ja totuus tulee esiin. Ei pitäisi Suomella olla mitään huolta jos on puhtaat jauhot pussissa eikä mitään vääryyttä kenellekään ole tehty.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html
Suomihan voisi jopa ehdottaa Venäjälle yhteistyötä jutun selvittämiseksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006480585.html
Suomihan voisi jopa ehdottaa Venäjälle yhteistyötä jutun selvittämiseksi.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Karjalan kansan on marginaalin ajanut Venäjä itse omalla riistäjä toimillaan kun kaikki pääoma koko valtakunnasta keskittyy Moskovaan ja Inkeriläisten, Karjalaisten, Vepsäläisten jne. kohtalona on ollut kyyditykset ties minne Siperiaan. Onneksi veljemme Virolaiset ovat pelastuneet tuosta ikeestä.
Oliko se Marin kansakunta joka on jokseenkin elinvoimainen kun on joutunut kielisorron alle venäjän toimesta ja Virossa opiskelevat Marilaiset leimataan pettureiksi?
Kyseessä on vain poliittisiin tarkoituksiin tähtäävä "tutkimus" Backmann siellä varmasti tyhmänä häärii taustalla osoittaen Freudenthalilaista vihaansa Suomen kansaa vastaan, vanhaa perinnettä kunnioittaen hännystelee Tsaariaan.
Aloitetussa tutkimuksessa käsitellään Suomen, ei Neuvostoliiton mahdollisia rikoksia. Jos haluat, että N-liiton tekemiset tutkitaan niin aloita sinä tutkinta niistä. Saat varmaan paljon tukijoukkoja mukaasi.
Tutkintahan aloitettiin Sandarmohista. Venäläiseen tapaan meni perseelleen ja nyt paikataan sitten kasvoja. Suomen tekemiset on selvitetty moneen kertaan etenkin sotien jälkeen. Suomalaisten Stalinin Neuvostoliitossa kokemaa kansanmurhaa ei ole koskaan Venäjä myöntänyt. Kuolansuomalaisista tapettiin esimerkiksi 80 prosenttia.
Millä tavalla pelastuneet? Viron väestöstähän hävisi venäläisten takia kolmannessa kesällä 1940 alkaneen sorron seurauksena. Virossa ammuttiin jopa Suomen kansalainen Sulo Nykänen 1941.
Nyky Viro ei ole osa Venäjän Federaatiota kuten esim. Marin Tasavalta jossa kärsitään konkreettisesti Venäläisen sorron alaisuudessa, tätä tarkoitin. Viro on jälleen vapaa, eikä Moskovan alaisuudessa kärvistelevä osavaltio. Itse olen iloinen vapaan Viron puolesta, huonommonkin olisi voinut käydä jos verrataan esim. Karjalan Tasavaltaan.
Kolmannes Viron väestöstä kuitenkin hävisi ja tilalle tuli ihmisjätettä.
Joko olet selvittänyt huhtikaustin tai sen onko ne Sandarmohissa mätänevät neuvostoliittolaisia sotavankeja. Kaikki paitsi sinun tapaiset typerykset näkevät Putinin lapsellisen kasvoja säilyttämään pyrkivän pelin läpi. Öljyn hinnan aleneminen aiheuttaa Venäjällä myös sellaiset leikkaukset etenkin eläkkeisiin, että ainakaan mummojensa kanssa tänne 'fasisti Suomeen' pyrkivillä ei ole siltä suunnalta mitään asiaa.
Pahalta nyt näyttää. Heti IS:sakin kuva suomalaisista ja natsiupseereista leiriä tarkastamassa.
Hei, hei, hei, Haagiin matka vei!
Suomi sotarikosoikeudessa.. Ihanaa leijonat ihanaa!
Jopa alkaa vihdoin oikeus paljastua!
Mikään ei todista etteikö Sandarmohiin olisi voitu haudata porukkaa myös suomalaisten toimesta. Jos näin on tehty niin mikä siinä niin kamalasti joitakin täällä pelottaa ?
No onhan sitä jo sankarisi Putinin toimesta tutkittu jo vuosia. Missä on siis todisteet.
Missä todisteet, että ei olisi?
Todistustaakka on Putinilla. DNA-testillähän se selviää. Suomalaiset kuuluvat useasti kaikissa isälinjoissa yleensä balttilaisiin pää-alaryhmiin, venäläisillä isälinjan alaryhmä on slaavilainen.
Ei mikään, mutta väite on täysin absurdi! Sandarmoh sijaitsee Äänisjärven itäpuolella eikä niinollen ollut koskaan tai missään vaiheessa suomalaisten halussa! Kaikki ruumiit alueella on Tsekan, KGB:n tai NKVD:n aikaansaannoksia!
Ei mikään! Etenkin kun väite on täysin absurdi! Sandarmo ei ole KOSKAAN OLLUT EDES suomalaisten halussa! Ainoa mahdollinen murhaaja/hautaaja on Stalinin NL!
Niin. Voihan se isännistä uskoakin. Ne oli lähinnä selustassa 1941-1944 Äyräpään ärjyjen tappioita säikähtäessään. Ilmankos selluköpit piti sodan jälkeen palkita, Pirkanmaan ja Kymenlaakson tehdasyhteisöjen ihmisten suolenpätkiä lensi 1941-1944.
Sotilashallinto perusteli venäläisten siirtoja sillä, että väestö asui sotatoimialueella ja oli mahdollisesti epäluotettavaa.
Vakoojia oli karjalaisissakin. Ja oli syy mikä tahansa niin ei niitä silti olisi ollut mitään oikeutta nälkään, kurjuuteen ja tauteihin tappaa. Olisi viety työvoimaksi Suomeen, kelpasihan sinne sotavangitkin.
