Minkä ryhmän pitäisi erityisesti päästä kulkemaan rajan yli? Käsittääkseni jo nyt ne, joilla on todellinen tarve kulkea rajan ylitse, saa myös siitä kulkea kuljetukset.
Yllättää se, ettei missään ole kerrottu järkevää syytä rajan avaamiseen juuri nyt. Kiinnipitämiselle varmaan löytyy se sama syy edelleen, jonka vuoksi raja suljettiin, vai onko nämä mielipide-/mielialajuttuja, välillä kiinni ja välillä auki jne...
Kertokaapas viisaammat ja muut.
Yllättää se, ettei missään ole kerrottu järkevää syytä rajan avaamiseen juuri nyt. Kiinnipitämiselle varmaan löytyy se sama syy edelleen, jonka vuoksi raja suljettiin, vai onko nämä mielipide-/mielialajuttuja, välillä kiinni ja välillä auki jne...
Kertokaapas viisaammat ja muut.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Vain Uudenmaan ja Muu-Suomen välinen raja voidaan avata, koska se on ainoa sisäinen raja joka on nyt valvottu. Etkö tuotakaan ymmärrä.
Tänään oli Ylellä juttu, missä kerrottiin jostain pönttö-oululaisesta, joka oli ajanut Oulusta Uudenmaan rajalle vain tarkistaakeen että onko se kiinni ja pääseekö yli. Tämä oli erinomainen esimerkki sulun mielekkyydestä. Joku idiootti semi-lappalainen voi ajaa halki puolen Suomen (ja takaisin) ihan huvikseen, mutta Hyvinkäältä ei pääse rajan yli Riihimäelle, koska Hyvinkää on Uuttamaatta ja Riihmimäki ei. Sillä ei ole mitään tekemistä, että jo nyt Riihimäellä on enemmän todettuja koronatapauksia kuin Hyvinkäällä.
Vastaaja ja vastaus kuuluu ryhmään muut.
Vihervasureita äänestänyt ei siis uskonut ennenkuin näki, että raja on kiinni
Vitun lappalaiset nuo lumiapinat ovat kyllä totaali idiootteja.
Länsiraja auki.
Laittakaa kiinni se.
Ei auta mitkään eristykset
kun Rutsista tuodaan tautia.
muut
Ei tämä rajoitus edistä mitään eikä sillä ole tieteellistä perustetta ollutkaan. Kyseessä on Kepulaisten lypsy ja Vihreät saivat tuoda Suomeen 175 uutta matua.
Tulevat rajoitukset epidemiatilanteessa täytyvät olla perustuslain mukaisia, hyödyllisiä epidemian torjunnassa, tieteellisesti kestävästi perusteltuja ja koko kansaa koskevia. Tällaiset paikalliset rajoitukset eivät sitä ole vaan kyseessä on hätäinen Kepun kiristyshanke.
63+%+todetuista+tautitapauksista+nyt+Uudellamaalla.+Osuus+noussut+eilisestä.+
Eihän+kysymys+ole+vain+siitä+mikä+on+sairastavien+osuus+kun+(vain+vähän+kärjisettynä)++juuri+kukaan+ei+juuri+missään+maakunnassa+ole+sairas.+Toisaalta+joka+maakunnasta+löytyy+pieni+osa+sairaita,+joten+joka+maakunnassa+on+mahdollisuus+saada+tartunta.+
Semmoinen ostoskiimaryysis oli käynnissä vielä eilen, että uusi tautien tapaushuippu on odotettavissa kahden viikon päästä.
Rajoja ei saa avata.
Päätarkoitus Sanna Marinin hallituksella on kai ollut sulkea Uusimaa, jotta Itäkeskuksen porukka ei pääsisi levittämään tauteja muualle Suomeen.
Luuletko niiden poistuvan täältä hillotolpilta edes uhkailemalla.
Tilastokikkailulla saada asia näyttämään juuri siltä kuin halutaan.
Nyt uusia tapauksia vain 69, mutta testejäkin oli vain 700. Testejä tehty vain 1/3.
Todettujen tautitatapausten määrä on kasvussa Uudellamaalla, etenkin Helsingissä.
Kyllä äitienpäivään asti kiinni pidettävä.
Sä voit sanoa äidilles että sulla on vähän köhää, etkä uskalla tulla. Ei siihen mitään Uudenmaan piiritystä tarvita.
Mikä hinku sieltä hesasta pois on?
Eikö oo maailman paras paikka?
