Nyt Tapani tilille

Olen useasti kysynyt mormoneilta kantaa seuraavaan asiaan:

Kumpi tulkinta Mormonin kirjan tapahtumista vastaa paremmin omia käsityksiäsi?

a) Kannatat Mormonin kirjan kirjaimellista tulkintaa. Uskot profeettojen opetuksia ja pidät niitä luotettavina. Hyväksyt profeettojen selvänä pitämän käsityksen siitä, että Mormonin kirjan tapahtumat käsittivät koko Amerikan mantereen ja suurin osa ellei peräti koko Amerikan alkuperäisväestö väestö on peräisin nefiläisistä ja laamanilaisista. Siis Israelin heimoa Lähi-Idästä. Amerikan intiaanit = laamanilaisia.

b) Et usko Kumoran kukkulan olleen viimeisen taistelun käyntipaikka, koska mormonitiedemiehet nykyään sijoittavat Mormonin kirjan tapahtumat rajatulle alueelle Väli-Amerikkaan. (Uskot Moronin vaeltaneen tuhansia kilometrejä kultalevyt kainalossaan hautaaman levyt New Yorkin osavaltiossa sijaitsevaan Kumoran kukkulaan tai jotain muuta selittämätöntä.) Tuet myös nykytieteen konsensusta siitä, että Amerikan alkuperäisväestö on peräisin Aasiasta, johon viittaa kielitutkimus, arkeologia, kulttuuritutkimus ja lopulta myös DNA-tutkimus. Tämän lisäksi uskot, että Amerikkaan on kuitenkin voinut ihan hyvin saapua väestöä Lähi-Idästä. Tämä joukko on ollut niin pieni ja genetiikaltaan tuntematon, että se on voinut sekoittua Amerikan muuhun väestöön, mikä selittäisi epäjohdonmukaisuuden mormonin kirjan opetuksien ja DNA-tutkimuksen välillä. Hyväksymällä tämän katsantokannan kuitenkin kyseenalaistat mormoniprofeettojen opetukset 170 vuoden ajalta. ja pidät Mormonin kirjaa lähinnä kokoelmana hengellisiä kirjoituksia, joilla on vain symboliarvoa. Hylkäät siis itsensä Joseph Smithin vakuuttelut, että Mormonin kirja kertoo Amerikan asukkaiden historiaa.

Useimmat nuoremmista mormoneista kannattavat tulkintaa B kukin omin muunnoksineen, jotta saavat sen sopimaan omaan ajatusmaailmaansa. Mutta Tapani ei ole ottanut asiaan kantaa vielä tähän päivään asti. Vanhana mormonina olettaisin Tapanin kannattavan teoriaa A, koska niin sitä ennen kirkossa KAIKKI uskoivat. Mutta etkö Tapsa nyt uskalla sanoa julkisesti tätä asiaa, joka oli ennen aivan selvä juttu. Häpeätkö uskontosi periaatteellisimpia käsityksiä nyt?
241286
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

kirkon omasta lähteestä, että ensimmäiset ihmiset Adam ja Eeva olisivat alunperinkin olleet Ameeriikan mantereella. Luonnollisesti mormonit uskovat tähän.

Taisi olla peräti Joseph Smithin kirjoituksia.

Turust

Äänestä

todistettavissa??: "Useimmat nuoremmista mormoneista kannattavat tulkintaa B kukin omin muunnoksineen, jotta saavat sen sopimaan omaan ajatusmaailmaansa."

Äänestä
  • Aloittaja

    Mutta mutu-tuntuma on sellainen mitä nyt nuorempia ja vanhempia mormoneja tunnen. Tältä palstalta Zappa ja Cos1 ajattelevat näin. Tapani ei vastaa ja Josefina ei käsitä mistä on kysymys.

    Äänestä

on se, onko Mormonin kirja "muiden lampaiden" pyhä kirjoitus, toinen todistus Kristuksesta.
Mormonin kirja ei ole virheetön, mutta se on virheettömämpi kuin Raamattu. Myöskään kirkon johtajat eivät ole erehtymättömiä.

DNA -tutkimuksiin en ota kantaa, koska en ole asiantuntija. Sen verran olen havainnut, etteivät ne tutkimukset todista Mormonin kirjaa vääräksi. Mormonin kirjan puolesta on todella paljon todisteita. Sivut
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/BMEvidences.shtml
ovat niitä pullollaan. Myös DNA -tukimuksista on ko. sivuilla.

Tärkein todiste on se, jonka voi saada kun lukee ja tutkii vilpittömästi Mormonin kirjaa. Se kehottaa kaikkeen hyvään sekä uskomaan Jumalaan ja Kristukseen.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kieltäydyt vastaamasta. Pelkäätkö tuovasi ristiriidan esille mormonien keskuudessa?

    Äänestä

  • UPDATE_6850874 kirjoitti:

    Kieltäydyt vastaamasta. Pelkäätkö tuovasi ristiriidan esille mormonien keskuudessa?

    tärkeimmän kustannuksella. Sinä koetat vierittää katseen keskeisimmästä sivuraiteille, joista ei mitään varmaa voi sanoa. Olen vastannut edellä korostaen sitä, mikä on tärkeintä. Jeffin toteamuksiin Mormonin kirjasta sinä et reagoi, mutta pidät esillä sellaista, josta ei lopullista totuutta vielä voida sanoa. Olen todennut, että Mormonin kirja ei ele virheetön eivätkä kirkon johtajienkaan lausunnot ole aina lopullisia.

