Kristityt eivät ole koskaan kastaneet kahteen tai useampaan kertaan jo kerran Jeesuksen nimeen kastettuja perheenjäseniään. Uusintakasteet eli anabaptismi tarkoittaa lahkokasteita, joista Raamattu varoittaa ankarin sanoin, että ne, jotka semmoista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa (Gal.5:20-21)
Raamatun mukaan lahkoissa ajetaan ulos riivaajia ja ennustetaan ja tehdään voimallisia tunnustekoja ja ihmeitä. Kaikki se tapahtuu Jeesuksen nimessä.
Oikea Jeesus ei kuitenkaan tunne lahkokarismaattisuutta (Matt.7:22-23)
Raamatun mukaan lahkoissa ajetaan ulos riivaajia ja ennustetaan ja tehdään voimallisia tunnustekoja ja ihmeitä. Kaikki se tapahtuu Jeesuksen nimessä.
Oikea Jeesus ei kuitenkaan tunne lahkokarismaattisuutta (Matt.7:22-23)
Vastaukset 43
Vanhimmat
on hyvin selvää antinomismia, eli lain hylkäämistä synnintunnon herättäjänä...usein siellä saarnataan lohdutuksen Jumalaa ja Jeesusta, joka auttaa, mutta syntiä ja synbtisyyttä ja todellista parannusta ei julisteta...myös dispensationalismi on hyvin yleistä eli juutalaisten ja kristittyjen osuus niin Sanassa kuin armotaloudessakin sekotetaan tai erotetaan ja usein seurakunnan ylöstempausta esitetään tapahtuvaksi ennen suuren ahdistuksen aikaa...eli ei tunneta käsrimysten salaisuutta...
..myös armo on irrallinen käsite lahkoissa...siellä ei ymmärretä mikä on kasteen olemus...siis Jumalan teko ihmiselle...kasteessahan ihminen puetaan Kristukseen....ja ken sen saa eläessään todeksi uskoa, onkin todella autuas...Jeesuksen verellä pesty ja valkaistu sydän...Kristuksen pyhyydessä ja puhtaudessa...ja kaikki on armoa!
Pelastus tulee Jumalalta yksin armosta,,,yksin uskosta..yksin Jeesuksen tähden...lahkolaisille kaste on itsevalittu kuuliaisuuden teko Jumalalle...mutta Raamatun mukaan kaste on aivan muuta...se on Jumalan teko ihmiselle!
Voi hyvänen aika teidän omaoppisten kanssa.
Ei ihme, että Jeesus sanoi sanassaan, että
kuinkas luette ja ymmärrättekö myös mitä luette.
Teillä näyttää olevan jonkin asteista lukihäiriötä
kun ette ymmärrä Raamatun sanaa kaste asiassa.
Missä ihmeessä Raamatussa lukee, että Jeesus meni
kasteelle ihmisten puolesta niin ettei synneillään
itsensä lianneen ihmisen siten tarvitsisi mennä.
Te ette vain ylpeytenne tähden uskalla mennä kasteelle kun ette ymmärrä sanaa.
Eikä se ihmisen sielu ja liha valkaistu edes
upotuskasteessa niin miten sitten pään kastamisella vauvana
Pyhä Henki ja sen Jumalallinen veren voima ainoastaan saa ihmisessä aikaan puhdistumista synnillisistä tottumuksista.
Tehän panettelette muita uskonto kuntia ja sehän on kielen syntiä sanan mukaan.
Jokuhan on sanonut ,että vesikauhuinen koira ei mene veteen ja pelkää vettä.
Siunausta Raamatun lukemisellenne !
T. Lukutaitoinen
Kerro sitten miksi hänet kastettiin apostoli Johanneksen oppilaana...johanneksen vielä eläessä aivan sylilapsena...kerro miksi lapsikaste oli yleistä jo 80 - 100 jKr...siis apostolisen a aikana...niin yleistä, että siitä annettiin ohje Didakheessa...valella puhtalla vedellä pientä lasta...Etkö tiedä, ettei Jeesuksen kaste ole meille esimerkkki kristillisestä kasteesta...sehän oli Johanneksen kaste...parannuksen kaste ennen sitä kastetta, jonka Jeesus itse asetti ylösnousemisensa jälkeen!
Jos "uskoo ja kastetaan" tarkoittaisi järjestystä, silloin moni asia olisi päälalellaan...monissa herätyksen hengen menettäneissä babtiostiyhdyskunnissakin olisi kastettuja epäuskoisia ja uskovaisia lapsia, mutta kastamattomina...ja vain aikuisuus olisikin lopulta kriteeri kasteen toimittamiseen..
Jos olet mennyt Tampereelle...pitääkä sinun todistaa se menemällä sen jälkeen asemalla ja ostaa menolippu Tampereelle...hei olen täällä!
Tiedätkö alkukielen käöännöksen: Joka uskoo ja on kastettu pelastuu! pASSIIVIMUODON VOI KÄÄNTÄÄ MOLEMMIN TAVOIN...JA AINA TUO VERBIMUOTO KOROSTAA
JUMALAN TÄYDELLISTÄ TEKOA!
Sanat "antakaa"..ja ..."itsenne" ovat suomentajien lisäämiä ylimääräisiä sanoja ja johtavat ohi armon korottaen ihmisen valintaa kasteessa..muttakaste on Jumalan teko!!
Eihän Jeesuskaan matteuksen kaste- ja lähetyskäskyssä kehottanut kastamaan vain uudestisyntyneitä, eihän kukaan voi syntyä uudesti ylhäältä ennenkuin on tullut synnintuntoon ja katunut pahoja tekojaan...ja synnintuntohan tulee Pyhän Hengen vaikutuksesta lain opettamisen kautta...siksi Jeesus käskikin kastaa kaikki kansat hänen opetuslapsikseen...ei uskovikseen...ja opettaa heitä pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää...siis käskyt...luterilaisen kirkon kasteoppi ei ole väärä, vaan kirkko on laiminlyönyt lain opetuksen...ja sotunut antinomismiin!
