Miekan voimalla ruotsalaiset piispat asemiehineen toivat väkisin kristinuskon Suomeen. Joka ei kääntynyt tähän pakanalliseen tuontiuskontoon tapettiin tai muurattiin elävältä kirkon kivijalkaan. Että silleen.
Kristinusko tukahdutti ja häpäisi Esi-Isiemme uskon.
Anonyymi
31
<50
Vastaukset
"Kristinuskon tulo Suomeen"
"Kristinuskolla Suomessa on jo pitkät perinteet, sillä ensimmäisiä vaikutteita alkoi levitä jo noin tuhat vuotta sitten. Ensimmäiset tarinat Jeesus Kristuksesta levisivät kauppiaiden mukana suomalaisten kuultavaksi. Kristinusko oli jo tällöin levinnyt Ruotsin ja Venäjän alueilla, joten Suomeen levisi vaikutteita molemmista suunnista."
"1000- luvun alkaessa hautoihin alkoi ilmestymään kristinuskosta kertovia esineitä, esimerkiksi ristejä."
"Suomalaiset ottivat kristinuskon vastaan hyvin rauhanomaisesti pitkän ajan kuluessa toisin kuin Baltian maiden asukkaat. Baltiassa käytiin paljon sotia saksalaisten yrittäessä juurruttaa kristinuskoa miekkojen avulla ja paikallisten taistellessa vastaan. Mitkään suomalaisten varhaisvaiheista kertovat dokumentit eivät todista kristillistämisen erityisestä vaikeudesta maassamme."
http://lukio.palkane.fi/raamattunet/kr_tu_su.html- Anonyymi
Ei voi olla totta. Sinä otat tähän lähteeksi lukiolaispojan esitelmän aiheesta, joka vilisee virheitä. Ensinnäkin ei ole olenkaan varmaa että ensimmäinen ristiretki todella tehtiin.
"Ensimmäinen ristiretki Suomeen on Ruotsista Lounais-Suomeen mahdollisesti 1150-luvulla tehty ristiretki. Ristiretken todenperäisyydestä ei ole varmuutta. Jonkinlainen laaja sotaretki kuitenkin tehtiin Ruotsista Suomeen 1150-luvulla.
Sotaretkeä ei kuitenkaan voida pitää varsinaisena ristiretkenä, vaan ajalle tyypillisenä sotaretkenä, niin sanottuna ledung-retkenä.Myyttisen retken tavoitteena oli estää suomalaisten hyökkäykset Ruotsiin sekä katolisen uskon levittäminen pakanalliseen Lounais-Suomeen".
Tässä on keskiaikainen kuva kyseisestä mahdollisesta ristiretkestä. Ja kun kuvaa katsoo, niin vaikka se onkin tehty hyvin vahvana kristillisenä aikana, niin siinä on selvästi tuotu myös esille sotilaiden mukana olo kyseisellä mahdollisella reisulla. Kyse on ns. miekkalähetyksestä. Eli jos et usko, niin tehdään pääpitunen parturointi, henki pois.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ensimmäinen_ristiretki_Suomeen#/media/Tiedosto:Erik_den_helige_och_biskop_Henrik.jpg
Tuntuisi ihmeelliseltä se, että kun tätä miekkalähetystä oli "harrastettu" ympäri Eurooppaa ja aivan Suomen lähialueilla, niin miksi ihmeessä sitä ei olisi harrastettu myös Suomessa? Ongelmana tässä on tietysti lähteiden rajallisuus. Kirkko ei halunnut kehua repostella miekkalähetyksellä vaan se puhui käännyttämisestä.
Taas toisaalta toiselta puolelta ei löydy mitään kirjallista tai vastaavaa lähdettä joka todistaisi miekkalähetyksen puolesta tai sitä vastaan. Näin tietysti siksi, että suomalaiset eivät tuohon aikaan osanneet kirjoittaa tai lukea. Ainoa mikä jää todisteeksi ovat tarinat, joihin liittyy väkivalta. Niin kuin nyt Lallin ja Henrikin kohtaaminen.