Ylipäällikön etukäteen antamasta sotilaskäskystä vangita venäläiset ei puhuttu mitään.
Mitä haluat sanoa, rikottiinko Ylipäällikön käskyä vai mitä meinaat ?
Venäjän syytähän se vakava nälänhätä täällä oli. Venäjällä oli ensinnäkin mahdollisuus taistella Saksaa vastaan Norjassa huhtikuussa 1940. Leningradin turvallisuudesta huolestunut olisi lähettänyt koko Neuvostoliiton Itämeren laivaston Tanskaan 1940. Talvisodassa ei kuitenkaan ollut kyse Leningradin turvallisuudesta, vaan Suomen valtion tuhoamisesta, Suomen kansan orjuuttamisesta ja lopulta hävittämisestä. Joskus käy niin, että sitä saa mitä tilaa.
Talvisodassa ei kuitenkaan ollut kyse Leningradin turvallisuudesta, vaan Suomen valtion tuhoamisesta, Suomen kansan orjuuttamisesta ja lopulta hävittämisestä.
Natsit, lapualaiset ja lahtarit olisivat joutaneetkin. Muilla ei olisi ollut mitään hätää.
Saathan sinä uskoa niin. Virossa tapettiin kuitenkin juuri sitä työväkeä, vaikka se epäilemättä kiihottaa sinua, koska tapetut olivat venäläisten kanssa eri kansallisuutta. Petroskoista oli varmasti tappajia Virossakin kesällä 1940. Viron väestöstä hävisi johonkin sotien aikana kolmannessa ja iso osa Suomeen paenneista lähinnä pienviljelijöistä ja muusta köyhästä väestöstä kertoi hirvittävistä Puna-Armeija raakuuksista Viron alueella.
” Vakoojia oli karjalaisissakin. Ja oli syy mikä tahansa niin ei niitä silti olisi ollut mitään oikeutta nälkään, kurjuuteen ja tauteihin tappaa”
Ei niitä tapettukaan talvella 1941/42 oli ruokaa niukasti kaikilla ja vangit kuolivat tauteihin!
Kumma pelko iskee Suomesssa jo ennen kuin tutkimusta on edes aloitettu. Mikä pelottaa ?
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006481328.html
Linkistä löytyy erikoinen lausuma:"Jos suomalaiset olisivat löytäneet sellaisen Stalinin julmuuksista kertovan haudan, he olisivat taatusti tuoneet sen jo julki sodan aikana, Laine sanoo."
Sanotaan Stalinin tapattaneen Karjalassakin kymmeniä tuhansia ihmisiä mutta kolmen vuoden etsinnöissä ei ainuttakaan joukkohautaa siis löydetty. Minne ne niin hävisivät vai eikö niitä ollutkaan ?
Liioittelua tuntuu olevan molemmin puolin.
Kansanmurhia ne kumpikin silti olivat, turha sitä inistä. Suomalaisten pieksemisrangaistukset olivat sellaisia, että niitä ei käytetty kuin meistä itään (Saksa mukaan lukien), joten mistään länsimaasta puhuminen on törkeää valehtelua. Suomi ei mikään länsimaa ollut eikä ole edelleenkään.
Näkyyhän ero länsimaihin nytkin koronaluvuissa: ne muistuttavat enemmän Aasian lukuja kuin yhdenkään länsimaan.
Ääliö! Ei Sandarmohissa ja muualla teloituspaikoilla ollut ristejä ilmoittamassa, että siellä on lahdattu porukkaa. Muistomerkit alueille ilmestyivät vasta 90-luvun lopulla.
Ja näyttöä pieksemisrangaistuksille löytyy mistä? Suomi on länsimaa jossa vaaditaan melkoinen todistus rikoksista, Venäjällä toki riittää pelkkä 'luotettavan todistajan' sana. Korona ei liity mitenkään asiaan kenenkään muun paitsi sinun typeryksen mielestä.
"Venäjällä toki riittää pelkkä 'luotettavan todistajan' sana."
Kun sinä sanot noin, niin se pitää uskoa?
Pieksemisrangaistukset olivat leirien säännöissä ja sikäli kuin leirien viralliset paperit eivät ole kadonneet, annetut rangaistukset lyöntimäärineen on merkitty ylös. Leirien rangaistuskäytännöt kyllä tiedetään, sillä niistä annettuja käskyjä on tallessa.
Ethän sinä tyhjäpää tiedä historiasta yhtään mitään etkä ole siihen mitenkään koskaan perehtynyt, saati että olisit ikänään mitään lähdeaineistoa pitänyt käsissäsi. Ainoa "työsi" on syytää sontaasi palstalle, ja nimitellä ihmisiä.
Mistä mieltä olet länsimaidesi koronaan kuolleiden luvuista? Kerropa nyt. Minusta ne ovat hävettäviä verrattuan aasialaisten vastaaviin. Ja kyllä me onneksi olemme lähempänä aasialaisia kuin niitä sinun tyhmiä länsimaitasi.
” Sanotaan Stalinin tapattaneen Karjalassakin kymmeniä tuhansia ihmisiä mutta kolmen vuoden etsinnöissä ei ainuttakaan joukkohautaa siis löydetty. Minne ne niin hävisivät vai eikö niitä ollutkaan ?”
Kyllä ne teloitus- ja hauta-alueet on löydetty ja tiedossa! Juttu vaan on niin, että se, mikä Jeltsinin aikaan tunnustettiin ei ole enää Putinin mieleen ja venäläinen tutkija, joka liikaa kiinnostuu aiheesta, päätyy tekaistuin syyttein vankilaan!