Monet papit ovat tulleet uskoon aikuisina...1700-1900-luvuilla on kirkossamme vaikuttanut monia herättäjiä..ja ihmiset ovat tulleet uskoon...esim Norjasn suuret herätykset eivät tunne kuin harvoja uudestikasteen vaatijoita, jotka hekin ovat peruneet oppinsa...lapsikaste on hyvä, mutta hyödytön ilman oikeaa opetusta..ja oikeaa sananjulistusta ja parannuksen kehotusta!!
Ei Raimo millään pahalla, mutta luetaan hieman tuota Matteuksen lähetys tekstiä!
Vuoden 33/38 ja -92 käännökset eivät ilmaise tuota asiaa sen alkuperäisessä muodossaan ja ajatuksessaan!
Mutta vielä 1776 biblian käännös ilmaisee tuon asian juuri niinkuin se on Kreikan alkutekstin mukaan ja mikä ihmeellisintä, Markuksen 16: luvun lähetyskäskykin on ajatukseltaan juuri se mikä sen alkuperäinen tarkoitus on ollutkin!
Eli luetaan ensin tuo biblian 1776 käännös Matteuksen lähetyskäskystä->
>>19 "Menkäät siis ja OPETTAKAAT kaikkea kansaa", ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen>Mark 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!.
16 "Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!
Itse "luterilaisena karismaatikkona" näen kasteen samalla tavoin kuin sinä ja yleensä vapaat suunnat. Itse en ole käynyt upotuskasteella (lapsikastettu olen), mutta uskon olevani pelastettu koska uskon Jeesuksen sovitustyöhön. Raamattu selkeästi julistaa ennenkaikkea uskoa Jeesukseen pelastuksen ehtona. Kaste ei ole pelastava teko vaan juuri niinkuin sanoit, "hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta." Minulla ei henkilökohtaisesti ole mitään vastaan lapsikastetta opettavia tai aikuiskastetta opettavia kristittyjä vastaan. Uskon että koska he uskovat Jeesukseen niin he ovat pelastettuja uskonsa tähden. Mutta jos kaste asetetaan pelastuksen ehdoksi, niin silloin mennään metsään ja pahasti. Syntien anteeksisaaminen ja vanhurskauttaminen sekä lopulta pelastus tulee ainoastaan ja vain uskon kautta.
Marko1977
Kiitos herralle Marko! Koen kirjoituksestasi sinun olevan varustettu sillä ainoalla "turvavarustuksella" joka on se aito ja alkuperäinen! Olet varustettu Kristuksen hengellä!
Herra sinua runsaasti siunatkoon! ;)
Vuonna -80 kun sain armon tulla Jeesukseen uskovaksi 34 vuoden iässä, niin vaikka olin tuolloin luterilaisen kirkon jäsen, en tiennyt kristillisyydestä yhtään mitään!
En ollut edes rippikoulua käynyt!
Uskoon tultuani utkin Raamattua kuin nälkäinen! Ja kun sitten vajaan vuoden kuluttua olin jo saanut paljonkin ymmärtää Raamatun kehoituksia ja ilmoituksia uskoville, niin juuri "kaste" kysymys meinasi olla minulle sellainen "kovanlainen pähkinä" purtavaksi!
Sitten aivankuin Jumala olisi minulle puhunut.
"Uskotko minun sanaani vai ihmisten"!
Silloin vakuutuin, että Jumalan SANA on se joka on uskovan auktoriteetti kaikissa elämän tilanteissamme, ei se mitä muut ihmiset yrittää vakuuttaa. Ja kuten jo edellä kerroin, niin "kaste" ei ole syntien sovitus, se ei ole minkäänlainen syntien sovitusautomaatti!
Ja juuri siksi koska se sitä ei ole, on tuo kirkollinen "lapsikaste" ollut täysin turha toimenpide, joka on ollut palvelemassa vain kirkon omia intressejä toiminnallaan, saada takuuvarmasti jäseniä kirkkoon. Sovitettuna se kauniiseen ulkoiseen "traditionaaliseen" toimintamuotoon, tehden sen tunteisiin vetoavaksi- "Näin on pyhä kirkko asian hyväksi nähnyt", Saadaan ihmiset luottamaan kirkon oikeutukseen toimia kuten se toimii!
Raamattu ei tunne minkäänlaista "kasteen armoa", joka olisi kasteelle se "ainutlaatuisen voiman" antaja! Ainut "armo" jonka Raamattu tuntee, on Jumalan ARMO meitä syntisiä kohtaan joka sanansa ja Pyhän Henkensä kautta meihin valaa uskon.
Uskon Jeesuksen kautta saatavaan synnin sovitukseen ja pelastukseen hänen suorittamansa ristin sovituksen kautta, USKON perusteella!
Raamattu sanoo, että - "vain Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!
Kun tämän ymmärrämme, niin silloin annamme Jeesukselle juuri sen merkityksen jonka hän ISÄN tahdosta tuli vuoksemme tekemään! Syntien sovittajana! Jos kasteessa olisi syntien sovitus voima, niin Kristus on silloin turhaan kuollut meidän edestämme ristillä, ja kaikki muukin Raamatun ilmoitus valuisi hiekkaan turhina "sepitelminä"!
Raamatun sanan ilmoitus olkoon jatkossakin meidän ainut auktoriteettimme! Älkäämme mukautuko ihmisten puheisiin ja mielipiteisiin, vaan Jumalan sanan ilmoituksen tahtoon. Kun niin toimimme, toimimme silloin Jumalan tahdon mukaan!
Siunausta Jeesuksen nimessä! ;)
Jeesus Vapahtajamme niin hullunkurista kaste- ja lähetyskäskyä ole antanut, että olisi käskenyt kastaa vain uudestisyntyneitä...Eiväthän samarian herätyksessäkään kastetut olleet olleet Pyhän hengen kanssa missään tekemisissä... ei Simon noitakaan, vaikka uskoi, ollut vielä uudestisyntynyt ennen kastetta...väitteesi on selvää lahko-oppia!