Tässä mielessä voi päätellä että myös Suomessa käytettiin miekkalähetystä. Sen puolesta puhuu sekin, että monet pakanalliset tavat jäivät elämään kristinuskon siipien suojaan. Kaikkea ei kitketty pois jotta ei olisi ärsytetty liikaa käännytettyjä suomalaisia. Varsinkin kun monet kirkotkin rakennettiin vanhoille pakanallisille urhipaikoille.
Mitä tulee siihen toiseen ristiretkeen niin senkin tarina on enemmän tai vähemmän epävarma. Mitään selkeää varmuutta ajankohdasta ei ole. Mutta se on varmaa, että kun ruotsalaiset saapuivat tuohon aikaan Suomeen, niin kyse oli oman aikansa sotareissuista. Etenkin tämä näkyy ns. kolmannessa ristiretkessä, joka tehtiin karjalaisia vastaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket_Suomeen
Joten miten olisi hyvä Arto TTT. Jospa ottaisit asioista vähän enemmän selvää ennen kuin kirjoittelet tänne yhtään mitään. Näin et myöskään levittäisi väärää tietoa totena. Kiitos. - Anonyymi
"Mitkään suomalaisten varhaisvaiheista kertovat dokumentit eivät todista kristillistämisen erityisestä vaikeudesta maassamme."
Ei ilman pakkoa kuitenkaan, muinaisuskontojen harjoittaminen kiellettiin, palvontapaikkoja tuhottiin jne. Ja tietenkin pyrkimykset saamelaiskulttuurin tuhoamiseen, johon liittyi myös pakkokristillistäminen. - Anonyymi
Suomeenkin tultiin aseille kristinuskoa tuomaan. Toki täällä oli jo jonkin verran kristittyjä, loputkin pakotettiin katolilaisuuteen.
Hautalöytöjen perusteella kristinusko oli tullut Suomeen jo satoja vuosia ennen "ristiretkiä" ja pakanuuskin eli pitkään Kristinuskon rinnalla.
"Kristinuskon uskotaan saapuneen Suomeen kahdelta suunnalta: Skandinavian kautta lännestä ja Venäjältä idästä kauppiaiden ja lähetyssaarnaajien mukana.[4] Hautalöydöistä kristillisiä esineitä, kuten kaularistejä, krusifikseja ja ikoneita, on löytynyt ainakin 900-luvulta.[5] Arkeoastronomi Marianna Ridderstadin hautatutkimusten perusteella kristinusko on tullut Suomeen jo viikinkiajalla, ehkä jo 800-luvulla. Tällöin alettiin haudata vainajia pääsiäissuuntaan.[6][7]"
"Kristillisyys ei täysin sulkenut tai pyyhkinyt pakanuutta pois. Läpi keskiajan Sisä-Suomessa, pitkälle uudelle ajalle Itä- ja Pohjois-Suomessa, ja 1900-luvulle ja jopa näihin päiviin asti Karjalassa säilyi kristillisyyden rinnalla runsaasti pakanallisia uskomuksia, riittejä, loitsuja ja myyttejä. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kristinuskon_historia_Suomessa- Anonyymi
Kuka tuota on kieltänyt etteikö tänne olisi tullut kristinusko jo ennen ensimmäistä ristiretkeä? Se yleisyys olis kuitenkin samaa luokkaa kuin islamin-uskon tämän päivän Suomessa. Ja jos tuohon aikaan olisi ollut netti, niin Lalli & co olisivat hyökänneet sitä kautta kristinuskoa vastaan hyvin voimakkaasti ja varoittaneen kristillissaatiota.