Ja paskat on! Mitään pieksemistä ei venäläisyyden perusteella tapahtunut muualla kuin sinun sairaissa kuvitelmissasi. Mistään sellaisesta ei ole mitään merkintää. Venäläisviha ei toki ole mikään outo juttu 1940-luvulla. Neuvostoliitto hyökkäsi Suomen kimppuun ilman sodanjulistusta 1939-1940 ja suoritti raakoja suomalaisiin siviileihin kohdistuneita partisaanien tekemiä murhia jo 1941. 20 vuotta Venäjällä räkätettiin samaan aikaan miten vaarallinen ja kuitenkin erittäin köyhä ja kapinaan valmis nälkämaa Suomi lopulta on. Suomalaisviha kulminoitua talvisodassa.
Totta kai on merkintöjä, vaikka kuinka paljon. Pieksemisrangaistus oli normaali kurinpitotoimi ja asiakirjat todistavat sen.
"Venäläisviha ei toki ole mikään outo juttu 1940-luvulla."
Nykyisin se on lähinnä mielisairautta, kuten oma tilasi hyvin todistaa.
"Neuvostoliitto hyökkäsi Suomen kimppuun ilman sodanjulistusta 1939-1940 ja suoritti raakoja suomalaisiin siviileihin kohdistuneita partisaanien tekemiä murhia jo 1941."
Niin teki, mutta se ei muuksi muutu kiistämällä valheellisesti suomalaisten sotarikoksia.
"20 vuotta Venäjällä räkätettiin samaan aikaan miten vaarallinen ja kuitenkin erittäin köyhä ja kapinaan valmis nälkämaa Suomi lopulta on."
Niinhän ne sinun rajan yli menneet sukulaisesi siellä räkättivät ja siksi sinä siitä niin hyvin tiedätkin, teilläkin kun poikkesivat salaisilla retkillään. Stalin onneksi ammutti ne sukulaisesi, niin sekin räkätys hiljeni. Nyt kun vielä oma räkätyksesi hiljenisi, mutta turha kai sitä on toivoa, kommunisteja täynnä olleeseen sukuusi kun olet tullut.
Mitään ihmeempää suomalaisvihaa ei Venäjällä ollut. Puolue lietsoi suomalaisten toverien vallankumoushaaveita, mutta niin tekivät siellä monien mudienkin maiden toverit. Suurin osa venäläisistä ei tiennyt Suomesta juuri mitään ennen kuin politrukilta kuulivat matkalla rintamalle. Sen jälkeen Suomi taas unohtui ja pian tilalle nousi Saksa, sen jälkeen Yhdysvallat ja Länsi-Saksa. Suomesta venäläiset saivat YYA-aikaan aika myönteisen kuvan ja tutkimusten mukaan tänäänkin suurin osa venäläisistä pitää suomalaisia mukavina ja Suomea oman maansa ystävänä, ja näin on myös niinkin lähellä kuin Pietarissa.
Sehän ei tarkoita, ettei toisinajattelevia voimia maassa olisi ja varmaan onkin, toivottavasti ei hallinnossa kovin paljon. Onhan niitä ridanhaluisia rajan tälläkin puolella, kuten sinä.
Piikatyttö pääministerina, maailman ehkä pahimman pandemian aikaan, hirvittää suorastaan.
Kyllä ne kokeneet johtajat nyt nauraa keskenään.
Trolleilla ei ole koskaan helppoa.
Sinuako? Meistä useimmat ovat työskennelleet nuorena käytännön töissä saaden siitä tuloja ja arvokkaita kokemuksia!
Suomen hallituksen nuoret naiset ovat toimineet jämäkästi ja vastuullisesti ja pesevätjoka suhteessa Rinteen tapaisen jäärän mennen tullen!
"Piikatyttö pääministerina, maailman ehkä pahimman pandemian aikaan, hirvittää suorastaan."
Pääministeri on paljon pätevämpi ja kouluteumpi kuin yo. kommentin kirjoittaja!
Marin on ollut parempi pääministeri kuin edelliset pitkiin aikoihin.
Hallitus teki mielestäni joitakin virheitä, mutta mikään edellinen hallitus ei olisi pystynyt edes siihen ja persujen johtama vain, jos he tosiaan tekisivät sen mitä puhuvat, mistä ei mitään takeita juuri ole, niin paljon huuhareitakin on heidän riveissään.
Tilanne, johon hallitus ja juuri äskettäin poliitikan raskaaseen sarjaan noussut Marin joutuivat, on ollut todella yllättävä ja melkoinen painajainen. Marin ja muutkin ministerit ovat hallinneet hermonsa todella hyvin, myöntäneet epäonnistumiset ja korjanneet tehtykä virheitä.
Suurin moka oli jättää lentokentät valvomatta, siinä Marin luotti liikaa suomalaisiin. Seuraava toimenpide olikin sitte jyrkempi, pantiin koko Uusimaa mottiin. Siinä pääministeri antoi oppia kovemman kautta. :)
Toinen moka oli tämä tuenjako, mutta se nyt ei ole sen kummempi kuin mihin Esko Ahon hallitus lankesi aikoinaan. Kiireessä tehdään ratkaisuja, joita jotkut kyllä osaavat hyödyntää täysimittaisesti, vaikka eivät apua tarvitsisi. Aho ei koskaan myöntänyt virhettä, Anderson myönsi ja lupasi hallituksen yrittävän korjata tilannetta.
Tilanne huomioon ottaen hallitus ei siis ole onnistunut kovinkaan huonosti, paineet ja kiire ovat olleet melkoiset. Paljon huonompaan tulokseen olisi voitu päätyä.
Onneksi oili erittäin kokenut ja jämäkkä piika, joka ominaisuuksiltaan saa Putinin näyttämään 95-vuotiaalta vaivaistalon asukkaalle!