    Mormonin kirjasta voi saada lopullisen varmuuden Hengen todistuksen kautta.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    tärkeimmän kustannuksella. Sinä koetat vierittää katseen keskeisimmästä sivuraiteille, joista ei mitään varmaa voi sanoa. Olen vastannut edellä korostaen sitä, mikä on tärkeintä. Jeffin toteamuksiin Mormonin kirjasta sinä et reagoi, mutta pidät esillä sellaista, josta ei lopullista totuutta vielä voida sanoa. Olen todennut, että Mormonin kirja ei ele virheetön eivätkä kirkon johtajienkaan lausunnot ole aina lopullisia.

    Mormonin kirjasta voi saada lopullisen varmuuden Hengen todistuksen kautta.

    " Mormonin kirjasta voi saada lopullisen varmuuden Hengen todistuksen kautta."

    Mormonin kirja on todellinen tienviitta helvettiin, hyvää matkaa huoripukki.

    Äänestä

  • tästä kirjoitti:

    " Mormonin kirjasta voi saada lopullisen varmuuden Hengen todistuksen kautta."

    Mormonin kirja on todellinen tienviitta helvettiin, hyvää matkaa huoripukki.

    ...miettiä vaikkapa ensi sunnuntaina siellä helluntaiseurakunnan kokouksessa mitä suustasi lauot...

    Äänestä

  • Onko vilpittömömästi tutkiminen sitä, että uskotaan sokeasti mitä mormonin kirja sanoo vaikka kuinka havaitsee sen räikeät virheet ja ristiriidat ja ihmisopin!?

    >>Kirjoitat-
    >>Mormonin kirja ei ole virheetön, mutta se on virheettömämpi kuin Raamattu.

    Äänestä

  • upotettu kirjoitti:

    Onko vilpittömömästi tutkiminen sitä, että uskotaan sokeasti mitä mormonin kirja sanoo vaikka kuinka havaitsee sen räikeät virheet ja ristiriidat ja ihmisopin!?

    >>Kirjoitat-
    >>Mormonin kirja ei ole virheetön, mutta se on virheettömämpi kuin Raamattu.

    eikä suinkaan sokea uskominen on kirkkoon liittymiseni taustalla. Vilpitön tutkiminen on sitä, ettei aseta ennakkoluuloja, vaan koettaa vapautua niistä. Kohdallasi niitä on mm. se mitä luulet minusta ja mitä luulet sokeaksi uskomiseksi: "vaikka kuinka havaitsee räikeät virheet ja ristiriidat ja ihmisopit". Oletat, että noita virheitä on, mutta tosiasia on, että pelkän Raamatun perusteella syntyvät epäselvyydet poistuvat. Selkeyttä tuovat mm.:
    - Käsitys Jumalasta: Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä persoonaa ja olentoa.
    - Kristus perusti Kirkon valtuuksineen. Se on nyt palautettu.
    - Selkeys evankeliumista: usko, parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta.

    Kiitos vaan rukouksistasi, mutta voin vapauttaa sinut vastuustasi rukoilla puolestani tästä asiasta. Kunhan itse oppisit tutkimaan Totuuden Hengessä eikä ennakkoluulojesi vankina! Sitä rukoilen kaikkien tämän palstan seuraajille.

    Äänestä

  • Exmoro kirjoitti:

    ...miettiä vaikkapa ensi sunnuntaina siellä helluntaiseurakunnan kokouksessa mitä suustasi lauot...

    Jeesus vaan itse sattui sanomaan, että jokainen joka eroaa vaimostaan muun kuin aviorikoksen takia tekee huorin.
    Tässä tapauksessa kenestäkään vaimosta ei ole erottu vaimon uskottomuuden vuoksi. Olen pahoillani, että Raamattu ei tunnu "kivalta" kaikista mormoneista tässä asiassa.

    Äänestä

  • sori vaan kirjoitti:

    Jeesus vaan itse sattui sanomaan, että jokainen joka eroaa vaimostaan muun kuin aviorikoksen takia tekee huorin.
    Tässä tapauksessa kenestäkään vaimosta ei ole erottu vaimon uskottomuuden vuoksi. Olen pahoillani, että Raamattu ei tunnu "kivalta" kaikista mormoneista tässä asiassa.

    Oletko samaa mieltä kaikista eroista eikä vain MAP-kirkossa tapahtuneista?
    Kysymys voi olla esim. yhteisestä sopimuksesta elämän tilanteiden muuttuessa. Elämme näet nyt tasa-arvon aikaa.

    Äänestä

  • eron syyt? kirjoitti:

    Oletko samaa mieltä kaikista eroista eikä vain MAP-kirkossa tapahtuneista?
    Kysymys voi olla esim. yhteisestä sopimuksesta elämän tilanteiden muuttuessa. Elämme näet nyt tasa-arvon aikaa.