Nimittäin Lallia - joka on muuten ensimmäinen nimeltä tunnettu suomalainen, jos hän nyt on siis edes ollut olemassa - tai hänen kanssaan samalla tavalla ajattelevia on kutsuttu myös Suomen ensimmäisiksi perussuomalaisiksi. Tämä sen vuoksi että he eivät halunneet tänne ketään muita hoitamaan tämän maan asioita. - Anonyymi
Onneksi sinä ArtoTTT ymmärsit pitää asiassa suusi kiinni. Sinun vahvuutesi ei todellakaan ole mikään "tieteellä uskonnon selittäminen". Pysy sinä vain niissä makaabereissa kertomuksissa irtileikatuista päistä ja muista vastaavista. Tosin et tietenkään tiedä sitä, millaisilla eri tavoilla kristuksen nimeen on kidutettu ihmisiä. Kuten nyt vaikka hiljaiselle tulella käristäminen...
- Anonyymi
torre12 kirjoitti:
Ihmiset ovat luonteeltaan sellaisia, että ei hevin uskota Jumalaan.
Eritoten Juutalaiset ovat sellaisia. Jahve sanoi heistä, uppiniskaisia ovat ja siksi minä heitä niin rakastan.
Ottakaamme tästä opiksi ja ryypätkäämme sapattina samalla palvoen Wäinämöistä, joka on Kuun sekä Maan-ilmakehän haltija. Anonyymi kirjoitti:
Kuka tuota on kieltänyt etteikö tänne olisi tullut kristinusko jo ennen ensimmäistä ristiretkeä? Se yleisyys olis kuitenkin samaa luokkaa kuin islamin-uskon tämän päivän Suomessa. Ja jos tuohon aikaan olisi ollut netti, niin Lalli & co olisivat hyökänneet sitä kautta kristinuskoa vastaan hyvin voimakkaasti ja varoittaneen kristillissaatiota.
Nimittäin Lallia - joka on muuten ensimmäinen nimeltä tunnettu suomalainen, jos hän nyt on siis edes ollut olemassa - tai hänen kanssaan samalla tavalla ajattelevia on kutsuttu myös Suomen ensimmäisiksi perussuomalaisiksi. Tämä sen vuoksi että he eivät halunneet tänne ketään muita hoitamaan tämän maan asioita."...Suomen ensimmäisiksi perussuomalaisiksi. Tämä sen vuoksi että he eivät halunneet tänne ketään muita hoitamaan tämän maan asioita."
Varsinkaan ruotsalaisia
:D
- Anonyymi
Minun nimenita takia he vainoavat,teitäkin koska ovat vainonneet minua ensin.
- Anonyymi
Mistä esi-isien usko tuli suomeen?
- Anonyymi
Samalla lailla kun kaikkien muutkin uskonnot. Ajatteleva ihminen etsi ratkaisua kysymykselle että miksi elämää on olemassa ja mistä se on tullut? Ihmisellä kun on sellainen piire että hän on pakotettu ajattelemaan. Ja tuolloin tiede oli tuntematon juttu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samalla lailla kun kaikkien muutkin uskonnot. Ajatteleva ihminen etsi ratkaisua kysymykselle että miksi elämää on olemassa ja mistä se on tullut? Ihmisellä kun on sellainen piire että hän on pakotettu ajattelemaan. Ja tuolloin tiede oli tuntematon juttu.
Ja nyt sitten kuvittelet että tieteen sanoma on jokin totuus ihmisen alkuperästä hah voi yksinkertaisuus !
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja nyt sitten kuvittelet että tieteen sanoma on jokin totuus ihmisen alkuperästä hah voi yksinkertaisuus !
Kuule kerroppas minulle mitä luulet että ihminen joka ei tiedä tuon taivaallista tieteestä, niin miten luulet että hän ymmärtää sen että kun vesi kiehuu niin se häviää pikku hiljaa vesihöyrynä ilmaan? Miten hän selittään tämän? Tai miten hän selittää sen että sinäkin tällä hetkellä otat yhteyttä palstalle tieteellisellä keksinnöllä / sovelletukselle nimellä netti?