Avaamiselle ei tarvita syytä, koska vapaa liikkuvuus kotimaassa on perustuslain takaama perusoikeus ja siksi oletusarvo. Rajan kiinnipitämiselle vaaditaan syy.
Ainoa mahdollinen syy rajan sulkemiselle on se, että se on VÄLTTÄMÄTÖNTÄ epidemian torjunnassa. Lain mukaan vähempi ei riitä. Kun ero koronatartunnoissa useiden Uudenmaan kuntien ja rajan toiselle puolelle jääneiden kuntien välillä ei ole merkittävä tai jopa "väärinpäin" niin perusteita ei ole.
Edellä mainittiin Hyvinkää, jossa sairastavuus on alempa kuin Riihimäellä tai sen takana olevassa Hämeenlinnassa. Uudenmaan Raaseporissa ja Varsinais-Suomen rajanaapurissa Salossa sairastuvuus on käytännössä sama (Raaseporissa marginaalisesti alempi), ja jos katsotaan pikkukaupunkeja, niin Mikkelissä sairastavuus on korkeampaa kuin Porvoossa jne.
Nyt on pandemiasta johtuva kriisitilanne päällä.
Kannattais varmaan puntaroida haittoja ja hyötyjä ennemmin kuin jotain lakipykälää ja sen tulkintaa, tai kesämökkiläisten yms. oikeuksia liikkua. Ihan sama syy riittää kuin millä raja suljettiin kun syy ei ole mihinkään muuttunut.
Enkä ole kuullut kenenkään kovin isoon ääneen vaatineen rajan avaamista, päin vastoin.
Kertokaa nyt jollain tapaa kelvollinen ja uskottava syy rajan avaamiselle.
Tuskin kovinkaan moni vastustaisi useampienkin alueiden sulkemista jos se käytännössä on/olisi mahdollista. Jossainhan tietysti tulee resurssien rajat vastaan, jolloin pitää priorisoida, eikös vaan.
No kun ei punnita haittoja ja hyötyjä vaan lain mukaan rajoitustoimien pitää olla VÄLTTÄMÄTTÖMIÄ. Ei nyt yhden pandemian takia perustuslailla voi persettä pyyhkiä!
Kriisi???
Kuolet ennemmin johonkin ihan muuhun kuin koronaan.
Joukkopaniikki. Joukkohysteria.
Koettakaa saada apua. Paitsi eihän sitä saa. Koska korona.
Hesalaisten hinku toteuttaa oikeuttaan liikkua, rajoittaa neljänmiljoonan ei hesalaisen liikkumista. Siinä sinulle tasa-arvoa.
Neljänmiljoonaa Suomalaista istua nököttää kotonaan, kun hesalaiset levitti tautia ympärriinsä.
Yksikin vältetty tartunta ja siitä johtuva kuolema,on riittävä peruste sulun jatkamiselle.
Toivotaan toivotaan -menttaliteetti ei toimi Uudellamaalla.
Kompromissiehdotus:
Avataan raja yksisuuntaisesti. Eli Uusmaalaiset pääsevät käymään muualla mutta Uudellemaalle pääsevät vain he joilla on "kotipaikkaoikeus" Uudellamaalla.
Ehdotus perustuu piinkovaan logiikkaan.
Kun kuitenkin melkein kaikki suomalaiset ovat terveitä, niin kun terve uusmaalainen menee vaikka Savoon, niin hän pääse vähemmän tartuttavaan ympäristöön. Mutta jos savolainen tulee Helsinkiin, niin hänen mahdollisuutensa saada tartunta kasvaa. Terveiden kannalta tilanne siis paranee, kun tehdään tämä yksisuuntainen avaaminen.
Vastaavasti kun edelleen melkein kaikki ovat terveitä, niin jos tartuttaja pyörii tiheästi asutussa Helsingissä tai Vantaalla jne, niin hän tartuttaa todennäköisemmin jonkun muun kuin jos hän menee jonnekkin landelle, jossa riski törmätä johonkin toiseen on pienempi. Jos taas maalta tuleva tartuttaja pääsee Helsinkiin niin hänen mahdollisuudet tartuttaa joku paranevat kun asukkaita on enemmän. Tartuttajan todennäköisyys tartuttaa joku muu siis pienenee, jos raja avataan yksisuuntaisesti.
Kun siis terveiden mahdollisuus pysyä terveenä paranee ja tartuttajien mahdollisuus tartuttaa joku muu pienenee kun raja avataan yksisuuntaisesti, niin se on ihanteellinen ratkaisu.