Venäläiset voivat tutkia mitä lystää, todistusarvo kun on täysi nolla. Niin kauan kun venäläiset kieltävät katynin joukkomurhan, on ihan turha tonkia mitään muutakaan. Valehtelija valtio on aina valehtelija. Siivotkaa oma pesä ensin. Selvittäkää miksi maassanne toisinajattelijat tapetaan tai heitetään vankilaan. Stallaripunatulkut voitte pyytää avuksenne...
----- Niin kauan kun venäläiset kieltävät katynin joukkomurhan,-----
Sori vaan lättähattu mutta Venäjä on tunnustanut sekä Katynin murhat että Talvisodan hyökkäyksen jota Jeltsin pyysi Suomelta anteeksi.
Jos sinua himottaa, kuten näyttää, solvata Venäjä niin odota ensin sitä hetkeä kun Suomilahtari tunnustaa edes YHDEN tekemistään joukkomurhista ja palaa sitten asiaan. Eikös se olisikin reilumpaa ?
” Jos sinua himottaa, kuten näyttää, solvata Venäjä niin odota ensin sitä hetkeä kun Suomilahtari tunnustaa edes YHDEN tekemistään joukkomurhista ja palaa sitten asiaan. Eikös se olisikin reilumpaa ?”
Ei ole, sillä ei voi tunnustaa sellaista, mitä ei tapahtunut!
Sen sijaan, kuten olet huomannut niin on täysin mahdollista, että suurvala kiistää 45:n vuoden ajan:
- Molotov-Ribbentrop-sopimuksen lisäpöytäkirjan
- kiistää Katynin 1940 puolalaisten 25.000:nen upseerit omikse töikseen ja syyttää niistä muita
-----Ei ole, sillä ei voi tunnustaa sellaista, mitä ei tapahtunut!----
Juu, eihän äärioikeiston mielestä yli 30 000 vielä paljoa ole. Paljonkohan pitäisi olla, että lahtari myöntäisi ihmisiä tapetun ?
--------Sen sijaan, kuten olet huomannut niin on täysin mahdollista, että suurvala kiistää 45:n vuoden ajan:
- Molotov-Ribbentrop-sopimuksen lisäpöytäkirjan
- kiistää Katynin 1940 puolalaisten 25.000:nen upseerit omikse töikseen ja syyttää niistä muita---------
Nuo kaikki on Venäjä tunnustanut ja pyytänyt anteeksi. Koskas lahtari Suomessa pääsee samaan ? Ei näy vielä merkkejä.
” Juu, eihän äärioikeiston mielestä yli 30 000 vielä paljoa ole. Paljonkohan pitäisi olla, että lahtari myöntäisi ihmisiä tapetun ?”
Lahtareita ei ole enää ollut sataan vuoteen ja punaisia tapettiin kapinan yhteydessä taisteluissa 5.000 ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7-8.000. Tämä on varma asia. Muut kuolemat johtuivat sitten Espanjan taudista tai ovat sinun sepitelmiäsi!
”--------Sen sijaan, kuten olet huomannut niin on täysin mahdollista, että suurvala kiistää 45:n vuoden ajan:
- Molotov-Ribbentrop-sopimuksen lisäpöytäkirjan
- kiistää Katynin 1940 puolalaisten 25.000:nen upseerit omikse töikseen ja syyttää niistä muita---------
Nuo kaikki on Venäjä tunnustanut ja pyytänyt anteeksi.”
KUTEN TEKSTISTÄ ILMENI NIIN EI MYÖNTÄNYT 45:een vuoteen! Etkö lue kunnolla!
”Koskas lahtari Suomessa pääsee samaan ? Ei näy vielä merkkejä.”
Kainan ajan kuolemia ei ole syytä pahoitella kuin yleisellä tasolla! Sen sijaan neukun kaltaisiin mainittuihin rikoksiin emme sortuneet!
Kerro toki lisää näistä suomen tekemistä joukkomurhista slobofani.
Jospa esität ensin sen ”yhden”?
Mitä sitten jos venäläisiä lahdattiin, ketä kiinnostaa? Ansiomitali vaan rintaan kun ovat isänmaan asialla olleet.
Ottaapas se koville Venäjän vihaajia vaikka eivät itse edes ole suomalaisia.
Suomalaisena olen sitä mieltä, että Sandarmohiin olisi pitänyt ampua loputkin punaloikkarit niin etteivät niiden kakarat nyt olisi täällä riesanamme.
-------Neuvostopartisaanit tekivät jatkosodan aikana vuosina 1941–1944 yhteensä 45 iskua kyliin sekä yksittäisiä siviilihenkilöitä vastaan maanteillä tai heinäniityillä Kuhmon, Kuusamon, Lieksan, Liperin, Sallan, Savukosken, Sodankylän ja Suomussalmen kuntien alueella. Lisäksi tehtiin hyökkäyksiä ajoneuvoja ja ajoneuvosaattueita vastaan sekä vietiin suomalaisia vankeina rajan taakse. Partisaani-iskuissa kuoli 181 siviiliä.----
Tuossa on kaksi kohtaa joihin on ihan pakko puuttua. Lieksassa ei tehty yhtään iskua mutta Pielisjärvellä kyllä.
Partisaanit tappoivat tuon 181 mutta Suomi tappoi n. 4 500 eli aika paljon enemmän. Suomi saa kai olla ylpeä kun ei siviilienkään suhteen hävinnyt tapposuhteessa.
Partisaanit aloittivat siviilien tappamisen jo 1941 eli kauan ennen säilöntäleirejä. Suomi hävisi siviilien tappamisessa Venäjän kirkkaasti ilmapommitukset ja partisaanien murhat yhteenlaskettuna.