    Map-kirkko ilmoittaa olevansa ainoa oikea uskonto, joten silloin riittänee, että tarkastelemme sen toimia saadaksemme esimerkkejä oikein ja väärin tekemisistä.

    Kirkon suuri ja mahtava profeetta on itse sitä mieltä, että maailman tapa ei ole heidän tapansa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    UPDATE_6767016 kirjoitti:

    tärkeimmän kustannuksella. Sinä koetat vierittää katseen keskeisimmästä sivuraiteille, joista ei mitään varmaa voi sanoa. Olen vastannut edellä korostaen sitä, mikä on tärkeintä. Jeffin toteamuksiin Mormonin kirjasta sinä et reagoi, mutta pidät esillä sellaista, josta ei lopullista totuutta vielä voida sanoa. Olen todennut, että Mormonin kirja ei ele virheetön eivätkä kirkon johtajienkaan lausunnot ole aina lopullisia.

    Mormonin kirjasta voi saada lopullisen varmuuden Hengen todistuksen kautta.

    Yksilöi joku noista Jeffin toteamuksista niin siitä voidaan keskustella.

    Oleellinen ristiriita kirkon profeetan opetuksen ja mormonitiedemiesten välillä ei ole mitään sivuraiteilla pyörimistä, vaan erittäin varteenotettava kysymys, johon sinä et vastaa.

    Tuetko nykyisen profeetan näkemyksiä?

    President Gordon B. Hinckley

    President Hinckley next visited Lima, Peru, where he met with missionaries and held two conferences attended by a total of 28,000 Latter-day Saints. …President Hinckley recognized the Book of Mormon heritage of his listeners in Lima: “As I look into your faces, I think of Father Lehi, whose sons and daughters you are. I think he must be shedding tears today, tears of love and gratitude. … This is but the beginning of the work in Peru. This work of the Almighty will go on and grow and grow.” (“God’s Holy Work” in Peru, in “News of the Church,” Ensign, Feb. 1997, 73).

    President Gordon B. Hinckley

    “I sense a great spirit of gratitude for this new temple,” remarked President Hinckley. “The Saints have waited a very, very long time.” He continued: “It has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins, and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest.” (Remarks at the dedication of the Guayaquil, Ecuador temple, reported in “News of the Church,” Ensign, Oct. 1999, p. 74)

    President Gordon B. Hinckley

    The Cochabamba Bolivia Temple was dedicated by President Gordon B. Hinckley in four sessions on 30 April 2000. In his dedicatory prayer, President Hinckley said: “This nation is named for Simón Bolívar, the great liberator of much of South America, who died the year Thy restored Church was organized. May the incomparable principle of democracy be preserved forever in this republic. We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. May they recognize their Redeemer and be faithful and true Saints of the Most High.” (Remarks at the dedication of the Cochabamba, Bolivia temple, reported in “News of the Church,” Ensign, July, 2000, p. 74)

    Äänestä

Olet nyt rakentamassa meille mormoneille ongelmaa omasta katsantokannastasi lähtöisin. En usko että monellakaan meistä on tämä ongelma. Mutta selitetään nyt vielä kerran kaikille niille jotka eivät ymmärrä:

Voin aivan hyvin kannattaa Brighamia, Josephia, Johnia ja Wilfordia profeettana vaikka he olisivat joskus sanoneet sellaista mikä ei olisi totta nyky-ymmärryksen valossa. Ei profeetta ole erehtymätön omissa mielipiteissään. Näin myös juutalaisten profeettojen kohdalla, tsekkaa vaikka Raamatustasi. Me kaikki olemme aikamme lapsia, profeetatkin ovat. Profeetalla on tosin Jumalalta saatu valtakirja toimia Hänen nimessään ja Hänelle hän myös vastaa sanomisistaan ja toimistaan. Ei meille muille kuolevaisille. Me tosin saatamme hyvinkin joutua vastaamaan myös profeetalle.

Sitten tässä on se puoli että ainakin minä pidän oletusarvoisesti kaikki ovet avoimina niin kauan kuin se on mahdollista. Monet noista "oudoista" lausunnoista voidaan ymmärtää täysin siinä yhteydessä jossa ne on sanottu. Ja ne voivat ihan hyvin pitää kutinsa. On väärin tuomita niitä tämänhetkisen tietomme perusteella, se tietämys kun muuttuu jatkuvasti, joka vuosi. Tulee uusia lähteitä, löydetään uusia asioita, vanhoja todetaan valheellisiksi jne. Vaikka muuta väität.

Uskon jopa, tai sanoisinko että tiedän noita löytöjä tulevan. Luulisi sinunkin uskovan/tietävän, jos kerran olet omaksunut tieteellisen lähestymistavan. Siihen ei tuonkaltainen totuudentorvimaisuus oikein sovi. Ihan oletusarvoisesti.

Mutta tästä pääsemmekin sitten edemmäs.

Olemme saaneet Pyhän Hengen lahjan. Ja tämä koskee soveltuvin osin kaikkia ihmisiä: Koska elämme näiden muutuvien vakioiden maailmassa, tai sanoisinko muuttuvien selitysten maailmassa, rakastava Isämme on antanut meille jotakin joka ihan oikeasti on vakio, eräänlainen Pohjantähti, Totuudentorvi. Hän todistaa siitä mikä todella on totta ja suhteuttaa kaikki kuulemamme tai kokemamme asiat noihin perustotuuksiin.