Tai kun vesi pikku hiljaa haihtuu avoimesta ämpäristä, niin millä hän selittää tämän? Tai kun mätänevää lihaa ilmestyy matoja? Tai kun kivikauden ihminen joka siirrettäisiin aikakoneella tähän aikaa ja joka ei ole koskaan nähnyt autoa, niin mitä luulet että hän kuvittelee että auto kulkee?
Vastaus on aivan oikein. Kyllä. Hän kuvittelisi että kyseessä ovat hengen voimat. Sen sijaan tieteen avulla saamme kaikkiin näihin järkiperäisen selityksen. Ja eikö se olekkin ihmeellistä, että kun te fundamentalistihörhöt täällä koko ajan pilkkaatte tiedettä, niin samalla te kuitenkin tässä välineenä käytätte nettiä, joka on yksi tieteen sovellutus...
PS. Mistä näitä oikein tulee?
- Anonyymi
Se esi-isien usko oli pakanallinen okkulttinen shamanistinen luonnon palvontaan perustuva uskonto, joka vei kaikki harjoittajansa helvettiin.
- Anonyymi
Vai niinkö meinaat? Ja tämäkö oli sinusta oikein? Sinun rakastava jumalasi vei siis helvetin tuleen koko tämän porukan joka ei koskaan edes ollut kuullut mistään jeesuksesta? Niin sylivauvat kuin vanhat muorit ja faarit? Edelleen kysytään että oliko tämä sinusta oikein? Kun eihän tällä porukalla edes ollut mitään mahdollisuutta kuulla jumalastasi?
PS. Juu tiedän. Vastauksia tulee nolla.... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vai niinkö meinaat? Ja tämäkö oli sinusta oikein? Sinun rakastava jumalasi vei siis helvetin tuleen koko tämän porukan joka ei koskaan edes ollut kuullut mistään jeesuksesta? Niin sylivauvat kuin vanhat muorit ja faarit? Edelleen kysytään että oliko tämä sinusta oikein? Kun eihän tällä porukalla edes ollut mitään mahdollisuutta kuulla jumalastasi?
PS. Juu tiedän. Vastauksia tulee nolla....Ei vienyt Jumala vaan Saatana vei. Se jota he palvoivat.
- Anonyymi
No sittenhän esi-isiemme usko oli samaa esi-isien uskoa kuin oli Juutalaisten esi-isien usko.
Jahve vaati veriuhrina miehen uhraavan vanhimman poikansa hänelle kukkulan laelle 12 kiven keskelle pystytetyssä uhritemppelissä. Aatami oli pöljä uskoen tämän. Profeetat kielsivät tämän kuten myös Jeesus. Jahve-kultti on pakanallinen okkultistinen shamaanien sepitystä vedenpaisumuksineen ja muiden luonnonilmiöiden palvominisineen. Ukkonenkin on Jahve-kultissa palvonnan asia.
- Anonyymi
Ruotsalaisten valhehistoria väittää ruotsalaisten tuoneen kristinuskon Suomeen, mutta totuus on, että kristinusko alkoi levitä suomalaisalueille jo 500-luvulla jKr, Venäjältä. Tuolloin ruotsalaisia ei vielä Pohjolassa edes ollut (hyökkäsivät tänne euroopasta vasta n. 800-900 jKr.) Vanhat hautalöydöt todistavat tämän. Muinainen kristillinen hautaustapa: jalat kohti itää, auringonnousua, odotettua ylösnousemusta.
Kristinuskon toi Venäjälle Jeesuksen oma opetuslapsi ja apostoli Andreas. Hän oli kulkenut niinkin pohjoiseen kuin lähelle nyk. Moskovan alueita, siis lähes suomalaisalueillemme!