Siviilekä taisi kuolla jatkosodan aikana jotain 2000 joten edes ilmapommitukset mukaan laskienkaan venäläiset eivät näytä surmanneen suomalaisia siviilejä niin paljon kuin suomalaiset venäläisiä.
Miksi jatkat tuota länkytystäsi, kun selvästi et tiedä asioista mitään tai sitten pyrit tahallasi luomaan väärää kuvaa.
On aivan eri asia kuolla lentokoneesta pudotettuun pommiin tai partisaanin aseesta (tahallisia), kuin kuolla kulkutautiin (tahaton).
"Siviilekä taisi kuolla jatkosodan aikana jotain 2000 joten edes ilmapommitukset mukaan laskienkaan venäläiset eivät näytä surmanneen suomalaisia siviilejä niin paljon kuin suomalaiset venäläisiä."
ILMAN MUUTA venäläinen surmasi enemmän! Pommittaminen ja partisaanien siviilisurmat olivat molemmat aktiivisia tappotoimia!
Tauteihin kuoleminen leirissä (jossa valtaosa selvisi hengissä) oli ei toivottu tulos!
"Miksi jatkat tuota länkytystäsi, kun selvästi et tiedä asioista mitään tai sitten pyrit tahallasi luomaan väärää kuvaa."
Sanasi sopivat täsmälleen itseesi. Et erota sanoja tappaminen ja kuoleminen?
” Partisaanit tappoivat tuon 181 mutta Suomi tappoi n. 4 500 eli aika paljon enemmän. Suomi saa kai olla ylpeä kun ei siviilienkään suhteen hävinnyt tapposuhteessa.”
Unohdit ilmapommitukset, joissa kuoli 2.000 siviiliä!
Vankileirillä nuo vangit kuolivat tauteihin eikä heitä tapettu! Valtaosa säilyi leireillä hengissä!
Laineen mielestä asioita, jotka tähtäävät muiden syyllistämiseen, nostetaan nyky-Venäjällä säännöllisesti julkisuuteen, koska se on yksi keino pönkittää presidentti Vladimir Putinin nykyhallintoa."
Eikö olekin tuttua menoa myös tällä palstalla. Haetaan idästä Stalinin aikaisia juttuja jotta voitaisiin pönkittää oman äärioikeistomme egoa muka hyvinä ihmisinä vaikka lähes 40000 ihmisen kansanmurha maassamme on vielä selvittämättä.
Vuosi 1918 jälkiselvittelyineen tutkittiin jo 1960-luvulla.
Varsinaista uutta ei ole sen jälkeen tullut esille, vaikka lisää yksityiskohtia on tietenkin selvitetty.
Mitään kansanmurhaa ei tapahtunut,koska punikkien pääosa armahdettiin. Eikä
heidän kokonaismääräänsä, max100 000, mitään "kansaa" koskaan kuulunut.
Huomattava osa, noin 6 000 -10 000,pakeni Venäjälle, missä joutivat Stalinin vainoihin.
Sisällissodassa kaatui tasan 27 000 punaista, iso osa punaisten Metsäkansassa, Joutsenossa ja muualla toteutetun poltetun maan-taktiikan takia. Punaiset on otettu pois vihdoin jalustalta yhdessä Venäjän kanssa vuoden 1991 jälkeen, hyvä niin.
Todellisuudessa punaisia tapettiin sodassa 12-13.000 eikä sen enempää!
Taistelussa kaatui ase kädessä 5.000 ja oikeuden päätöksellä teloitettiin 7-8.000!
Leireillä Espanjan tautiin kuolleita ei tapettu!
Kuten Ukrainan nälkään kuolleita ja gulageilla tauteihin kuolleitakaan ei tapettu. Siten puheet 20 miljoonasta kuolleesta ovat valhetta.
Miksi te oikeistolaiset valehtelette koko ajan niin, että aina saa olla tyhjiä puheitanne oikomassa?
-------Leireillä Espanjan tautiin kuolleita ei tapettu!-----
Kyllä ne vaan tapettiin. Ylitiheä leiri, ruokaa ei ole eikä hygieniaa niin tarkoituksellista touhuahan se on, turha muuta valehdella.
"Kuten Ukrainan nälkään kuolleita ja gulageilla tauteihin kuolleitakaan ei tapettu. Siten puheet 20 miljoonasta kuolleesta ovat valhetta."
Sen sijaan 20 miljoonaa uhria ei ole!
"Miksi te oikeistolaiset valehtelette koko ajan niin, että aina saa olla tyhjiä puheitanne oikomassa?"
Ei tarvitse. Itse valehtelet jatkuvasti!
Ruokaa jaettiin ja 20.000 selvisi talvesta hengissä. Jatkossa ei vastaavaa tapahtunut!
Lahtarimatematiikalla kaikki hyvin kun kaikkia leiriläisiä ei tapettu. Sama kuin vuoden 1918 leirien suhteen omassa maassamme, rikosta ei ole lahtari tehnyt niin kauan kuin on yksikin henkiinjätänyt.
Sanoppa muuta. Olisi pitänyt tappaa yhtä paljon kuin tappoivat suomalaisia etnisissä puhdistuksissaan Kuolan niemimaalta Leningradin alueelle. Vähällä pääsivät rangaistuksesta marraskuussa 1939 aloittamastaan sodasta pohjolassa.
Se on tietenkin sitten asia erikseen miten ne punaisten kaverit olisivat ruokaa jakaneet. Punaiset toki itse tuhosivat vähäiset ruoat perääntyessään poltetun maan-taktiikalla. Neuvostoliitossa tapettiin tuottoisimmat heinäkengät. Punaisten ja bolsujen tarkoitus oli tappaa nälkään, valkoisten tarkoitus oli parantaa hygieniaa ja yrittää pitää iso osa porukasta hengissä.