Se miten tunnistamme tuon opastuksen on elintärkeää kun yritämme luovia näiden ajallisten, henkisten ja hengellisten karikkojen meressä, tässä ajassa ja maailmassa, jossa meri- ja väylämerkkejä kyllä riittää. Mutta mitkä niistä ovat oikeita? Siinäpä se kaulainlaudan salaisuus piilee.

Pienet lapset eivät ole vielä turtia ohjaukselle ja he elävät sen ehdoilla, ikäänkuin vaistonvaraisesti. Isot lapset sensijaan ovat usein turtuneet, johtuen avoimesta kapinastaan. Heitäkin kyllä yritetään auttaa niin paljon kuin sallivat.

Tuo todellisuus toimii sillä samalla tasolla jolla omat tunteemmekin toimivat. Siksi juuri on niin tärkeää että pidämme tunnemaailmamme tai -elämämme aitona. Aitous tarkoittaa tässä useimmille omantuntonsa mukaan elämistä. Muuten meitä viedään kuin vierasta sikaa ja nenärenkaasta vielä vetäen. Tästä olen kuullut ensikäden kokemuksia niiltä joille ei mikään enää riitä ja jotka eivät juuri muuten tunne kuin apuaineiden avulla. Ja mikä vaarallisinta, eivät enää tunnista.

Kirjoitin "useimmille", koska on myös niitä, jotka ovat suolaa, tai sanoisinko elämän puun hedelmiä maistaneet, jotka "tietävät". Heidän arkensa koetinkivenä ja askareena on sitten Pyhän Hengen antaman innoituksen mukaan toimiminen. He tutkivat kaiken ensin, sanoisinko hengellisesti. Näkevät siis toisin. Mutta tutkivat kyllä, eivät ole fanaattikkoja.

Äänestä
  • Tapania vaatia tilille? Mistä sellaiselle vaatimukselle syntyy tarve? Tuskin mikään kirkkokunta ottaa vastuulleen kaikkea sitä mitä heidän yksittäiset pappinsa tai piispansa ovat aikojen kuluessa sanoneet? Eikö noista olisi rakentavampaa ja mielenkiintoisempaakin keskustella tutkivassa sävyssä?

    Muistatko sinä tuosta ylempänä esittämästäni "pallosta", onko Smith tai joku muu esittänyt, että Adam ja Eva olisivat alun alkaen olleet Amerikan mantereella?

    Turust

    Äänestä

  • Aloittaja

    profeetta Hinckleyn näkemyksiä asiasta?

    President Gordon B. Hinckley

    President Hinckley next visited Lima, Peru, where he met with missionaries and held two conferences attended by a total of 28,000 Latter-day Saints. …President Hinckley recognized the Book of Mormon heritage of his listeners in Lima: “As I look into your faces, I think of Father Lehi, whose sons and daughters you are. I think he must be shedding tears today, tears of love and gratitude. … This is but the beginning of the work in Peru. This work of the Almighty will go on and grow and grow.” (“God’s Holy Work” in Peru, in “News of the Church,” Ensign, Feb. 1997, 73).

    President Gordon B. Hinckley

    “I sense a great spirit of gratitude for this new temple,” remarked President Hinckley. “The Saints have waited a very, very long time.” He continued: “It has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins, and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest.” (Remarks at the dedication of the Guayaquil, Ecuador temple, reported in “News of the Church,” Ensign, Oct. 1999, p. 74)

    President Gordon B. Hinckley

    The Cochabamba Bolivia Temple was dedicated by President Gordon B. Hinckley in four sessions on 30 April 2000. In his dedicatory prayer, President Hinckley said: “This nation is named for Simón Bolívar, the great liberator of much of South America, who died the year Thy restored Church was organized. May the incomparable principle of democracy be preserved forever in this republic. We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. May they recognize their Redeemer and be faithful and true Saints of the Most High.” (Remarks at the dedication of the Cochabamba, Bolivia temple, reported in “News of the Church,” Ensign, July, 2000, p. 74)

    Äänestä

  • UPDATE_6850874 kirjoitti:

    profeetta Hinckleyn näkemyksiä asiasta?

    President Gordon B. Hinckley

    President Hinckley next visited Lima, Peru, where he met with missionaries and held two conferences attended by a total of 28,000 Latter-day Saints. …President Hinckley recognized the Book of Mormon heritage of his listeners in Lima: “As I look into your faces, I think of Father Lehi, whose sons and daughters you are. I think he must be shedding tears today, tears of love and gratitude. … This is but the beginning of the work in Peru. This work of the Almighty will go on and grow and grow.” (“God’s Holy Work” in Peru, in “News of the Church,” Ensign, Feb. 1997, 73).

