiaalinen Jumalan lapsi.Jumala loi sinutkin rakkaaksi lapsekseen, kasvamaan omaistesi rakastamana iloiseen elämään Jeesuksen näyttämällä tiellä.
> Voiko kristitty luopioitua vai onko se mahdottomuus?
Kristitty, eli Jeesuksen opetuslapsi voi luopua Jeesuksesta ja Jumalasta. Ei ole yhtään Raamatullista syytä uskoa, ettei niin voisi käydä. Päin vastoin,
"Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia, ja sitten ovat luopuneet - taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät. Sillä maa, joka särpii sisäänsä sen päälle usein tulevan sateen ja kantaa kasvun hyödyksi niille, joita varten sitä viljelläänkin, saa siunauksen Jumalalta; mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan."
Hep. 6:4-8
Ai ei yhtään raamatullista syytä? :D :D :D
Joh. 12:32
1. Kor. 15:22,28
Kol. 1:20
Ps. 103:9
Jes. 57:16
Jes. 45:23-24
Fil. 2:10-11
Ps. 30:6
Jer. 3:12
Tiit. 2:11
1. Tim. 2:4-6
1. Joh. 2:2
Jes. 24:21-22
Room. 11:32
Ef. 1:10-11
Joh. 3:17
1. Joh. 4:14
Val. 3:22, 31-33
Room. 5:18-19
Joh. 6:45
Jes. 55:11
Jes. 25:8
2. Tim. 2:13
Luuk. 3:6
Matt. 19:26
Apt. 10:36
1. Tim. 4:10
Apt. 3:21
2. Kor. 5:19
Joh. 1:9
Ps. 145:9
Job 23:13
Ps. 115:3
Ps. 135:6
Jes. 46:10
Dan. 4:32
Jes. 54:7-8
Ps. 68:19
1. Piet. 3:19
1. Piet. 4:6
Ef. 4:8
Ps. 74:1
Ps. 78:38
Ps. 106:1
Ps. 136:1
Miika 7:18
Joona 2: 3,7,8,10
Joel 2:13
Matt. 18:34
Joh.4:42
Matt. 20:28
Matt. 20:14-16
Matt. 21:31
Matt. 26:28
Hes. 18:23
Matt. 5:26
Mark. 9:49
Mark. 10: 27,30, 45
Mark. 14:36
1. Sam. 2:6
Luuk. 18:26-27
Luuk. 12:47,48,59
Job 14:13,15
Jes. 34:10
Joona 4:2
Matt. 19:30