Matteus kirjoittaa:
Menkää ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla... siis ensin kaste ja sitten lain opetus...lain kauttahan Pyhä Henki juuri synnin synniksi näyttääkin, että voisi tehdä parannuksen synnintunossa ja saada anteeksi synnit Jeesuksen veressä..Henki kirkastaa
Jeesuksen sovitusveren..ja silloin ihminen tulee uskoon!
Miten uudestisyntyminen tapahtuu ellei ole opetettu ensin käskyjä...kenelle käskyjä opetetaan? Opetuslapsille tietenkin...olet pielessä,,,oppisi ei ole Jumalan armon ja pelastuksen oppi...se on uudestikastajien harhaoppi!
Sanopas miksi jo 80- 100 luvuilla jKr lasten valelukaste oli niin yleistä, että siitä piti antaa ohjeet 12.sta apostolin opissa, Didakheessa,
et siis tiedä...ja vielä apostolien eläessä...Polykarposkin oli Johanneksen opetuslapsi...Voi sinua lahkohenkistä kasteharhaista opettajaa kun menet rutkasti ohi armon! Et siis tunne armoa...vain kasteen, joka on ihmisen omavalintainen omavanhurkauden teko!
"Kaste ei ole "lihan saastan" eli synnin poistamista varten, eli sillä ei ole syntien poistavaa voimaa, joten kirkollinen lapsena suoritettu kaste siihen tarkoitukseen on täysin turha ja epäraamatullinen toimenpide! Kaste ei poista syntiä, vaan synnin sovitus on yksistään uskon kautta Kristuksessa Jeesuksessa hänen ristin uhriverensä voimassa! Kaikki muut syntien sovitukseen tähtäävät toimet ovat vain tyhjää ja turhaa ihmisnäpertelyä vakavalla asialla!"
...koska et näe asiaa Jumalan tekona etkä siten objektiivisena asiani,,,Jumalan puolelta...Miksi leevilöäiset pojat piti pirskottaa kuukauden ikäisinä synnistä puhdistavalla vedellä, jos se ei sitä todella olisikaan!
Jumalan säätämyksiä vastaan on turha potkia!
Kaste ja usko pelstavat ihmisen, koska kasteessa on juuri veren ja Hengen todistus! On totta, että kasteessa vanha kuolee ja haudataan, ja nousee ylös uutena, ja nin teen minäkin joka iltam, mutta ei se tarkoita kasteen ulkonaista muotoa, vaan sen sisältöä...kasteessa olemme saaneet koko kristuksen...joka uskoo ja on kastettu..hän on pukeutunut Kristukseen..Jumala ei näe silloin meidän syntejämme ja vajavuuksiamme, vaan täydellisen Krituksen pyhyyden ja vanhurkauden...ja taatusti kasteen ja uskon järjestyksesrtä ei ole kysymys...eikä veden määrästä!
Olet harhateillä, et ymmärrä armoa!
jos opetat näin : "Raamattu sanoo, että - "vain Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"!
Johannes kirjoittaa, että Henki, vesi ja veri todistavat, ja niiden todistus on yhtä...
Jeesuksen veri on vuodatettu syntiemme tähden..ja se tarjotaan vedessä ja hengessä pelastukseksemme!
Et voi riipiä kasteveden pelastusvoimaa pois olematta lahkolainen... Tämän vertauskuvan mukaan kaste nyt teidätkin pelastaa...kaste siis pelastaa...se on Jumalan teko...usko ja kaste ovat
kjäytännössä jumalan edessä sama asia...toinen on vedestä ja toinen Hengestä..me voimme saada ne eri aikana, mutta Jumala on ajaton...Sinulla ei ole Pyhää Henkeä, koska olet erottamassa veden,ja hengen todistuksen veren todistuksesta, vaikka ne Jumalan sanan mukaan todistavat yhtä!
Saatana on tosi ovela, kunse kuiskuttelee, että Raamattua tulee noudattaa tarkoin...niinpä monet
erehtyvätkin kastattamaan itsensä uudestaan ja hylkäämään armon...ajattele miten vakava asia se onkaan,,,herätä tuomiolle omissa teoissaan!
Omat teot eivät pelasta..pelastus on armosta...kaste on armosta...kiitän Herraa siitä, etten ole kastattanut itseäni, vaan minut on viety kasteelle aivan pienenä!
...uskovan,,,niinkuin vesi pelasti Nooan ja 7 muuta arkissa...siis itse asiassa arkki pelasti,,,jota vesi kannatteli...samoin nyt kastekin pelastaa...vaikkakin kastevedeää oleva Sana..Jeesus...ellet usko,,,et voi pelastua
kaste ja usko ovat salaisuus, jota ainakaan uudestikastajat eivät ymmärrä...jos pelastus olisi
jotain lusikoitavaa ja nielaistavaa, mutta alkaisimme väheksyä lusikkaa ja haluaisimme vain hillua rinteillä ja huutaa:katsokaa minullapa on kauha!,,,silloin jäisi oikea asia saamatta...kaste on väline...armon saattamiseksi..ja armoon saattamiseksi...Jumalalle se on objektiivinen uudesisyntyminen osaksemme vedestä ja Hengestä...se miksi se on sidottu lupaukseen, johtaa käytännössä monet armosta osattomiksi, koska ilman oikeaa opetusta lupaus ei täyty,,,joka uskoo (syntyy Hengestä) ja kastetaan( syntyy vedestä) pelastuu, mutta joka ei synny Hengestä,,,vaikka syntyisikin vedestä eli vaikka olisikin kastettu, ei voi pelastua..
Toisessa paikassa on toinen järjestys: uudestisyntymisen peson ja Pyhän hengen uudistuksen kautta..kastetta ei tule väheksyä pelastuksen osana, armon välineenä, Jumalan tekona! Kastetta ei tule ihmisen uusia!