    President Gordon B. Hinckley

    “I sense a great spirit of gratitude for this new temple,” remarked President Hinckley. “The Saints have waited a very, very long time.” He continued: “It has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins, and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest.” (Remarks at the dedication of the Guayaquil, Ecuador temple, reported in “News of the Church,” Ensign, Oct. 1999, p. 74)

    President Gordon B. Hinckley

    The Cochabamba Bolivia Temple was dedicated by President Gordon B. Hinckley in four sessions on 30 April 2000. In his dedicatory prayer, President Hinckley said: “This nation is named for Simón Bolívar, the great liberator of much of South America, who died the year Thy restored Church was organized. May the incomparable principle of democracy be preserved forever in this republic. We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. May they recognize their Redeemer and be faithful and true Saints of the Most High.” (Remarks at the dedication of the Cochabamba, Bolivia temple, reported in “News of the Church,” Ensign, July, 2000, p. 74)

    Millä sitä kaikkia sanomisia pystyy estämään? Hyvä jos saa edes jonkun vähäksi aikaa hiljaiseksi.

    Maan täyttäminen
    Kun Herra oli käskenyt Aadamia ja Eevaa
    olemaan hedelmälliset ja lisääntymään,
    Hän käski heitä täyttämään maan ja ottamaan
    sen valtaansa (ks. 1. Moos. 1:28).

    Monien vuosien ajan olemme kuulleet varoituksia
    liikakansoituksesta ja sen mahdollisesti
    tuhoisista vaikutuksista. Vaikka jotkin alueet maailmassa kärsivätkin liiallisen asukastiheyden kielteisistä vaikutuksista, maailma kokonaisuutena on itse asiassa siirtymässä kohti päinvastaista suuntaa.

    Tutkimukset tosiaankin osoittavat, että vuoteen 2040 mennessä maailman
    väkiluku saavuttaa huippunsa ja alkaa pienentyä.5
    Väkiluvun tiheyttä olennaisempi kysymys onkin todennäköisesti se, kuinka me käytämme Jumalan meille antamat voimavarat nykyisen ja tulevan väestömäärän elättämiseksi.

    Jumala on sanonut: ”Sillä maa on täysi, ja siinä on yllin kyllin – –. Jos siis joku ottaa runsaudesta, jonka minä olen tehnyt, eikä anna osastaan minun evankeliumini lain mukaan köyhille ja tarvitseville, hän kohottaa katseensa jumalattomien kanssa helvetin piinassa.” (OL 104:17–18.)

    Vanhin Henry B. Eyring kahdentoista apostolin koorumista on sanonut: ”Ei lasten syntyminen ole ihmisen onnen vihollinen eikä köyhyyden ja nälänhädän aiheuttaja. Sitä on ihmisten kyvyttömyys käyttää maata siten kuin Jumala voisi
    heitä opettaa sitä käyttämään, jos he vain kysyisivät ja sitten tottelisivat.”

    President Gordon B. Hinckley

    Äänestä

  • UPDATE_6850874 kirjoitti:

    profeetta Hinckleyn näkemyksiä asiasta?

    President Gordon B. Hinckley

    President Hinckley next visited Lima, Peru, where he met with missionaries and held two conferences attended by a total of 28,000 Latter-day Saints. …President Hinckley recognized the Book of Mormon heritage of his listeners in Lima: “As I look into your faces, I think of Father Lehi, whose sons and daughters you are. I think he must be shedding tears today, tears of love and gratitude. … This is but the beginning of the work in Peru. This work of the Almighty will go on and grow and grow.” (“God’s Holy Work” in Peru, in “News of the Church,” Ensign, Feb. 1997, 73).

    President Gordon B. Hinckley

    “I sense a great spirit of gratitude for this new temple,” remarked President Hinckley. “The Saints have waited a very, very long time.” He continued: “It has been a very interesting thing to see the descendants of Father Lehi in the congregations that have gathered in the temple. So very many of these people have the blood of Lehi in their veins, and it is just an intriguing thing to see their tremendous response and their tremendous interest.” (Remarks at the dedication of the Guayaquil, Ecuador temple, reported in “News of the Church,” Ensign, Oct. 1999, p. 74)

    President Gordon B. Hinckley

    The Cochabamba Bolivia Temple was dedicated by President Gordon B. Hinckley in four sessions on 30 April 2000. In his dedicatory prayer, President Hinckley said: “This nation is named for Simón Bolívar, the great liberator of much of South America, who died the year Thy restored Church was organized. May the incomparable principle of democracy be preserved forever in this republic. We remember before Thee the sons and daughters of Father Lehi. Wilt Thou keep Thine ancient promises in their behalf. Lift from their shoulders the burdens of poverty and cause the shackles of darkness to fall from their eyes. May they rise to the glories of the past. May they recognize their Redeemer and be faithful and true Saints of the Most High.” (Remarks at the dedication of the Cochabamba, Bolivia temple, reported in “News of the Church,” Ensign, July, 2000, p. 74)

    Mielipideasioissa olen useasti samaa mieltä hänen kanssaan, mutta en usko olevani samaa mieltä läheskään kaikissa asioissa. Hän ei tiettävästi pidä parsakaalista vaikka itse siitä pidän.

    Mitä tulee historiallisiin asioihin, hän saattaa niissäkin olla oikeassa, se mahdollisuus on hyvinkin olemassa.

    Jos hän sanoo Herran Jeesuksen Kristuksen jotakin minulta pyytävän, niin minulla on keino tietää itsekin onko asia niin.