No hittoako se muiden vika on etteivät hygieniastaan osanneet pitää huolta. Tuskinpa moni valkoinenkaan oli munansa saippualla 1918 pessyt. Kulkutauti tuli Suomeen tietenkin ulkomailta myös punaisten mukana. Eihän koronaakaan tänne olisi tullut ilman sinun tapaisia minä ensin-ihmisiä. Lapin ahneet matkailuyrittäjät vaativat esimerkiksi pitämään rajoja auki koronan aikana ja saivat vielä Sampo Kaulasen tavoin palkinnon ahneudestaan.
Onko se muka sinne korpeenkin tullut?
Sinun lahtarisukulaisesi eivät antaneet vettä edes juotavaksi punavangeille, saati sitten naisille tarpeeksi peseytyä.
Lahtareita ammuttiin liian vähän.
Päivittäinen kuolleisuus Itä-Karjalan siirtoleireillä oli selvästi pienempi, kuin talvisodassa vangiksi joutuneilla Hyrsylän mutkan siviileillä.
Riippuu miltä ajanjaksoilta se lasketaan.
Venäläiset toki kohtelivat myös huonosti talvisodassa käsiinsä saamiaan suomalaissiviilejä.
Se ei silti oikeuta kostamaan sitä toisille syyttömille, eli Itä-Karjalan siviileille, vaikka heissä joku talvisodan toimiin osallistunut puolueaktiivi olisi ollutkin. Miksei heitä toimitettu venäläisten puolelle esim proomulla Äänisen yli? Koko ongelma olisi ratkennut siihen ilman mitään typerää leirihässäkkää.
Lasketaan luonnollisesti koko vankeusajalta. Muu olisi huijausta.
Kyse ei ollut mistään kostosta. Miksei hyrsyläläisiä toimitettu Suomen puolelle esim. junalla tai Ruotsin kautta?
” Se ei silti oikeuta kostamaan sitä toisille syyttömille, eli Itä-Karjalan siviileille, vaikka heissä joku talvisodan toimiin osallistunut puolueaktiivi olisi ollutkin. ”
Kyseessä ei ollut mikään ’kosto’! Lanttutalvena 1941/42 Suomessa oli ankara elintarvikepula ja ruoka-annokset olivat niukat kaikilla!
”Miksei heitä toimitettu venäläisten puolelle esim proomulla Äänisen yli? Koko ongelma olisi ratkennut siihen ilman mitään typerää leirihässäkkää.”
Tekikö maailmansodan osapuolista yksikään mitään sen tapaista!? Kunhat taas sepittelet...
Millä tavalla siviilit olivat syyttömiä? Kyseessä ei tietenkään ollut 'joku puolueaktiivi'. 30-luvun lopun puhdistusten tavoitteena oli luonnollisesti pitää rajaseutu luotettavana. Petroskoin siviilit olivat käytännössä kaikki patamustia stalinisteja ja saivat mitä ansaitsivat. Rajaseudulla pääsi tuskin edes vuoden 1934 jälkeen muuttamaankaan olematta aktiivinen puolueenjäsen ja luotettava homo sovieticus. Puoluejäsenyys ei sinänsä vielä todista mitään, kansanmurhaa toista valtiota vastaan suunnittelevaan puolueeseen kuuluminen todistaa. Pravda totesi talvisodassa esimerkiksi Neuvostoliiton pyyhkäisevän Suomen maailmankartalta. Kukaan ei tosissaan enää uskonut joulukuussa 1939, että sota oli Suomen kansan enemmistön tahto.
Olipa typerä ehdotus. Venäläiset olisivat ampuneet proomut seulaksi. Monelle loikkarille ampuivat suoraan kuulan kalloon tai pistivät leireille. Stalinin Neuvostoliitto perustui muutama vuosi ennen sotaa muukalaisvihalle ja venäläiselle kansallismielisyydelle. Miksi kansallismielisyyden ja muukalaisvihan olisi pitänyt olla Suomessa kiellettyä ja Stalinin Neuvostoliitossa sallittua?
Höpö höpö. Suurin osa Äänisen rantaa oli miehittämätöntä, proomut olisi helposti saanut yli yön pimeydessä. Olisivat sitten voineet itse siellä keskenään selvitellä, kuka on vakooja.
Venäläinen kansallismielisyys oli mietoa verrattuna Suur-Suomen tekijöiden nationalismiin.
Kansallismielisyys oli hyvä 1939-45 ja olisi paikallaan taas EU:sta ja eurosta eroon pääsemiseksi. Sinutkin voitaisiin kyyditä itärajan taakse.
Neuvostosiviilit olivat syyttömiä aivan kaikkeen, koska maassa vallitsi diktatuuri ja Stalin päätti kaikesta. Kenelläkään siviilillä ei ollut mitään valtaa.
Saksassa raiskatut ämmät taas olivat äänestäneet Hitlerin valtaan ja pikkutyttönä kantaneet kukkia viiksiniekalle, joten oli paikallaan, että heidän rotuaan vähän jalostettiin enemmän autotehtailijoiksi.
"Suomessa oli ankara elintarvikepula"
Olisi kannattanut jäädä raivaamaan niitä peltoja viljelemään niitä peltoja kesäkuussa 1941 eikä lähteä sotaan, jossa ei ollut mitään voitettavaa. Vai haettiinko silloinkin ruumiskasoilla laumasuojaa?
"Tekikö maailmansodan osapuolista yksikään mitään sen tapaista!?"
Ei tehnyt. Miksi se olisi estänyt Suomea tekemästä niin?
Mistä minä sen tiedän. Kysy niiltä, jotka päättivät olla toimittamatta.
Ehkä se johtui siitä, että sinun natsien kanssa veljeillyt isäsi mieluummin kopparoi takaportaan jehuna kuin ehdotti mitään järkevää.
Ei ollut mityään toimittamatta jättämisiä. Venäläisiä ruokittiin niin paljon kuin pystyttiin
Omituisen runsaasti oli vankileirejä maassa, jossa kukaan ei syyllistynyt mihinkään.
Tämäkin asia on selvitetty perusteellisesti jo sodan loputtua venäläisten itsensä vaatimuksesta, venäläiset voisi tutkia niitä uudelleen jos eivät ole kadottaneet. Muuta vastausta enää tarvitse toimittaa. Miten niitä nyt enää selvittelee. Varmasti on joitain sadisteja ollut molemmin puolen samassa suhteessa, kuin sellaisia on yleensä väestössä. Pahoittelut vaan. Muuten aikansa "normaalia" sotaa. Diktaattorin Saksan ei olisi tarvinnut pelätä NL:a kuten Suomen, mutta juuri siksi halusi Suomenkin mukaan. Hullu juttu kuten sodat ovat.
------Kävisivät ensin avoimen tutkimuksen katynin joukkomurhasta missä teloitettiin 20000 puolalaista. Tätäkään rikosta Venäjä ei vielä tähänkään päivään mennessä ole tunnustanut.------
On se sen tunnustanut ja pyytänyt Puolalta anteeksi. Sinä vain et tiedä mistään mitään ja jatkat tyhjää huutoasi yksin pimeyteen, pöhkö kun olet.
------- Lisäksi venäjä koittaa siirtää kansalaistensa huomiota muualle, koska koronakriisi senkun pahenee siellä.-----
USAssa viimeisin kuolintilasto n. 2700/vrk. Siellä maassa on kuolleita kohta yhtä paljon kuin Venäjällä tartuntoja. Mitäs pelle siihen sanot ?
Ikävä juttu! Saa nähädä yltääkö Venäjä samaan!? Se lähti takamatkalta.
Ei yllä, jää jälkeen isoista EU-maista ihan kevyesti.
Totuus on taruakin karumpi:
"suomalaisten hallussa on kaikkineen ollut Itä-Karjalassa noin 30 000 siviilivankia keskitys- ja siirtoleireillä. Korkeimmillaan leireillä olevien luku oli huhtikuussa 1942, jolloin heitä oli yhteensä noin 24 000. Suomalaisten arkistotietojen mukaan siviilejä kuoli leireillä yhteensä 4 060,"
On puhuttu n. 2 500 kuolleesta mutta tosiasia onkin 4 000. Aika rajua murhaamista.
Vale, emävale, suomalainen tilasto tai arkistotieto. Nähty mm. pandemiavarautumisessa ja HVK:n varastosaldossa. Koko maa perustuu valheelle ja vätystelylle.
Venäläiset tilastotko ovat sitten totuuden mukaisia? Miten tollaiseen roistovaltioon voi luottaa... ampuvat alas matkustajakoneen ja syyttävät muita. Nakkaavat toisinajattelijat vankilaan, tai sitten salamurhataan, valloitetaan krimi ukrainalta. Nyt nämä tolvanat valehtelevat että suomalaiset käyttivät kaasukammioita itä karjalassa. Montako miljoonaa ihmistä kuoli gulakeissa ja vielä omia kansalaisia, entä sotavankeja.... venäläiset jeesustelvat suomen julmuuksilla mistä ei ole edes todisteita. Samalla nämä viisto otsat joilla rystyset raahaavat maata unohtavat, että stalinin käskystä kaikkia vangiksi joutuneita pitää rangaista, myös niitä siviilejä jotka jäivät miehitetylle alueelle.
Vedäpäs henkeä ja rauhotu. Luku 4 000 on SUOMALAINEN tieto.
Murhaamista ei ollut. Sitä tekevät vainb teikäläiset
Kaikki on selvitetty jo juurta jaksaen. Eikö tulos miellytä? Kaasukammioita pitäisi löytyä ja tuhpolitiikkaa?
Venäläisväestö oli pakko sulkea leireille jo sen vuoksi, että he olisivat avustaneet muutoin partisaaneja tai olleet heitä. Sungun niemimaalla ei aluksi ollut leiritystä ja tämä kostautui heti terroritoimintana.
Leiriläisiä ei taettu tai ruokittu huonosti, vaan heidän eteensä tehtiin kaikki voitava. Se, että heitä alkoi kuolla tauteihin heti tai että heissä oli riisitautia, kertoo vastuun huonosta kunnosta ja kuolemista olevan Stalinin puolella.
Huolta ei olisi, jos vastapuoli pysyisi totuudessa. Valehtelua ja kansainvälistä painostustahan tässä pelätään. Myös omien maanpettureiden syyttelyä. Nettivouhkaamisesta päätellen heitä riittää
Historiantutkija tri Antti KUJALAN mukaan vaikuttaa siltä, että yksi selitys Venäjän käynnistämälle rikostutkinnalle voisi olla tarve vastata Suomen pyrkimykseen selvittää Josif Stalinin suomalaisten vainouhrien kohtaloa.
– Venäläinen ajattelu menee todennäköisesti niin, että he eivät usko, että halu Stalin-selvitykseen lähti Suomessa yksityiseltä taholta. He kuvittelevat, että se on Suomen valtion aloittama hanke Venäjää vastaan ja nyt he haluavat tehdä jonkin vastahankkeen Suomea kohtaan.
Suomessa kaavailtu Stalin-selvitys lähtee puhtaasti historiantutkinnan näkökulmasta, mutta Venäjällä on nyt pantu käyntiin kansainvälisenkin mittapuun mukaan poikkeuksellisen rankka rikossyyteviritelmä kansanmurhasta.