Gal 6:alkuluvut
Raimo hyvä! Retoriikkaa sinulla näyttää olevan! ;)
Kastevedessä ei ole pelastavaa voimaa!
Ei aikuisille eikä lapsille! Kaste ei poista "lihan saastaa" =(syntiä), niinkuin Raamattu asian selvästi ilmoittaa! Usko se jo!
Saat aivan vapaasti nimittää minua aivan miksi haluat, jos se itsetuntoasi jotenkin kohentaa?
Muista kuitenkin! Sinä itse olet vastuussa omista sanomisistasi! ;)
Olen ylpeä "lahkolaisuudestani" jonka vapahtajana toimii Kristus Jeesus! Saan olla saman lahkon jäsen kuin Apostoli Paavalikin uskon perusteella Kristuksessa Jeesuksessa! Kiitos ja kunnia siitä Jumalalle!
>>Kirjoitat-
>>Saatana on tosi ovela, kunse kuiskuttelee, että Raamattua tulee noudattaa tarkoin..>Joh. 3:5 Jeesus vastasi:
"Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.>Joh 4:5 Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.
6 Ja siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.
7 Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda".
........
9 Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä"!
11 Nainen sanoi hänelle:
"Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
......
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
"Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa"; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".>5. Moos. 32:2
"Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni", niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle.
On sinulla raimo käsitykset todella sekaisin!
Uskoon tuleminen on "uudestisyntymistä"! Jonka vaikuttaa vain Jumalan SANA ja Pyhä Henki!
Uskoon tuleminen on mielenuudistuksen muuttuminen Jumalan Sanan ja Hengen voimasta! Eli Jeesukseen uskomisen kautta, joka on Jumalan SANA!
Simon noita tuli uskoon ja uudestisyntyi aivan kuten ristillä toinen ryövärikin! Kaste ei uudestisynnytä ketään! Sen saa aikaiseksi ainoastaa Jumalan Sana ja Pyhä Henki!
"Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta"! Usko jo!
>>Kirjoitat-
>>"Menkää ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla...
Turha sinun on jatkuvasti lähetellä tänne noita samoja leikkeleitäsi.
Tekisit upotettu totisen parannuksen ja katuisit anabaptista uusintakastettasi ja lapsena saamasi kasteen pilkkaa, jospa se vielä sinulle anteeksiannetaan, niin ainakin toivon ja rukoilen...koska olet ilmeisesti entinen alkoholisti...he nimittäin useasti pilkaavat Pyhää kastetta kaikkein eniten?
... Gal 3: 26-27...eihän kastevesikään olisi muuta kuin tavallista vettä jos siinä ei olisi mukana Kristus...sana...miksi Paavali sanoo kastetta uudestisyntymisen pesoksi...siksi, että siinä on tarjolla Sana...Jeesuksen Sana...Jumalan Sana...se on elävää vettä...siksi myös kastevesi on uudestisyntymisen peso...Se mitä vesi teki Noaalle Pietarin mukaan..ja arkissa olleille...pelasti...vaikka arkki oikeasti pelasti... sen vertauskuvan mukaan vesi pelastaa kasteena...vaikka itse asiassa Kristus-arkki onkin pelastaja...mutta Kristus onkin kasteessa...vedessä mukana.. Kyllä toki on kirjoitettu, että kaste ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä jumalalta-jeesuksen ylösnousemuksen kautta...mutta niinhän verikin tuottaa sovituksen vain tekosynneistä...se ei kuoleta lihaa...kasteessa onkuitenkin uskovalle annettu Kristus---jumala näkee meissä Kristuksen pyhyyden
ja täydellisyyden...vanhurkauden ja puhtauden...se on Jumalan näkökulma ja koskaan emme tule Jumalan silmissä yhtään pyhemmäksi emmekä vanhurkaammaksi kuin mitä olemme uskoontulon eli uudstisyntymisen hetkellä...silloin kun saamme uskoa syntimme anteeksi Jeesuksen veressä, meidät vanhurkautetaan Jumalan edessä kertakaikkisesti ja sen on kasteessa oleva kristus saanut aikaan, uskon kautta...
Koska ja kun Pietari kirjoittaa, ettei kaste ole lihan saastan poistamista...se tarkoittaa meidän ihmisten näkökulmaa...me tarvitsemme joka päivä pÿhitykselämäämme rukousta ja uutta armoa...siitähän paavali kirjoitti monesti, että olemme vanhan ihmisemme puolesta Kristuksen kanssa ristiinnaulittuja..ja senkin saamme kasteessa uskon kautta...totta kait on näin...muutenhan saisimme kasteessa vain jotakin rippeitä Jeesuksesta.. vaikka Pietari kirjoittakin ettei kaste ole liohan saastan poistamista...silti Paavali kertoo efesolaisille, että Kristus antoi itsensä altiiksi seurakunnan
edestä, että hän sen pyhittäisi. puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta...Siis vesi puhdistaa..Jumalan Sana, joka oli vedessä...kaste on seurakunnan puhdistumiseksi..
Voitko vähätellä Johannksen kirjoitusta, että henki, vesi ja veri todistavat ja niiden tosistus on yhtä!
mitä sinä tiedät Jumalan näkökulmasta olevan: Vedestä ja Hengestä syntyminen...meille ajassa eläville puutteellisille, syntisille ja rajallisille ihmisille ne voivat olla kaksi tapahtumaa pitkällä aikavälillä...mutta entä Jumalalle, jonka valtaistuin on ikuisuudessa?
Kaste on Jumalan armoteko minulle...sinulle se on kuuliaisuuden ihmisteko Jumalalle...minulle se tuo pelastuksen, Kristuksen ...mitä se tuo sinulle?
että lihan saasta = synti
Raamattuhan puhuu selvästi lihasta ja lihan teoista! ´Veri tuottaa sovituksen synneistä, mutta vain risti lihan vallasta...mistä olet siis saanut tuon =-merkin...onko se itse keksitty!
Et näytä käsittävän vanhurkauttamista ja pyhitystä...siis onko käsitteet menneet sekaisin!