Saa taputtaa!
Uusmaalaiset saavat hankkia keskenään pyöriessään laumasuojan. Rajat pysyy kiinni.
Säästetään rokotuksissa, kun uusmaalaiset voidaan unohtaa.
Mitään+laumasuojaa+ei+ole+syntymässä.+Uudellamaalla+on+reilut+1800+todettua+koronatartuntaa.+Väkeä+on+n.+1,7+miljoonaa.++Jos+oletetaan,+että+todellisia+tartuntoja+on+20x+testein+todetut,+niin+silti+Uudellamaalla+sairaiden+osuus+on+noin+2%.
Koska muuta Suomea ei voida loputtomasti pitää erossa kulttuurista ja sivistyksestä.
Vitsi.
Vappuna voisi Helsingin rajatkin sulkea, ei tulisi tänne niitä roskaajia ja nurkkiin kusijoita naapurikaupungeista.
Tulevat rajoitukset epidemiatilanteessa täytyvät olla perustuslain mukaisia, hyödyllisiä epidemian torjunnassa, tieteellisesti kestävästi perusteltuja ja koko kansaa koskevia. Tällaiset paikalliset rajoitukset eivät sitä ole vaan kyseessä on hätäinen Kepun kiristyshanke.
Avataan, kuten on suunniteltu.
Muuta Suomea ei voida kovin pitkää eristtä uudestamaasta joka on valtakunnan talousveturi, kulttuurin ja tieteen kehto.
Uusimaa täytyy pitää eristettynä muusta Suomesta vielä pitkään,. Ei meillä ole sinnepäin mitään kiirettä.
Ja nyt on kesä tulossa ja mökit tyhjinä järvien rannoilla niin paikkakuntalaisten on viihtyisämpää soudella järvillä kun eivät mökkiläiset ole haittana.
Tuonne marraskuun alkuun asti olisi ihan passelia. Ja yksikin uusmaalaisen tartuttama sairas on yksi liikaa.
Uusimaa täytyy pitää eristettynä muusta Suomesta vielä pitkään,. Ei meillä ole sinnepäin mitään kiirettä.
Ja nyt on kesä tulossa ja mökit tyhjinä järvien rannoilla niin paikkakuntalaisten on viihtyisämpää soudella järvillä kun eivät mökkiläiset ole haittana.
Tuonne marraskuun alkuun asti olisi ihan passelia. Ja yksikin uusmaalaisen tartuttama sairas on yksi liikaa.
No joo, mistäs luulet niitten "uusmaalaisten" olevan kotoisin, joilla on mökki "landella"? niitä teikäläisiä ne on.
Sanoisin uusmaalaisena demarina että raja on suljettava lopullisesti ja Uudenmaan julistauduttava itsenäiseksi, molemmat osapuolet saavat haluamansa, win win tilanne.
Maalaismarkkinoiden myyjät ovat heinähattuja periferiasta.
Vai ei koske koko kansaa. Nyt hei, ennen kun kirjoitatte miettikää vähän. Kielto ja siihen liittyvät asetukset koskevat samalla tavalla jokaista rajan yli pyrkivää.
Itäisellä Uudellamaalla tartuntoja ei ole käytännössä lainkaan, jos Sipoota Helsingin kyljessä ei lasketa. Todella epäreilu eristys, varsinkin kun naapurikunnissa rajan ulkopuolella on enemmän tartuntoja. Porvoossa on yli 50 t. asukasta ja 20 tartuntaa, muissa kunnissa ei yhtään, eli mitä ihmettä tässä eristetään oikein???
Tässä se nyt nähdään. Kun kannatus on näin yksipuolista että vain uusmaalaiset kannattavat niin asiahan on selvä. Kyllä oma alue pitää olla omassa päätösvallassa ketä tänne päästetään ja keitä ei.
Mikä "oma alue" sinulla on vallassasi mielestäsi? Tietääkseni kaikki asumme Suomessa. Omalle tontillesi voit kulkua rajoittaa, et mihinkään muualle.
Porvoossa on väestöön nähden vähemmän tartuntojoa kuin vaikka Mikkelissä tai Jyväskylässä.
Koronatilanne Uudenmaan reuna-alueilla ei eroa tilanteesta naapurimaakuntien reunoilla. Perustetta rajan sulkemiselle ei ollut alunperin, eikä ole nytkään.
Pääkaupunkiseudun (ainakin Helsinki, Espoo, Vantaa, Sipoo) rajojen sulkeminen olisi ehkä hyödyksi, jos tarkoitus on pyrkiä varmistamaan alueen sairaalapaikkojen riittävyys.
Yksi Uudenmaan sulkemisen huono puoli tuli näkyviin tänään kun poliisit Meri-Lapista kertoi, että siellä nuoret eivät tahdo totella kokoontumisrajoitusmääräyksiä. Kun Uusimaa on eristetty, niin tulee kuva, että tauti on vain Uudellamaalla ja muualla siltä ollaan suojassa. No ei olla.
Minä en ymmärrä, miksi Uudeltamaalta karannut tartuttaja tartuttaisi todennäköisemmin muita vaikka harvaanasutussa Savossa kuin tiiviisti asutulla pääkaupunkiseudulla? Tai miksi joku Uudeltamaalta karannut terve saisi tartunnan todennäköisemmin harvaanasutussa Savossa kuin kuin tiiviisti asutulla pääkaupunkiseudulla? Miksi siis Uusmaalaisten pääsyä pois Uudelta maalta pitäisi estää? Riittää kun maalaiset eivät tule Uudenmaan isoimpiin kuntiin vaan pysyvät maalla.
Uudenmaan rajaa ei pidä avata vielä pitkään aikaan. Eihän meillä ole sinnepäin mitään hinkua.
Mutta rahat kyllä vielä kelpaavat vai? Toiset kunnat elävät verotuloilla, toiset valtionosuuksilla. Eiköhän lopeteta jälkimmäiset niin saadaan enemmän rahaa Uudenmaan terveydenhuoltoon.
Raja ja siihen liittyvät kulkukiellot koskee kaikkia, jolloin mitään tasapuolisuuspykälää ei kulkukiellolla rikota.
Nyt tuntuu siltä, että juuri Hesalaisilla on kova tuska kiellon suhteen, vaikka luulisi että olisi päin vastoin. "Hesassahan on kaikki ja kaikki sinne halajaa".
"Hesalaiset" hyökkäävät jälleen! Suojaudu juntti!!!
"Onko kehä kolmosen ulkopuolella elämää?"
Nauttikaa nyt kun voitte, ja mikä parasta, ei ole juntit harmina.
Alunperinkään tuolla rajalla ei ole ollut merkitystä kuin Kepulle ja Vihreille jotka tekivät vaihtarit 175 uudesta matusta ja Uudenmaan rajasta
Rajat kun aukee niin kiinteistöni ryssälle myyn :(
"Muutan henkilöpaperini Turkuuuuun"
Melko+varmasti+se,+jolla+on+PAKOTTAVA+tarve+ylittää+raja,+keksii+siihen+joko+ihan+laillisen+tai+muun+konstin.+Ei+tällä+rajalla+ole+tarkoituskaan+estää+liikennettä+sen+ylitse+100%.+Kulkeehan+siitä+päivittäin+rahtia,+työmatkalaisia+yms.+Ideanahan+on+rajoittaa+liikennettä,+jolloin+huvimatkalaiset+ei+pääosin+lähde+ylittään+rajaa.
Millä logiikalla rajan avaaminen lisäisi koronatapauksia Suomessa?
Jos terve uusmaalainen menee vaikka Mikkeliin mökilleen, niin saako hän todennäköisemmin taudin kuin jos ei menisi vaan jäisi pörräilemään Uudellemaalle? Millä perusteella?
Jos taas tietämättään tautia tartuttava menee Mikkeliin mökilleen, niin tartuttaako hän mökkimatkallaan todennäköisemmin jonkun, kuin jos jää pyörimään Uudellemaalle? Millä perusteella?
Tietenkin jos maalaiset ryntäävät rajojen avauduttua Helsinkiin nuolemaan ovenkahvoja ja tuppautumaan kaikkien seuraan niin silloin toki heidän todennäköisyys saada tartunta voi kasvaa, mutta onko sellaista odotettavissa?
Mietippä sitä. Miksi juuri niitä taajaan asuttuja alueita suljettiin mm. Kiinassa? Onko Suomi joku poikkeus?
Koittakaa nyt sopeutua etenkin kun nämä toimet on vielä pikkujuttuja. Oikeastaan ihmisten toimintaa on rajoitettu KÄYTÄNNÖSSÄ aika vähän ja niistäkin toimista tämä Uudenmaan rajan sulkeminen sieltä lievemmästä päästä, etenkin huomioiden, että hyvällä syyllä sen saa ylittää.
Kertokaapas viisaammat ja muut.
laskekaa allenne ja pussatkaa ta iava
hävetkää