– Ei näillä asioilla pitäisi olla mitään tekemistä toistensa kanssa, eikä Suomi ole ollut aikeissa syyttää Venäjää kansanmurhasta.
Menee jo vakavaksi touhu, kuin Talvisodan edellä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006485361.html
Venäjän haastaa ilmeisesti Suomen valtion oikeuteen jos homma niin pitkälle menee ja koettaa hakea Haagista pidätysmääräykset Suomen nykyjohdolle. Siinä on sitten porukka karanteenissa, mihinkään Venäjän ystävämaihin ei uskalla mennä tai viedään kasiraudoissa Kremliin.
Hahahaaaah eli onko suomen nykyjohto vastuussa 80 vuotta sitten tapahtuneista asioista?
Valtio on sama kuin silloinkin eikä syyllisiä ole rangaistu. Murha kun ei vanhene koskaan, se on syytä muistaa.
Eli venäläisiä tulee myös rangaista niinkö? Katyn, ukrainan näännyttäminen nälkään 30 luvulla, stalinin joukkomurhat, tsernobyl, krmin laiton miehitys ja näitähän riittää...
Minkähänlainen rangaistus annetaan valvontakomissiolle, joka sai poistua vasta, kun Suomi oli täyttänyt rauhansopimuksen ehdot, joihin kuului myös sotarikollisen rankaisu?
Kyllä putte jotain keksii....
Kyllä tämä vielä myrkyn lykkää Suomelle. Jos Venäjä "kansan vaatimuksesta" panee kauppasuhteet katki niin ei sekään kauheesti naurata monella alalla. Työttömiä tulee ja on koronan talouskriisikin päällä samaan aikaan.
Mitkä ihmeen kauppasuhteet? EU on määrännyt talouspakotteet venäjälle, krimin miehityksen johdosta, joten idänkauppa on muutoinkin minimaalista. Ja ettäkö kauppasuhteet venäjä pistää poikki, siksi että itse vääristelevät historiaa. Mitään kaasukammioita ei ole löydetty, tai muuta vastaavaa. Koko tutkimus on täyttä hölynpölyä. Luulisi että jo 44 syksyllä valvontakomissio olisi asiasta älähtänyt jos moisia rikoksia suomi olisi tehnyt. Valhe vain korostuu, että yhtäkkiä 80 vuotta myöhemmin venäjä keksii tutkia asioita....
Mitkä ihmeen kauppasuhteet?
Et sitten ole kuullutkaan, että Suomen ja Venäjän välillä käydään kauppaa. Venäjä voi katkaista kaiken kaupan ihan sinulta lupaa tai neuvoa kysymättä.
Luulisi että jo 44 syksyllä valvontakomissio olisi asiasta älähtänyt jos moisia rikoksia suomi olisi tehnyt.
Kun kovasti salattiin niin ei Valvontakomissiokaan rajoitettuna toiminta-aikanaan kaikkea selville saanut eikä sen tehtäviinkään kuulunut nuuskia kaikkea, Piti valvoa vain miten Suomi noudattaa väliaikaisen rauhansopimuksen ehtoja.
Kyllä minä olen kuullut kauppasuhteista, ne vaan ovat eu pakotteiden myötä vähäpätöidet... oletko kuullut että suomi on eu maa? Kerro toki lisää tästä salauksesta.... NL hyökkäsi niin kovalla voimalla myös itä karjalassa edeten nopeasti ettei siinä ajassa olisi ehditty mitään joukkotuhoon viittaavia kammioita tuhota tai hävittää. Puna armeija ei raportoinut mistään tällaisesta. Mikä olisikaan ollut suomen kohtalo jos tällaisia kaasukammioita olisi löydetty? Paljon pahempi ... eli eli kaikki todisteet viittaavat siihen että venäjä puhuu jälleen kerrsn täyttä paskaa.
Hieno ajatus, miksei tehdä diiliä että selvitetään yhdessä mitä tapahtui. Pelkääkö Suomi, että sen jälkeen ei voisikaan enää huutaa valetutkimus, valetutkimus.
Suomi ei ikimaailmassa halua lähteä puolueettomaan selvitykseen, vedotaan vain omiin jorinoihin.
Puoluettomuus on kaukana Venäjän tutkimuksissa, valehdellaan ja vääristellään, sellaiseen ei kannata lähteä mukaan!
Rehellinen tutkinta ja Venäjä ovat saman janan kaksi ääripäätä!🤡👎🇷🇺🇷🇺🇷🇺👎👏
Surkea yritys välttää totuuden ilmituloa. Jos Suomi ja Venäjä YHDESSÄ tutkivat niin kyse ei ole silloin Venäjän tutkimuksesta. Horjuuko tajuntasi jotenkin?
MIKSI Suomi tutkisi jotakin Venäjän halussa ollutta aluetta, jolka ei ole KOSKAAN OLLUT SUOMALAISTEN HALUSSA! Ainoa mahdollinen surmaaja/hautaaja on NL ITSE!
Mitä hourit, Venäjä alkaa tutkimaan nimenomaan Suomen hallussa olleita ALUEITA (huomaa monikko), ei siis vain yhtä paikkaa kuten yrität väittää. Suomen halllussa oli koko Itä-Karjala joten kyllä paikkoja löytyy.
HeHe! Onnea yritykslle! Siitä voi löytyä suuri lohtu Putinille:-D
----Siitä voi löytyä suuri lohtu Putinille:------
Voisi löytyäkin ja suuri itku Suomen porvareille kun asiat alkaisi paljastumaan. Siksi Suomi ei suostukaan.
Voi perrr! Kyllähän siellä kk:t lauloivat joukkohautojen takana kuin Hennalassa aikoinaan.
Ja höpö höpö!