Miksi sanot, ettei kastevedessä ole pelastavaa voimaa, vaikka Pietari sanoo, että kaste pelastaa!
Siis emme voi erottaa toisistaa pelastusta kasteessa poelastuksesta Kristuksessa!
Tietenkään etsikoaikansa hukannutta synnissäelävää ihmistä kaste ei pelasta tehtynä tekona (ex opere operato), mutta jos Jumala kutsuu uudelleen ja ihminen saa kääntymisen ja uskoontulemisen armon...kaste astuu voimaan...koska kaste on syntien anteeksisaamiseksi Apt. 2: 38
Tätäkään helluntailaiset eivät ymmärrä, vaikka lainaavat ko jaetta usein...kaste on armoa...kasteen sisältö on Jeesuksen ansaitsema sovitus ja syntien anteeksisaaminen hänen veressään,,jonka Henki todistaa...yhdessä veren ja veden kanssa...ja niiden todistus on yhtä!
ja selitä samalla miksi apostolit eivät eläessään myöskääm kieltäneet vauvojen kastamista,,,vaan pienten lasten valeukaste oli niin yleistä 80- 100 jKr, että apostolit kirjoittivat Didakheen..12:n apostolin opin, jossa oli asiasta ohjeet...vasta 1100-luvulla Rankassa on tunnetisti ensimmäinen pierre de Brusin babtistiryhmä, joka hylkäsi lapsikasteen..
ajattele Norjan suuria herättäjiä..Haugea...Lundea..Jonhsonia..jne...vain yksi aikansa pappi 1700-1800-luvulla puhui lapsikastetta vastaan, mutta perui puheensa Lunden kirjoitusten seurauksena..kaikki suuret herättäjät olivat palsina kastettuja..ja aikuisina uskoontulleita...Jumala toimii...!
>>Kirjoitat-
>>Kaste on Jumalan armoteko minulle...sinulle se on kuuliaisuuden ihmisteko Jumalalle...minulle se tuo pelastuksen, Kristuksen ...mitä se tuo sinulle?
>>Kirjoitat-
>>Näytäpäs itse kielto kastaa vauvoja>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti EVANKELIUMIA Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"!, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset!
>>Kirjoitat-
>>Mistä olet saanut käsitteen,
että lihan saasta = syntiKirjoitat-
>>Et näytä käsittävän vanhurkauttamista ja pyhitystä...siis onko käsitteet menneet sekaisin!
//Vastaan-
//Vanhurskaus tulee uskosta Jeesuksessa Kristuksessa, se on Jumalan teko! Paavalin sanoin sanottuna "Vanhurskas on elävä uskosta"!
Pyhitys on eroittautumista Jumalalle ja se tulee vaelluksen kautta Jumalan Hengessä!
>>Kirjoitat-
>>Tietenkään etsikoaikansa hukannutta synnissäelävää ihmistä kaste ei pelasta tehtynä tekona>Jatkat-
>>mutta jos Jumala kutsuu uudelleen ja ihminen saa kääntymisen ja uskoontulemisen armon...kaste astuu voimaan...koska kaste on syntien anteeksisaamiseksi Apt. 2:38>Mark 16:15-16
>>"Ja hän sanoi heille:
"Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille"!.
"Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu"!; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen!.
Siis ensin usko ja vasta sitten uskovien vesikaste!
Siunattua kevään jatkoa sinulle Jeesuksen nimessä!
Terv, Jeesukseen "upotettu"! ;)
"Kristityt eivät ole koskaan kastaneet kahteen tai useampaan kertaan jo kerran Jeesuksen nimeen kastettuja perheenjäseniään. "
Opetuslapset ottivat Johannes Kastajan kasteen vedellä, mutta Jeesus kastoi heidät vielä tulella. Kaksinkertainen kaste ja hyvä tulee.
parannuksen kaste...Opetuslapset eivät saaneet kristillistä kastetta, vaan olivat jo puhtaat Jeesuksen sanan tähden...heille riitti jalkojen pesu...keskinäinen rippi! vasta helluntaina vuodatetun Hengen synnyttämä seurakunta alkoi kastaa...ensin uskovia...sitten myös Hengestä osattomia (samarian herätys) ja kokonaisia perhekuntia...80- 100 luvulla valeltiin pienet kasteelle tuodut lapset puhtaalla vedellä...Smyrnan marttyyripiispa Polykarpos mm. vielä Johanneksen eläessä...lapsikastesta tuli hyvin yleinen seurakuntien sisällä...toki uskovien kastetta ja upotuskastettakin käytettiin lähetystilanteissa ja jos niistä olisi kirjoitettu selvityksiä, ne varmasti muistuttaisivat APT:ja
oman opin julistaminen!!
" Kristityt eivät ole koskaan kastaneet kahteen tai useampaan kertaan jo kerran Jeesuksen nimeen kastettuja perheenjäseniään. Uusintakasteet eli anabaptismi tarkoittaa lahkokasteita, joista Raamattu varoittaa ankarin sanoin, että ne, jotka semmoista harjoittavat eivät peri Jumalan valtakuntaa (Gal.5:20-21)"
Tuo Raamatun kohta ei liity mitenkään kasteeseen, joten voisitko lopettaa väärän opin levittämisen! Jos puhut lahkolaisuudesta niin tutki ensin mitä se sana edes tarkoittaa!!
Ja taas, tuokaan Raamatun kohta ei liity asiaasi mitenkään... täysin käsittämätöntä, että Raamatun sanaa ruvetään vääntämällä vääntämään tuohon tyyliin!! Onko luetun ymmärtäminen noin vaikeaa, vai onko tarkoitus vain saada aikaiseksi suurta vihaa ja vahinkoa tuollaisilla kirjoituksilla?
että Helluntalaiset ovat AINOITA OIKEA oppisia uskovaisia ja A-luokan kristittyjä!!!!!!
uutta perustusta tule asettaa...ei uutta kastettakaan...Kaste on aina ainutkertainen...Jumalan teko...se on pelastusta varten...siinä on Sana mukana, se on Jumalan antama Kristus-puku...joka pelastaa Hengen ja veren kautta...vesi, veri ja henki todistavat yhtä: armosta olette pelastetut...ette itsenne tähden...ette tekojenne tähden..ettei kukaan kerskaisi---olet täydellisesnti kelvoton taivaaseen, mutta kasteessa sinut on puettu kristuksen täydelliseen pyhyyteen...sen voit uskoa kun tunnustat syntisi ja kadut niitä...silloin Jeesuksen veri puhdistaa ja henki synnyttää uuden sisäisen elämän...uskon...Jeesuksen...ja yksin armosta...pelastus on siis lahja!
uudesti itsensä kastattaminen ja omavalintaiseen kasteeseen turvaaminen turmellee armon...uudestikaste on omavanhurkauden teko...ja tekojen kautta emme voi pelastua!
...kaste on Jumalan teko ihmiselle...ei ihmisen valinta ja ihmisen teko Jumalalle...kaste ei ole kuuliaisuuden osoitus uskovaiselle...kaste on armon ja pelastuksen väline syntiselle ihmiselle Jumalalta!
Helluntailaisuus on ihmisoppi jo nimensäkin puolesta...vain yhden kerran Paavali taisi sanoa:
Kuten alussa meidänkin päällemme...siis vain kerran viittasi helluntaihin...muissa kohdissa apostolit kertoivat aina pääsisäisen tapahtumista...siis Pyhä Henki kirkasti pääsisäisen tapahtumia...sovitusta,,,jeesuksen ristinkuolemaa ja ylösnousemusta...pyhä Henki ei valitsisi herätyskristillisen sunnan nimeksi "helluntailaisuutta" ..se on ihmisen valinta...jos henki toimisi hellareissa...heidän liikkeensä nimi olisi "pääsiäisläisyys",,,jos sitäkään!
>>Kirjoitit-
>>kaste ei ole kuuliaisuuden osoitus uskovaiselle...>Kirjoitit-
>>Helluntailaisuus on ihmisoppi jo nimensäkin puolesta...
...se on armoa...uudestikastajille kaste on ihmisen kuuliaisuuden teko...siis ihmisen teko Jumalalle...Johanneksen kaste ei ollut kristillinen kaste eikä siten jeesuksen sanat omasta kasteestaan ole meille osoitus meidän itsevalitusta osastamme kasteeseen!
Helluntailaisuus ei ole Jumalan valitsema nimi, vaan ihmisen valitsema..koska Henki kirkastaa Jeesuksen...siis myös pääsisäisestä apostolit puhuivat Hengessä...ei tämä ole vihamielisyyttä, vaan suoraa raamatun oppia!
Kaste pelastaa aivan kuten vesi pelasti Noan arkissa olleet..itse asiassa arkki pelasti...samoin kaste pelastaa, vaikkakin pelastusarkkina siinä on Jeesus kristus...Jumalan sana...et ymmärrä kastetta...teet siitä ihmisteon ohi armon! valitetavasti!
...minä uskon
...että minä kastatan itseni
...että minä rukoilen
...että minä olen kuuliainen Jumalalle
,,että minä annan elämäni Herralle jne..
tällaiset kauniit aatteet turmelevat armon,,,samoin kokemukset...samoin monesti Raamatun lukeminen...älä käsitä väärin...huomaa, että ne ovat kauniita ihmisessä olevan tekopyhyyden tuotteita...armo on sitä, että Jumalan laki osoittaa minut täydellisen kelvottomaksi Jumalan pyhyyden edessä..alastomaksi syntiseksi...kaikin tavoin arvottomaksi ja saataiseksi...kadotetuksi...joka tuskissaan parkuu: Herra auta..minä hukun! Silloin kasteessa tarjottu Sana päästää läpi...itsensä...verisen ahtaan Jeesuksen lihaesiripun...ahtaan portin...ja voi sitä riemua kun kasteessa annettu Kristus-vaatteen, lävistetyt Jeesuksen kädet pukevat yllesi...ja Jumala näkee sinussa Kristuksen...Jeesuksen pyhyyden...täydellisen puhtauden...synnit pois pestynä...vedellä ja verellä...ruumis puhtaaksi vedellä pestynä...ja sydän puhtaaksi verellä vihmottuna...silloin oi sieluni kiitä,,,Hengessä...se on kasteen armoa...pelastusta veden...veren ja Hengen kautta.... puhdistaen meidät vedellä pesten sanan kautta (Ef 5:26) ja se on armoa...ja se vesi on kastevesi, jossa on armo,,,Jumalan sana...verinen Sana...haavoitettu Jeesus Kristus...mirhakimppumme...omenapuumme...Jeesus-ylkämme..hunajamme...metemme...balsamimme...Herramme pää täynnä kastetta ja kiharansa pisaroita...Paimen, jota sieluni rakastaa..Herra meidän maitomme ja öljymme...Jeesus Kristus!
Hän kasteen sisältö ja armo! Ja kun sen syntinen saa uskoa osakseen Hengessä,,silloin Jumala suo ja vaikuttaa myös halun muuhunkin...kasteessa annettuihin kärsimyksiin..Jeesuksen kärsimysten osallisuuteen,,sitäkään ei helluntailaiset ymmärrä..vaan opettavat monesti dispensationalismia...Kun Herra armahtaa...kun kasteessa annettu yhteys alkaa Hengessä toimia, silloin ei ole myöskään esteitä armolahjoille...jeesuksen haavain kautta voimme myös parantua..Jeesus armahtaa...sekin on kasteessa annettu..koko Kristus...kaikki eivät sitäkään saa osakseen epäuskon tähden...Kaste on silkaa armoa...se on Jumalan teko syntiselle ihmiselle...ei ihmisen teko Jumalalle!
Voit varmaan näyttää jakeen minulle jossa Raamattu puhuu "kasteen armosta"!