Hgin Yliopiston julkaisemassa, Kustaa Vilkunan kirjassa 'Uusi Ajantieto' kerrotaan suomalaisten ja yleensäkin maailman "ajantiedosta" eli kalentereista, vanhoista juhlistamme, näiden ja viikonpäivien nimien synnystä, ym. Maailman nk. pakanakansoilla oli lähes joka päivä tai ainakin -viikko jonkinlainen juhlapäivä, siksi Jeesuksenkin syntymä osui yhteen tuolloisen, roomalaisen Saturnalia-juhlan kanssa. Jeesuksen kuolema osui samoihin aikoihin joidenkin tuolloisten pakanajuhlien aikaan. Ei niitä tarvinnut erikseen pakanoilta "varastaa", kun olivat jo valmiiksi omineet itselleen joka päivän!
Kun Katolinen usko tuli Suomeen, kansa ei tietenkään tajunnut pappien puuhista paljonkaan. Se kuunteli pää kallellaan kun Kiirastorstaina pappi veisaten kiersi kirkkoa, heilutellen savuavaa suitsutusastiaa. Kansa päätteli, että kyseessä oli jokin paha "Kiira", jota papit suitsukkeilla häätivät. Niinpä he itsekin päättivät häätää Kiiran pois omien kotiensa nurkista: kelkkaan laitettiin kaikenlaista paksua, savua tuottavaa, kuten vanhoja nahanpaloja, saappaita, tmv, Sitten juostiin lumessa kelkka savuten talon ympäri ja huudettiin: "Hus, Kiira mettään!"
Suosittelen, hyvä ja hauska kirja.
Esim. vanha riimusauva ei ollut mitenkään salamyhkäinen esine, vaan kalenteri. Kun kaverukset päättivät lähteä yhdessä metsästysretkelle ja tavata toisensa esim. viiden päivän kuluttua, he vuolivat keppiin viisi viivaa. Joka aamu sitten veitsellä lisämerkitsivät, että tämä päivä on nyt kulunut ja sitten, viiden päivän kuluttua tapasivat! Tämä oli alkeellinen kalenteri. - Anonyymi
Ei vienyt Jumala vaan Saatana vei. Se jota he palvoivat.
- Anonyymi
Me emme tiedä olivatko ne esi-isät kuulleet jotain vai eivätkö olleet. Mutta se on tyhmyyden huippu, että tänä päivänä tällä palstalla ylistetään pakanallisia esi-isiä ja heidän uskoaan, vaikka tiedämme, että se usko vei heidät helvettiin.
Hämeen Katumajärvessä alkusuomalaiset pesivät pakkokasteen pois. Siitä järven nimi.
- Anonyymi
Niitä katumajärviä taisi olla useampia. "Katuma"... eli henkilö oli itse suostunut kasteeseen ja sittemmin katui. Eihän pakkokastetta tarvitse kenenkään itse katua.
Kristinuskoa ei tuotu Suomeen miekalla, vaan nimenomaan kristinusko vapaaehtoisesti valtasi ihmisten ajatusmaailmaa: kirkkoja pystytettiin, ihmiset tulivat niihin, ymmärsivät asiat omalla pakanallisella tavallaan (kuten "kiira"). Ortodoksisessa uskossa suomalainen ja venäläinen muinaispakanuus näkyy joissain pikku asioissa kuten esim. grobut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Grobu
Olen aikoinaan Heinäveden Valamon hautausmaalla nähnyt grobuja. Niissä on pikku "ikkuna" jolle voi laittaa esim. ruokaa vainajalle. (Epäuskoni sanoo: ja jonka linnut ja oravat syövät...) Anonyymi kirjoitti:
Niitä katumajärviä taisi olla useampia. "Katuma"... eli henkilö oli itse suostunut kasteeseen ja sittemmin katui. Eihän pakkokastetta tarvitse kenenkään itse katua.