    Ja se vasta on hieno asia että väylä on auki, meillä kummallakin. Hänellä on tosin suurempi vastuu.

    Äänestä

Voisin hiukan yrittää lisätä ja korjata joitain asioita joita mainitset tuossa kohdassa b.

Ensiksi haluaisin mainita sen, että kirkolla ei ole virallista kantaa Mormonin Kirjan maantietoon. Kommenttisi siten mormoniprofeettojen opetuksista 170 vuoden ajalta on hieman harhaanjohtava sillä mitään virallista lausumaa ei ole annettu asiasta.

Kumoran kukkulasta muutama sana. Tällä hetkellä on kaksi yleisesti hyväksyttyä versiota Mormonin Kirjan maantieteeseen. Toinen on Pallonpuoliskon Maantieteen Malli ja toinen Rajoitettu Maantieteen Malli. Pallonpuoliskon Maantieteen Malli asettaa ”kapean maakannaksen” Panaman kannakseen, ”pohjoisenpuoleisen maan” ollessa Pohjois-Amerikka ja ”etelänpuoleinen maa” Etelä-Amerikka. Rajoitettu Maantieteen Malli asettaa ”kapean maakannaksen” Teohuantepecin kannakseen, ”pohjoisenpuoleisen maan” keski Meksikoon ja ”etelänpuoleisen maan” ollessa yleisesti Guatemala ja kaakkois-Meksikoa. Ensimmäinen sijoittaa Kumoran kukkulan New Yorkiin ja toinen sijoittaa sen Väli-Amerikkaan.

Kumpaakaan näistä teorioista ei ole esitetty ilmoituksena tai virallisena oppina. Kirkko ei ole ottanut virallista kantaa Mormonin Kirjan maantieteellisten paikkojen sijaintiin. Tämä on ollut totta jo ainakin vuosisadan. George Q. Cannon, ensimmäisen presidenttikunnan jäsen, kirjoitti 1890, “Ensimmäistä presidenttikuntaa on usein kysytty valmistamaan jokin vihjaileva kartta valaisemaan Nefiläisten maantiedettä, mutta eivät ole koskaan suostuneet tekemään sellaista. Eikä meistä kukaan ole tuntenut ketään kahdestatoista apostolista, jotka ryhtyisivät moiseen tehtävään. Syy siihen on, että ilman enempää tietoa, he eivät ole valmiita edes ehdottamaan.” (The Instructor 73 (April 1890): s.160)

Kuitenkin kirkon johtajilla on ollut erilaisia mielipiteitä asiasta. Kuitenkin esimerkiksi Joseph Smith voidaan osoittaa olevan Rajoitetun Maantieteen Mallin jos ei kehittäjä niin ainakin ajatuksen hyväksyvä.

Kysymys siitä miten kultalevyt ovat kulkeutuneet Keski-Amerikasta New Yorkiin on myös vastattu. John Sorensson on kirjoittanut kirjan "An Ancient American Setting for the Book of Mormon" jossa on vastattu moniin maantieteeseen liittyviin kysymyksiin. Pohjois-Amerikan kartan tutkiminen osoittaa, että on mahdollista purjehtia Meksikon lahtea pitkin, Missippi jokea ylös, ja sitten Ohion jokea ylös vajaan sadan mailin päähän New Yorkin kukkulasta mihin levyt olivat haudattu. Tiet ja vesiväylät näiden merkittävien jokien varrella ovat olleet olemassa useita tuhansia vuosia. Sorensson antaa kuudennentoista vuosisadan esimerkin siitä kuinka joku käveli samanlaisen reitin alle vuodessa. Moronilla oli kolmekymmentäviisi vuotta viimeisten nefiläisten taistelujen ja levyjen hautaamisen välillä. Joten, levyt ovat voineet kulkeutua kanootilla New Yorkiin, pitkin Hopewellin Intiaanien hyvin käytettyä vesiväylää (jotka kukoistivat n. 200 eKr vuoteen 400 jKr).

Mormonin Kirja ei ole "epäjohdonmukainen". On vain olemassa monia erilaisia teorioita siitä, kuinka Mormonin Kirjan tekstiä ymmärretään.

Suosittelen lukemaan mielenkiintoisen John L. Sorenson kirjoittaman artikkelin "When Lehi's Party Arrived in the Land, Did They Find Others There?". Löytyy FARMSin sivuilta (farms.byu.edu). Olen tätä artikkelia juuri suomentamassa ja se ilmestyy Mormoni.net sivustoille toivottavasti kuukauden sisään. Aivan piakkoin pitäisi myös ilmestyä suomennettuna artikkeli "Basic Methodological Problems with the Anti-Mormon Approach to the Geography and Archaeology of the Book of Mormon" joka on William J. Hamblinin käsialaa. Se on jo suomennettu ja on oikoluvussa.

Lopuksi haluaisin vain mainita, että uskon Mormonin Kirjan olevan todellakin aito kirja. Se kuinka ihmiset ymmärtävät sitä ja sijoittavat sen tiettyyn ympäristöön maantieteellisesti on vain toisarvoinen merkitys kun ajatellaan sen hengellistä arvoa. Olen päässyt lähemmäksi Jumalaa sen avulla kuin minkään muun kirjan avulla. Monet jotka tutkivat sitä hengellisenä kirjana voivat varmasti yhtyä todistukseeni.