Jään ihan innolla odottamaan! ;)
>>Kirjoitat-
>>Kaste pelastaa aivan kuten vesi pelasti Noan arkissa olleet..itse asiassa arkki pelasti...samoin kaste pelastaa,
Raamatussa siinä muodossa. jossa sinä sitä etsit, mutta kasteessa on armo... pelastus on armosta...syntien anteeksiantaminen ja saaminen on armoa... kaste on syntien anteeksisaamiseksi (Apt 2:38)
Armosta olemme pelastetut,,,ei tekojen kautta
uskon kautta...se on Jumalan lahja (Ef 2:8)
Jumala antaa lahjaksi vanhurkauden armostaan ...uskon kautta hänen vereensä (Room 3:24-25)
Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille (Tiit.2:11)
Jumalan Poika...hän on se, joka on tullut veden kautta, Jeesus kristus, ei ainoastaan vedessä vaan vedessä ja veressä ha ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus, sillä kolme on, jotka todistavat: Henki, vesi ja veri ja ne kolme pitävät yhtä. ( 1.Joh.5:5-8) Huomasitko, että Jeesus on tullut vedessä...missä vedessä...kasteessahan on Sana..siis Jeesus Kristus...siis hän on kasteessa mukana...
Täytyy olla todella kieltähenkinen, ellei pysty yhdistämän Jumalan säätämää kastetta ja armoa toisiinsa...Uudestikastajillehan kaste onkin ihmisen teko...eikä Jumalan armoteko...minulle kaste on nimenomaan Jumalan armoa---Jumalan teko...olen hyvin kiitollinen Jumalalle siitä armosta, että minut on viety kasteelle, etten kerskaa koskaan siitä, että kastatin itseni...sehän ei olisi enää armoa!
Ei kaikkea itsestäänselvää ole Raamatussakaan kirjaimellisesti sanottu...kuten esim kolminaisuus ja kolmiyhteys...mutta silti se tulee selvästi esille kirjoituksista...
Miksi ihmeessä oikein "vääristelet" Raamatun tekstiä!?
Sinä syytät minua siitä, mutta kyllä se vaan olet sinä itse joka sitä väännät oman korvasyyhysi mukaan mieleiseksesi!
>>Kirjoitat esim, näin-
>>Armosta olemme pelastetut,,,ei tekojen kautta
uskon kautta...se on Jumalan lahja (Ef 2:8)
"8 Sillä armosta te olette pelastetut "uskon kautta", ette itsenne kautta- se on Jumalan lahja
>>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"
Raamattu puhuu yhdestä kasteesta. Se riittää. Toista en ota.
Raamattu ei puhu yhdestä kasteesta, tai yhdestä uskosta siinä tarkoituksessa että saisi käydä kasteella vain yhden kerran tai saisi uskoa vain yhden kerran. On vain yksi OIKEA kaste ja on vain yksi OIKEA usko. Upotuskaste tehdään kun ihminen on uudestisyntynyt ja tahtoo seurata pelastavaa uskoa Jeesukseen vapahtajana.
Yksi kaste (EF.4:5) on alkuperäistekstissä "hen baptisma". Hen tarkoittaa lukumäärää yksi. Yksi kaste tietenkin riittää. Jumalan ei tarvitse uusia tekojaan. Tulee kerralta valmista. Lapsena saatu kaste on se oikea ja yksi kaste.
Amen
>>Kirjoitat-
>>Lapsena saatu kaste on se oikea ja yksi kaste.<
//Vastaan-
//Tarkoitat kai "sylivauvana" saatavaa kastetta yhdeksi ja oikeaksi!? Todista väitteesi!
Siunaavin odotuksin Jeesuksen nimessä! ;)
kastettaisiin, silloin ei Samarian herätyksessä menetelty oikein...Pyhä Henki uudestisynnyttää evankeliumin kuulemisen kautta...kun hän on ensin näyttänyt lain kautta synnin todeksi...saanut aikaan jumalan mielen mukaisen murheen ja parannuksen...ja Pyhä Henki ei ollut ollut lainkaan vielä paikalla ennen samarialaisten kastetta...he olivat kutsumustilassa...tilassa jossa Simon noitakin oli...mutta Simonkin kastettiin...Siis Pyhä Henki ei ollut vielä synnyttänyt samarialaisia uudesti ylhäältä..pelastus on henkilökohtainen uskooontulo...uskon kautta Jeesuksen vereen...tät ei ollut vielä tapahtunut, mutta silti samarialaisia kastettiin...Muutamat efesolaiset olivat Johanneksen kasteella kastetut...heistä sanottiin, että olivat tulleet tulleetuskoon...todellisuudessa he eivät olleet olleet missään tekemisissä Hengen kanssa...He ottivat kasteen ja saivat sen jälkeen Pyhän Hengen...siis aikaisemmin he eivät olleet uudestisyntyneitä...siis kaste tuli ensin...
On aivan väärää oppia yrittää vaittää, etä kaikki kastetut olisivat jo olleet Pyhän hengen uudestisynnyttämiä..
Eihän Jeesus käskenytkään kastaa vain uskoontulleita, vaan tekemään kaikiki kansat kastamalla hänen opetuslapsikseen ja opettamaan heille käöskyt...käskyjen kauttahan synnintunto vasta tulee...ja parannus ja usko...Näin se menee!
saatu kaste on oikea,,,jos se on ensimmäinen vesikaste...myöskään veden määrä ei ratkaise...kasteessa veden määrä ei ole tärkeä, vaan sisältö...Jeesus kristus...kasteessa saadan armo...siis synnit anteeksi Apt. 2: 38 , eikös se olekin lause, jota hellarit niin mnonesti lainaavat..huomaamatta tuota asiaa!
Eihän se tosin mitään hyödytä, jos hylkää etsikonaikansa...ja ei usko...joka uskoo ja kastetaan pelastuu...ja ei ole tässä yhteydessä järjestystä osoittava sana, vaan ainoastaan yhdistävä konjuktio! Kastamaton ei varmaan pelastu...eikä kastettukaan ellei usko!