Kristinuskoa ei tuotu Suomeen miekalla, vaan nimenomaan kristinusko vapaaehtoisesti valtasi ihmisten ajatusmaailmaa: kirkkoja pystytettiin, ihmiset tulivat niihin, ymmärsivät asiat omalla pakanallisella tavallaan (kuten "kiira"). Ortodoksisessa uskossa suomalainen ja venäläinen muinaispakanuus näkyy joissain pikku asioissa kuten esim. grobut.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Grobu
Olen aikoinaan Heinäveden Valamon hautausmaalla nähnyt grobuja. Niissä on pikku "ikkuna" jolle voi laittaa esim. ruokaa vainajalle. (Epäuskoni sanoo: ja jonka linnut ja oravat syövät...)Kyllä pakkokastettakin piti katua kun kokivat olleensa niin lepsuja että antoivat ottaa itsensä kiinni. Tämäkin häpeä pestiin pois katumajärven tai -järvien riitissä.
KTS kirjoitti:
Kyllä pakkokastettakin piti katua kun kokivat olleensa niin lepsuja että antoivat ottaa itsensä kiinni. Tämäkin häpeä pestiin pois katumajärven tai -järvien riitissä.
Niin ja puhumattakaan niistä henkivalloista joita kokivat saaneensa riesakseen pakkokasteen kautta. Tavalla tai toisella niistä oli päästävä eroon.
- Anonyymi
Suomessa ei ole uskonnonvapautta, kouluissa on pakko evoluutio ja pakko homotus. Joka ei pakko evoluutioon tai pakko homotukseen käänny se saa pilkan ja kiusaamisen. Että silleen.
- Anonyymi
"... toivat väkisin kristinuskon Suomeen. "
Kirjoituksen aloittajan sanoman tarkoitus ei minulle auennut. Onko kristinuskon sanoma pahaksi kansallemme? Pitäisikö meidän palata takaisin shamanistiseen taikauskoon?
Kristinuskoa on viety miekalla joskus historiassa. Senhän kaikki tiedämme. Suomen esimerkki ei ole pahimmasta päästä, jos siellä nyt jotain väkisinkastamisia oli. Katolisen kirkon sakramentteihin kuuluva kaste oli silloinkin "ex opere operato" eli vesikasterituaali pelasti ihmisen kadotukselta. Uskosta viis. Tätä tehtiin, koska käskettiin ja koettiin että tarkoitus oli hyvä.
Väärä pappi tai saarnamies on huono esimerkki Jeesuksen seuraajasta, mutta evankeliumin ilosanoman tehoa ja todellista vaikutusta syntisen elämään nuo eivät voi kumota. Kyllä minulle olisi Jeesuksen sanat syntieni sovituksesta Jumalan tekona olleet mannaa, vaikka olisin elänyt keskiajan taikauskoisessa Suomessakin. Väittää:serious - Anonyymi
Aito kristinusko tuli Suomeen ennen kirkkouskontoa. Mutta historiat ovat kirjoitetut yleensä kirkollisuudesta käsin, joten ne heijastavat asiaa vain siltä kantilta.
Kirkkouskonnon tulemista Suomeen pidetään koulukirjoissakin kristinuskon tänne tulemisena. Se on siis valheellinen tieto. Kristinuskoa aidossa muodossa on ollut Suomessa satoja vuosia ennen kirkkojen tänne rantautumista.
Todisteet väittämille tässä linkissä:
http://ristinvalossa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=12&t=3447
Näin asiat selvenevät ja uskontojen sumentamat ihmiset pääsevät oikealle tielle.- Anonyymi
Että oikein todisteet...
- Anonyymi
Kiintoisa tieto! Täytyy sanoa että minunkin tietoni Suomen käännyttämisestä miekkalähetyksen avulla on lähinnä sarjakuvatohtori Pekka Mannisen sarjakuvatarinasta "Toinen ristiretki", joka kertoi 1200-luvulla tapahtuneesta ruotsalaishyökkäyksestä hämeeseen.
Evankeliumi levisi vauhdilla jo ensimmäisinä vuosisatoina ympäri maailmaa, joten eipä ihme jos joku evankelista olisi Suomen saanut sydämelleen samalla vauhdilla. Miettii:serious
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu5172618Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu882491Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211581Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771532Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101470- 691384
Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔421355- 271288
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2921219Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901153