Äänestä
  • Niin vielä lisäyksenä, Mormonin Kirja ei missään vaiheessa itse kerro minne levyt on haudattu. Mormon kirjoitti, ”Ja koska olin saanut Herralta käskyn, ettei minun pitänyt sallia isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhiä, joutuvan laamanilaisten käsiin (sillä lamanilaiset tuhoaisivat ne), minä sen tähden tein tämän aikakirjan Nefin levyistä ja kätkin Kumoran kukkulaan kaikki ne aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, paitsi näitä muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni Moronille.” (Mormon 6:6). Toisin sanoen, Mormonin Kirja selvästi toteaa, että aikakirjat, jotka on kätketty Keski-Amerikan Kumoralle eivät olleet Mormonin Kirjan levyt, vaan nefiläisten toiset aikakirjat. Mormonin Kirja itse ei anna mitään nimeä kukkulalle mihin Joseph Smithin löytämät kultalevyt olivat haudattu.

    Äänestä

  • sampson kirjoitti:

    Niin vielä lisäyksenä, Mormonin Kirja ei missään vaiheessa itse kerro minne levyt on haudattu. Mormon kirjoitti, ”Ja koska olin saanut Herralta käskyn, ettei minun pitänyt sallia isiltämme periytyneiden aikakirjojen, jotka olivat pyhiä, joutuvan laamanilaisten käsiin (sillä lamanilaiset tuhoaisivat ne), minä sen tähden tein tämän aikakirjan Nefin levyistä ja kätkin Kumoran kukkulaan kaikki ne aikakirjat, jotka Herran käsi oli minun haltuuni uskonut, paitsi näitä muutamia levyjä, jotka annoin pojalleni Moronille.” (Mormon 6:6). Toisin sanoen, Mormonin Kirja selvästi toteaa, että aikakirjat, jotka on kätketty Keski-Amerikan Kumoralle eivät olleet Mormonin Kirjan levyt, vaan nefiläisten toiset aikakirjat. Mormonin Kirja itse ei anna mitään nimeä kukkulalle mihin Joseph Smithin löytämät kultalevyt olivat haudattu.

    Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta käyttävät monet nimitystä Mormonikirkko ja kirkon jäseniä kutsutaan usein mormoneiksi. Suomessa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko kuitenkin toivoo, että heitä kutsutaan joko oikealla pitkällä nimellä tai sen lyhenteellä MAP-kirkko.

    Kultalevyt löydettiin Kumoran kukkulalta New Yorkin osavaltiosta Ontariojärven eteläpuolelta.

    Kultalevyjen teksti oli "uudistetun egyptinkielen " kirjainmerkkejä. Smith käänsi ne englanniksi uurimin ja tummimin avulla. Uurim ja tummim olivat kaksi kiveä. Smith saneli levyjen tekstiä kirjureille verhon takaa.

    Mormonin kirjan mukaan he melkein tuhosivat itsensä sisällissodissa. Amerikan muinaiset asukkaat olivat kultalevyjen mukaan Israelin kadonneita heimoja. Monet Amerikan intiaanit ovat kultalevyjen mukaan heidän jälkeläisiään.

    Monet ovat epäilleet, oliko levyjä lainkaan. Ongelmaa on mahdotonta varmasti selvittää, koska enkeli Moronin kerrotaan hakeneen levyt pois, kun Mormonin kirja oli valmistunut.

    Lynkkauksen syy oli MAP-kirkon johtajien moniavioisuus. Se loukkasi jyrkästi tuon ajan ihmisten (sekä mormonien että ei-mormonien) käsitystä oikeasta avioliitosta (Berrett: Palautettu kirkko, s. 157).

    Moniavioisuus hyväksyttiin MAP-kirkossa vuosien 1850-1890 välisenä aikana.
    Smith ja eräitä muita MAP-kirkon miehiä ammuttiin vankilaan.

    Salt Lake City on nykyään USA:n Utahin osavaltion pääkaupunki.

    Vehnä sopii parhaiten ihmisille. Kaura hevosille, maissi härälle ja ruis linnuille ja sioille. Joseph Smith sai tällaisen ilmoituksen Jumalalta 1833 (ns. Viisauden sana).

    Melko usein MAP-kirkon jäsenten luona syödään siten purkkiruokaa. Täytyyhän suurta varastoa joskus syödä vanhasta päästä ja ostaa uutta tilalle.

    Moniavioisuudessa elivät lähinnä kirkon johtajat. Smithillä oli yli 30 vaimoa (tarkkaa lukumäärää ei edes tiedetä).

    Turust

    Äänestä

  • Turust kirjoitti:

    Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkosta käyttävät monet nimitystä Mormonikirkko ja kirkon jäseniä kutsutaan usein mormoneiksi. Suomessa Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkko kuitenkin toivoo, että heitä kutsutaan joko oikealla pitkällä nimellä tai sen lyhenteellä MAP-kirkko.

    Kultalevyt löydettiin Kumoran kukkulalta New Yorkin osavaltiosta Ontariojärven eteläpuolelta.