>>Apt 8:12 "Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
13 Ja "Simon itsekin uskoi"!, "ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa"; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.>Kirjoitat-
>>Eihän Jeesus käskenytkään kastaa vain uskoontulleita, vaan tekemään kaikiki kansat kastamalla hänen opetuslapsikseen>Room 10:17 "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!.
ja huomaat jo helluntain tapahtumista, ettei Sana sano sellaista, että ne kastetut..n. 3000 ihmistä olisivat olleet uskossa..siis uudestistyntyneitä ennen kastettaan...ei kutsumustila, jossa ihminen herää...tekee parannuksen...kääntyy ja ottaa sanan ja kehotuksen vastaan ja ottaa kasteen ole vielä
uudestisynnyttävää uskoa jokaisessa tapauksessa..vaikka raamattu sanookin, että samarialaiset "uskoivat" tai että Simon itsekin "uskoi"...sellainen usko on Jumalan herättävää työtä, armoa kyselevää uskoa, mutta
Pyhä Henki ei ollut tullut yhteenkään samarialaiseen,, eihän apostolit muuten olisi menneet heitä siunaamaan, että saisivat Hengen..
Korneliuksen kodissa oli toisin päin...ensin tuli Henki...siis kuulijat uudestisyntyivät hengestä ja siellä kastettiin uskovaisia...Filipin vanginvartijan perheväki kastettiin, mutta sielläkään ei sanota, että he olisivat tulleet uskoon ennen kastetta...vasta ruokapöydässä kasteen jälkeen iloittiin heidän uskoontulostaan...siis todennäköisimmin henki synnytti heidät kasteen yhteydessä...
Joka uskoo ja kastetaan ei merkitse järjestystä vaan usko ja kaste pelastavat...kastevesi pesee synnit pois Jumalan silmissä: " Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." Apt 22:16
Tämä lause on alkukielessä kuitenkin toisessa järjestyksessä, jos käännöksillä spekuloidaan:
Siis oikea käännös:
" Nouse, tule kastetuksi ja pestyksi synneistäsi huutaen avuksi hänen nimeänsä."
Jumala pelasti meidät "...uudestisyntymisen peson (kaste) ja Pyhän hengen uudistuksen kautta..Tiit.3:4-7
Raamatussa on selkeä ajatus siitä, että kaste on syntien anteeksiantamiseksi Apt. 2:38
Siis se mitä vesi on ulkonaisesti, sitä Henki tekee sisöisesti...kirkastaa Jeesuksen...antaa
lapseuden hengen...Johannes puhuu varmasti lapsena kastetuista, koska kirjoittaa:
lapsukaiset, synnit ovat teille anteeksiannetut hänen nimensä tähden .." 1 Joh 2:12 ja vähän myöhemmin Jeesuksesta, joka tuli veden ja veren kautta..eikäö ainoastaan vedessä vaan vedessä ja veressä ja Henki on se joka todistaa, sillä henki on totuus...henki ja vesi ja veri todistavat..ja ne kolme pitävät yhtä..
Raamattu ei ole epäjohdonmukainen...usko tulee kuulemisesta...Jumalan sana on lain paljastava...synnin synniksi hengen kautta paljastava pyhä ja vaativa sana ,,,ja armon Jeesuksessa kirkastava armon sana...Henki tekee tämän...henki tekee eläväksi...kasteessa saamme synnit anteeksi ja kaste pelastaa, kun uskomme ja Henki vaikuttaa uskon eli Jeesuksen verisovituksen kautta saatavan syntien anteeksisaamisen...kaikki kaikessa vaikuttaa Jumala---kaste on Jumalan teko...Johannes kirjoitti siis kastetuista lasukaisista, koska siinä tarjotaan armo,,,kasteen sisältö on Jeesus
..kasteesta ei ole hyötyä, jos ei ole oikeaa opetusta...kasteessa on aina liitytty seurakunnan jäseneksi helluntaista alkaen...ja seurakunta on aina huolehtinut opetuksesta...nykyaikana valitettavan vähän ja huonosti opetetaan jumalan käskyjä ja siksi ihmiset eivät tule synnintuntoon ja uskoon!
Mainitsemasi matteus-käännös ei pure muuhun sovitusoppiin, koska Raamatun mukaan meidät on varjeltu lain alla, kunnes usko ilmestyy..lain kautta tulee synnin tunto...kun ihminen tulee uskoon, hän pääsee armon alle...uskootulemisen ja kasteen järjestys vaihtelee selvästi Apt:ssa...babtistit tulkitsevat yksioikoisesti monet UT:n kohdat, jotka puhuvat herätyksen ja kääntymyksen tilassa olevista armoa kyselevistä ja parannusta tekevistä ihmisistä, jotka ottavat sanan kehotuksen vastaan, että he olisivat jo pelastavassa uskossa...sellainen ei ole paavalilaisuutta eikä UT:n tekstien mukaista!
"Apt" On luettu ties kuinka moneen kertaan! ;)
Kiitos vain kuitenkin kehoituksesta, kyllä se vielä tulee luettua edelleen moneen kertaan!
Mutta sama kehoitus myös sinulle! Ole hyvä, se kyllä kannattaa yhä uudelleen ja uudelleen. ;)
Siunausta Jeesuksen nimessä!
Luterilaisissa on paljon lapsesta asti uskossa olleita. Monet vapaitten suuntien ihmiset sen sijaan ovat ehtineet tehdä maailmassa paljon syntiä ennen kuin ovat tulleet uskoon. Silloin upotuskaste tosiaan on paikallaan, jotta tulee selvä ero vanhaan syntielämään, vaikka sitten olisi kastettu lapsena.
Minun lapsikasteeni on pätevä. Uskovat vanhempani olivat tosissaan, kun minut kastettiin. Raamatussa puhutaan yhdestä kasteesta enkä kuuntele mitään ihmisten selityksiä tässä kohden.
näin?