Pelkäävätkö ateistit?

"Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"

Missä mielessä Jumala sitten mielestäsi on olemassa?
Luulen, että uskovainenkin on elänyt elämänsä niin hyvin kun on voinut.
Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.

Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle?

pph kirjoitti:

"Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"

Missä mielessä Jumala sitten mielestäsi on olemassa?
Luulen, että uskovainenkin on elänyt elämänsä niin hyvin kun on voinut.
Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.

Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle?

Ei minua Jeesus pelota. Uskovaisia pelottaa ottaa oma elämä haltuunsa. Kantaa itse vastuu, tehdä omat päätöksensä jne.

pph kirjoitti:

"Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"

Missä mielessä Jumala sitten mielestäsi on olemassa?
Luulen, että uskovainenkin on elänyt elämänsä niin hyvin kun on voinut.
Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.

Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle?

Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.
Sinä et ehkä pidä, mutta lueppa vähän enemmän uskonveljiesi viestejä täällakin

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"

Missä mielessä Jumala sitten mielestäsi on olemassa?
Luulen, että uskovainenkin on elänyt elämänsä niin hyvin kun on voinut.
Mikä siis tekee teikäläisistä automaattisesti moraalisempia?
Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.
Minulla on turvallinen olo nytkin, jos tässä jonkun mielenterveyttä aletaan epäillä niin hyviä esimerkkejä löytyy taas "teikäläisten" leiristä
"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.
Ehkä sinä et väitäkään mutta se näyttää olevan avausoletuksena suurimmalla osalla tänne kirjoittavista hihhuleista
Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle
Ei pelota tippaakaan, jos vastoin minun tähänastista luuloani kuoleman jälkeen vastaan tepasteleekin joku henkiolento niin siitä voin olla satavarma ettei sillä ole mitään tekemistä teikäläisten kieroutuneen kultin kanssa. Minulle henk.koht. on itsestäänselvää että koko kristinuskon perusajatus on täysin mahdoton ja lähtöisin primitiivisestä ihmiskulttuurista, jos moista höpöoppia yritettäisiin aloittaa tänä päivänä niin ei tulis montakaan seuraajaa

USKOMATONta kirjoitti:

Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.
Sinä et ehkä pidä, mutta lueppa vähän enemmän uskonveljiesi viestejä täällakin

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"

Missä mielessä Jumala sitten mielestäsi on olemassa?
Luulen, että uskovainenkin on elänyt elämänsä niin hyvin kun on voinut.
Mikä siis tekee teikäläisistä automaattisesti moraalisempia?
Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.
Minulla on turvallinen olo nytkin, jos tässä jonkun mielenterveyttä aletaan epäillä niin hyviä esimerkkejä löytyy taas "teikäläisten" leiristä
"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.
Ehkä sinä et väitäkään mutta se näyttää olevan avausoletuksena suurimmalla osalla tänne kirjoittavista hihhuleista
Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle
Ei pelota tippaakaan, jos vastoin minun tähänastista luuloani kuoleman jälkeen vastaan tepasteleekin joku henkiolento niin siitä voin olla satavarma ettei sillä ole mitään tekemistä teikäläisten kieroutuneen kultin kanssa. Minulle henk.koht. on itsestäänselvää että koko kristinuskon perusajatus on täysin mahdoton ja lähtöisin primitiivisestä ihmiskulttuurista, jos moista höpöoppia yritettäisiin aloittaa tänä päivänä niin ei tulis montakaan seuraajaa

Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.

Sinä et ehkä pidä, mutta lueppa vähän enemmän uskonveljiesi viestejä täällakin

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"


Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta
???
ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.

Minulla on turvallinen olo nytkin, jos tässä jonkun mielenterveyttä aletaan epäillä niin hyviä esimerkkejä löytyy taas "teikäläisten" leiristä

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.

Ehkä sinä et väitäkään mutta se näyttää olevan avausoletuksena suurimmalla osalla tänne kirjoittavista hihhuleista

Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle

Ei pelota tippaakaan, jos vastoin minun tähänastista luuloani kuoleman jälkeen vastaan tepasteleekin joku henkiolento niin siitä voin olla satavarma ettei sillä ole mitään tekemistä teikäläisten kieroutuneen kultin kanssa. Minulle henk.koht. on itsestäänselvää että koko kristinuskon perusajatus on täysin mahdoton ja lähtöisin primitiivisestä ihmiskulttuurista, jos moista höpöoppia yritettäisiin aloittaa tänä päivänä niin ei tulis montakaan seuraajaa

USKOMATONta kirjoitti:

Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.
Sinä et ehkä pidä, mutta lueppa vähän enemmän uskonveljiesi viestejä täällakin

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"

Missä mielessä Jumala sitten mielestäsi on olemassa?
Luulen, että uskovainenkin on elänyt elämänsä niin hyvin kun on voinut.
Mikä siis tekee teikäläisistä automaattisesti moraalisempia?
Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.
Minulla on turvallinen olo nytkin, jos tässä jonkun mielenterveyttä aletaan epäillä niin hyviä esimerkkejä löytyy taas "teikäläisten" leiristä
"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.
Ehkä sinä et väitäkään mutta se näyttää olevan avausoletuksena suurimmalla osalla tänne kirjoittavista hihhuleista
Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle
Ei pelota tippaakaan, jos vastoin minun tähänastista luuloani kuoleman jälkeen vastaan tepasteleekin joku henkiolento niin siitä voin olla satavarma ettei sillä ole mitään tekemistä teikäläisten kieroutuneen kultin kanssa. Minulle henk.koht. on itsestäänselvää että koko kristinuskon perusajatus on täysin mahdoton ja lähtöisin primitiivisestä ihmiskulttuurista, jos moista höpöoppia yritettäisiin aloittaa tänä päivänä niin ei tulis montakaan seuraajaa

Ote aiemmasta

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.


Juuri tuota sinun omahyväistä ja ylimielistä asennetta aiempi kirjoittaja kritisoi.

Ilmeisesti on niin että uskistuminen edellyttää tietyntyyppistä sokeutta joka tulee esiin muissakin yhteyksissä?

USKOMATONta kirjoitti:

Kenellähän sitä on syytä pelätä?" Totta, myös uskovaisilla on syytä pitää mielessään Herran pelko.
Emme me ole, emmekä pidä(ainekaan oiket uskovaiset)itseämme täydellisinä ihmisinä.

Sinä et ehkä pidä, mutta lueppa vähän enemmän uskonveljiesi viestejä täällakin

" Hurskastelevalla uskovaisella joka on elänyt koko elämänsä peläten ja hännystellen "herraansa" jota ei edes ole olemassa ainakaan hihhuleiden kuvittelemassa muodossa. Vai ateistilla joka on elänyt elämänsä niin hyvin kuin on voinut"


Luulen myös, että ateisti luulee eläneensä niin hyvin kun on voinut, koska ei tiedä paremmasta
???
ja koska ateisti pelkää tätä mainitsemaani elämää, vaikka siinä ei ole mitään pelättävää.
Päinvastoin, elämänlaatu ja mielenterveys paranee ja on turvallinen olo.

Minulla on turvallinen olo nytkin, jos tässä jonkun mielenterveyttä aletaan epäillä niin hyviä esimerkkejä löytyy taas "teikäläisten" leiristä

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.

Älä kuitenkaan ymmärrä väärin, en väitä että kaikki ateistit eläisivät likaista ja syntistä elämää. Tai, että kaikki itseään uskovaiseksi nimittävät ihmiset eläisivät täydellistä ja synnitöntä elämää.

Ehkä sinä et väitäkään mutta se näyttää olevan avausoletuksena suurimmalla osalla tänne kirjoittavista hihhuleista

Haluan vain tietää, että pelottaako ateistia ottaa vastaan hänelle tarjottu pelastus? Pelottaako antaa elämänsä Jeesukselle

Ei pelota tippaakaan, jos vastoin minun tähänastista luuloani kuoleman jälkeen vastaan tepasteleekin joku henkiolento niin siitä voin olla satavarma ettei sillä ole mitään tekemistä teikäläisten kieroutuneen kultin kanssa. Minulle henk.koht. on itsestäänselvää että koko kristinuskon perusajatus on täysin mahdoton ja lähtöisin primitiivisestä ihmiskulttuurista, jos moista höpöoppia yritettäisiin aloittaa tänä päivänä niin ei tulis montakaan seuraajaa

"Sinä et ehkä pidä, mutta lueppa vähän enemmän uskonveljiesi viestejä täällakin "

Nämä "uskonveljet", tiedän mitä tarkoitat... olen samaa mieltä, että monilla uskovaisilla homma karkaa käsistä kun aletaan pitämään itseä muita parempana, mutta minulle herää siitä kysymys, onko sellainen uskovainen todella sellainen uskovainen, minkälainen Jumala haluaa hänen olevan?
Enpä usko, joten ei kannata kaikkia tekstejä täällä ottaa liian vakavasti ja joidenkin hurskastelijoiden kirjoitusten perusteella leimata kaikki uskovaiset...

Mutta moni uskovainen todella saattaa "pimahtaa", koska kokee Herran läheisyyden ja Pyhän hengen kosketuksen niin voimakkaana, että se ulkopuolisesta näyttää aika sairaalta. Hän vain innostuneena sitä yrittää muille todistaa ja lopputuloshan on se niinkuin yleensä, että hänet leimataan hulluksi... mutta entäs/jos hän kuitenkin on oikeassa?!

Nasse kirjoitti:

Ote aiemmasta

"Harva asia saa minut vittuuntumaan yhtä perusteellisesti kuin tämä uskovaisten omahyväisen ylimielinen harhakäsitys siitä että heillä olisi joku yksinoikeus moraaliin!"

Miksi luulet näin? Ei meillä ole yksinoikeutta mihinkään, sama oikeus on meillä kaikilla. Me vain olemme ottaneet vastaan meille annetun tarjouksen.


Juuri tuota sinun omahyväistä ja ylimielistä asennetta aiempi kirjoittaja kritisoi.

Ilmeisesti on niin että uskistuminen edellyttää tietyntyyppistä sokeutta joka tulee esiin muissakin yhteyksissä?

kaikille!!

pph kirjoitti:

kaikille!!

Minun mummini kuoli vuonna 1993. Mitä jos minä sanoisin, että jos annat elämäsi mummilleni, niin syntisi annetaan anteeksi ja pääset ikuiseen paratiisiin kuolemasi jälkeen? Et varmaan uskoisi minua. Noh, samasta syystä minä en usko sinua.

Ja täsmälleen samasta syystä, kuin miksi et pysty antamaan elämääsi minun mummilleni, niin minä en pysty antamaan elämääni Jeesukselle.

Toivottavasti sulkeutunut mielesi kykenee sentään ymmärtämään tämän.

Varmasti usko tulee osaksi pelon kautta joutua helvettiin. Minä taas en tiedä mitä ajatella helvetillä, mikä on helvetti?! Onko se se ateistin mainitsema kuolema, siis tietoisuus vain sammuu?!

Minun usko tulee pelastumisen toivon kautta ja sen tunteen kautta, että tunnen tietynlaista hyvän olon tunnetta ja varmuutta siitä, että Herra on kanssani.
Ja se tunne on aitoa, eikä mitään kuvittelua...

Anteeksi, en tarkoittanut, että kaikki ateistit elävät hällä väliä elämää. Mietin vain, että pelkääkö ateisti sitä että uskoisi siihen, että Joku seuraa aina tekemisiämme... sitä että on olemassa voima, jonka kanssa ihmismieli ei voi päästä samalle tasolle ja jonka takia taas, vain ja ainoastaan usko ratkaisee miten elämällemme loppujen lopuksi käy. Myös niin sanottua hyvää elämää elävä ateisti joutuisi luopumaan jostakin, ainakin ajatuksissaan.

Niin, Raamatun elämänohjeet ainakin pitäisivät olla itsestäänselvyyksiä, mutta ovatko ne?

Ehkä me kaikki olemme kuitenkin syntisiä, toiset vain katuu ja toiset eivät.
Totta, monet meistä on varmasti melko samanlaisia ihmisiä, miksi siis ei uskoa asiaan joka tulee pelastamaan meidät?

pph kirjoitti:

Varmasti usko tulee osaksi pelon kautta joutua helvettiin. Minä taas en tiedä mitä ajatella helvetillä, mikä on helvetti?! Onko se se ateistin mainitsema kuolema, siis tietoisuus vain sammuu?!

Minun usko tulee pelastumisen toivon kautta ja sen tunteen kautta, että tunnen tietynlaista hyvän olon tunnetta ja varmuutta siitä, että Herra on kanssani.
Ja se tunne on aitoa, eikä mitään kuvittelua...

Anteeksi, en tarkoittanut, että kaikki ateistit elävät hällä väliä elämää. Mietin vain, että pelkääkö ateisti sitä että uskoisi siihen, että Joku seuraa aina tekemisiämme... sitä että on olemassa voima, jonka kanssa ihmismieli ei voi päästä samalle tasolle ja jonka takia taas, vain ja ainoastaan usko ratkaisee miten elämällemme loppujen lopuksi käy. Myös niin sanottua hyvää elämää elävä ateisti joutuisi luopumaan jostakin, ainakin ajatuksissaan.

Niin, Raamatun elämänohjeet ainakin pitäisivät olla itsestäänselvyyksiä, mutta ovatko ne?

Ehkä me kaikki olemme kuitenkin syntisiä, toiset vain katuu ja toiset eivät.
Totta, monet meistä on varmasti melko samanlaisia ihmisiä, miksi siis ei uskoa asiaan joka tulee pelastamaan meidät?

Niin, helvetillä ajattelin paikkaa jonne joutuu kuolemansa jälkeen, koska ei uskonut Jumalaan maallisessa elämässä. En tiedä mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, mutta on jotenkin turhaa pelätä helvettiä jos kerran omatunto on puhdas, uskoi kuolleessaan sitten Jumalaan, karmaan, jälleensyntymään tai ainostaan ihmiseen. Ehkä helvetti on mielentila.

"Mietin vain, että pelkääkö ateisti sitä että uskoisi siihen, että Joku seuraa aina tekemisiämme..."

En pelkää, omatuntoni on puhdas :) Usko ei muuttaisi minussa mitään, koska ei ole mitään mitä muuttaa.

"miksi siis ei uskoa asiaan joka tulee pelastamaan meidät?"

Minä uskon moraaliin ja ihmisen perimmäiseen hyvyyteen, kun taas sinä uskot noiden ominaisuuksien olevan riippuvaisia Jumalasta, jos oikein ymmärsin. Loppujen lopuksi tilanne on sama, vaikka uskon kohde onkin eri. Pääasia että johonkin uskoo..

Löytyikö Jeesuksen lisäksi toinen synnitön ihminen??

Et siis koskaan esim. ajattele tai puhu kenestäkään pahaa?
Et ole kenellekään kateellinen?
Toisen onni on aina omaa onneasi tärkeämpää?
Et koskaan kerskaile?
Autat aina heikompiasi ja vähäosaisia?
Et koskaan ole juopunut ja tehnyt humalapäissäsi jotakin tyhmää ja väärää?

Listaa voisi jatkaa loputtomiin...

Et siis ole syntinen....?

Nämä kivittävät ja tappavat ihmisetkö on se ensimmäinen elämänohje jonka Raamatusta poimit?

Nämä asiat on Raamatun mukaan väärin, eikä ole meille tarkoitettuja elämänohjeita.

pph kirjoitti:

Löytyikö Jeesuksen lisäksi toinen synnitön ihminen??

Et siis koskaan esim. ajattele tai puhu kenestäkään pahaa?
Et ole kenellekään kateellinen?
Toisen onni on aina omaa onneasi tärkeämpää?
Et koskaan kerskaile?
Autat aina heikompiasi ja vähäosaisia?
Et koskaan ole juopunut ja tehnyt humalapäissäsi jotakin tyhmää ja väärää?

Listaa voisi jatkaa loputtomiin...

Et siis ole syntinen....?

Nämä kivittävät ja tappavat ihmisetkö on se ensimmäinen elämänohje jonka Raamatusta poimit?

Nämä asiat on Raamatun mukaan väärin, eikä ole meille tarkoitettuja elämänohjeita.

Kuten sanoin, olen synnitön. En tiedä mitä listaa sinä jatkat loputtomiin, mutta käsite synti ei kosketa minua, ei koskettanut eilen, ei koskettanut nyt eikä kosketa koskaan.

"Nämä kivittävät ja tappavat ihmisetkö on se ensimmäinen elämänohje jonka Raamatusta poimit?"

Jos lähtee lukemaan ihan alkusivuilta lähtien, niin kyllä. Kirja alkaa kannesta, etkö sitä tiennyt?

"Nämä asiat on Raamatun mukaan väärin, eikä ole meille tarkoitettuja elämänohjeita."

Väärin. VT sallii ne. Ja eikä VT:n lakeja koskaan kumottu.

Eli nyt synnitön heittäkööt ensimmäisen kiven *heittää kivellä pph:ta*.

old_profile_18485 kirjoitti:

Kuten sanoin, olen synnitön. En tiedä mitä listaa sinä jatkat loputtomiin, mutta käsite synti ei kosketa minua, ei koskettanut eilen, ei koskettanut nyt eikä kosketa koskaan.

"Nämä kivittävät ja tappavat ihmisetkö on se ensimmäinen elämänohje jonka Raamatusta poimit?"

Jos lähtee lukemaan ihan alkusivuilta lähtien, niin kyllä. Kirja alkaa kannesta, etkö sitä tiennyt?

"Nämä asiat on Raamatun mukaan väärin, eikä ole meille tarkoitettuja elämänohjeita."

Väärin. VT sallii ne. Ja eikä VT:n lakeja koskaan kumottu.

Eli nyt synnitön heittäkööt ensimmäisen kiven *heittää kivellä pph:ta*.

vanhan testamentin aikaisia lakeja on turha nykyaikana enään yrittää soveltaa UT:lakiin. Esim. VT: aikana tarvittiin eläinuhreja, ei enään koska Jeesus kärsi ristinkuoleman meidän kaikkien puolesta ja Jumalan armosta meille riittää tänäpäivänä usko Jeesukseen, ei tarvita ylimääräisiä rituaaleja.

pph kirjoitti:

vanhan testamentin aikaisia lakeja on turha nykyaikana enään yrittää soveltaa UT:lakiin. Esim. VT: aikana tarvittiin eläinuhreja, ei enään koska Jeesus kärsi ristinkuoleman meidän kaikkien puolesta ja Jumalan armosta meille riittää tänäpäivänä usko Jeesukseen, ei tarvita ylimääräisiä rituaaleja.

Entäs muut lait, kuin ne eläinuhri-lait? Entäs esim. homojen, lauantaisin työtä tekevien ja noitien tappaminen? Tai kurittomien lapsien kivittäminen kaupungin keskustassa?

Millä perusteella nuo eivät kelpaa? Annas kun arvaan, ne ovat liian raakoja. Niin ovatkin, mutta nehän ovat sinun silmissäsi jumalan antamia teokraattisia lakeja, jotka tulisi kelvata sinulle.

Uskovaisille Raamattu on aika pirullinen kirja: jos hylkäät yhden jakeen Raamatusta, hylkäät koko Raamatun samalla.

pph kirjoitti:

vanhan testamentin aikaisia lakeja on turha nykyaikana enään yrittää soveltaa UT:lakiin. Esim. VT: aikana tarvittiin eläinuhreja, ei enään koska Jeesus kärsi ristinkuoleman meidän kaikkien puolesta ja Jumalan armosta meille riittää tänäpäivänä usko Jeesukseen, ei tarvita ylimääräisiä rituaaleja.

Tässä tulee esille juuri se perusasia joka esim minut aikoinaan vieraannutti kristinuskosta. Miten voi jonkun jeesuksen uhrikuolema sovittaa häntä ennen ja jälkeen eläneiden ihmisten "synnit"? Oletetaanpa esim. että minä olisin tehnyt rikoksen josta en jäänyt kiinni ja sinä menisit kristityn tuomarin luo ja haluaisit ottaa rangaistuksen minun puolestani, Ei muuten onnistu missään oikeusvaltiossa! silti sama kristitty tuomari pitää tätä oikeuden perusperiaatetta rikkovaa menettelyä aivan toimivana KUN ON KYSYMYS JEESUKSESTA! Tätä en ole koskaan hyväksynyt enkä ymmärtänyt, en edes 12V pikkupoikana. Miksi se "kaikkivaltias ja kaikkitietävä" jumala ylipäätään tarvitsisi uhreja itsensä lepyttämiseen jos on ensin luonut epäkelpoja olentoja? Koko kristinuskon peruskäsite on niin järjetön reikäjuusto etten rehellisesti sanoen kykene ymmärtämään yhdenkään siihen uskovan täysjärkisen aikuisen ajatusmaailmaa. Tämä tästä, olimpas harvinaisen tosissani kerrankin *!* (myös itselle *!*)

old_profile_18485 kirjoitti:

Entäs muut lait, kuin ne eläinuhri-lait? Entäs esim. homojen, lauantaisin työtä tekevien ja noitien tappaminen? Tai kurittomien lapsien kivittäminen kaupungin keskustassa?

Millä perusteella nuo eivät kelpaa? Annas kun arvaan, ne ovat liian raakoja. Niin ovatkin, mutta nehän ovat sinun silmissäsi jumalan antamia teokraattisia lakeja, jotka tulisi kelvata sinulle.

Uskovaisille Raamattu on aika pirullinen kirja: jos hylkäät yhden jakeen Raamatusta, hylkäät koko Raamatun samalla.

homoja ja noitia ihan vain sen takia, että Raamattu kieltää esim homouden?
Ei... nyt elämme armon aikaa, uuden liiton aikaa! Jos joku ei ymmärrä Raamatun sanomaa ja haluaa inttää vastaan, ottaa esimerkkejä juuri vanhasta testamentistä. Silloin oli eri kulttuuri ja eri elämäntapa ja eri ihmiset. Nyt on nyt ja ennen oli ennen!

Antakaa nyt jo niitä huonoja elämänohjeita sieltä uudesta testamentista!! Löytyykö?

pph kirjoitti:

homoja ja noitia ihan vain sen takia, että Raamattu kieltää esim homouden?
Ei... nyt elämme armon aikaa, uuden liiton aikaa! Jos joku ei ymmärrä Raamatun sanomaa ja haluaa inttää vastaan, ottaa esimerkkejä juuri vanhasta testamentistä. Silloin oli eri kulttuuri ja eri elämäntapa ja eri ihmiset. Nyt on nyt ja ennen oli ennen!

Antakaa nyt jo niitä huonoja elämänohjeita sieltä uudesta testamentista!! Löytyykö?

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"


Eiköhän tuon varjolla ole tuhottu monta kulttuuria, tapettu miljoonittain ihmisiä, siunattu aseita enemmän kuin omiksi tarpeiksi?

USKOMATONta kirjoitti:

Tässä tulee esille juuri se perusasia joka esim minut aikoinaan vieraannutti kristinuskosta. Miten voi jonkun jeesuksen uhrikuolema sovittaa häntä ennen ja jälkeen eläneiden ihmisten "synnit"? Oletetaanpa esim. että minä olisin tehnyt rikoksen josta en jäänyt kiinni ja sinä menisit kristityn tuomarin luo ja haluaisit ottaa rangaistuksen minun puolestani, Ei muuten onnistu missään oikeusvaltiossa! silti sama kristitty tuomari pitää tätä oikeuden perusperiaatetta rikkovaa menettelyä aivan toimivana KUN ON KYSYMYS JEESUKSESTA! Tätä en ole koskaan hyväksynyt enkä ymmärtänyt, en edes 12V pikkupoikana. Miksi se "kaikkivaltias ja kaikkitietävä" jumala ylipäätään tarvitsisi uhreja itsensä lepyttämiseen jos on ensin luonut epäkelpoja olentoja? Koko kristinuskon peruskäsite on niin järjetön reikäjuusto etten rehellisesti sanoen kykene ymmärtämään yhdenkään siihen uskovan täysjärkisen aikuisen ajatusmaailmaa. Tämä tästä, olimpas harvinaisen tosissani kerrankin *!* (myös itselle *!*)

Tähän juuri tarvitaan uskoa. Sinä joko uskot tai olet uskomatta. Ei ihmismieli voi ymmärtää Jumalan tarkoitusta!

pph kirjoitti:

Tähän juuri tarvitaan uskoa. Sinä joko uskot tai olet uskomatta. Ei ihmismieli voi ymmärtää Jumalan tarkoitusta!

JA tämä oli juuri se vastaus jonka takia en nykyisin viitsi edes paljoa keskustella uskovien kanssa. Taidat sinäkin olla valmis semuksen seurakuntaan (!)

Nassen kirjoitti:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"


Eiköhän tuon varjolla ole tuhottu monta kulttuuria, tapettu miljoonittain ihmisiä, siunattu aseita enemmän kuin omiksi tarpeiksi?

Tämä siis oli se huono elämänohje UT:sta?

Tuskin tuon lauseen takia on tapettu ensimmäistäkään ihmistä?!

USKOMATONta kirjoitti:

JA tämä oli juuri se vastaus jonka takia en nykyisin viitsi edes paljoa keskustella uskovien kanssa. Taidat sinäkin olla valmis semuksen seurakuntaan (!)

jonka toivoit saavasi?

pph kirjoitti:

Tämä siis oli se huono elämänohje UT:sta?

Tuskin tuon lauseen takia on tapettu ensimmäistäkään ihmistä?!

muitakin toki löytyy.

Tuon lähetyskäskyn takia on tapettu miljoonia ihmisiä.

Kristityt ovat jopa tappaneet toinen toisiaan tuon takia ja tappaminen jatkuu edelleen.

Ole rehellinen itsellesi.

pph kirjoitti:

jonka toivoit saavasi?

Olisi vastaus tuohon "Nyt päästiin asiaan" mutta siihenhän et ollut halukas yrittämäänkään vastata, en tosin ihmettele yhtään. Taisit jo tehdä semuksen testin?

Nassen kirjoitti:

muitakin toki löytyy.

Tuon lähetyskäskyn takia on tapettu miljoonia ihmisiä.

Kristityt ovat jopa tappaneet toinen toisiaan tuon takia ja tappaminen jatkuu edelleen.

Ole rehellinen itsellesi.

kristittyjä, jotka tuon lähetyskäskyn takia tappavat toisiaan, muutenkuin nimellisesti.

Kuuluhan kirkkoonkin vielä suurin osa suomalaisista, vaikka he eivät edes ole uskossa!

USKOMATONta kirjoitti:

Tässä tulee esille juuri se perusasia joka esim minut aikoinaan vieraannutti kristinuskosta. Miten voi jonkun jeesuksen uhrikuolema sovittaa häntä ennen ja jälkeen eläneiden ihmisten "synnit"? Oletetaanpa esim. että minä olisin tehnyt rikoksen josta en jäänyt kiinni ja sinä menisit kristityn tuomarin luo ja haluaisit ottaa rangaistuksen minun puolestani, Ei muuten onnistu missään oikeusvaltiossa! silti sama kristitty tuomari pitää tätä oikeuden perusperiaatetta rikkovaa menettelyä aivan toimivana KUN ON KYSYMYS JEESUKSESTA! Tätä en ole koskaan hyväksynyt enkä ymmärtänyt, en edes 12V pikkupoikana. Miksi se "kaikkivaltias ja kaikkitietävä" jumala ylipäätään tarvitsisi uhreja itsensä lepyttämiseen jos on ensin luonut epäkelpoja olentoja? Koko kristinuskon peruskäsite on niin järjetön reikäjuusto etten rehellisesti sanoen kykene ymmärtämään yhdenkään siihen uskovan täysjärkisen aikuisen ajatusmaailmaa. Tämä tästä, olimpas harvinaisen tosissani kerrankin *!* (myös itselle *!*)

yksinkertaisesti minä etkä sinä voi verrata ketään Jeesukseen. Minä en voi tehdä mitään mikä antaisi sinun syntisi anteeksi, paitsi kertoa Raamatusta, Jeesuksesta ja uskon asioista. Valitettavasti parempaan en pysty, koska en ole Jumala.

USKOMATONta kirjoitti:

Olisi vastaus tuohon "Nyt päästiin asiaan" mutta siihenhän et ollut halukas yrittämäänkään vastata, en tosin ihmettele yhtään. Taisit jo tehdä semuksen testin?

mainitsemasi semus?

pph kirjoitti:

kristittyjä, jotka tuon lähetyskäskyn takia tappavat toisiaan, muutenkuin nimellisesti.

Kuuluhan kirkkoonkin vielä suurin osa suomalaisista, vaikka he eivät edes ole uskossa!

Mitä Jeesus kertoi orjien pitämisestä?

Oletko noudattanut Jumalasi käskyä tässä asiassa?

kolmas esimerkki;

Oletko ruoskinut lapsesi? Oletko noudattanut käskyä ja varmistanut lapsesi pääsyn taivaaseen?

pph kirjoitti:

yksinkertaisesti minä etkä sinä voi verrata ketään Jeesukseen. Minä en voi tehdä mitään mikä antaisi sinun syntisi anteeksi, paitsi kertoa Raamatusta, Jeesuksesta ja uskon asioista. Valitettavasti parempaan en pysty, koska en ole Jumala.

Yksinkertaisesti minä en yritä tässä väitellä ihmisten pahoista teoista jumalan nimeen tms. Vaan kysyin sinulta kristinuskon perusperiaatteesta, en usko ettet ymmärtänyt tuomarivertauksen tarkoitusta, kiertelet vain itse asiaa kuten muutkin uskovaiset koska et uskalla katsoa totuutta silmiin edes itse, mitä tähän "semukseen" tulee niin lueskele näitä vahempia juttuja, eiköhän se selviä. semus kun ei ole tarkoituksellisen käsittämätön jumaluus :-)

pph kirjoitti:

homoja ja noitia ihan vain sen takia, että Raamattu kieltää esim homouden?
Ei... nyt elämme armon aikaa, uuden liiton aikaa! Jos joku ei ymmärrä Raamatun sanomaa ja haluaa inttää vastaan, ottaa esimerkkejä juuri vanhasta testamentistä. Silloin oli eri kulttuuri ja eri elämäntapa ja eri ihmiset. Nyt on nyt ja ennen oli ennen!

Antakaa nyt jo niitä huonoja elämänohjeita sieltä uudesta testamentista!! Löytyykö?

Entäs nämä kristityt?

http://www.godhatesfags.com/

Nassen kirjoitti:

Mitä Jeesus kertoi orjien pitämisestä?

Oletko noudattanut Jumalasi käskyä tässä asiassa?

kolmas esimerkki;

Oletko ruoskinut lapsesi? Oletko noudattanut käskyä ja varmistanut lapsesi pääsyn taivaaseen?

Gal. 3:28
   
Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.

Nassen kirjoitti:

Mitä Jeesus kertoi orjien pitämisestä?

Oletko noudattanut Jumalasi käskyä tässä asiassa?

kolmas esimerkki;

Oletko ruoskinut lapsesi? Oletko noudattanut käskyä ja varmistanut lapsesi pääsyn taivaaseen?

tämä ruoskintakäsky?

pph kirjoitti:

tämä ruoskintakäsky?

miten te voitte olla uskossa jos ette viitsi nähdä vaivaa lukeaksenne raamattunne läpi?

Rusinapullauskis

pph kirjoitti:

Gal. 3:28
   
Yhdentekevää, oletko juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa, mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.

jos olet oppikirjasi lukenut läpi, tiedät että Jeesuksella oli tärkeämpääkin sanottavaa asiasta.

Hei, lue se kirja, voit vaikka saada uusia ajatuksia :D

Nassen kirjoitti:

miten te voitte olla uskossa jos ette viitsi nähdä vaivaa lukeaksenne raamattunne läpi?

Rusinapullauskis

enkä osaa Raamattua ulkoa, mutta jatkan lukemista ja opiskelua. Itseasiassa minulla on paljonkin(et uskokaan) vielä opiskeltavaa ihan perusasioista.
Täällä keskustellessa saa hyviä syitä jatkaa opiskelua ja tutkia asioita.
Öitä!

Anna yksi esimerkki Raamatun elämänohjeista, joka ei ole hyväksi kenellekään? Mielellään myös tämä Raamatun kohta.

pph kirjoitti:

Anna yksi esimerkki Raamatun elämänohjeista, joka ei ole hyväksi kenellekään? Mielellään myös tämä Raamatun kohta.

kai jokainen raamtunkohta voidaan tulkita jonkun kannalta myönteiseksi.

Nykykäsitysten mukaan esim. seuraavat ovat arveluttavia kohtia, muutamia mainitakseni:

(ai niin, ne raamatun "hyvät" ohjeet on plagiointia)


2. Moos. 14:3 "Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä."

2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?"

Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."

Jer. 19:9 "Ja minä panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille Jumala sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

Jer. 6:21 "Näin Herra on sanonut: 'Katsokaa, minä panen tämän kansan eteen kompastuskiven! Siihen kaatuvat sekä isät että pojat, ja naapuri tuhoutuu naapurinsa kanssa.'"

3. Moos. 20:15-16 "Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa."

2. Piet. 2:12 "Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat."

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen. Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana."

5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."

Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää .. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."

3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. Ja pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."

Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."

1. Moos. 3:16 "Ja naiselle Hän sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

5. Moos. 25:11-12 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."

5. Moos. 22:28-29 "Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa."

Sananl. 11:22 "Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla."

Sananl. 9:13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

Sananl. 31:3 "Älä anna voimaasi naisille, vaellustasi kuningasten turmelijatarten valtaan."

3. Moos. 21:9 "Jos papin tytär häpäisee itsensä haureudella, niin hän häpäisee isänsä; hänet poltettakoon tulessa."

1. Moos. 38:9-10 "Mutta Onan tiesi,ettei lasta pidettäisi hänen omanaan,ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa,hän antoi siemenensä mennä maahan,ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.Herran silmissä hänen tekonsa oli paha,ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla."

2. Moos. 22:18 "Velhonaisen älä salli elää."

5. Moos. 21:10-14 "Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi, ja hän ajattakoon hiuksensa ja leikatkoon kyntensä. Ja hän riisukoon vaatteensa, joissa hänet vangittiin ... sitten saat yhtyä häneen ja naida hänet, niin että hän tulee vaimoksesi. Mutta jos hän ei sitten enää sinua miellytä, niin päästä hänet menemään vapaana äläkä myy häntä rahasta."

3. Moos. 27:2-7 "Arvioitse mies, joka on kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä,viiteenkymmeneen hopeasekeliin pyhäkkösekelin painon mukaan; mutta jos se on nainen, arvioitse hänet kolmeenkymmeneen sekeliin."

5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle,ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Tuom. 21:21 "Kun näette Siilon tyttärien tulevan ulos karkeloimaan, niin rynnätkää viinitarhoista ja ryöstäkää jokainen itsellenne vaimo Siilon tyttäristä ja lähtekää Benjaminin maahan."

1. Kun. 11:1-4 "Kuningas Salomolla oli vaimoinaan lukuisia vieraiden maiden naisia, joita hän rakasti. Faraon tyttären lisäksi hänellä oli moabilaisia, ammonilaisia, edomilaisia, sidonilaisia ja heettiläisiä vaimoja. He olivat lähtöisin niiden kansojen parista, joista Herra oli sanonut israelilaisille: "Pysykää loitolla heistä, ja hekin pysykööt teistä loitolla. Muuten he viekoittelevat teidän sydämenne omien jumaliensa puoleen." Salomo rakasti näitä naisia ja kiintyi heidän jumaliinsa. Hänellä oli seitsemänsataa kuninkaallista vaimoa ja kolmesataa sivuvaimoa, ja he veivät hänen sydämensä harhaan. Salomon vanhuuden päivinä vaimot viekoittelivat hänen sydämensä muiden jumalien puoleen, eikä hän ollut enää täydestä sydämestään uskollinen Herralle, Jumalalleen, niin kuin hänen isänsä Daavid oli ollut."

1 Moos. 9:22-25 "Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana. Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, hän sanoi: -Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja."

1. Moos. 30:16 "Ja kun Jaakob illalla palasi laitumelta, Lea meni häntä vastaan ja sanoi: "Sinun on nyt maattava minun kanssani, sillä minä olen ostanut sinut itselleni poikani löytämillä lemmenmarjoilla." Jaakob makasi sinä yönä hänen kanssaan."

1. Moos. 16:2 "Niin Sarai sanoi Abramille: 'Herra ei ole sallinut minun synnyttää. Makaa siis minun orjattareni kanssa; ehkäpä hän voi synnyttää minulle lapsen.' Abram myöntyi Sarain ehdotukseen."

3. Moos. 18:22 "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."

3. Moos. 19:20 "Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa."

3. Moos. 20:12 "Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa."

Nassen kirjoitti:

kai jokainen raamtunkohta voidaan tulkita jonkun kannalta myönteiseksi.

Nykykäsitysten mukaan esim. seuraavat ovat arveluttavia kohtia, muutamia mainitakseni:

(ai niin, ne raamatun "hyvät" ohjeet on plagiointia)


2. Moos. 14:3 "Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä."

2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?"

Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."

Jer. 19:9 "Ja minä panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille Jumala sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

Jer. 6:21 "Näin Herra on sanonut: 'Katsokaa, minä panen tämän kansan eteen kompastuskiven! Siihen kaatuvat sekä isät että pojat, ja naapuri tuhoutuu naapurinsa kanssa.'"

3. Moos. 20:15-16 "Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa."

2. Piet. 2:12 "Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat."

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen. Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana."

5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."

Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää .. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."

3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. Ja pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."

Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."

1. Moos. 3:16 "Ja naiselle Hän sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

5. Moos. 25:11-12 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."

5. Moos. 22:28-29 "Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa."

Sananl. 11:22 "Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla."

Sananl. 9:13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

Sananl. 31:3 "Älä anna voimaasi naisille, vaellustasi kuningasten turmelijatarten valtaan."

3. Moos. 21:9 "Jos papin tytär häpäisee itsensä haureudella, niin hän häpäisee isänsä; hänet poltettakoon tulessa."

1. Moos. 38:9-10 "Mutta Onan tiesi,ettei lasta pidettäisi hänen omanaan,ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa,hän antoi siemenensä mennä maahan,ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.Herran silmissä hänen tekonsa oli paha,ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla."

2. Moos. 22:18 "Velhonaisen älä salli elää."

5. Moos. 21:10-14 "Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi, ja hän ajattakoon hiuksensa ja leikatkoon kyntensä. Ja hän riisukoon vaatteensa, joissa hänet vangittiin ... sitten saat yhtyä häneen ja naida hänet, niin että hän tulee vaimoksesi. Mutta jos hän ei sitten enää sinua miellytä, niin päästä hänet menemään vapaana äläkä myy häntä rahasta."

3. Moos. 27:2-7 "Arvioitse mies, joka on kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä,viiteenkymmeneen hopeasekeliin pyhäkkösekelin painon mukaan; mutta jos se on nainen, arvioitse hänet kolmeenkymmeneen sekeliin."

5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle,ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Tuom. 21:21 "Kun näette Siilon tyttärien tulevan ulos karkeloimaan, niin rynnätkää viinitarhoista ja ryöstäkää jokainen itsellenne vaimo Siilon tyttäristä ja lähtekää Benjaminin maahan."

1. Kun. 11:1-4 "Kuningas Salomolla oli vaimoinaan lukuisia vieraiden maiden naisia, joita hän rakasti. Faraon tyttären lisäksi hänellä oli moabilaisia, ammonilaisia, edomilaisia, sidonilaisia ja heettiläisiä vaimoja. He olivat lähtöisin niiden kansojen parista, joista Herra oli sanonut israelilaisille: "Pysykää loitolla heistä, ja hekin pysykööt teistä loitolla. Muuten he viekoittelevat teidän sydämenne omien jumaliensa puoleen." Salomo rakasti näitä naisia ja kiintyi heidän jumaliinsa. Hänellä oli seitsemänsataa kuninkaallista vaimoa ja kolmesataa sivuvaimoa, ja he veivät hänen sydämensä harhaan. Salomon vanhuuden päivinä vaimot viekoittelivat hänen sydämensä muiden jumalien puoleen, eikä hän ollut enää täydestä sydämestään uskollinen Herralle, Jumalalleen, niin kuin hänen isänsä Daavid oli ollut."

1 Moos. 9:22-25 "Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana. Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, hän sanoi: -Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja."

1. Moos. 30:16 "Ja kun Jaakob illalla palasi laitumelta, Lea meni häntä vastaan ja sanoi: "Sinun on nyt maattava minun kanssani, sillä minä olen ostanut sinut itselleni poikani löytämillä lemmenmarjoilla." Jaakob makasi sinä yönä hänen kanssaan."

1. Moos. 16:2 "Niin Sarai sanoi Abramille: 'Herra ei ole sallinut minun synnyttää. Makaa siis minun orjattareni kanssa; ehkäpä hän voi synnyttää minulle lapsen.' Abram myöntyi Sarain ehdotukseen."

3. Moos. 18:22 "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."

3. Moos. 19:20 "Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa."

3. Moos. 20:12 "Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa."

oli jokseenkin näin:
"Tiedoksi, että Raamatusta löytyy hyvät ja terveet elämänohjeet, josta ei ole kenellekään mitään haittaa."
Pph:n listauksessa kerrotaan myös uskovien parhaimmat raamatulliset vinkit
veriteoista, vaimon haureudesta ja siihen suhtautumisesta sekä sotimisesta.
Uskontoihinhan on AINA liittynyt sotiminen, toisten ihmisten raakamainen tappaminen ja huorinteko.
Uskontojen vuoksi on myös AINA sodittu eniten.
Kysymys pph:lle : Lienevätkö nykypäivään sopivia hyviä terveitä elämänohjeita, vai ???

Nassen kirjoitti:

kai jokainen raamtunkohta voidaan tulkita jonkun kannalta myönteiseksi.

Nykykäsitysten mukaan esim. seuraavat ovat arveluttavia kohtia, muutamia mainitakseni:

(ai niin, ne raamatun "hyvät" ohjeet on plagiointia)


2. Moos. 14:3 "Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä."

2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?"

Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."

Jer. 19:9 "Ja minä panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille Jumala sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

Jer. 6:21 "Näin Herra on sanonut: 'Katsokaa, minä panen tämän kansan eteen kompastuskiven! Siihen kaatuvat sekä isät että pojat, ja naapuri tuhoutuu naapurinsa kanssa.'"

3. Moos. 20:15-16 "Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa."

2. Piet. 2:12 "Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat."

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen. Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana."

5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."

Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää .. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."

3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. Ja pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."

Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."

1. Moos. 3:16 "Ja naiselle Hän sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

5. Moos. 25:11-12 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."

5. Moos. 22:28-29 "Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa."

Sananl. 11:22 "Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla."

Sananl. 9:13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

Sananl. 31:3 "Älä anna voimaasi naisille, vaellustasi kuningasten turmelijatarten valtaan."

3. Moos. 21:9 "Jos papin tytär häpäisee itsensä haureudella, niin hän häpäisee isänsä; hänet poltettakoon tulessa."

1. Moos. 38:9-10 "Mutta Onan tiesi,ettei lasta pidettäisi hänen omanaan,ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa,hän antoi siemenensä mennä maahan,ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.Herran silmissä hänen tekonsa oli paha,ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla."

2. Moos. 22:18 "Velhonaisen älä salli elää."

5. Moos. 21:10-14 "Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi, ja hän ajattakoon hiuksensa ja leikatkoon kyntensä. Ja hän riisukoon vaatteensa, joissa hänet vangittiin ... sitten saat yhtyä häneen ja naida hänet, niin että hän tulee vaimoksesi. Mutta jos hän ei sitten enää sinua miellytä, niin päästä hänet menemään vapaana äläkä myy häntä rahasta."

3. Moos. 27:2-7 "Arvioitse mies, joka on kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä,viiteenkymmeneen hopeasekeliin pyhäkkösekelin painon mukaan; mutta jos se on nainen, arvioitse hänet kolmeenkymmeneen sekeliin."

5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle,ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Tuom. 21:21 "Kun näette Siilon tyttärien tulevan ulos karkeloimaan, niin rynnätkää viinitarhoista ja ryöstäkää jokainen itsellenne vaimo Siilon tyttäristä ja lähtekää Benjaminin maahan."

1. Kun. 11:1-4 "Kuningas Salomolla oli vaimoinaan lukuisia vieraiden maiden naisia, joita hän rakasti. Faraon tyttären lisäksi hänellä oli moabilaisia, ammonilaisia, edomilaisia, sidonilaisia ja heettiläisiä vaimoja. He olivat lähtöisin niiden kansojen parista, joista Herra oli sanonut israelilaisille: "Pysykää loitolla heistä, ja hekin pysykööt teistä loitolla. Muuten he viekoittelevat teidän sydämenne omien jumaliensa puoleen." Salomo rakasti näitä naisia ja kiintyi heidän jumaliinsa. Hänellä oli seitsemänsataa kuninkaallista vaimoa ja kolmesataa sivuvaimoa, ja he veivät hänen sydämensä harhaan. Salomon vanhuuden päivinä vaimot viekoittelivat hänen sydämensä muiden jumalien puoleen, eikä hän ollut enää täydestä sydämestään uskollinen Herralle, Jumalalleen, niin kuin hänen isänsä Daavid oli ollut."

1 Moos. 9:22-25 "Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana. Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, hän sanoi: -Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja."

1. Moos. 30:16 "Ja kun Jaakob illalla palasi laitumelta, Lea meni häntä vastaan ja sanoi: "Sinun on nyt maattava minun kanssani, sillä minä olen ostanut sinut itselleni poikani löytämillä lemmenmarjoilla." Jaakob makasi sinä yönä hänen kanssaan."

1. Moos. 16:2 "Niin Sarai sanoi Abramille: 'Herra ei ole sallinut minun synnyttää. Makaa siis minun orjattareni kanssa; ehkäpä hän voi synnyttää minulle lapsen.' Abram myöntyi Sarain ehdotukseen."

3. Moos. 18:22 "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."

3. Moos. 19:20 "Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa."

3. Moos. 20:12 "Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa."

Me kristityt uskomme UT:n Jumalaan ja hänen lähettämäänsä Jeesukseen syntien sovittajana.
Jumala itse on antanut kaiken tuomiovallan Jeesukselle. Isä on lähettäny Pojan meille, koska häntä harmitti niin paljon, etteivät ihmiset uskoneet häneen, vaan käyttivät käskyjä mitensattu. Käskyt kumminkin olivat perusta nykyajan moraalikäsitykselle, jota sitä ennen ei ollut. Isä raksti luotujaan niin paljon, että tarvitsi keinon, jolla kukaan häntä oikeasti rakastava joutuisi helvettiin. Joten hän antoi Jeesuksen. KAIKKI JOTKA USKOO JEESUKSEEN SYNTIEN SOVITTAJANA SAAVAT IANKAIKKISEN ELÄMÄN!! Kaikki esimerkkisi jotka koskevat tappamista ym. ovat ensinnäkin VT:sta. UT:sta olevat esimerkit taas koskevat asioita, jotka silloisessa yhteiskunnassa olivat täysin normaaleja, esim. pään peittäminen, kaikki kunnialliset naiset peittivät päänsä ja olivat hiljaa kun mies puhui, uskosta riippumatta! Toiseksi, tappaminen liittyi kyllä Jumalan tekemiin asioihin, joilla hän, omistajan oikeudella oli omiensa puolella. Ei siinä kukaan meitä neuvo ottamaan Jumalan oikeuksia omiin käsiimme. Jotakin satunnaista ihmistä ainoastaan. Ja jos nykyäänkin olisi tapana tappaa ihmisiä samalla tavalla kuin ennen, niin kyllä sinäkin tappaisit vaimosi tai miehesi jos se sinua pettäisi. Toiset tekevät sitä kyllä nykyäänkin..

tiina_m kirjoitti:

Me kristityt uskomme UT:n Jumalaan ja hänen lähettämäänsä Jeesukseen syntien sovittajana.
Jumala itse on antanut kaiken tuomiovallan Jeesukselle. Isä on lähettäny Pojan meille, koska häntä harmitti niin paljon, etteivät ihmiset uskoneet häneen, vaan käyttivät käskyjä mitensattu. Käskyt kumminkin olivat perusta nykyajan moraalikäsitykselle, jota sitä ennen ei ollut. Isä raksti luotujaan niin paljon, että tarvitsi keinon, jolla kukaan häntä oikeasti rakastava joutuisi helvettiin. Joten hän antoi Jeesuksen. KAIKKI JOTKA USKOO JEESUKSEEN SYNTIEN SOVITTAJANA SAAVAT IANKAIKKISEN ELÄMÄN!! Kaikki esimerkkisi jotka koskevat tappamista ym. ovat ensinnäkin VT:sta. UT:sta olevat esimerkit taas koskevat asioita, jotka silloisessa yhteiskunnassa olivat täysin normaaleja, esim. pään peittäminen, kaikki kunnialliset naiset peittivät päänsä ja olivat hiljaa kun mies puhui, uskosta riippumatta! Toiseksi, tappaminen liittyi kyllä Jumalan tekemiin asioihin, joilla hän, omistajan oikeudella oli omiensa puolella. Ei siinä kukaan meitä neuvo ottamaan Jumalan oikeuksia omiin käsiimme. Jotakin satunnaista ihmistä ainoastaan. Ja jos nykyäänkin olisi tapana tappaa ihmisiä samalla tavalla kuin ennen, niin kyllä sinäkin tappaisit vaimosi tai miehesi jos se sinua pettäisi. Toiset tekevät sitä kyllä nykyäänkin..

VT:stä kelpuutetaan esimerkiksi kymmenen käskyä, mutta ei eräitä muita käskyjä.

Tiedoksesi että nuo ohjeet ovat kopioitu muualta raamattuun.

Järkevä kirjoitti:

oli jokseenkin näin:
"Tiedoksi, että Raamatusta löytyy hyvät ja terveet elämänohjeet, josta ei ole kenellekään mitään haittaa."
Pph:n listauksessa kerrotaan myös uskovien parhaimmat raamatulliset vinkit
veriteoista, vaimon haureudesta ja siihen suhtautumisesta sekä sotimisesta.
Uskontoihinhan on AINA liittynyt sotiminen, toisten ihmisten raakamainen tappaminen ja huorinteko.
Uskontojen vuoksi on myös AINA sodittu eniten.
Kysymys pph:lle : Lienevätkö nykypäivään sopivia hyviä terveitä elämänohjeita, vai ???

ilman uskontoahan ei olisi sotia, vai? ei sodat ja veriteot ole uskonnosta kiinni, vaan ihmisestä!!

pph kirjoitti:

ilman uskontoahan ei olisi sotia, vai? ei sodat ja veriteot ole uskonnosta kiinni, vaan ihmisestä!!

veriteot tai sodat on ihmisestä kiinni joita aivopestään uskonnon avulla. Esim. luvataan paratiisiin pääsy jos käyt tekemässä itsemurhaiskun ja tapat ihmisiä.

tatti kirjoitti:

veriteot tai sodat on ihmisestä kiinni joita aivopestään uskonnon avulla. Esim. luvataan paratiisiin pääsy jos käyt tekemässä itsemurhaiskun ja tapat ihmisiä.

ja jo tuo asia kertoo onko Islamin usko oikein tai väärin, voit toki uskoa mihin haluat, mutta jo järki kertoo mikä on oikein ja mikä väärin!

Nyt oli puhe kristinuskosta!

pph kirjoitti:

ja jo tuo asia kertoo onko Islamin usko oikein tai väärin, voit toki uskoa mihin haluat, mutta jo järki kertoo mikä on oikein ja mikä väärin!

Nyt oli puhe kristinuskosta!

No miksi se sama järki lakkaa kertomasta yhtään mitään kun otetaan puheeksi kristittyjen jumalan teot ja motiivit? olisin TODELLA kiinnöstunut kuulemaan MINKÄ TAHANSA muun syyn kuin: siihen tarvitaan uskoa, ja jos et osaa muuta vastata kuin: "niin se vain on" niin jätä mieluummin vastaamatta

Nassen kirjoitti:

kai jokainen raamtunkohta voidaan tulkita jonkun kannalta myönteiseksi.

Nykykäsitysten mukaan esim. seuraavat ovat arveluttavia kohtia, muutamia mainitakseni:

(ai niin, ne raamatun "hyvät" ohjeet on plagiointia)


2. Moos. 14:3 "Herra on soturi, Jahve on hänen nimensä."

2. Moos. 4:11 "Ja Herra sanoi hänelle: Kuka on antanut ihmiselle suun, tahi kuka tekee mykän tai kuuron, näkevän tai sokean? Enkö minä, Herra?"

Joos. 11:20 "Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan,jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin."

Jer. 19:9 "Ja minä panen heidät syömään poikiensa ja tyttäriensä lihaa, ja he syövät toinen toisensa lihaa siinä hädässä ja ahdistuksessa."

2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."

4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut."

Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille Jumala sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään ja surmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."

Hoos. 14:1 "Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."

Jer. 6:21 "Näin Herra on sanonut: 'Katsokaa, minä panen tämän kansan eteen kompastuskiven! Siihen kaatuvat sekä isät että pojat, ja naapuri tuhoutuu naapurinsa kanssa.'"

3. Moos. 20:15-16 "Jos mies sekaantuu eläimeen, hänet on surmattava, ja myös eläin on surmattava. Jos nainen parittelee eläimen kanssa, surmattakoon sekä nainen että eläin. Molemmat on surmattava, sillä kumpikin on ansainnut kuolemansa."

2. Piet. 2:12 "Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat."

1. Kor. 14:34-35 "Olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua,vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa."

1. Tim. 2:11-12 "Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena; mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa."

3. Moos. 12:2-5 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen,olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen. Mutta vaimo pysyköön kotona kolmekymmentä kolme päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana; älköön hän koskeko mihinkään, mikä on pyhää, älköönkä tulko pyhäkköön, ennenkuin hänen puhdistuspäivänsä ovat kuluneet umpeen. Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana."

5. Moos. 22:5 "Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi."

1. Kor. 11:7-10 "Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä; eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien
tähden."

Efes. 5:22-24 "Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää .. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset."

3. Moos. 15:19-30 "Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti. Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti. Ja kahdeksantena päivänä hän ottakoon
kaksi metsäkyyhkystä tai kaksi kyyhkysenpoikaa ja tuokoon ne papille, ilmestysmajan ovelle. Ja pappi uhratkoon toisen syntiuhriksi ja toisen polttouhriksi. Näin pappi toimittakoon Herran edessä hänelle sovituksen hänen saastaisesta vuodostaan."

Kol. 3:18 "Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa."

1. Moos. 3:16 "Ja naiselle Hän sanoi: Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva."

5. Moos. 25:11-12 "Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn, niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä."

5. Moos. 22:28-29 "Jos joku tapaa neitsyen, joka ei ole kihlattu, ja ottaa hänet kiinni ja makaa hänen kanssaan ja heidät siitä tavataan, niin mies, joka makasi hänen kanssaan, antakoon tytön isälle viisikymmentä hopeasekeliä, ja tyttö tulkoon hänen vaimokseen, koska hän raiskasi hänet; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa."

Sananl. 11:22 "Kultarengas sian kärsässä on kaunis nainen, älyä vailla."

Sananl. 9:13 "Tyhmyys on nainen, levoton ja yksinkertainen, eikä hän mistään mitään tiedä."

Sananl. 31:3 "Älä anna voimaasi naisille, vaellustasi kuningasten turmelijatarten valtaan."

3. Moos. 21:9 "Jos papin tytär häpäisee itsensä haureudella, niin hän häpäisee isänsä; hänet poltettakoon tulessa."

1. Moos. 38:9-10 "Mutta Onan tiesi,ettei lasta pidettäisi hänen omanaan,ja aina kun hän makasi kälynsä kanssa,hän antoi siemenensä mennä maahan,ettei antaisi jälkeläisiä veljelleen.Herran silmissä hänen tekonsa oli paha,ja siksi Herra antoi hänenkin kuolla."

2. Moos. 22:18 "Velhonaisen älä salli elää."

5. Moos. 21:10-14 "Kun lähdet sotaan vihollisiasi vastaan ja Herra, sinun Jumalasi, antaa heidät sinun käsiisi ja sinä otat heistä vankeja ja vankien joukossa näet kaunisvartaloisen naisen ja mielistyt häneen ja tahdot ottaa hänet vaimoksesi, niin vie hänet kotiisi, ja hän ajattakoon hiuksensa ja leikatkoon kyntensä. Ja hän riisukoon vaatteensa, joissa hänet vangittiin ... sitten saat yhtyä häneen ja naida hänet, niin että hän tulee vaimoksesi. Mutta jos hän ei sitten enää sinua miellytä, niin päästä hänet menemään vapaana äläkä myy häntä rahasta."

3. Moos. 27:2-7 "Arvioitse mies, joka on kahdenkymmenen ja kuudenkymmenen vuoden välillä,viiteenkymmeneen hopeasekeliin pyhäkkösekelin painon mukaan; mutta jos se on nainen, arvioitse hänet kolmeenkymmeneen sekeliin."

5. Moos. 22:13-21 "Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä ... ja sanoo: Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä ... Jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä, silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle,ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi."

Tuom. 21:21 "Kun näette Siilon tyttärien tulevan ulos karkeloimaan, niin rynnätkää viinitarhoista ja ryöstäkää jokainen itsellenne vaimo Siilon tyttäristä ja lähtekää Benjaminin maahan."

1. Kun. 11:1-4 "Kuningas Salomolla oli vaimoinaan lukuisia vieraiden maiden naisia, joita hän rakasti. Faraon tyttären lisäksi hänellä oli moabilaisia, ammonilaisia, edomilaisia, sidonilaisia ja heettiläisiä vaimoja. He olivat lähtöisin niiden kansojen parista, joista Herra oli sanonut israelilaisille: "Pysykää loitolla heistä, ja hekin pysykööt teistä loitolla. Muuten he viekoittelevat teidän sydämenne omien jumaliensa puoleen." Salomo rakasti näitä naisia ja kiintyi heidän jumaliinsa. Hänellä oli seitsemänsataa kuninkaallista vaimoa ja kolmesataa sivuvaimoa, ja he veivät hänen sydämensä harhaan. Salomon vanhuuden päivinä vaimot viekoittelivat hänen sydämensä muiden jumalien puoleen, eikä hän ollut enää täydestä sydämestään uskollinen Herralle, Jumalalleen, niin kuin hänen isänsä Daavid oli ollut."

1 Moos. 9:22-25 "Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen. Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana. Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt, hän sanoi: -Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja."

1. Moos. 30:16 "Ja kun Jaakob illalla palasi laitumelta, Lea meni häntä vastaan ja sanoi: "Sinun on nyt maattava minun kanssani, sillä minä olen ostanut sinut itselleni poikani löytämillä lemmenmarjoilla." Jaakob makasi sinä yönä hänen kanssaan."

1. Moos. 16:2 "Niin Sarai sanoi Abramille: 'Herra ei ole sallinut minun synnyttää. Makaa siis minun orjattareni kanssa; ehkäpä hän voi synnyttää minulle lapsen.' Abram myöntyi Sarain ehdotukseen."

3. Moos. 18:22 "Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko."

3. Moos. 19:20 "Jos mies makaa orjattaren kanssa, joka on luvattu toiselle miehelle vaimoksi mutta jota ei vielä ole lunastettu vapaaksi tai vapautettu, teko vaatii hyvityksen. Älköön heitä silti surmattako, koska nainen ei ollut vielä vapaa."

3. Moos. 20:12 "Jos mies makaa miniänsä kanssa, heidät on molemmat surmattava. He ovat tehneet luonnottoman teon ja ovat itse ansainneet kuolemansa."

vanhan testamentin kohdat?
Meille on ohjeeksi tarkoitettu UT!

USKOMATONta kirjoitti:

No miksi se sama järki lakkaa kertomasta yhtään mitään kun otetaan puheeksi kristittyjen jumalan teot ja motiivit? olisin TODELLA kiinnöstunut kuulemaan MINKÄ TAHANSA muun syyn kuin: siihen tarvitaan uskoa, ja jos et osaa muuta vastata kuin: "niin se vain on" niin jätä mieluummin vastaamatta

oli ihan pakko!! sori...

pph kirjoitti:

vanhan testamentin kohdat?
Meille on ohjeeksi tarkoitettu UT!

lieneekin Perkele ujuttanut raamattuun kristinuskon mainetta pilaamaan.

Elli kirjoitti:

lieneekin Perkele ujuttanut raamattuun kristinuskon mainetta pilaamaan.

Se on Jumalan sanaa, mutta tarkoitettu aivan eri sukupolvelle kuin meidän sukupolvelle.

pph kirjoitti:

oli ihan pakko!! sori...

Oletin aluksi todistavani ihmettä: että tännekin kirjoittaa kerrankin joku ajattelukykyinen uskovainen! my mistake! Suosittelen sullekin semuksen testiä: ota ne uskonnolliset kirjoituksesi ja muuta jokaisen jumala/jeesus sanan paikalle esim semus, jos teksti nyt uudelleen luettuna vaikuttaa järjettömältä pölinältä, niin onneksi olkoon! Olet ottanut askeleen kohti ymmärrystä. Homman juju on siinä, että uskova on oikea malliesimerkki pavlovin koirasta joka alkaa kuolata ja uikuttaa heti kun kuulee avainsanan jumala. Jos tämän ehdollistuksen pystyy kiertämään niin ehkä edes muutama kykenee näkemään totuuden *!*

pph kirjoitti:

Se on Jumalan sanaa, mutta tarkoitettu aivan eri sukupolvelle kuin meidän sukupolvelle.

jumala, jos hän tahtoo yhden sukupolven jakavan kivitystuomioita ja toisen ei.

USKOMATONta kirjoitti:

Oletin aluksi todistavani ihmettä: että tännekin kirjoittaa kerrankin joku ajattelukykyinen uskovainen! my mistake! Suosittelen sullekin semuksen testiä: ota ne uskonnolliset kirjoituksesi ja muuta jokaisen jumala/jeesus sanan paikalle esim semus, jos teksti nyt uudelleen luettuna vaikuttaa järjettömältä pölinältä, niin onneksi olkoon! Olet ottanut askeleen kohti ymmärrystä. Homman juju on siinä, että uskova on oikea malliesimerkki pavlovin koirasta joka alkaa kuolata ja uikuttaa heti kun kuulee avainsanan jumala. Jos tämän ehdollistuksen pystyy kiertämään niin ehkä edes muutama kykenee näkemään totuuden *!*

Kyllä minulla(huom minulla, ei meillä) näköjään huumorintajua löytyy pikkasen enemmän kuin sinulla.
Ei ollut tarkoitus suututtaa, saa kait sitä uskovainenkin läppää heittää... vai? Pientä kevennystä vain...

Elli kirjoitti:

jumala, jos hän tahtoo yhden sukupolven jakavan kivitystuomioita ja toisen ei.

jossa Jumala sallii kivitystuomion, niin voimme puida sitä.

pph kirjoitti:

jossa Jumala sallii kivitystuomion, niin voimme puida sitä.

Mooseksen kirjoissa olevista laeista yksikin on jumalan tahdon vastainen, niin mitä tekemistä sillä on raamatussa?

Elli kirjoitti:

Mooseksen kirjoissa olevista laeista yksikin on jumalan tahdon vastainen, niin mitä tekemistä sillä on raamatussa?

Raamattuhan on Jumalan sanaa, eihän Jumala ole vastoin omaa tahtoaan sitä kirjoittanut.

Elli kirjoitti:

Mooseksen kirjoissa olevista laeista yksikin on jumalan tahdon vastainen, niin mitä tekemistä sillä on raamatussa?

Edelleenkin ne ovat Jumalan sanaa, mutta uhrimenot sun muut rituaalit oli tarkoitettu sen ajan ihmisille ja elämäntavalle.

Nyt elämme uutta liittoa.

pph kirjoitti:

Kyllä minulla(huom minulla, ei meillä) näköjään huumorintajua löytyy pikkasen enemmän kuin sinulla.
Ei ollut tarkoitus suututtaa, saa kait sitä uskovainenkin läppää heittää... vai? Pientä kevennystä vain...

yksinkertaisesti TV:stä tulee tiistaisin klo 21-22:00 shield-lain varjolla, joka menee meikäläisen prioriteeteissa ympäripyöreän p*kanjauhannan edelle :-) Mut se alkup. kysymys odottaa edelleen vastaajaa siinä "nyt päästiin asiaan" alla, jos kiinnostaa yrittää vastata, niin palataan astialle huomenna. Öitä! (ja semuksen varjelusta)

pph kirjoitti:

Edelleenkin ne ovat Jumalan sanaa, mutta uhrimenot sun muut rituaalit oli tarkoitettu sen ajan ihmisille ja elämäntavalle.

Nyt elämme uutta liittoa.

Iänkaikkinen ja kaikkivaltias Jumala ei kirjoittaessaan raamatun sanaa ottanut huomioon nykyaikaa?

Tällä perusteella pph rusinapullauskistuu ja poimii omaan uskonkösitykseensä sopivat opit itselleen, muut ovat "sen ajan ihmisille ja elämäntavalle"

Usko miten usko, minust itsepetos on petoksista suurin. (petos= uskiskielellä = synti)

USKOMATONta kirjoitti:

yksinkertaisesti TV:stä tulee tiistaisin klo 21-22:00 shield-lain varjolla, joka menee meikäläisen prioriteeteissa ympäripyöreän p*kanjauhannan edelle :-) Mut se alkup. kysymys odottaa edelleen vastaajaa siinä "nyt päästiin asiaan" alla, jos kiinnostaa yrittää vastata, niin palataan astialle huomenna. Öitä! (ja semuksen varjelusta)

jos et polttanut päreitäsi...
Tiistaisin tulee muutakin paskaa televisiosta klo: 21-22.00,kolmoselta 24, joka ajoi tärkeysjärjestyksessä nyt minun edelleni. :)

Tulikohan tehtyä syntiä... ei kait sentään.. no ehkä jonkuin mielestä...

Öitä!
Ps. minulla on ihan oma varjelia, enkä tarvi mitään semuksia, josta en tiedä mitään.

Nassen kirjoitti:

Iänkaikkinen ja kaikkivaltias Jumala ei kirjoittaessaan raamatun sanaa ottanut huomioon nykyaikaa?

Tällä perusteella pph rusinapullauskistuu ja poimii omaan uskonkösitykseensä sopivat opit itselleen, muut ovat "sen ajan ihmisille ja elämäntavalle"

Usko miten usko, minust itsepetos on petoksista suurin. (petos= uskiskielellä = synti)

nykyajan ja varsin selvästi se Raamatusta selviääkin(UT)... mutta otti myös huomioon vanhan liiton ajan.(VT)

pph kirjoitti:

nykyajan ja varsin selvästi se Raamatusta selviääkin(UT)... mutta otti myös huomioon vanhan liiton ajan.(VT)

poimi vaan parhaat palat :D

Kymmenen käskyä ei liity Sinuun, sehän on VT:tä?

Nassen kirjoitti:

VT:stä kelpuutetaan esimerkiksi kymmenen käskyä, mutta ei eräitä muita käskyjä.

Tiedoksesi että nuo ohjeet ovat kopioitu muualta raamattuun.

Jeesus antoi meille uuden käskyn. Rakkauden kaksoiskäskyn, joka ei tietenkään kumoa noita muita käskyjä, mutta selkeytti näiden moraalioppien tarkoituksen. Rakkauden kaksoiskäsky kiteyttää lain sisällön. Se, joka rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään, täyttää lain vaatimuksen. Jumalan rakkaus synnyttää meissä rakkautta. Rakkaus toteuttaa Jumalan koko lain.

Nassen kirjoitti:

poimi vaan parhaat palat :D

Kymmenen käskyä ei liity Sinuun, sehän on VT:tä?

Siin kristinopin mukaan VT on vanha liitto, jonka korvasi Jeesus, eli UT, eli uusi liitto. Tästä syystä tämä ei ole asioiden valikoimista vaan oikeaoppisuutta. Jeesuksen antama rakkauden kaksoiskäsky on nyt se VT:n liitto. Ihan selvyydeksi vain.

tiina_m kirjoitti:

Siin kristinopin mukaan VT on vanha liitto, jonka korvasi Jeesus, eli UT, eli uusi liitto. Tästä syystä tämä ei ole asioiden valikoimista vaan oikeaoppisuutta. Jeesuksen antama rakkauden kaksoiskäsky on nyt se VT:n liitto. Ihan selvyydeksi vain.

Rusinapullauskis koittaa selitellä asioita parhain päin.

Ei selityksesi kumoa sitä mitä raamatussa on todettu. Opiskele kirjasi paremmin.

tiina_m kirjoitti:

Jeesus antoi meille uuden käskyn. Rakkauden kaksoiskäskyn, joka ei tietenkään kumoa noita muita käskyjä, mutta selkeytti näiden moraalioppien tarkoituksen. Rakkauden kaksoiskäsky kiteyttää lain sisällön. Se, joka rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään, täyttää lain vaatimuksen. Jumalan rakkaus synnyttää meissä rakkautta. Rakkaus toteuttaa Jumalan koko lain.

Gal 5:14

Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Nassen kirjoitti:

poimi vaan parhaat palat :D

Kymmenen käskyä ei liity Sinuun, sehän on VT:tä?

Oletko itse lukenut kuin piru Raamattua?
Kyllä Raamatun peruskäsky on rakastaa lähimmäistä ja elää muutenkin terveellistä elämää.

Mutta kyllä myös Raamattu on ajoittain aikaa julmaakin luettavaa, maailma on julma, eikä se ole Raamatun kirjoitusten vika. Raamatussa kerrotaan vain minkälainen ihminen on ja on ollut ja minkälainen Jumala haluaa ihmisen olevan, mutta ihminen ei kuitenkaan ole!

Ihminen on paha ja myös Jumala voi olla ankara pahaa ihmistä kohtaan, ei sitä voi kieltää... ei Raamattu ole pelkkää lepertelyä rakkaudesta, vaan myös pimeä puoli mainitaan, kuten varmasti tiedät, Raamatussa.
Ihmiset saavat ansionsa mukaan ja jos ihminen on sellainen kuin on, eikä kadu syntejänsä niin Jumala antaa vihansa valua kansojen päälle...ja se ahdistuksen aika on tulossa...

pph kirjoitti:

Oletko itse lukenut kuin piru Raamattua?
Kyllä Raamatun peruskäsky on rakastaa lähimmäistä ja elää muutenkin terveellistä elämää.

Mutta kyllä myös Raamattu on ajoittain aikaa julmaakin luettavaa, maailma on julma, eikä se ole Raamatun kirjoitusten vika. Raamatussa kerrotaan vain minkälainen ihminen on ja on ollut ja minkälainen Jumala haluaa ihmisen olevan, mutta ihminen ei kuitenkaan ole!

Ihminen on paha ja myös Jumala voi olla ankara pahaa ihmistä kohtaan, ei sitä voi kieltää... ei Raamattu ole pelkkää lepertelyä rakkaudesta, vaan myös pimeä puoli mainitaan, kuten varmasti tiedät, Raamatussa.
Ihmiset saavat ansionsa mukaan ja jos ihminen on sellainen kuin on, eikä kadu syntejänsä niin Jumala antaa vihansa valua kansojen päälle...ja se ahdistuksen aika on tulossa...

julma. Se miksi maailma tuntuu joskus pahalta ja joskus täydelliseltä johtuu oman mielen heilahteluista, siitä ettei hallitse omaa mieltään. Jokainen voi saavuttaa rauhallisen mielen, vapautua egosta joka vaatii aina huomiota itselle, tyyliin minä, minä, minä, minulle kaikki. Ihminen ei ole paha, se miksi ihminen saa ansionsa mukaan johtuu täysin mielestä. Pitää oppia ymmärtämään miten mieli toimii. Kaikki uskonnolliset opetukset yhtä tyhjän kanssa ilman ymmärtämystä.

Toinen dorka kirjoitti:

julma. Se miksi maailma tuntuu joskus pahalta ja joskus täydelliseltä johtuu oman mielen heilahteluista, siitä ettei hallitse omaa mieltään. Jokainen voi saavuttaa rauhallisen mielen, vapautua egosta joka vaatii aina huomiota itselle, tyyliin minä, minä, minä, minulle kaikki. Ihminen ei ole paha, se miksi ihminen saa ansionsa mukaan johtuu täysin mielestä. Pitää oppia ymmärtämään miten mieli toimii. Kaikki uskonnolliset opetukset yhtä tyhjän kanssa ilman ymmärtämystä.

Nyt kyllä täytyy sanoa, että tuo oli typerintä mitä olen kuullut aikoihin(anteeksi vain)!

Maailma ei muka ole julma, eikä ihminen paha?

Nyt ei voi sanoa kuin, että seuraapas hiukan uutisia ja lue lehtiä.

Juuri tämä meillä suomalaisilla ja muilla hyvinvointivaltion kansalaisilla on mielestäni suuri ongelma, kun olemme eläneet kultalusikka suussa hyvässä perheessä, emmekä ole itse nähneet kuinka julmia ihmiset osaavat olla niin elämme juuri tuollaisessa harhakäsityksessä, että kylläpäs maailmassa on kaikki hyvin.

En sano, että olisi huono asia, jos omalta osalta elämä on kunnossa ja on säästynyt monelta pahalta asialta, mutta silti voisi avata silmät ja edes ajatella hiukan niitä ketkä kärsivät, jos ei parempaan pysty!!

pph kirjoitti:

Nyt kyllä täytyy sanoa, että tuo oli typerintä mitä olen kuullut aikoihin(anteeksi vain)!

Maailma ei muka ole julma, eikä ihminen paha?

Nyt ei voi sanoa kuin, että seuraapas hiukan uutisia ja lue lehtiä.

Juuri tämä meillä suomalaisilla ja muilla hyvinvointivaltion kansalaisilla on mielestäni suuri ongelma, kun olemme eläneet kultalusikka suussa hyvässä perheessä, emmekä ole itse nähneet kuinka julmia ihmiset osaavat olla niin elämme juuri tuollaisessa harhakäsityksessä, että kylläpäs maailmassa on kaikki hyvin.

En sano, että olisi huono asia, jos omalta osalta elämä on kunnossa ja on säästynyt monelta pahalta asialta, mutta silti voisi avata silmät ja edes ajatella hiukan niitä ketkä kärsivät, jos ei parempaan pysty!!

sinun mielesi loi tuon kiukkuisen purkauksen, ei maailma. Ei maailma eikä muut ihmiset ole itsessään hyviä eikä pahoja. Kaikki seuraa sitä miten oma mielesi näkee asita. Mieli heilahtelee tunnetilasta toiseen. Mielen luonnollinen tila on selkeys.

Ihmisten ongelmat johtuvat siitä että he takertuvat materialistisiin asioihin, tai ei välttämättä edes materialisitisiin, mutta haluavat jotakin koska luulevat että se jokin tekee heidät onnelliseksi.

Mutta kuten varmaan olet huomannut maailma muuttuu jatkuvasti, luonnononnettomuus voi tapahtua, läheinen voi kuolla, ja silloin on surullinen.
Ei pysyvää rauhaa voi löytää "ulkoisesta" maailmasta, vaan siitä että oppii tuntemaan, tarkkailee, miten mieli ja ego toimivat. Jos lukee lehdestä uutisia ja tulee surulliseksi, niin mikä silloin aiheuttaa sen olotilan? Oma mieli, eikä mikään muu, ei kukaan toinen ihminen.

Toinen dorka kirjoitti:

sinun mielesi loi tuon kiukkuisen purkauksen, ei maailma. Ei maailma eikä muut ihmiset ole itsessään hyviä eikä pahoja. Kaikki seuraa sitä miten oma mielesi näkee asita. Mieli heilahtelee tunnetilasta toiseen. Mielen luonnollinen tila on selkeys.

Ihmisten ongelmat johtuvat siitä että he takertuvat materialistisiin asioihin, tai ei välttämättä edes materialisitisiin, mutta haluavat jotakin koska luulevat että se jokin tekee heidät onnelliseksi.

Mutta kuten varmaan olet huomannut maailma muuttuu jatkuvasti, luonnononnettomuus voi tapahtua, läheinen voi kuolla, ja silloin on surullinen.
Ei pysyvää rauhaa voi löytää "ulkoisesta" maailmasta, vaan siitä että oppii tuntemaan, tarkkailee, miten mieli ja ego toimivat. Jos lukee lehdestä uutisia ja tulee surulliseksi, niin mikä silloin aiheuttaa sen olotilan? Oma mieli, eikä mikään muu, ei kukaan toinen ihminen.

oma mieleni ei ole aikaan saanut sitä, kun luen lehdestä, että joku pedofiili on kymmenen vuoden ajan käyttänyt hyväkseen alle 10-vuotiaita lapsia.

Sen on saanut aikaiseksi paha, joka asuu tässä pedofiilissä. Kyllä, oma mieli saa tämän pedofiilin onnelliseksi näistä pahoista asioista ja se, että tämä ihminen on onnellinen tekemistään likaisista teoista on pahaa.

Ja näillä teoilla on aina myös uhrit. Ei uhrin oma mieli ole saanut tätä pahaa aikaiseksi...

pph kirjoitti:

Gal 5:14

Lain kaikki käskyt on pidetty, kun tätä yhtä noudatetaan: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."

Miten rakkauden käsky suhtautuu esimerkiksi VT:n homoseksuaalisuuden kieltoon?

pph kirjoitti:

Oletko itse lukenut kuin piru Raamattua?
Kyllä Raamatun peruskäsky on rakastaa lähimmäistä ja elää muutenkin terveellistä elämää.

Mutta kyllä myös Raamattu on ajoittain aikaa julmaakin luettavaa, maailma on julma, eikä se ole Raamatun kirjoitusten vika. Raamatussa kerrotaan vain minkälainen ihminen on ja on ollut ja minkälainen Jumala haluaa ihmisen olevan, mutta ihminen ei kuitenkaan ole!

Ihminen on paha ja myös Jumala voi olla ankara pahaa ihmistä kohtaan, ei sitä voi kieltää... ei Raamattu ole pelkkää lepertelyä rakkaudesta, vaan myös pimeä puoli mainitaan, kuten varmasti tiedät, Raamatussa.
Ihmiset saavat ansionsa mukaan ja jos ihminen on sellainen kuin on, eikä kadu syntejänsä niin Jumala antaa vihansa valua kansojen päälle...ja se ahdistuksen aika on tulossa...

on mielenkiintoinen.

Jos pidät rakkautta niin arvossa niin miten Jumalasi rakkaus on horjuvaa? Kirjoitathan:

"Ihmiset saavat ansionsa mukaan ja jos ihminen on sellainen kuin on, eikä kadu syntejänsä niin Jumala antaa vihansa valua kansojen päälle...ja se ahdistuksen aika on tulossa..."

Miten syntejä katumattomien takia valutetaan viha kansojen päälle? Eräiden syntisten takia kärsivät sivullisetkin. Miten tämä pelittää uuden liittosi kanssa?

Missä on Jumalasi rakkaus?

Nasse kirjoitti:

Miten rakkauden käsky suhtautuu esimerkiksi VT:n homoseksuaalisuuden kieltoon?

homouden!! Miksi takerrut VT:iin? Jos haluat mollata Raamatun sanaa, yritä mollata uudella testamentilla... siihen et pysty, koska sen sanoma on myös sinulle.

pph kirjoitti:

homouden!! Miksi takerrut VT:iin? Jos haluat mollata Raamatun sanaa, yritä mollata uudella testamentilla... siihen et pysty, koska sen sanoma on myös sinulle.

Joh. 8:51 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Nasse kirjoitti:

on mielenkiintoinen.

Jos pidät rakkautta niin arvossa niin miten Jumalasi rakkaus on horjuvaa? Kirjoitathan:

"Ihmiset saavat ansionsa mukaan ja jos ihminen on sellainen kuin on, eikä kadu syntejänsä niin Jumala antaa vihansa valua kansojen päälle...ja se ahdistuksen aika on tulossa..."

Miten syntejä katumattomien takia valutetaan viha kansojen päälle? Eräiden syntisten takia kärsivät sivullisetkin. Miten tämä pelittää uuden liittosi kanssa?

Missä on Jumalasi rakkaus?

Jumala rakastaa luomiaan ihmisiä niin paljon, että antoi Jeesuksen, jotta kaikki ihmiset voisivat pelastua uskomalla Häneen.

Syytönhän Jumala on jos ihminen ei usko! Kyllä Jumala myös rankaisee...

Kyllähän näitä kysymyksiä riittää ja niihin ei voi ihminen antaa vastausta, koska ei voi ymmärtää Jumalan tarkoitusta.

Kyllä tämä maailma on selvästi kehittymässä siihen suuntaan, että jossain vaiheessa ylitetään raja...

Otetaan nyt tämä aina mielenkiintoinen homoasia...
Raamatussa on mainittu, että lopun ajan lähestyessä miehet ja naiset sekaantuvat saastaisesti toisiinsa, niinhän on aina varmasti sekaantunutkin, mutta tänä päivänä se alkaa olla jo aika yleistä ja TV:n välityksellä homoudesta tehdään todella hienoa ja homoista normaaleja/normaalia parempia ihmisiä...

Kohta meidän lapsillekin varmasti opetetaan koulussa, että homous on ihan normaalia.
Oletko valmis sanomaan lapsellesi, nähtyänne kahden miehen suutelevan, että tuo on ihan normaalia?

No, enpä tiedä oletko itse homo vai hetero? Se kertoo jo paljon mitä ajattelet asiasta?

Nasse kirjoitti:

Joh. 8:51 "Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."

Luuk. 14:26 "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

Luuk 14:26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

pph kirjoitti:

Jumala rakastaa luomiaan ihmisiä niin paljon, että antoi Jeesuksen, jotta kaikki ihmiset voisivat pelastua uskomalla Häneen.

Syytönhän Jumala on jos ihminen ei usko! Kyllä Jumala myös rankaisee...

Kyllähän näitä kysymyksiä riittää ja niihin ei voi ihminen antaa vastausta, koska ei voi ymmärtää Jumalan tarkoitusta.

Kyllä tämä maailma on selvästi kehittymässä siihen suuntaan, että jossain vaiheessa ylitetään raja...

Otetaan nyt tämä aina mielenkiintoinen homoasia...
Raamatussa on mainittu, että lopun ajan lähestyessä miehet ja naiset sekaantuvat saastaisesti toisiinsa, niinhän on aina varmasti sekaantunutkin, mutta tänä päivänä se alkaa olla jo aika yleistä ja TV:n välityksellä homoudesta tehdään todella hienoa ja homoista normaaleja/normaalia parempia ihmisiä...

Kohta meidän lapsillekin varmasti opetetaan koulussa, että homous on ihan normaalia.
Oletko valmis sanomaan lapsellesi, nähtyänne kahden miehen suutelevan, että tuo on ihan normaalia?

No, enpä tiedä oletko itse homo vai hetero? Se kertoo jo paljon mitä ajattelet asiasta?

Väistit kysymyksen koska et kyennyt perustellusti vastaamaan ja esitit joukon uusia kysymyksiä.

Tosta homoudesta, itse olen kyllä ihan hetero, voisin todeta että minusta se on normaalia, toisin kuin esimerkiksi tietyntyyppinen uskonnollinen käytös.

pph kirjoitti:

Luuk 14:26 "Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"

Nasse kirjoitti:

on mielenkiintoinen.

Jos pidät rakkautta niin arvossa niin miten Jumalasi rakkaus on horjuvaa? Kirjoitathan:

"Ihmiset saavat ansionsa mukaan ja jos ihminen on sellainen kuin on, eikä kadu syntejänsä niin Jumala antaa vihansa valua kansojen päälle...ja se ahdistuksen aika on tulossa..."

Miten syntejä katumattomien takia valutetaan viha kansojen päälle? Eräiden syntisten takia kärsivät sivullisetkin. Miten tämä pelittää uuden liittosi kanssa?

Missä on Jumalasi rakkaus?

Eikö sitä nyt jo ymmärretä täällä ateistien keskuudessa että Jumala on rakkaus, mutta rakkaus ei ole Jumala!!! Tämä on ainakin pätevä vastaus

tiina_m kirjoitti:

Eikö sitä nyt jo ymmärretä täällä ateistien keskuudessa että Jumala on rakkaus, mutta rakkaus ei ole Jumala!!! Tämä on ainakin pätevä vastaus

on uskiksen hankkia asiallista tietoa yhtään mistään, vaikka jokaikisellä täällä hengailevalla on netti nenänsä edessä.

Nasse kirjoitti:

Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"

"8 Ja sinä Babylon, tuhoon tuomittu nainen! Hyvin tekee se, joka sinulle kostaa sen minkä meille teit.
9 Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon! "

Puhe on siis Babylon lapsista... ja jälleen vanhan testamentin sanamuoto...mitä sitten tarkoittaakaan...

Jokatapauksessa Babylonian kuninkaan Nebukadressarin joukot hävittivät Jerusalemin, ja Juuda liitettiin Babyloniaan maakuntana. Osa kansasta vietiin Babyloniaan--->pakkosiirtolaisuus.


Eikö Jumala ole varoittanut tästä, että se joka tekee Hänen Pyhälle kansallensa pahaa, saa se tuta
Jumalan vihasta... ?

Nasse kirjoitti:

Väistit kysymyksen koska et kyennyt perustellusti vastaamaan ja esitit joukon uusia kysymyksiä.

Tosta homoudesta, itse olen kyllä ihan hetero, voisin todeta että minusta se on normaalia, toisin kuin esimerkiksi tietyntyyppinen uskonnollinen käytös.

Annoin kyllä vastauksen ,mutta se ei kelvannut sinulle...

Olet siis valmis sanomaan lapsellesi, että homous on ihan normaalia? Etkä pane pahaksesi jos poikasi toisi joskus yllättäen poikaystävänsä näytille?

Lapsellesi saisi myös koulussa opettaa näin?

Elli kirjoitti:

on uskiksen hankkia asiallista tietoa yhtään mistään, vaikka jokaikisellä täällä hengailevalla on netti nenänsä edessä.

ole sen pitävämpää tietoa tästä asiasta. Jos tälle linjalle lähdetään voidaan samantien lopettaa kaikki ateisti/uskis keskustelut ylipäätänsä.

Nasse kirjoitti:

Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"

MUTTEI OSAA.. Kokeiles nyt jo jotenkin puhua tästä meidän uskostamme, eikä Juutalaisuudesta!

Nasse kirjoitti:

Psa. 137:9 "Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!"

Psalminkirjoittajan palava tunne Jerusalemia kohtaan käy ilmi tässä kohdassa...

pph kirjoitti:

Nyt kyllä täytyy sanoa, että tuo oli typerintä mitä olen kuullut aikoihin(anteeksi vain)!

Maailma ei muka ole julma, eikä ihminen paha?

Nyt ei voi sanoa kuin, että seuraapas hiukan uutisia ja lue lehtiä.

Juuri tämä meillä suomalaisilla ja muilla hyvinvointivaltion kansalaisilla on mielestäni suuri ongelma, kun olemme eläneet kultalusikka suussa hyvässä perheessä, emmekä ole itse nähneet kuinka julmia ihmiset osaavat olla niin elämme juuri tuollaisessa harhakäsityksessä, että kylläpäs maailmassa on kaikki hyvin.

En sano, että olisi huono asia, jos omalta osalta elämä on kunnossa ja on säästynyt monelta pahalta asialta, mutta silti voisi avata silmät ja edes ajatella hiukan niitä ketkä kärsivät, jos ei parempaan pysty!!

Mielestäni Toinen Dorka ilmaisi asian aika hyvin. Kaikki paha maailmassa johtuu itsekkyydestä, täysin samaa mieltä.

Eikä mielestäni ihminen ole paha eikä julma. Uutiset saattavat antaa tällaisen kuvan. Harvemmin uutisissa mainitaan ihmisen tehneen hyviä tekoja koska se on itsestäänselvää. Pahuus on poikkeavaa ja siksi uutisoitavaa.

Julmuutta on niin köyhissä kuin rikkaissakin maissa mutta erilailla verhoutunutta. Pahuus synnyttä toisissa hyvyyttä ja toisisnpäin.

Jos mieli on maassa, saattaa nähdä maailman pelkästään pahana ja julmana paikkana vaikka se ei sitä oikeasti ole. Tiedän, koska itsekin olen maailman joskus nähnyt niin.

ilkka kirjoitti:

Mielestäni Toinen Dorka ilmaisi asian aika hyvin. Kaikki paha maailmassa johtuu itsekkyydestä, täysin samaa mieltä.

Eikä mielestäni ihminen ole paha eikä julma. Uutiset saattavat antaa tällaisen kuvan. Harvemmin uutisissa mainitaan ihmisen tehneen hyviä tekoja koska se on itsestäänselvää. Pahuus on poikkeavaa ja siksi uutisoitavaa.

Julmuutta on niin köyhissä kuin rikkaissakin maissa mutta erilailla verhoutunutta. Pahuus synnyttä toisissa hyvyyttä ja toisisnpäin.

Jos mieli on maassa, saattaa nähdä maailman pelkästään pahana ja julmana paikkana vaikka se ei sitä oikeasti ole. Tiedän, koska itsekin olen maailman joskus nähnyt niin.

Itsekästä on ajatella, että ihminen ei ole paha...
ei kaikki olekaan, mutta ihmiset jotka ovat, niin heidät paha on saanut pauloihinsa... ööööö....:) kohta ei enään pysy kärryillä, että mistä tämä koko mielihomma sai alkunsa...

Okei, tiivistetään. Jotta ihminen kykenee tekemään jotakin sairasta/pahaa(esim pedofiili), pitää hänen mielensä olla sairas ja saastunut ,mutta mikä hänen mielensä on saanut saastutettua, että hän kykenee tekemään armotta näitä sairaita tekoja?
Vastaus on paha, joka tässä maailmassa villitsee ja saa ihmiset pauloihinsa.

Jos kaikki saisivat ilmestyksen, niin mihin tarvittaisiin uskoa? Kyllä me se ilmestyskin vielä saadaan, mutta silloin alkaa aika olla täynnä...

Herran pelko on osa kaikkien uskovaisten elämää. Siitä huolimatta se ei muuta meidän elämäämme yhtään huonommaksi, päinvastoin!

pph kirjoitti:

Herran pelko on osa kaikkien uskovaisten elämää. Siitä huolimatta se ei muuta meidän elämäämme yhtään huonommaksi, päinvastoin!

>> Herran pelko on osa kaikkien uskovaisten elämää. Siitä huolimatta se ei muuta meidän elämäämme yhtään huonommaksi, päinvastoin! >>

Muuttaako pelko elämän paremmaksi vai huonommaksi riippuu kai paljon siitä miten paljon pelkää omaa kuolemaansa, voiko hyväksyä maailmankaikkeuden joka jatkaa aivan niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan vaikka meitä ei enää ole ?

Olen niin arka mies että minusta on mukavaa kun aivan kaikkea ei kuitenkaan tarvitse pelätä.

Farfar kirjoitti:

>> Herran pelko on osa kaikkien uskovaisten elämää. Siitä huolimatta se ei muuta meidän elämäämme yhtään huonommaksi, päinvastoin! >>

Muuttaako pelko elämän paremmaksi vai huonommaksi riippuu kai paljon siitä miten paljon pelkää omaa kuolemaansa, voiko hyväksyä maailmankaikkeuden joka jatkaa aivan niinkuin mitään ei olisi tapahtunutkaan vaikka meitä ei enää ole ?

Olen niin arka mies että minusta on mukavaa kun aivan kaikkea ei kuitenkaan tarvitse pelätä.

Herran pelko on kuitenkin asia, joka pitää uskovaisen oikealla tiellä...

Kyllä, oman kuoleman pelko on juuri se mitä moni pelkää...

Minä kun suljen silmäni ja kuvittelen, että kuolisin, niin en voi uskoa siihen, että tietoisuus voi yksinkertaisesti vain kadota ja sammua... mitään ei jäisi jäljelle...tosta vaan, ja kaikki olisi ohi...
Esimerkiksi näiden rajatapausten kertomuksetkin kertovat toista, kuinka kliinisesti kuollut voi kertoa nähneensä mitä hänen ruumiinsa ympärillä on tapahtunut ja kuullut mitä lääkärit puhuvat??
Siis aivoissa ei kaiken järjen mukaan olisi ollut mahdollista olla enään sillä hetkellä mitään toimintaa. Ja nämä kertomukset ovat usein täysin samankaltaisia, eri ihmisillä.

pph kirjoitti:

Herran pelko on kuitenkin asia, joka pitää uskovaisen oikealla tiellä...

Kyllä, oman kuoleman pelko on juuri se mitä moni pelkää...

Minä kun suljen silmäni ja kuvittelen, että kuolisin, niin en voi uskoa siihen, että tietoisuus voi yksinkertaisesti vain kadota ja sammua... mitään ei jäisi jäljelle...tosta vaan, ja kaikki olisi ohi...
Esimerkiksi näiden rajatapausten kertomuksetkin kertovat toista, kuinka kliinisesti kuollut voi kertoa nähneensä mitä hänen ruumiinsa ympärillä on tapahtunut ja kuullut mitä lääkärit puhuvat??
Siis aivoissa ei kaiken järjen mukaan olisi ollut mahdollista olla enään sillä hetkellä mitään toimintaa. Ja nämä kertomukset ovat usein täysin samankaltaisia, eri ihmisillä.

>> Minä kun suljen silmäni ja kuvittelen, että kuolisin, niin en voi uskoa siihen...>>

Siinähän se suurin ero taitaa olla. Minä voin kuvitella, ei tarvitse edes panna silmiä kiinni.
Voin jopa sanoa että pidän ajatuksesta, ikuinen elämä ei kiinnosta. Ainoa mitä kuolemassa pelkään on pitkäaikainen kituminen ja toisten vaivoiksi joutuminen.
Vanhuuden raihnaisuuteen en ole huomannut uskonkaan auttavan.

>> Esimerkiksi näiden rajatapausten kertomuksetkin kertovat toista, kuinka kliinisesti kuollut voi kertoa nähneensä ...>

En usko että voi !
Aiheesta on kuitenkin keskusteltu laajasti aivan äskettäin, joten annetaan olla.
Totean vain että jos on kykenevä uskomaan jumaliin, on varmaan kykenevä uskomaan moneen muuhunkin asiaan, varsinkin jos etsimällä etsii takaportteja kuolemalta pakoon pääsemiseksi.

uskon kohdalla on hälläväliä elämäntyyli. Sitä kautta tulee varmasti muita, ehkä pienempiä seikkoja jos ei pelkää, että Jumala on olemassa.

pph kirjoitti:

uskon kohdalla on hälläväliä elämäntyyli. Sitä kautta tulee varmasti muita, ehkä pienempiä seikkoja jos ei pelkää, että Jumala on olemassa.

Ja tässä lähdit sitten niiden aiemmin moittimiesi "uskonveljien" linjoille (!)

USKOMATONta kirjoitti:

Ja tässä lähdit sitten niiden aiemmin moittimiesi "uskonveljien" linjoille (!)

Myös minun kohdalla Jumalan pelko on todellista, mikä tekee tässä asiassa minusta mainitsemiesi "uskonveljien" kaltaisen, kun nämä nimelliset uskovaiset aikaisemman tekstisi mukaan olivat hurskastelijoita.

pph kirjoitti:

Myös minun kohdalla Jumalan pelko on todellista, mikä tekee tässä asiassa minusta mainitsemiesi "uskonveljien" kaltaisen, kun nämä nimelliset uskovaiset aikaisemman tekstisi mukaan olivat hurskastelijoita.

Sinä siis pelkäät Jumalaa, ok.
Olet lisäksi niin kapeakatseinen ettet pysty ymmärtämään että on olemassa ihmisiä jotka tekevät eri lailla kuin sinä.
Mutta tuo ei ole oikeastaan mitenkään omituista ihmiseltä joka pelkää jotain mielikuvitusolentoa.

Väitteesi hälläväliä-asenteesta on tyypillistä viholliskuvien rakentamista.

aaqwaaardth kirjoitti:

Sinä siis pelkäät Jumalaa, ok.
Olet lisäksi niin kapeakatseinen ettet pysty ymmärtämään että on olemassa ihmisiä jotka tekevät eri lailla kuin sinä.
Mutta tuo ei ole oikeastaan mitenkään omituista ihmiseltä joka pelkää jotain mielikuvitusolentoa.

Väitteesi hälläväliä-asenteesta on tyypillistä viholliskuvien rakentamista.

Ymmärrän kyllä hyvin, että on olemassa ihmisiä jotka tekevät eri lailla kuin minä. En kait minä muuten täällä olisi keskustelemassa asiasta.

Ja se, että sinäkin olet täällä, tarkoittaa mielestäni sitä, että sinä etsit tätä "mielikuvitusolentoa", mutta et ole löytänyt sitä, koska Se ei ole mitään mielikuvituksen tuotetta.

Ymmärrän, että on vaikea uskoa ja kokea jotain uskonnollista ja pidänkin jo sitä ihmeenä, että niin monet miljoonat ihmiset sen ovat kokeneet!

Yksinkertaisesti, voiko kaikki nämä miljoonat ja miljoonat ihmiset olla vain päästänsä vialla olevia hörhöjä?! Ei, kyllä he ovat kokeneet jotakin ihmeellistä...

pph kirjoitti:

Ymmärrän kyllä hyvin, että on olemassa ihmisiä jotka tekevät eri lailla kuin minä. En kait minä muuten täällä olisi keskustelemassa asiasta.

Ja se, että sinäkin olet täällä, tarkoittaa mielestäni sitä, että sinä etsit tätä "mielikuvitusolentoa", mutta et ole löytänyt sitä, koska Se ei ole mitään mielikuvituksen tuotetta.

Ymmärrän, että on vaikea uskoa ja kokea jotain uskonnollista ja pidänkin jo sitä ihmeenä, että niin monet miljoonat ihmiset sen ovat kokeneet!

Yksinkertaisesti, voiko kaikki nämä miljoonat ja miljoonat ihmiset olla vain päästänsä vialla olevia hörhöjä?! Ei, kyllä he ovat kokeneet jotakin ihmeellistä...

"Yksinkertaisesti, voiko kaikki nämä miljoonat ja miljoonat ihmiset olla vain päästänsä vialla olevia hörhöjä?! Ei, kyllä he ovat kokeneet jotakin ihmeellistä..."

Kyllä, valitettavasti voi.. ja he satuttavat sillä kaikkein eniten juuri itseään, eivätkä edes harhoissaan tajua sitä. Mutta noh, jokaisella on vapaa tahto..

pph kirjoitti:

Ymmärrän kyllä hyvin, että on olemassa ihmisiä jotka tekevät eri lailla kuin minä. En kait minä muuten täällä olisi keskustelemassa asiasta.

Ja se, että sinäkin olet täällä, tarkoittaa mielestäni sitä, että sinä etsit tätä "mielikuvitusolentoa", mutta et ole löytänyt sitä, koska Se ei ole mitään mielikuvituksen tuotetta.

Ymmärrän, että on vaikea uskoa ja kokea jotain uskonnollista ja pidänkin jo sitä ihmeenä, että niin monet miljoonat ihmiset sen ovat kokeneet!

Yksinkertaisesti, voiko kaikki nämä miljoonat ja miljoonat ihmiset olla vain päästänsä vialla olevia hörhöjä?! Ei, kyllä he ovat kokeneet jotakin ihmeellistä...

En etsiäkseni mitään jumalia, voit tietenkin väittää muuta mutta se olisi jo sanojen laittamista suuhuni ja siten eräänlaista valehtelua.
Olen täällä kesksutelemassa ateismista mutta kaiki aika menee kaikenmaailman fkuutosten kanssa vetkuiluun.

Muuten, se että miljona ihmistä uskoo hölönpölyyn ei muuta sitä tosiasiaa että se pysyy hölönpölynä.Väitätkö vastaan.

"Ei jumalaan uskomiseen tarvita mitään raamattua, koraania, tai tiettyä uskontoa, tai uskonnollisia menoja. "

Noinhan se on. Oletko miettinyt miksi?

Kerronpa Sinulle. Koska ihminen luo itse itselleen Jumalan omien korviensa väliin.

Se on ainoa oikea olemassaoleva Jumala, olet oikeassa.

No tuollaista uskontokäsitystä vastaan ainakaan minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa. Vaikka en itse samaan uskokaan. "onneksia" tuollaisia uskovia on vähän, teitä olisi vaikea minunkaan vihata :-)

USKOMATONta kirjoitti:

No tuollaista uskontokäsitystä vastaan ainakaan minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa. Vaikka en itse samaan uskokaan. "onneksia" tuollaisia uskovia on vähän, teitä olisi vaikea minunkaan vihata :-)

ovatko he tehneet sinulle jotakin pahaa joskus?
Jo tuollainen viha kertoo, että esim Juutalaisten vainot eivät johtuneet mistään uskonnosta vaan uskonnottomuudesta!

pph kirjoitti:

ovatko he tehneet sinulle jotakin pahaa joskus?
Jo tuollainen viha kertoo, että esim Juutalaisten vainot eivät johtuneet mistään uskonnosta vaan uskonnottomuudesta!

Miksi en vihaa edellisen kirjoittajaa?

USKOMATONta kirjoitti:

Miksi en vihaa edellisen kirjoittajaa?

mutta en saanut itseltäni vastausta.

USKOMATONta kirjoitti:

No tuollaista uskontokäsitystä vastaan ainakaan minulla ei ole mitään pahaa sanottavaa. Vaikka en itse samaan uskokaan. "onneksia" tuollaisia uskovia on vähän, teitä olisi vaikea minunkaan vihata :-)

Lähinnä kyse on omasta mielestä ja egosta, ja siitä että ymmärtää miten ne toimii, ymmärtää että ne saavat kaiken aikaan, ymmärtää sen että mielensä voi tasapainottaa.
Olen lueskellut tuosta alla olevasta osoitteesta buddhalasia filosofia-opetuksia ja täytyy sanoa että ne toimii, ei mikään jumala voi "pelastaa" ketään, vain itse voi "pelastaa" itsensä, jos sellaista ilmausta nyt käyttää. Mutta täytyy sanoa että uskovaiset.. kristityt, jehovat, ketkä hyvänsä.. yleensä käsittävät uskontojen tarkoituksen väärin. Ei ole mitään jumalaa joka tulee pelastamaan, uskonnot aivopesevät ihmisiä.

http://www.lamayeshe.com/lamayeshe/index.shtml

Toinen dorka kirjoitti:

Lähinnä kyse on omasta mielestä ja egosta, ja siitä että ymmärtää miten ne toimii, ymmärtää että ne saavat kaiken aikaan, ymmärtää sen että mielensä voi tasapainottaa.
Olen lueskellut tuosta alla olevasta osoitteesta buddhalasia filosofia-opetuksia ja täytyy sanoa että ne toimii, ei mikään jumala voi "pelastaa" ketään, vain itse voi "pelastaa" itsensä, jos sellaista ilmausta nyt käyttää. Mutta täytyy sanoa että uskovaiset.. kristityt, jehovat, ketkä hyvänsä.. yleensä käsittävät uskontojen tarkoituksen väärin. Ei ole mitään jumalaa joka tulee pelastamaan, uskonnot aivopesevät ihmisiä.

http://www.lamayeshe.com/lamayeshe/index.shtml

yksi saatanan ovelista juonista harhauttaa ihmisiä...

pph kirjoitti:

yksi saatanan ovelista juonista harhauttaa ihmisiä...

Se olet sinä itse joka saa oman mielentilasi aikaan, ei mikään muu. Ei edes jumala. Ei kukaan muu luo kuvitelmia saatanasta päähäsi kuin sinä itse.

Toinen dorka kirjoitti:

Se olet sinä itse joka saa oman mielentilasi aikaan, ei mikään muu. Ei edes jumala. Ei kukaan muu luo kuvitelmia saatanasta päähäsi kuin sinä itse.

pahaa ei ole olemassakaan, ei kenessäkään ihmisessä... kaikki olemme oikeasti lähimmäistä rakastavia ihmisiä... enpä usko!
Paha on olemassa, mutta paha täytyy voittaa hyvällä.

Sinä siis uskot, että Jumala on vain mielessämme... uskotko kuitenkin, että mielesi sammuu kun kuolet?

pph kirjoitti:

pahaa ei ole olemassakaan, ei kenessäkään ihmisessä... kaikki olemme oikeasti lähimmäistä rakastavia ihmisiä... enpä usko!
Paha on olemassa, mutta paha täytyy voittaa hyvällä.

Sinä siis uskot, että Jumala on vain mielessämme... uskotko kuitenkin, että mielesi sammuu kun kuolet?

"Sinä siis uskot, että Jumala on vain mielessämme... uskotko kuitenkin, että mielesi sammuu kun kuolet?"

Lähitulevaisuudessa tuo pystytään tieteellisesti todistamaankin, joten jos vielä silloin olet elossa, sinun on jo nyt syytä miettiä uskosi prinsiippejä uudestaan.

pph kirjoitti:

pahaa ei ole olemassakaan, ei kenessäkään ihmisessä... kaikki olemme oikeasti lähimmäistä rakastavia ihmisiä... enpä usko!
Paha on olemassa, mutta paha täytyy voittaa hyvällä.

Sinä siis uskot, että Jumala on vain mielessämme... uskotko kuitenkin, että mielesi sammuu kun kuolet?

Mieli ei ole sama asia kuin keho. Koetappas miettiä missä sinä olet. Sinä et ole sama asia kuin kehosi, vaikka egosi niin väittäisi. Sinä et ole sama asia kuin ne ajatukset, uskomukset, materiaalit ja tavarat mitä olet elämäsi aikana liittänyt itseesi. Voit uskotella itsellesi että se olet sinä, mutta ei. Missä sinä sijaitset, missä mielesi sijaitsee? Ehkäpä kaikki mitä näet, koet ja uskot tapahtuvan, kaiken jonka koet olevan fyysisesti tunnettavissa, tapahtuukin mielessäsi. Mitäpä jos mielesi onkin projektori joka luo kuvan todellisuudesta? Mitä jos mieli onkin ainoa asia mitä on olemassa, se josta kaikki muu tulee.

Sanot että paha täytyy voittaa hyvällä. Mikä on hyvää, mikä pahaa? Jokainen ihminen määrittelee sen eri tavalla. Miten eläimet määrittelevät hyvän ja pahan? Eikö olekin hassua se että joskus on ajatellut jonkin asian olevan juuri sillä kyseisellä hetkellä paha, mutta jälkeenpäin on sitä mieltä että se olikin hyvä asia. Miten häilyvää. Mieli luo sen, mieli ei tasapainoinen. Ei ole olemassa hyvää tai pahaa. Ne ovat pelkkiä käsitteitä. Vastakohtia joita tarvitaan asioiden kokemiseen ja määrittelemiseen.

Mietipä mitä jos et ikinä olisi kuullutkaan kristinuskosta ja kristinuskon jumalasta? Olisitko yhtään erilainen? Pitäisitkö itseäsi syntisenä? Vaikuttaa siltä että tuo kristinusko on iskostunut mieleesi kuin jokin tv-mainos joka alitajuisesti vaikuttaa ihmisiin niin että sen mainoksen mainostama tuote on pakko saada. Mikä pakko? Ei ole mitään pakkoa, paitsi mielen luoma pakko, mieli luo kuvitellun vankilan itselleen, josta hyvänä esimerkkinä se että ihmiset keräävät tavaroita, tavoittelevat taloudellisia rikkauksia kuvitellessaan että ne tekevät heidät onnelliksi. Kuitenkaan ne eivät tee onnelliseksi, ja sen jälkeen he haluavat uusia tavaroita, lisää rikkauksia, lisää valtaa, jotta tulisivat onnellisiksi. Oravanpyörä. Ei se toimi niin. Tuolla ajattelutavalla eteen tulee aina 100% varmuudella jokin tilanne joka taas musertaa, pudottaa maan pinnalle. Ulkoinen maailma muuttuu jatkuvasti, ei sille perustalle voi rakentaa mielenrauhaa ja onnellisuutta. Mieli on se jota pitää ensin ymmärtää, ensin pitää oppia tuntemaan itsensä ennenkuin voi olla rauhassa. Sitä uskonnot eivät aivopesuviestillään tee, vaan yhä enemmän tiukentavat mielen luomaa "vankilaa". Et voi vapautua sillä tavalla kuin jokin kristinuskon tai islamin aivopesuviesti sanoo.

Toinen dorka kirjoitti:

Mieli ei ole sama asia kuin keho. Koetappas miettiä missä sinä olet. Sinä et ole sama asia kuin kehosi, vaikka egosi niin väittäisi. Sinä et ole sama asia kuin ne ajatukset, uskomukset, materiaalit ja tavarat mitä olet elämäsi aikana liittänyt itseesi. Voit uskotella itsellesi että se olet sinä, mutta ei. Missä sinä sijaitset, missä mielesi sijaitsee? Ehkäpä kaikki mitä näet, koet ja uskot tapahtuvan, kaiken jonka koet olevan fyysisesti tunnettavissa, tapahtuukin mielessäsi. Mitäpä jos mielesi onkin projektori joka luo kuvan todellisuudesta? Mitä jos mieli onkin ainoa asia mitä on olemassa, se josta kaikki muu tulee.

Sanot että paha täytyy voittaa hyvällä. Mikä on hyvää, mikä pahaa? Jokainen ihminen määrittelee sen eri tavalla. Miten eläimet määrittelevät hyvän ja pahan? Eikö olekin hassua se että joskus on ajatellut jonkin asian olevan juuri sillä kyseisellä hetkellä paha, mutta jälkeenpäin on sitä mieltä että se olikin hyvä asia. Miten häilyvää. Mieli luo sen, mieli ei tasapainoinen. Ei ole olemassa hyvää tai pahaa. Ne ovat pelkkiä käsitteitä. Vastakohtia joita tarvitaan asioiden kokemiseen ja määrittelemiseen.

Mietipä mitä jos et ikinä olisi kuullutkaan kristinuskosta ja kristinuskon jumalasta? Olisitko yhtään erilainen? Pitäisitkö itseäsi syntisenä? Vaikuttaa siltä että tuo kristinusko on iskostunut mieleesi kuin jokin tv-mainos joka alitajuisesti vaikuttaa ihmisiin niin että sen mainoksen mainostama tuote on pakko saada. Mikä pakko? Ei ole mitään pakkoa, paitsi mielen luoma pakko, mieli luo kuvitellun vankilan itselleen, josta hyvänä esimerkkinä se että ihmiset keräävät tavaroita, tavoittelevat taloudellisia rikkauksia kuvitellessaan että ne tekevät heidät onnelliksi. Kuitenkaan ne eivät tee onnelliseksi, ja sen jälkeen he haluavat uusia tavaroita, lisää rikkauksia, lisää valtaa, jotta tulisivat onnellisiksi. Oravanpyörä. Ei se toimi niin. Tuolla ajattelutavalla eteen tulee aina 100% varmuudella jokin tilanne joka taas musertaa, pudottaa maan pinnalle. Ulkoinen maailma muuttuu jatkuvasti, ei sille perustalle voi rakentaa mielenrauhaa ja onnellisuutta. Mieli on se jota pitää ensin ymmärtää, ensin pitää oppia tuntemaan itsensä ennenkuin voi olla rauhassa. Sitä uskonnot eivät aivopesuviestillään tee, vaan yhä enemmän tiukentavat mielen luomaa "vankilaa". Et voi vapautua sillä tavalla kuin jokin kristinuskon tai islamin aivopesuviesti sanoo.

Voihan sitä mielipiteensä noinkin ilmaista.

Ei mieli olekaan sama asia kuin keho, ei minun kehoni Jumalaan uskokaan, vaan minä!

Kyse olikin, että onka paha vain kuvitelmaa mielessämme? En usko, että on! Paha on olemassa ja se asuu useissa meissä ihmisissä.

Murhat, pedofiilit, väkivaltarikokset, sodat...jne jne. ovatko ne todellisuutta vain, koska jonkuin mieli sanoo esim, että raiskaa tuo alle 10-vuotias viaton lapsi?
Kyllä se on pahan aikaansaannosta, että jonkuin mieli käskee tehdä sellaista.

Paha on olemassa ja se on voitettava hyvällä!

pph kirjoitti:

Voihan sitä mielipiteensä noinkin ilmaista.

Ei mieli olekaan sama asia kuin keho, ei minun kehoni Jumalaan uskokaan, vaan minä!

Kyse olikin, että onka paha vain kuvitelmaa mielessämme? En usko, että on! Paha on olemassa ja se asuu useissa meissä ihmisissä.

Murhat, pedofiilit, väkivaltarikokset, sodat...jne jne. ovatko ne todellisuutta vain, koska jonkuin mieli sanoo esim, että raiskaa tuo alle 10-vuotias viaton lapsi?
Kyllä se on pahan aikaansaannosta, että jonkuin mieli käskee tehdä sellaista.

Paha on olemassa ja se on voitettava hyvällä!

Jos joku pedofiili raiskaa pienen 10v lapsen, niin se on SAIRAUTTA, eikä mitään pahan aikaan saannosta.

Käytä JÄRKEÄSI!

pph kirjoitti:

Voihan sitä mielipiteensä noinkin ilmaista.

Ei mieli olekaan sama asia kuin keho, ei minun kehoni Jumalaan uskokaan, vaan minä!

Kyse olikin, että onka paha vain kuvitelmaa mielessämme? En usko, että on! Paha on olemassa ja se asuu useissa meissä ihmisissä.

Murhat, pedofiilit, väkivaltarikokset, sodat...jne jne. ovatko ne todellisuutta vain, koska jonkuin mieli sanoo esim, että raiskaa tuo alle 10-vuotias viaton lapsi?
Kyllä se on pahan aikaansaannosta, että jonkuin mieli käskee tehdä sellaista.

Paha on olemassa ja se on voitettava hyvällä!

ja samalla viimeisen kerran ei. Jos kerran olet syntinen nyt niin miksi mikään olisi erilailla sitten kun "jumala" on sinut "pelastanut"? Mihin ne synnit olisivat häipyneet? Samapa tuo, voit vapaasti uskoa mihin huvittaa. Et kylläkään eroa niistä ihmisistä jotka 1400-luvulla uskoivat yhtä kiihkeästi maapallon olevan litteä kuin sinä nyt uskot että jokin kristinuskon kuvaama jumala tulee ja pelastaa.

Toinen dorka kirjoitti:

ja samalla viimeisen kerran ei. Jos kerran olet syntinen nyt niin miksi mikään olisi erilailla sitten kun "jumala" on sinut "pelastanut"? Mihin ne synnit olisivat häipyneet? Samapa tuo, voit vapaasti uskoa mihin huvittaa. Et kylläkään eroa niistä ihmisistä jotka 1400-luvulla uskoivat yhtä kiihkeästi maapallon olevan litteä kuin sinä nyt uskot että jokin kristinuskon kuvaama jumala tulee ja pelastaa.

olet sellainen joka uskoo maailman olevan litteä, kun ei ole nähnyt totuutta

tiina_m kirjoitti:

olet sellainen joka uskoo maailman olevan litteä, kun ei ole nähnyt totuutta

Jos noin haluat uskoa niin mikäs siinä. Ei se minua haittaa.

pph kirjoitti:

mutta en saanut itseltäni vastausta.

Vastausta sinulta siihen kristinuskon perusteita käsittelevään kysymykseen jonka esitin aiemmin!
"Hauskaa" että uskovaiset ovat kyllä valmiita lähtemään mukaan mihin tahansa provopohjalta aloitettuun paskanjauhantaan mutta eivät suostu keskustelemaan vakavasti uskostaan kenenkään ei-uskovan kanssa!

tässä taustalla kuuntelen Samia ja olen kanssasi samaa mieltä vaikka puoliväli on vasta menossa

ei syntejä saa anteeksi, jos ei kadu sitä mitä on tehnyt ja tee parannusta. Jumala haluaa ihmisen tekevän parannuksen ja ilman sitä ei kukaan saa syntejään anteeksi.
Jeesus kuitenkin kuoli ristillä, jotta ei tarvittaisi enään mitään VT:n rituaaleja syntien anteeksi saamiseksi, vaan parannus, katumus ja usko Jeesukseen riittää.
Siunausta!

pph kirjoitti:

ei syntejä saa anteeksi, jos ei kadu sitä mitä on tehnyt ja tee parannusta. Jumala haluaa ihmisen tekevän parannuksen ja ilman sitä ei kukaan saa syntejään anteeksi.
Jeesus kuitenkin kuoli ristillä, jotta ei tarvittaisi enään mitään VT:n rituaaleja syntien anteeksi saamiseksi, vaan parannus, katumus ja usko Jeesukseen riittää.
Siunausta!

tulee automaattisesti oikean uskon mukana. Siis samaa mieltä!

"Tuntuu siltiettä kaikilta heiltä puuttuu shalom, sisäinen rauha, jota ei voi mistään muualta saada."

tiina_m, ota sinäkin Semos sydämeesi, jotta saavutat aidon sisäisen rauhan. Vain todellisen hyvän Semoksen avulla kykenet rakastamaan lähimmäistäsi. Jeesustelijat rakastavat ainostaan itseään ja muka omaa pelastumistaan.

siino kirjoitti:

"Tuntuu siltiettä kaikilta heiltä puuttuu shalom, sisäinen rauha, jota ei voi mistään muualta saada."

tiina_m, ota sinäkin Semos sydämeesi, jotta saavutat aidon sisäisen rauhan. Vain todellisen hyvän Semoksen avulla kykenet rakastamaan lähimmäistäsi. Jeesustelijat rakastavat ainostaan itseään ja muka omaa pelastumistaan.

"Jeesustelijat rakastavat ainostaan itseään ja muka omaa pelastumistaan."

Miksi uskovaiset sitten vievät evankeliumia eteenpäin?

pph kirjoitti:

"Jeesustelijat rakastavat ainostaan itseään ja muka omaa pelastumistaan."

Miksi uskovaiset sitten vievät evankeliumia eteenpäin?

"Miksi uskovaiset sitten vievät evankeliumia eteenpäin?"

- he uskovat pelastavansa itsensä olemalla Jumalan silmissä hyviä
- he haluavat että lahkoon tai laumaan kuuluu paljon samanmielisiä, yksinäisyyden pelko
- he ovat höynäytettyjä
- lähetystyöhön liittyy vallankäyttö

tossa muutamia mitä tuli heti mieleen...

Nasse kirjoitti:

"Miksi uskovaiset sitten vievät evankeliumia eteenpäin?"

- he uskovat pelastavansa itsensä olemalla Jumalan silmissä hyviä
- he haluavat että lahkoon tai laumaan kuuluu paljon samanmielisiä, yksinäisyyden pelko
- he ovat höynäytettyjä
- lähetystyöhön liittyy vallankäyttö

tossa muutamia mitä tuli heti mieleen...

Se johtuu ainoastaan siitä, että kristityt tietävät uskomattomien joutuvan helvettiin ja tahtovat heidänkin pelastuvan. Eikä se johdu helvetin pelosta vaan taivaan kaipuusta ja ihanuudesta.

Nasse kirjoitti:

"Miksi uskovaiset sitten vievät evankeliumia eteenpäin?"

- he uskovat pelastavansa itsensä olemalla Jumalan silmissä hyviä
- he haluavat että lahkoon tai laumaan kuuluu paljon samanmielisiä, yksinäisyyden pelko
- he ovat höynäytettyjä
- lähetystyöhön liittyy vallankäyttö

tossa muutamia mitä tuli heti mieleen...

siinä ole mitään väärää jos haluaa pelastua, mutta uskoville on ihan yhtä tärkeää muidenkin pelastuminen, ei evankeliumia muuten vietäisi eteenpäin!

pph kirjoitti:

siinä ole mitään väärää jos haluaa pelastua, mutta uskoville on ihan yhtä tärkeää muidenkin pelastuminen, ei evankeliumia muuten vietäisi eteenpäin!

kun uskontoja ja jumalia on tuhansittain.

On vieläpä karma ja uudelleensyntymä, monta seikkaa.

Muutamissa muissakin uskonnoissa on samanlaisia levittäytymiskäskyjä, kas näin saamme sotia Jumalamme nimissä!

pph kirjoitti:

siinä ole mitään väärää jos haluaa pelastua, mutta uskoville on ihan yhtä tärkeää muidenkin pelastuminen, ei evankeliumia muuten vietäisi eteenpäin!

Vaikka olenkin tällainen synnintunnoton häläväliä-ateisti niin olen myös neljääkymppiä lähestyvä perheellinen asuntovelallinen joten piti käydä tekemässä päivän työannos pois alta. Huomaan ettet ole vieläkään vastannut eiliseen kysymykseeni, siihen vakavissaan tehtyyn. joten jatketaan vaikka tästä: Miksi sitä evankeliumia pitää ylipäätään levittää? Mikseivät eristyksissä eläneet primitiiviheimot ole koskaan kuulleet jumalasta ennen lähetyssaarnaajia? miksi "kaikkivaltias" jumala on näissä ihmisryhmissä antanut lukemattomien sukupolvien elää ja kuolla "synnissä" vailla tietoa jumalasta? Aiemmin väitit että tarjous on tehty kaikille, eipä siltä näytä!

tiina_m kirjoitti:

Se johtuu ainoastaan siitä, että kristityt tietävät uskomattomien joutuvan helvettiin ja tahtovat heidänkin pelastuvan. Eikä se johdu helvetin pelosta vaan taivaan kaipuusta ja ihanuudesta.

Jos te tiedätte helvetin olevan olemassa, niin todistakaa se.

tiina_m kirjoitti:

Se johtuu ainoastaan siitä, että kristityt tietävät uskomattomien joutuvan helvettiin ja tahtovat heidänkin pelastuvan. Eikä se johdu helvetin pelosta vaan taivaan kaipuusta ja ihanuudesta.

Tiina ämmä valehtelee. Hän ei tiedä taivaan ihanuudesta yhtään mitään, koska ei ole siellä ikinä ollutkaan.

Tiina ämmä, usko mieluummin Semokseen, jotta pelastut oikeasti.

USKOMATONta kirjoitti:

Vaikka olenkin tällainen synnintunnoton häläväliä-ateisti niin olen myös neljääkymppiä lähestyvä perheellinen asuntovelallinen joten piti käydä tekemässä päivän työannos pois alta. Huomaan ettet ole vieläkään vastannut eiliseen kysymykseeni, siihen vakavissaan tehtyyn. joten jatketaan vaikka tästä: Miksi sitä evankeliumia pitää ylipäätään levittää? Mikseivät eristyksissä eläneet primitiiviheimot ole koskaan kuulleet jumalasta ennen lähetyssaarnaajia? miksi "kaikkivaltias" jumala on näissä ihmisryhmissä antanut lukemattomien sukupolvien elää ja kuolla "synnissä" vailla tietoa jumalasta? Aiemmin väitit että tarjous on tehty kaikille, eipä siltä näytä!

On tosiaan olemassa ihmisiä, jotka eivät koskaan ole kuulleet Jeesuksesta. En tiedä miten heidän käy, koska en ole Jumala enkä kaikkitietävä.

Mutta juuri tämän takia on vietävä ilosanomaa eteenpäin!

Käynpä jälleen kerran lukemassa sen vakavissaan tehdyn kysymyksen, jos nyt osaisin vastata siihen...

"Minä voisin kysyä, olisiko uskovien pelottavaa luopua yhden ainoan totuuden elämäntyylistä? Siis siitä että se tietty versio uskonnollisuudesta johon he kuuluvat, on ainoa oikea? Jos asia olisi sittenkin hieman moniselitteisempi?"

Ei uskovainen voi edes kuvitella näin, mitä uskoa se olisi?! Minun uskoni on niin vankalla pohjalla, että sitä ei tuosta vain heilauteta, vaikka minullakin on paljon avoimia kysymyksiä, joita en ymmärrä. Tärkeintä on, että uskon Jeesukseen ja Hänen ristintyöhönsä!


Sinulle tämä sama kysymys kuin muillekin: Eli anna Uudesta testamentista elämänohje, joka ei ole terveellinen? Muut eivät siihen ole pystyneet, ainoastaan VT:sta tulee esimerkkejä.
Jeesuksen jälkeen meille on tarkoitettu UT!

pph kirjoitti:

"Minä voisin kysyä, olisiko uskovien pelottavaa luopua yhden ainoan totuuden elämäntyylistä? Siis siitä että se tietty versio uskonnollisuudesta johon he kuuluvat, on ainoa oikea? Jos asia olisi sittenkin hieman moniselitteisempi?"

Ei uskovainen voi edes kuvitella näin, mitä uskoa se olisi?! Minun uskoni on niin vankalla pohjalla, että sitä ei tuosta vain heilauteta, vaikka minullakin on paljon avoimia kysymyksiä, joita en ymmärrä. Tärkeintä on, että uskon Jeesukseen ja Hänen ristintyöhönsä!


Sinulle tämä sama kysymys kuin muillekin: Eli anna Uudesta testamentista elämänohje, joka ei ole terveellinen? Muut eivät siihen ole pystyneet, ainoastaan VT:sta tulee esimerkkejä.
Jeesuksen jälkeen meille on tarkoitettu UT!

Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.

Elli kirjoitti:

Mutta jos sinun kätesi tai jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; parempi on sinulle, että käsipuolena tai jalkapuolena pääset elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen.
9. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.

vihdoinkin saatiin keskustelun aihetta UT:sta.

Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus(HUOM. vertaus), eli tässä ilmoitetaan vain voimakkaalla sanamuodolla, että jos "lihasi" himoitsee katseella tai kosketuksella vierasta, niin se on todella väärin. Siis jo pelkkä ajatuskin seksuaalisesti vieraasta naisesta/miehestä on väärin. Ei edes ajatuksissaan saa pettää puolisoaan. Jumalalle annettua lupausta avioliitosta on kunnioitettava ja se on pidettävä.

pph kirjoitti:

vihdoinkin saatiin keskustelun aihetta UT:sta.

Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus(HUOM. vertaus), eli tässä ilmoitetaan vain voimakkaalla sanamuodolla, että jos "lihasi" himoitsee katseella tai kosketuksella vierasta, niin se on todella väärin. Siis jo pelkkä ajatuskin seksuaalisesti vieraasta naisesta/miehestä on väärin. Ei edes ajatuksissaan saa pettää puolisoaan. Jumalalle annettua lupausta avioliitosta on kunnioitettava ja se on pidettävä.

että kaikki ne raamatunkohdat, joiden kirjaimellinen tulkinta ei miellytä uskista, halutaan tulkita vertauksiksi. Siten raamatun käskyjen noudattaminen on uskovaiselle helppoa.

Ollaanpa rehellisiä. Emme varmuudella tiedä, tarkoittiko Jeesus ko. kohtaa alunperin vertaukseksi. Jos helvetti olisi todellinen, niin kyllähän sitä vähän kannattaisi itseään silpoa?

pph kirjoitti:

vihdoinkin saatiin keskustelun aihetta UT:sta.

Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus(HUOM. vertaus), eli tässä ilmoitetaan vain voimakkaalla sanamuodolla, että jos "lihasi" himoitsee katseella tai kosketuksella vierasta, niin se on todella väärin. Siis jo pelkkä ajatuskin seksuaalisesti vieraasta naisesta/miehestä on väärin. Ei edes ajatuksissaan saa pettää puolisoaan. Jumalalle annettua lupausta avioliitosta on kunnioitettava ja se on pidettävä.

Oletko koskaan seurustellut kenenkään kanssa? Jos olet, niin pystytkö naama peruslukemilla väittämään, että jos olet nähnyt kauniin vastakkaisen sukupuolen edustajan, niin et KOSKAAN ole mielessäsi ajatellut, että mitenhän "homma" tuon kanssa sujuisi? Tai edes katsonut tämän ko. henkilön perään?

pph kirjoitti:

vihdoinkin saatiin keskustelun aihetta UT:sta.

Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus(HUOM. vertaus), eli tässä ilmoitetaan vain voimakkaalla sanamuodolla, että jos "lihasi" himoitsee katseella tai kosketuksella vierasta, niin se on todella väärin. Siis jo pelkkä ajatuskin seksuaalisesti vieraasta naisesta/miehestä on väärin. Ei edes ajatuksissaan saa pettää puolisoaan. Jumalalle annettua lupausta avioliitosta on kunnioitettava ja se on pidettävä.

"Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus..."

Minun mielestäni taas se ei ole mikään vertaus kuva, vaan kirjaimellisesti otettava käsky suoraan Luojaltasi!

Et sinä voi vaan leimata jotakin kohtaa vertaukseksi, jos sen toteuttaminen on sinusta ikävää.

old_profile_18485 kirjoitti:

"Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus..."

Minun mielestäni taas se ei ole mikään vertaus kuva, vaan kirjaimellisesti otettava käsky suoraan Luojaltasi!

Et sinä voi vaan leimata jotakin kohtaa vertaukseksi, jos sen toteuttaminen on sinusta ikävää.

"Et sinä voi vaan leimata jotakin kohtaa vertaukseksi, jos sen toteuttaminen on sinusta ikävää."

Kyllä voi. Muuten ei voisi uskoa.

Jos ajatellaan että toisessa vaakakupissa on ikuinen elämä taivaassa ja toisessa vaakakupissa tekstin tulkitseminen vertaukseksi, niin uskiksen kannalta valintatilannetta ei edes synny.

tatti kirjoitti:

Oletko koskaan seurustellut kenenkään kanssa? Jos olet, niin pystytkö naama peruslukemilla väittämään, että jos olet nähnyt kauniin vastakkaisen sukupuolen edustajan, niin et KOSKAAN ole mielessäsi ajatellut, että mitenhän "homma" tuon kanssa sujuisi? Tai edes katsonut tämän ko. henkilön perään?

sorrun ikävä kyllä siihen joskus... ja olen naimisissa... ja olen rehellinen... silti se jää siihen, tiedän kuitenkin että ajatukseni oli väärin!

Olen jo aikaisemmin sanonut, että olen syntinen...kadun kuitenkin sitä ja pyrin tekemään parannuksen.

old_profile_18485 kirjoitti:

"Mielestäni on päivänselvää tämä vertaus..."

Minun mielestäni taas se ei ole mikään vertaus kuva, vaan kirjaimellisesti otettava käsky suoraan Luojaltasi!

Et sinä voi vaan leimata jotakin kohtaa vertaukseksi, jos sen toteuttaminen on sinusta ikävää.

raamatun tutkijat ovat aika tarkkaan tutkineet mitä raamatun kohdat tarkoittavat...
Aikoinaan ollut puhe oli täysin erilaista kuin nykypäivänä, kuten varmasti tiedätte... kaikki kehittyy...
Jos joku 2000-vuotta sitten elänyt puhuisi sinulle nyt, et varmasti ymmärtäisi aina mitä hän tarkoittaa...

pph kirjoitti:

sorrun ikävä kyllä siihen joskus... ja olen naimisissa... ja olen rehellinen... silti se jää siihen, tiedän kuitenkin että ajatukseni oli väärin!

Olen jo aikaisemmin sanonut, että olen syntinen...kadun kuitenkin sitä ja pyrin tekemään parannuksen.

Hylkää evlut lahko ja aloita uusi elämä katolisena.

Voit käydä ripillä ja syntisi on anteeksi annettu, toki joudut lupaamaan ettet tee samaa uudestaan myöhemmin.

Ripilläkään ei tarvitse tunnustaa kuin suurimmat synnit, joten tuosta ei tarvitse mainita. Sitten kun käyt vieraissa tai poljet maksullista mammaa, ripittäydyt.

Lisäetuna on vielä se että voit heittää ajatuksen perinnistä helvettiin, katolilaisellahan tuota ongelmaa ei ole.

Mikä parasta, pysyt silti kristittynä, ei tartte vaihtaa Jumalaa, IPU:un, IpoMuk:iin tai Allahiin.

Noh, toki pyhä kolmiyhteys ja Neitsy Marian rooli vähän muuttuu, mutta periaatteessa.... :D

pph kirjoitti:

sorrun ikävä kyllä siihen joskus... ja olen naimisissa... ja olen rehellinen... silti se jää siihen, tiedän kuitenkin että ajatukseni oli väärin!

Olen jo aikaisemmin sanonut, että olen syntinen...kadun kuitenkin sitä ja pyrin tekemään parannuksen.

Rehellinen tänne vai vaimoasi kohtaan? Oletko nyt aivan täysin varma, että jumalasi antaa anteeksi toistuvat hirveät syntisi(toisen naisen ajattelu)? Taitaa aika hataralla pohjalla uskosi olla kun teet toistuvasti tätä syntiä ja kadut ja pyrit tekemään parannuksen ja taas teet syntiä ja taas kadut sitten taas pyrit tekemään parannuksen...

tatti kirjoitti:

Rehellinen tänne vai vaimoasi kohtaan? Oletko nyt aivan täysin varma, että jumalasi antaa anteeksi toistuvat hirveät syntisi(toisen naisen ajattelu)? Taitaa aika hataralla pohjalla uskosi olla kun teet toistuvasti tätä syntiä ja kadut ja pyrit tekemään parannuksen ja taas teet syntiä ja taas kadut sitten taas pyrit tekemään parannuksen...

En nyt sanoisi toistuvasti, mutta silloin tällöin kun esim kaupungilla kävelee hyvännäköinen muori vastaan niin pää taitaa hiukan kääntyä... ei sen vakavampaa... ;) taitaa siinä väkisinkin käydä ruma ajatuskin mielessä joskus...

Niin olenko rehellinen teille vai vaimolleni? Kummallekin, vaimo on useasti mukana kun pääni kääntyy, mutta sanon vain että olipa hyvä pe..e
Pikkasen siinä saatta käsilaukku viuhahtaa pääni kohdalla, ei sen vakavampaa... :D
Ihmisiähän me kaikki olemme...

pph kirjoitti:

raamatun tutkijat ovat aika tarkkaan tutkineet mitä raamatun kohdat tarkoittavat...
Aikoinaan ollut puhe oli täysin erilaista kuin nykypäivänä, kuten varmasti tiedätte... kaikki kehittyy...
Jos joku 2000-vuotta sitten elänyt puhuisi sinulle nyt, et varmasti ymmärtäisi aina mitä hän tarkoittaa...

"Jos joku 2000-vuotta sitten elänyt puhuisi sinulle nyt, et varmasti ymmärtäisi aina mitä hän tarkoittaa..."

Ja sinä ymmärrät vai?

Me molemmat vain tulkitsemme näitä asioita. Toisaalta sinä kristittynä olet puolueellinen tässä asiassa: et halua, että Raamatussa olisi mitään vikaa.

On sanottu: Kristitty on henkilö, joka seuraa Kristuksen opetuksia, kunhan ne eivät ole yhteensopimattomia hänen syntisen elämän kanssa (Ambrose Bierce)

pph kirjoitti:

"Minä voisin kysyä, olisiko uskovien pelottavaa luopua yhden ainoan totuuden elämäntyylistä? Siis siitä että se tietty versio uskonnollisuudesta johon he kuuluvat, on ainoa oikea? Jos asia olisi sittenkin hieman moniselitteisempi?"

Ei uskovainen voi edes kuvitella näin, mitä uskoa se olisi?! Minun uskoni on niin vankalla pohjalla, että sitä ei tuosta vain heilauteta, vaikka minullakin on paljon avoimia kysymyksiä, joita en ymmärrä. Tärkeintä on, että uskon Jeesukseen ja Hänen ristintyöhönsä!


Sinulle tämä sama kysymys kuin muillekin: Eli anna Uudesta testamentista elämänohje, joka ei ole terveellinen? Muut eivät siihen ole pystyneet, ainoastaan VT:sta tulee esimerkkejä.
Jeesuksen jälkeen meille on tarkoitettu UT!

Selvä. Eli tosi uskovainen ei edes voi kuvitella että muutkin uskonnot/ajatusmaailmat olisivat oikeassa.

Mitäs ihme friikkejä ne sellaiset sitten ovat jotka kunnioittavat Jeesuksen opetuksia, meditoivat, tutkivat hindulaisia tarinoita, miettivät luonnonkansojen uskomuksia ekologian kannalta...

Ai niin, new-age -hörhöjä :) Pointtini vain oli se, että uskontoja ja niiden alahaaroja on niin monia. Joku "kristitty" voi olla kiihkovanhoillinen ja toinen taas radikaali ja uudistushaluinen. Ja yhden ajatusmaailma voi olla hyvin lähellä buddhalaisuutta, toisen ollessa monessa asiassa yhtä mieltä vanhoillisjuutalaisten kanssa.

Eli se, että usko on "oikea", perustuu vain tähän: kutsutaan itseä kristityksi, käytetään nimeä Jeesus siitä elämän onnesta mihin kaikki pyrkivät. Ja kuulutaan tiettyyn uskonnollis-kulttuuriseen ryhmään.

En kyllä normaalisti tykkää tänne mitään Raamatun lauseita liimailla mutta kun kerran pyysit Uuden testamentin ei-terveitä kohtia niin tässä muutama:

Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

(Jeesuksen sanoja:)
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

Luuk. 14:26 (Jeesus julistaa) "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

...Mutta joo. En siis mielelläni noita yleensä tänne laittele, uskovat lainaavat kyseistä kirjoituskokoelmaa aivan tarpeeksi :)

Ja aina voidaan sanoa että kyseessä oli vain jokin vertaus/käänteinen esimerkki/pakollinen uhkaus yms... Eli aina uskova saa lopputulokseksi sen että Raamattu on virheetön (käännöksistä ja editoinneista huolimatta) opus, jonka sana on ikuisesti muuttumaton totuus.

Ja monet uskovat ovat sanoneet täälläkin, että Jeesus ei lainkaan kumonnut VT:a, UT luotiin vain sen rinnalle lisäohjeeksi. Ja kaikki VT:n opetukset ovat vielä voimassa. Aika jännää, heillä kai sitten on erilainen jumala.

pph kirjoitti:

raamatun tutkijat ovat aika tarkkaan tutkineet mitä raamatun kohdat tarkoittavat...
Aikoinaan ollut puhe oli täysin erilaista kuin nykypäivänä, kuten varmasti tiedätte... kaikki kehittyy...
Jos joku 2000-vuotta sitten elänyt puhuisi sinulle nyt, et varmasti ymmärtäisi aina mitä hän tarkoittaa...

"Aikoinaan ollut puhe oli täysin erilaista kuin nykypäivänä, kuten varmasti tiedätte... kaikki kehittyy..."

Niinpä. Eli koska kulttuuri on erilainen, on Raamattua lupa tulkita eri tavalla.

Ja vertauskuvista: myös Jeesuksen kuolema ristillä oli moraalinen vertauskuva siitä, miten yhteisön itsekkyys voi johtaa viattoman yksilön tuhoon.

Kun sitten taas on monia, joiden mielestä kaikki Raamatun ohjet (myös sotaisat) ovat ihanneyhteiskunnan malli. Eikä mitään tulkinnanvaraa ole, Israelin heimojen pari tuhatta vuotta mallit ja käsitykset olisivat käiken sivistyksen ja onnen lähde... No, kai heillä on eri jumala kuin sinulla.

old_profile_18485 kirjoitti:

"Jos joku 2000-vuotta sitten elänyt puhuisi sinulle nyt, et varmasti ymmärtäisi aina mitä hän tarkoittaa..."

Ja sinä ymmärrät vai?

Me molemmat vain tulkitsemme näitä asioita. Toisaalta sinä kristittynä olet puolueellinen tässä asiassa: et halua, että Raamatussa olisi mitään vikaa.

On sanottu: Kristitty on henkilö, joka seuraa Kristuksen opetuksia, kunhan ne eivät ole yhteensopimattomia hänen syntisen elämän kanssa (Ambrose Bierce)

onneksi on näitä tutkijoita jotka ymmärtävät...

Rausku kirjoitti:

Selvä. Eli tosi uskovainen ei edes voi kuvitella että muutkin uskonnot/ajatusmaailmat olisivat oikeassa.

Mitäs ihme friikkejä ne sellaiset sitten ovat jotka kunnioittavat Jeesuksen opetuksia, meditoivat, tutkivat hindulaisia tarinoita, miettivät luonnonkansojen uskomuksia ekologian kannalta...

Ai niin, new-age -hörhöjä :) Pointtini vain oli se, että uskontoja ja niiden alahaaroja on niin monia. Joku "kristitty" voi olla kiihkovanhoillinen ja toinen taas radikaali ja uudistushaluinen. Ja yhden ajatusmaailma voi olla hyvin lähellä buddhalaisuutta, toisen ollessa monessa asiassa yhtä mieltä vanhoillisjuutalaisten kanssa.

Eli se, että usko on "oikea", perustuu vain tähän: kutsutaan itseä kristityksi, käytetään nimeä Jeesus siitä elämän onnesta mihin kaikki pyrkivät. Ja kuulutaan tiettyyn uskonnollis-kulttuuriseen ryhmään.

En kyllä normaalisti tykkää tänne mitään Raamatun lauseita liimailla mutta kun kerran pyysit Uuden testamentin ei-terveitä kohtia niin tässä muutama:

Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

(Jeesuksen sanoja:)
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

Luuk. 14:26 (Jeesus julistaa) "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."

...Mutta joo. En siis mielelläni noita yleensä tänne laittele, uskovat lainaavat kyseistä kirjoituskokoelmaa aivan tarpeeksi :)

Ja aina voidaan sanoa että kyseessä oli vain jokin vertaus/käänteinen esimerkki/pakollinen uhkaus yms... Eli aina uskova saa lopputulokseksi sen että Raamattu on virheetön (käännöksistä ja editoinneista huolimatta) opus, jonka sana on ikuisesti muuttumaton totuus.

Ja monet uskovat ovat sanoneet täälläkin, että Jeesus ei lainkaan kumonnut VT:a, UT luotiin vain sen rinnalle lisäohjeeksi. Ja kaikki VT:n opetukset ovat vielä voimassa. Aika jännää, heillä kai sitten on erilainen jumala.

Näit todella vaivaa vastauksesi antamiseen... hyvä homma!

"Mitäs ihme friikkejä ne sellaiset sitten ovat jotka kunnioittavat Jeesuksen opetuksia, meditoivat, tutkivat hindulaisia tarinoita, miettivät luonnonkansojen uskomuksia ekologian kannalta... "

Ei kait siinä ole mitään väärää jos tutkii eri uskontoja. Kyllä minuakin kiinnostaisi tutkia, mutta on eri asia mihin uskoo. Jeesus pelastaa, ei Buddha.


"Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

Tämä tais olla taas VT:stä. En ole perehtynyt siihen vielä täysillä, koska olen aika "uusi skovainen". UT on siis tarkoitettu meille ohjeeksi!


"Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

Siis Hän tahtoisi, että tuli olisi jo syttynyt, eli ahdistuksen aika alkanut ja Hän tulisi noutamaan omansa. Alkaisi 1000-vuotinen rauhan valtakunta.
Ja kyllähän maailmassa riitaa riittääkin, varsinkin Jeesuksesta. Mekin täällä "riitelemme" Jeesuksesta. Jos koskaan kukaan ei riitelisi, kaikki varmasti myös uskoisivat...


"Luuk. 14:26 (Jeesus julistaa) "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."


Laitetaanpas -92 käännöksestä sama kohta niin kaikki ymmärtävät:

"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

Eli Herran on oltava tärkeysjärjestyksessä nro 1.

Pitää muistaa, että vuosien saatossa ihmisten puhuma kieli muuttuu.

pph kirjoitti:

onneksi on näitä tutkijoita jotka ymmärtävät...

Millä perusteella nämä tutkijat mitään ymmärtäisivät?

pph kirjoitti:

Näit todella vaivaa vastauksesi antamiseen... hyvä homma!

"Mitäs ihme friikkejä ne sellaiset sitten ovat jotka kunnioittavat Jeesuksen opetuksia, meditoivat, tutkivat hindulaisia tarinoita, miettivät luonnonkansojen uskomuksia ekologian kannalta... "

Ei kait siinä ole mitään väärää jos tutkii eri uskontoja. Kyllä minuakin kiinnostaisi tutkia, mutta on eri asia mihin uskoo. Jeesus pelastaa, ei Buddha.


"Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."

Tämä tais olla taas VT:stä. En ole perehtynyt siihen vielä täysillä, koska olen aika "uusi skovainen". UT on siis tarkoitettu meille ohjeeksi!


"Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."

Siis Hän tahtoisi, että tuli olisi jo syttynyt, eli ahdistuksen aika alkanut ja Hän tulisi noutamaan omansa. Alkaisi 1000-vuotinen rauhan valtakunta.
Ja kyllähän maailmassa riitaa riittääkin, varsinkin Jeesuksesta. Mekin täällä "riitelemme" Jeesuksesta. Jos koskaan kukaan ei riitelisi, kaikki varmasti myös uskoisivat...


"Luuk. 14:26 (Jeesus julistaa) "Jos joku tulee minun tyköni eikä vihaa isäänsä ja äitiänsä ja vaimoaan ja lapsiaan ja veljiään ja sisariaan, vieläpä omaa elämäänsäkin, hän ei voi olla minun opetuslapseni."


Laitetaanpas -92 käännöksestä sama kohta niin kaikki ymmärtävät:

"Jos joku tulee minun luokseni mutta ei ole valmis luopumaan isästään ja äidistään, vaimostaan ja lapsistaan, veljistään ja sisaristaan, vieläpä omasta elämästään, hän ei voi olla minun opetuslapseni.

Eli Herran on oltava tärkeysjärjestyksessä nro 1.

Pitää muistaa, että vuosien saatossa ihmisten puhuma kieli muuttuu.

"Jeesus pelastaa, ei Buddha."

Niinpä, pakkohan sitä on johonkin situoutua. Ei se muuten olisi kunnollista uskonnollisuutta. Itselläni on USKOA elämään ja tulevaisuuteen (ja menneisyyteen!), jatkuvaan muutokseen. Mutta en oleta että minulla olisi yksi avain jolla pääsisin paratiisiin, jonne muuten ajattelevat eivät pääse.

Niin, UT on tietysti paljon lempeämpi kuin VT. Ja siellä on paljon samoja ystävyyttä ja harmoniaa korostavia ohjeita kuin muissakin uskonnoissa. Ja niistä voi kyllä oppia.

Maailmassa vain on miljoonia tapoja kuulua johonkin uskotoon. Ja yhteisö käyttää tiettyjä sanoja yhteisen maailmankuvan luomiseksi (synti, Jeesus, pelastus jne...). Se ei kuitenkaan ole koko totuus. Se on yksi näkökulma, tietynlaisen yhteisön tarpeisiin räätälöity.

Aivan upea näkemys nimimerkki "mikä on pelastus". Kiitos!

Täytyy myöntää, että mukavaa ajankulua tämä kirjoittelu... vaimo vaan nalkuttaa, että pitäis varmaan tehdä jotain muutakin(eikä edes tarkoita sitä...,damn...)

Niin siis pelastukseen mistä? No, kuolemalta... pääsen eroon tästä syntisestä liharuumiista.

Jos minut joku paloittelee, niin et sinä näekään muuta kuin, että vereni roiskuu. Paskan valumisesta lahkeeseen en tiedä, haistat ehkä ainekin...

No, enpä kommentoi enempää ettei karkaa mopo enempää käsistä...

Mukava veikkonen... :)

siino kirjoitti:

Aivan upea näkemys nimimerkki "mikä on pelastus". Kiitos!

Kerrassaan mahtavaa...

"Miksi pelkäisin jotakin mikä on tai ei ole? Pelkäätkö itse junassa koska se voi syöksyä raiteilta...? En minäkään. "

Kyllä se on mahdollista, että se voi syöksyä raiteiltaan... siksi siis on syytä pelätä. (toiv. ymmärsit vertauksen)

Muista kommenteista päätellen et kuitenkaan ole ateisti, mutta tärkeintä sinulle on saada elää tätä elämääsi näin kuin elät, välittämättä seurauksista.

Ja laitetaanpas sinullekin, että UT on tarkoitettu meille elämänohjeeksi. Siellä ei näitä mainitsemisasi rituaaleja ole, koska Jeesus verellään on antanut meille armon.