    Kultalevyjen teksti oli "uudistetun egyptinkielen " kirjainmerkkejä. Smith käänsi ne englanniksi uurimin ja tummimin avulla. Uurim ja tummim olivat kaksi kiveä. Smith saneli levyjen tekstiä kirjureille verhon takaa.

    Mormonin kirjan mukaan he melkein tuhosivat itsensä sisällissodissa. Amerikan muinaiset asukkaat olivat kultalevyjen mukaan Israelin kadonneita heimoja. Monet Amerikan intiaanit ovat kultalevyjen mukaan heidän jälkeläisiään.

    Monet ovat epäilleet, oliko levyjä lainkaan. Ongelmaa on mahdotonta varmasti selvittää, koska enkeli Moronin kerrotaan hakeneen levyt pois, kun Mormonin kirja oli valmistunut.

    Lynkkauksen syy oli MAP-kirkon johtajien moniavioisuus. Se loukkasi jyrkästi tuon ajan ihmisten (sekä mormonien että ei-mormonien) käsitystä oikeasta avioliitosta (Berrett: Palautettu kirkko, s. 157).

    Moniavioisuus hyväksyttiin MAP-kirkossa vuosien 1850-1890 välisenä aikana.
    Smith ja eräitä muita MAP-kirkon miehiä ammuttiin vankilaan.

    Salt Lake City on nykyään USA:n Utahin osavaltion pääkaupunki.

    Vehnä sopii parhaiten ihmisille. Kaura hevosille, maissi härälle ja ruis linnuille ja sioille. Joseph Smith sai tällaisen ilmoituksen Jumalalta 1833 (ns. Viisauden sana).

    Melko usein MAP-kirkon jäsenten luona syödään siten purkkiruokaa. Täytyyhän suurta varastoa joskus syödä vanhasta päästä ja ostaa uutta tilalle.

    Moniavioisuudessa elivät lähinnä kirkon johtajat. Smithillä oli yli 30 vaimoa (tarkkaa lukumäärää ei edes tiedetä).

    Turust

    Sampsonin edelliseen postaukseen?

    Äänestä

  • miten tämä liittyy kirjoitti:

    Sampsonin edelliseen postaukseen?

    Sampsonilla on varsin asialliset postaukset. Minun mielestäni.

    Turust

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6850874 kirjoitti:

Olen useasti kysynyt mormoneilta kantaa seuraavaan asiaan:

Kumpi tulkinta Mormonin kirjan tapahtumista vastaa paremmin omia käsityksiäsi?

a) Kannatat Mormonin kirjan kirjaimellista tulkintaa. Uskot profeettojen opetuksia ja pidät niitä luotettavina. Hyväksyt profeettojen selvänä pitämän käsityksen siitä, että Mormonin kirjan tapahtumat käsittivät koko Amerikan mantereen ja suurin osa ellei peräti koko Amerikan alkuperäisväestö väestö on peräisin nefiläisistä ja laamanilaisista. Siis Israelin heimoa Lähi-Idästä. Amerikan intiaanit = laamanilaisia.

b) Et usko Kumoran kukkulan olleen viimeisen taistelun käyntipaikka, koska mormonitiedemiehet nykyään sijoittavat Mormonin kirjan tapahtumat rajatulle alueelle Väli-Amerikkaan. (Uskot Moronin vaeltaneen tuhansia kilometrejä kultalevyt kainalossaan hautaaman levyt New Yorkin osavaltiossa sijaitsevaan Kumoran kukkulaan tai jotain muuta selittämätöntä.) Tuet myös nykytieteen konsensusta siitä, että Amerikan alkuperäisväestö on peräisin Aasiasta, johon viittaa kielitutkimus, arkeologia, kulttuuritutkimus ja lopulta myös DNA-tutkimus. Tämän lisäksi uskot, että Amerikkaan on kuitenkin voinut ihan hyvin saapua väestöä Lähi-Idästä. Tämä joukko on ollut niin pieni ja genetiikaltaan tuntematon, että se on voinut sekoittua Amerikan muuhun väestöön, mikä selittäisi epäjohdonmukaisuuden mormonin kirjan opetuksien ja DNA-tutkimuksen välillä. Hyväksymällä tämän katsantokannan kuitenkin kyseenalaistat mormoniprofeettojen opetukset 170 vuoden ajalta. ja pidät Mormonin kirjaa lähinnä kokoelmana hengellisiä kirjoituksia, joilla on vain symboliarvoa. Hylkäät siis itsensä Joseph Smithin vakuuttelut, että Mormonin kirja kertoo Amerikan asukkaiden historiaa.

Useimmat nuoremmista mormoneista kannattavat tulkintaa B kukin omin muunnoksineen, jotta saavat sen sopimaan omaan ajatusmaailmaansa. Mutta Tapani ei ole ottanut asiaan kantaa vielä tähän päivään asti. Vanhana mormonina olettaisin Tapanin kannattavan teoriaa A, koska niin sitä ennen kirkossa KAIKKI uskoivat. Mutta etkö Tapsa nyt uskalla sanoa julkisesti tätä asiaa, joka oli ennen aivan selvä juttu. Häpeätkö uskontosi periaatteellisimpia käsityksiä nyt?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu