Neljä tuhatta venäläissiviiliä kuoli nälkään ja väkivaltaan jatkosodan aina Venäjän karjalassa suomalaisten ylläpitämillä keskitysleireillä.
Ei haittaa tee, jos täälläkin tiedostetaan tuo tosiasia.
Ei haittaa tee, jos täälläkin tiedostetaan tuo tosiasia.
Vastaukset 142
Vanhimmat
Naton tapaisia tekoja nuo siviilien joukkomurhat.
Tiltu uskoo kaiken Suomi-vihan mitä Venäjä työntää.
Tauteihin kuoleminen ei ole murha.
Tosiasiat täytyy olla tiedossa. Et kai yritä kiistää.
Ravinnon puute ja väkivalta.
Onko teillä onnellisilla tietoa siitä, että suomalaisia pitäisi oikeasti olla yli miljoona enemmän, kuin mitä väestölaskenta osoittaa? ... Tämä valtava ero johtuu siitä että noin 600 000 suomalaista on tapettu kaikessa hiljaisuudessa ja heidän lapsensa eivät saaneet koskaan mahdollisuutta edes kehittyä!!
Tätäkin sopisi joskus oikein kunnolla miettiä!!
http://www.youtube.com/watch?v=osfBq3jyZUQ&t=23m32s
Ei niitä siviilejä tapettu tietoisesti ja asia on viimeisten 80 vuoden aikana käsitelty useasti Suomessa.
Ei siis mitään uutta tietoa, paitsi ehkä venäläisille.
Natsisaksa ei ollut vielä NATO, vaan sen esiaste.
Mihin kommenttisi liittyy?
"Ei niitä siviilejä tapettu tietoisesti ja asia on viimeisten 80 vuoden aikana käsitelty useasti Suomessa."
Vangitsijalla on vastuu vangeista.
Niimpä .........
"Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa
Suomalaiset sotavangit Neuvostoliitossa joutuivat vangituksi ja kuljetetuksi Neuvostoliiton vankileireille talvisodan ja jatkosodan aikana. Talvisodan aikana suomalaisia jäi sotavangeiksi noin 900 ja jatkosodassa noin 3 400. Jatkosodan aikana noin 40 prosenttia suomalaisista sotavangeista kuoli vankeudessa.
Kohtelu
Silminnäkijänä vankileirillä ollut Yrjö Korhonen kertoo kuinka neuvostoviranomaiset uhkasivat takaisin leirille joutumisesta jo vapautumisvaiheessa. Sotavankiveteraaneja on Suomessa elossa enää muutamia kymmeniä.[6]
Juuri vangeiksi otettuja suomalaisia uhattiin teloituksilla ja siviilitkin suhtautuivat sotavankeihin vihamielisesti. Vangit marssivat aluksi (ilman kenkiä) 40 kilometrin matkan Perkjärven juna-asemalle, josta heidät kuljetettiin Borovitšin vankileirille härkävaunuilla. Tapa oli hyvin samanlainen kuin lukemattomissa muissa vankien kuvauksissa tältä ajalta (muun muassa Unto Parvilahti kirjassa Berijan tarhat). Leirin saunassa vangit saivat desinfioinnin ja karvanpoiston ja se jäikin ainoaksi puhdistustoimenpiteeksi vankiajalle. Borovitšin leirillä olot olivat kurjat ja taudeista punatauti oli yleisin.[6]
Yrjö Korhonen joutui vankina syyskylmien aikaan tukinuittoon joessa ja ainoa vaate oli paita. Korhonen sairastui ja joutui sairaalaan jossa hänellä todettiin myös munuaistulehdus. Myöhemmin Korhonen siirrettiin Tserepovetsin leirille jossa taas riehui kurkkumätä- ja pilkkukuume-epidemia. Päästessään Suomeen tapaninpäivänä 1944 hän painoi vain 52 kiloa.[6] "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalaiset_sotavangit_Neuvostoliitossa
Älä stnan kierosilmä vingu mitään, mistään vastuusta ........
Taudit.
Mieti sinä!
Suomalaisia on maailmassa juuri se määrä mitä on haluttu!
Eiköhän me nyt käsitellä tämä asia ihan asiana , ekä ruveta tuomaan kurkkumätiä keskustelun piiriin.
Ei, vaan taudit. Ei leireillä tehty työtä eikä ollut väkivaltaa. Ruuan määrä oli niukkaa talvella 1941/42 koko maassa ja kaikilla!
Turha valehdella! Ei mikään esiaste tai edes perustaja!
” Vangitsijalla on vastuu vangeista.”
Vangeilla oli samat korttiannokset kuin suomalaisilla. Myös suomalaisia mentyi laitoksissa nälkään!
Mikä oli kuolleisuus venäjälle joutuneiden suomalaisten sotavankien joukossa , noina surkeina aikoina . Kuolivatkohan ylensyöntiin ja laiskotteluun .
Suomalaisten+vankien+kuolleisuusprosentti+vankileireillä+oli+korkeampi+(yli+40+%)+kuin+venäläisten+vankien+Suomessa.+Tämä+siitä+huolimatta,+että+suomalaiset+olivat+vankeina+vain+jokusen+kuukauden+1944+ja+venäläiset+kolmisen+vuotta!
Kerro jos tiedät.
Raakoja ovat olleet Suomalaiset. Toivotaan että edes joku rikollinen elossa ja saadaan tuomiolle.
Sotarikosoikeudenkäynnit pidettiin jo pian sodan jälkeen. Tuomiot on jo jaettu, eikä Neuvostoliitto niistä valittanut.
Sota on julmaa ja ratsuväki raakaa.....
Ja kyllähän tuollaiset tapaukset ovat koko kansan asia, eli kollektiivinen syyllisyys kuuluu myös teille sosiaalirasitteille vaikka teikäläisten suku mitä todennäköisemmin onkin käpykaartissa urhollisuuttaan osoittanut.
Niin että häpeätkö nyt syyllisyyttäsi?
Toivotko yhtälailla saavasi venäläiset vankileirien pitäjät tuomiolle? Tiltut kun harvoin näkevät asioita symmeyrisesti?
Totta kai. Oikeuden jakajalla on side silmillä.
Erikoinen väite ja yleistys, etenkin kun miettii millaisen naapurin kyljessä on selviydytty sisukkaasti. Mainittakoon Isovihan aikainen venäläismiehitys, jolloin venäläiset surmasivat ja raiskaavat siviilejä ja myös sieppasivat suomalaisia lapsia ja nuoria orjiksi. Suomalaisten punaisten yllyttäminen veriseen vallankumousyritykseen nuorta demokratiaa vastaan, Stalinin myös suomalaisugrilaisiin kansoihin kohdistunut puhdistus, holodomor eli Neuvostoliiton aiheuttama nälänhätä Ukrainassa, veljeily natsi-Saksan kanssa (Molotov-Tribbentrop-hyökkäämättömyyssopimus), joka johti Baltian miehitykseen (mutta eipä Suomen, kiitos veteraanien ja kotirintaman. Let's face it, tämähän se taitaa joitakin yhä kismittää), Puolassa Katynin joukkosurma 1939, neuvostopartisaanien surmaamat siviilit, Elisenvaaran evakkojunan pommittaminen ja toisen maailmansodan lopussa neuvostoesivallan kehoittamana Itäisen Keski-Euroopan naisten ja tyttöjen raiskaaminen. Nii-in, kyllähän ne suomalaiset niitä julmia ovat. Tuota kun miettii nykyistä venäläistä"oikeusvaltiota", ei muuta voi kuin kiittää Suomen vapautta ja demokratiaa puolustaneita. Itsenäisessä Suomessa ei miehitysjoukko päässyt raiskaten rellestämään. Enkä joudu linnaan vaikka tämän kirjoitin. Toisin kävisi rajan takana.
Tämä trollikampanja johtuu siitä, että suomalainen tutkija tutkii Stalinin vainoissa kadonneiden suomensukuisten kohtaloita. Putinin propaganda koneisto yrittääkin
nyt väittää, että Sandarmohon joukkohautaan on haudattu muka venäläisiä eikä suomensukuisten ja muita vähemmistökansojen edustajia. Siksi suomalaisia yritetään nyt leimata raakalaisiksi. Tehän aloititte sen talvisodankin, sanoi setävenäläinen myös. Nämä on taas niin näitä.
Venäjän syytökset, on venäjän kansan manipulointia.
Todellakin ..........
Miksi sitten puna-armeijan sotavangit, täällä Suomessa itkivät ja rukoilivat, että heitä ei lähetettäisi takaisin ryssälään .... ?.
Moni onnistui karkaamaan, vanginvartijoiden suosiollisella avustuksella ja ainakin yksi ex puna-armeijan sotilas palasi vuosikymmeniä myöhemmin erääseen taloon, Simossa, maksamaan lainaamansa sukset, joilla hiihti Pohjanlahden yli Ruotsiin, v. 1945.
Kaikki vdun PUNIKIT, olis pitänyt laittaa KUNNON tuomiolle, v. 1918.
IMHO.
Sinulla vain toisessa silmässä! Tuomitseko Stalinin tekemän 10.000 vasurin kansanmurhan teloituksina Itä-Karjalassa 30-luvulla?
Näytä nyt, että katsot samaan tapaan molempia!
Mutta Venäjä valittaa koska homma on heillä taas niin perseellään kuin vain ryssä voi saada.
Ainoa keino heillä on vastaavissa tilanteissa viime vuosina kaivaa miljoona vuotta vanhoja juttuja sekä syyttää ulkomaita niistä ja niiden takia nykyäänkin kaikki on päin persettä.
Asiaan uskovat enää rysäpöksyn trollit, ei venäläiset. He nauravat katkeran huvittuneina...
Mitä?
Noin 100 000 suomalaista kuoli koska Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen ilman yhtäkään järkevää syytä, syynään vain ahneus ryöstää ja alistushaluaan tyydyttääkseen.
Koettivat vielä lavastaa Suomen syylliseksi sodan aloittamiseen Mainilan laukauksin jossa Neuvostoliitto ampui tykein omia joukkojaan. Tapa jota Suomalainen ei voi ymmärtää, tappaa nyt omiaan saadakseen toisesta syyllisen. Tämä kertoo paljon kyseisetä kansakunnasta ja heidän ihmisarvosta.
Venäläisiä ei kuollut ainoatakaan jatkosodan aikana, Neuvostoliittolaisia kylläkin. Kaikki nuo kuolemat ovat Neuvostoliiton omaa syytä koska halusivat ryöstää ja alistaa Suomen. Ihan oli Neuvostoliiton vallanhalua alistaa pienempi maa. Nyt Venäjä tekee tätä samaa Ukrainassa ja Syyriassa. Lisäksi haluavat rikkoa länsimaiden yhtenäisyyttä koska kokevat alemmuuskompleksia menestynyttä länttä kohtaan. On siinä törkeä kansakunta.
Ei pidä myös unohtaa Ison vihan aikaa milloin Venäläiset ryöstivät, tappoivat, veivät lapset orjiksi Venäjälle ja raiskasivat suomalaiset naiset. Historioitsijan mukaan tämä oli ehkäpä euroopan historian suurin kansanmurha ihmislukuun suhteutettuna.
Joten Venäläisen fasistin on turha tulla tänne Suomeen itkemään kun Venäjän ja venäläisten kädet on yltä päältä Suomalaisessa veressä.
Luulisi Venäjän häpeävän käytöstään mutta mitä vielä, on pokkaa tulla tänne Suomeen syyttämään meitä suomalaisia Venäläisten omista aikaansannoksistaan.
Neuvostoliittolaisia sotavankeja oli koska Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Mitäs hyökkäsivät, joten suu kiinni jos sodan aloittivat.
Seuraavaksi voimme keskustella miten suomensukuisten ja Neuvostoliittoon muuttaneiden suomalaisten kävi Neuvostoliitossa. Siinä taas veri roiskuu.
Nyt mani asian vierestä.
Eipä mennytkään. Ilman sotaa ei olisi vankileirejä!
Miksi Suomi ei voi reilusti myöntää keskitysleiri tapahtumia kuten Saksa. He sanovat se oli natsi Saksa,samaa voisi käyttää Suomi se oli natsi Suomi,kuten aikalailla olikin.
Muistin virkistämiseksi:
Aluksi länsimaat tukivat Suomea koska Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen. Venäjä teki Natsisaksan kanssa sopimuksen ja jakoi euroopan missä Suomi sovittiin kuuluvaksi Neuvostoliitolle. Sitten Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Tästä syystä Neuvostoliitto ja länsimaat liittoutuivat jolloin Suomi menetti länsimaiden tuen ja jäi yksin. Ainoa maa mistä saimme tukea ja aseita oli Saksa. Eli koko sota missä Suomi kahlasi oli Neuvostoliiton aiheuttama ja Neuvostoliiton syy. Suomi olisi jopa voinut pysyä koko sodan ulkopuolella kuten Ruotsi.
” Miksi Suomi ei voi reilusti myöntää keskitysleiri tapahtumia kuten Saksa. ”
Myöntää mitä? Suomessa ja Neuvostoliitossa oli vankilerejä, mutta ei keskitysleirejä! Vankien Kuolleisuusprosentti oli neukkuleireillä korkeampi kuin suomalaisten pitämissä... sen voi rehellisesti myöntää!
”He sanovat se oli natsi Saksa,samaa voisi käyttää Suomi se oli natsi Suomi,kuten aikalailla olikin.”
Suomessaei ollut natsimia ja olimme mukana sodassa, joka oli maailmansota!
Totta.
Kuka hyökkäsi jatkosodassa. Minkä nimisiä olis sodan aloituslaukaukset.
Mutku mutku.
Keskitysleiri on paikka, jonne kootaan siviilejä, joiden liikkuvuutta ja kontakteja halutaan rajoittaa. Yleensä leirejä on luotu sotien aikoina, jolloin vihollismaan kansalaiset ja epäluotettavaksi koetut poliittiset ja kansalliset ryhmät on koottu kyseisiin leireihin (internointileiri). Keskitysleiri muistuttaa läheisesti vankilaa. Keskitysleirit ovat tyypillisesti aidattuja ja vartioituja, jotta karkaaminen olisi mahdollisimman vaikeaa. Keskitysleiri ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin tuhoamisleiri. Syy epäluuloon liittyi partisaanitoimintaan
ja vakoilun uhkaan.
Nykyisin sanaa käytetään usein propagandistisesti luomaan assosiaatio natsi-Saksan leireihin, ja samasta syystä määritelmän täyttävät leirit pyritään nimeämään toisin kuten ojennustyöleireiksi, internointileiriksi, työleiriksi, vankileiriksi, pakolaisleiriksi, uudelleenasutusleiriksi, siirtoleiriksi, pidätysleiriksi tai suodatusleireiksi. Esimerkiksi Neuvostoliiton keskitysleirejä, eli gulageja, nimitettiin ojennustyöleireiksi kun taas Suomen keskitysleirien nimi muutettiin lokakuussa 1943 ”siirtoleireiksi”.
Keskitysleirien varsinainen historia alkoi Yhdysvaltain sisällissodassa (1860–1865). Siinä vangitut olivat vihollispuolen vangittuja sotilaita, ja keskitysleirit toimivat nimensä mukaisesti suurina leirimäisinä vankiloina, joihin suuret vankimäärät keskitettiin.
Kuuban kolmannen vapaussodan (1895–1898) yhteydessä maaseudun väestön siirroilla pyrittiin vähentämään tukea Kuuban vapaustaistelijoille.
Vuonna 1899 alkaneessa toisessa buurisodassa britit sovelsivat poltetun maan taktiikkaa buurisisseihin ja siirsivät buuriväestön keskitysleireille estääkseen buurisissien toiminnan. Virallinen syy oli siviilien ”suojelu” sisseiltä. Näihin muihin leireihin verrattuna käynnissä oleva sota ja säännöstely huomioonottaen Itä-Karjalan siirtoleirit ovat internointileireinä siitä paremmasta päästä.
Eipä taida olla historia sinun vahvin lukuaineesi. Ei Suomi ollut natsi-Suomi, vaan demokratia. Se, että kommunistien vallankumousyritys 1918 torjuttiin ja naapurimaankin kommunistien miehitysyritys torjuttiin ei ole synonyymi natsille. Mutta naapurin trollitehdas voi toki mennä termeistä sekaisin, kun se vapaa demokratia ei välttämättä ole heille mikään omasta takaa tuttu asia. Sori siitä. Sääliksi käy yksilöitä tuossa maassa.
” Kuka hyökkäsi jatkosodassa. Minkä nimisiä olis sodan aloituslaukaukset.”
Neuvostoliitto käynnisti ensinnä sotatoimet maiden välillä aamulla 22.6.1941 pommittamalla Suomen lentokenttiä ja satamia! Pommitusten nimi oli ’Virtanen’.
Lisäksi se kohdisti tykkitulta Suomen alueelle! Tykkitulen nimi oli ’Jokinen’!
Muistatko jatkossa?
Piti vielä sanoman että Neuvostoliitto tapatti laveasti arvioiden puoli miljoonaa kansalaistaan koettaessaan ryöstää Suomen maan itselleen.
Siinä on luku minkä luulisi nykyvenäjällä herättävän enempi huomiota kuin jokusen sotavangin kohtalon, eli mitä oma johto Stalin kansalleen aiheutti, mutta ehei Stalin on venäjän kansan sankari.
Nyt sitten odotellaan seuraavaa huumorikierrosta missä Venäjän herrat Putinin kera kirjoittavat historian taasen uudelleen missä suomalaiset olivat fasistiraakalaisia mutta siitä huolimatta Venäjä antoi hyvää hyvyyttään Suomelle itsenäisyyden. Tätä tämä Venäjä nykyisin on, täyttä valetta.
Onneksi suomalaiset Itä-Karjalan leirilahtarit ovat jo pääosin kuolleet, joten syytteeseen sotarikoksesta heitä ei saada.
Suomi vaan epäonnistui viedä länsimaista demokratiaa Venäjälle.
Varsinkin kun oman maan vankiloissa istui useita demokraatteja.
Voisiko Venäjän Tiltut kertoa saman tien, että oliko kyseessä kansanmurhasta kun Itä-Karjalassa 30-luvun jälkipuoliskolla Stalinin vainoissa teloitettiin 10.000 suomalaista vasemmistolaista miestä, jotka olivat saapuneet Suomesta ja USA:sta maahan rakentamaan sosialismia!
Kyseessä oli kuitenkin TELOITUS eikä tautiin kuoleminen. Jos vankileirikuolemat oli peräti ”kansanmurha” niin mikä tämä sitten oli?
Kiinnostaako Suomen Tiltuja kuolemat vain silloin kun niillä voi tuomita länsimaita?
Nasse se Stalinilla ratsastaa. Yksi rikos ei tee toista rikosta hyveeksi.
Ei rtee, mutta kun yhdestä pihutaan niin toko voi samalla puhua myöstoisesta, ja paljon suuremmasta rikoksesta?
Osaako Tiltuset nyt kertoa, että oliko kyseessä ”kansanmurha” molemmissa vai vain toisessa?
MUTTA SINUA kiinnostaa niistä kahdesta rikoksesta vain toinen!
” Varsinkin kun oman maan vankiloissa istui useita demokraatteja.”
Ei todellakaan! Vain muutama aivopesty kommunisti Neuvostoliitosta, jotka oli desantteina lähetetty Suomeen!
Kunnon kommunisti ei koskaan ole demokraatti vaan kannattaa proletariaatin diktatuuria! Etkö uskalla puhua asioista niiden oikeilla nimillä?
Kyllä minulle kelpaa molemmat! No, riittääkö kantti? Onko molemmat kansanmurhia vai vain toinen? Ja perustelut?
Nyt joissakin fasistipiireissä etsitään kiireen vilkkaa jotain "Warm-ring" silmänympärysvoidetta, kun on kylmä rinki persesilmän ympärillä.
"Mitä, jos ne oikeesti löytää suomalaisten tappamia ryssiä?"
Ei pelkää laisinkaan, koska suomalaiset eivät tehneet mitään sellaista, mitä vastapuoli ei olisi tehnyt huomattavasti enemmän!
Staalinii mä metsästän, enkä pelkää ollengaan.
Saksalaiset natsit tappoivat polttamalla ja ampumalla, suuli taikka kirkko täyteen ja menoksi. Näin tekivät hyökkäysvaiheessa operaatio Barbarossa ja olivat niin urheita poikia että.
Suomalaiset tappoivat kiduttamalla nälkään ja janoon, taisi olla vanhat keinot muistissa vuodelta 1918?
Tämä ei todellakaan ole mikään kunniamaininta suomalaiselle ja suomalaista sotilasta se ei tietysti edusta.
Lähtö natsien kelkkaan ja sen seuraukset olisi pitänyt olla päällystön käsitettävissä ja niinhän se varmasti olikin.
Natsi aseveljet polttivat lähtiessään puolet Suomesta ja tekivät kaiken mahdollisen ja mahdottoman siviilien päitten menoksi...siis aseveljet.
” Saksalaiset natsit tappoivat polttamalla ja ampumalla, suuli taikka kirkko täyteen ja menoksi. Näin tekivät hyökkäysvaiheessa operaatio Barbarossa ja olivat niin urheita poikia että.”
Teki mitä teki, MUTTA NYT PUHUMME Suomesta ja Neuvostoliitosta! Älä haali muita apuun!
”Suomalaiset tappoivat kiduttamalla nälkään ja janoon, taisi olla vanhat keinot muistissa vuodelta 1918?”
Valehtelet! Sotavangeilla sai ruokaa ja juomaa, mutta lanttutalvena 1941/42 ei kukaan saanut ruokaa riittävästi!
”Tämä ei todellakaan ole mikään kunniamaininta suomalaiselle ja suomalaista sotilasta se ei tietysti edusta.”
MIKÄ? Se jäi kertomatta? Vankileireistä vastasi oma toimintonsa!
”Lähtö natsien kelkkaan ja sen seuraukset olisi pitänyt olla päällystön käsitettävissä ja niinhän se varmasti olikin.”
Lähtö johtui Talvisodasta ja neukun Välirauhan aikana ilmaisemasta halusta ”saattaa Talvisota päätökseen”
”Natsi aseveljet polttivat lähtiessään puolet Suomesta ja tekivät kaiken mahdollisen ja mahdottoman siviilien päitten menoksi...siis aseveljet.”
No mites tämä nyt liittyy aiheeseen vankileirit?
Nassukat+ilmoittavat+kovin+mielellään,+että+Venäjällä+ei+demokratia++toimi.
”+Nassukat+ilmoittavat+kovin+mielellään,+että+Venäjällä+ei+demokratia+toimi.”
Demokratian edellytys on toimiva oppositio. Valehtelet myös hävittäjien hankinnasta.
Lobbaaminen on homojen hommaa.
Niin näyttää olevan .........
"Anonyymi
20.04.2020 22:47
Gripeniin saa kaikki ne ohjukset joita Suomi tarvitsee ja joihin Suomella on varaa.
Polttoaine pihiksi se on todettu kaikissa foorumeissa.
Gripen on kokonaisedullinen. :)"
"Anonyymi
Eilen 00:51
Gripen ja hyvä kamera. Se on Suomelle paras kombinaatio."
"Anonyymi
Eilen 08:27
Anaali-suuseksiin pakottaminen onkin Nassukoiden haavelistalla ykkösenä."
Khi, Khi, Khi ........
Putin koittaa parannella asemiaan että saa jatkaa venäjän kansan kusettamista loputtomiin?
Miehittäjä toimii aina mielivaltaisesti siviileitä kohtaan eikä suomalaiset ole mikään poikkeus.
Sotavankikuolleisuus on Suomen ja Venäjän sotavankileireillä on ollut suurinpiirtein yhtä.suurta mutta suomalaiset erotteli erityisryhmiä venäläisistä sotavangeista kuten politrukit juutalaiset tiedustelijat ja kaukaasialaiset ja lähettivät ne Viroon saksalaisten tapettaviksi. Tällaista erottelua ei NL tehnyt suomalaisten sotavankien joukossa vaan kaikki oli saman veroisia sotavankeina.
Suomalaistutkija tyrmää Venäjän väitteet Karjalan kansanmurhasta: ”Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja”
Historiaa kirjoitetaan nyt uudelleen, suomalainen tutkija sanoo venäläisten hurjista väitteistä.
SUOMEN miehityshallintoa tutkinut apulaisprofessori Antti Laine hämmästelee suuresti Venäjällä esiin nousseita uusia väitteitä suomalaisten venäläisiin kohdistamista sodanaikaisista julmuuksista.
– Tässä tuntuu olevan jo vuosia jatkunut projekti löytää väkisin todisteita, Laine sanoo.
Lue lisää: Venäjä epäilee Suomea kansanmurhasta – Karjalassa käynnistetään rikostutkimus
Lue lisää: Näin Venäjä kertoo suomalaismiehittäjistä: ”Tatjana, 20, ammuttiin pakoyrityksen jälkeen – leirilääkäri hakkasi Ivanin tajuttomaksi”
Laineen mielestä Venäjällä nyt esiin noussut kohu Itä-Karjalan siviiliväestön sodanaikaisesta kaltoinkohtelusta ja sen nimeäminen kansamurhaksi on jatko-osa taannoin esillä olleelle Sandarmohin joukkohautakohulle.
Silloin kyse oli Stalinin 1930-luvun julmuuksien aikaisesta joukkohaudasta, johon venäläiset kansallismieliset tahot väittivät suomalaisten suomalaisten haudanneen epäselvissä oloissa teloitettua sotavankeja.
– Aivan tuulesta temmattu ajatus. Jos suomalaiset olisivat löytäneet sellaisen Stalinin julmuuksista kertovan haudan, he olisivat taatusti tuoneet sen jo julki sodan aikana, Laine sanoo.
TÄLLÄ kertaa kyse on venäläisiin siviileihin kohdistuneista julmuuksista, mutta Laineen mukaan kaava toistaa samaa rataa.
– Suomalaista halutaan tehdä Saksan rinnalla taistelleita fasisteja ja sitä varten historiasta tarvitaan näyttöä eli historiaan kirjoitetaan uudelleen. Huolestuttavaa tässä on, että jopa vakavasti otettuja tutkijoita on mennyt mukaan tähän, Laine sanoo.
Historian uudelleenkirjoitukseen viittaa muun muassa se, että Venäjä tutkii nyt uudelleen kansanmurhaksi nimettyjä julmuuksia, joiden olemassaolosta sen edeltäjä Neuvostoliitto ei löytänyt kovaa näyttöä edes tuoreeltaan sodan jälkeen.
NEUVOSTOLIITON diktaattorilla Josef Stalinilla oli vankka käsitys suomalaisten julmuuksista jo sodan kuluessa ennen kuin Neuvostojoukot olivat vallanneet takasin suomalaisten miehittämät alueet. Teheranin konferenssissa vuoden 1943 lopulla Stalin esitti suomalaisten käyttäytymisen miehittämillään alueilla olevan yhtä julmaa kuin saksalaisten.
Suomalaisten miehittäjien suhde valloitettujen alueiden väestöön kuitenkin poikkesi saksalaisten vastaavasta siinä, että Itä-Karjalan 83 000 asukkaasta liki puolet eli 41 000 oli suomensukuisia.
He saivat parempaa kohtelua kuin alueen venäläiset, joihin ei suhtauduttu yhä lempeästi. Suomea on pidetty siinä suhteessa erikoisena miehittäjänä, että se alkoi rakentamaan valloittamaansa Itä-Karjalaan oman mallinsa mukaista koulu- ja sosiaaliturvajärjestelmää, kuten lasten neuvolatoimintaa.
ITÄ-KARJALAAN perustettujen internointileirien tarkoitusta ei ole voitu osoittaa tuhoamisleiriksi. Leirien taustalla oli pelko siitä, että venäläinen väestö voisi osallistua rintaman selustassa sissisodankäyntiin ja tuhotöihin. Ohje koota ei-suomalaista juurta oleva väestö internointileirihin annettiin jo heinäkuussa 1941 ennen suomalaisten suurhyökkäyksen alkua.
Itä-Karjalan sotilashallinnon tapa eritellä suomensukuinen väestö muista on ollut hyvin tiedossa aina jatkosodan alkuvaiheista saakka. Suomalaisten siirto- tai keskitysleirien rinnastaminen tuhoamisleireihin on suomalaisen näkemyksen mukaan täysin virheellinen, vaikka pahamaineiselta kuulostavaa kansallisuuden mukaan tehtyä luokittelua harjoitettiinkin.
– Vaikka suomalaiset luokittelivat Itä-Karjalan väestön heidän taustansa mukaan, ei sitä tietenkään voi rinnastaa siviiliväestön joukkotuhonnaksi, mitä Saksassa nähtiin, Laine sanoo.
Hänen tutkimuksensa Suomi miehittäjänä: Itä-Karjalan siviiliväestön asema suomalaisessa miehityshallinnossa 1941-1944 on perusteos Suomen toiminnasta miehitetyillä alueilla.
Kuolleisuus miehitetyn Itä-Karjalan internointileireillä oli huomattavasti korkeampi alueen muun väestön keskuudessa. Syy oli heikko ravitsemustilanne, joka korostui erityisesti talvella 1942, kun edellisen kesän sato oli huono ja Suomessa elintarvikkeista oli pulaa.
SODAN jälkeen osana rauhansopimuksen ehtoja Neuvostoliitto alkoi etsiä sotaan syyllisiä Suomesta. Heitä piti myös rangaista voittajavaltioiden yhdessä sopiman periaatteen mukaisesti.
Osana tätä Itä-Karjalaan perustettiin kenraalimajuri G.N. Kuprinovin johdolla tutkimuskomissio. Se sai tehtäväkseen kerätä ilmiantojen, Itä-Karjalan siviiliväestön sekä vankeudesta vapautuneiden sotavankien keskuudesta sotarikollisiksi mahdollisesti kelpaavia henkilöitä.
Neuvostoliitossa sotavangit nähtiin rikollisiksi ja samalla tavoin myös Itä-Karjalan väestöä epäiltiin kielletystä yhteistoiminnasta suomalaisten kanssa.
Pitkä juttu jatkuu...
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006481328.html
Ei tarvitse erikseen tehdä suomalaista fasisteja sitähän he olivat oli Lapuan liikettä, AKS, Lotta Svärd jne.
Miksi lainaat koko jutun kun laitat vielä linkin mukaan?
Suomen miehityshallintoa tutkinut apulaisprofessori Antti Laine ei vastaa kysymykseen, vaan kääntää huomion Stalinin vainoihin, niin kuin nassetkin tekevät täällä.
Eivät olleet!
Suomen pitäisi käynnistää kansainvälinen tutkinta talvisodan syyllisistä
Jotkut juutalais taustaiset saivat alueella operoidessaan rautaristejä Hitleriltä?
Hitlerhän jakoi rautaristejä yleensä karkeisiin sotarikoksiin tai rikoksilla ihmiskuntaa vastaan kunnostautuneille tuholaisille.
Tutkittava on!
Ja desantit olivat venäläisten lähettämiä hyväntahdon lähettiläitä, VAI?
No niin. Desantit olivat nykyisen Nato USA:n tukemia ja liittolaisensa Suomea pelastamaan lähettämiä hyväntahdon lähettiläitä.
Miksi lainaat koko jutun kun laitat vielä linkin mukaan?
Onko rysäpöksy idiootti. No on. Muusta ei osaa valittaa ja paskat on housussa.
Kokeilepa sinä laittaa joskus linkki vaikkapa väitteeseen: Gripen on kokonaisedullinen ja siihen saa kaikki ohjukset sekä se kuluttaa vähän polttoainetta.
Buhahahaaaa
"Ja desantit olivat venäläisten lähettämiä hyväntahdon lähettiläitä, VAI?"
No niin. Desantit olivat nykyisen Nato USA:n tukemia ja liittolaisensa Suomea pelastamaan lähettämiä hyväntahdon lähettiläitä.
Gripeniin saa kaikki ne ohjukset joita Suomi tarvitsee ja joihin Suomella on varaa.
Polttoaine pihiksi se on todettu kaikissa foorumeissa.
Gripen on kokonaisedullinen. :)
Polttopihi? Kokonaisedullinen?Meteor ohjus on ainoa.
F-35, kaikki ohjukset myös meteor, kantaa huomattavasti suuremman aselastin kuin Gripen ja nopeammin. Taistelusäde on paljon suurempi kuin Gripenillä.
Gripen kantaa n.4000l polttoainetta sisällään eli tarvii vielä ylimääräiset tankit koneen alle jos kauemmas pitää mennä.
F-35 kantaa yli 8000l sisällään, eipä juuri tarvetta lisäsäiliöille Suomen oloissa...
Gripen on hidas ja kömpelö isolla lastilla. F-35 on tunnoton lastille, siinä on tehokkain hävittäjämoottori mitä on tehty.
F-35 on näkymätön pyöveli
Gripen on keskeneräinen peukaloinen joka näkyy tutkassa kauas.
Suomi määritteli hävittäjähankinnat: Suorituskyky edellä. Tarkoittaa että vain kahta konetta on ajateltu tosissaan. F-35 tai Super hornet. Molemmat nauttivat suunnattomasti myös B61 pommin kuljettamisesta kohti auringonlaskua.Siis itää.
Ruotsi luopuu Gripenin kehittämisestä ja menee osakkaaksi toiseen kehityskohteeseen! Sen pituinen se!
Suomen aika hankia ydinaseet. Ei pieni maa muuten selviä.
En usko että juutalaiset hyväksyy sitä, katsokaas kun se holokaustisten juhla.
Suomi lentää ilman ydinaseita kuvaamaan ilmatilan loukkaajia.
Gripen ja hyvä kamera. Se on Suomelle paras kombinaatio.
” Gripen ja hyvä kamera. Se on Suomelle paras kombinaatio.”
Ei ol! Ruotsi itse luopuu Gripenin kehittämisestä! Tarkkis jäi taas tyhjän päälle!
Venäjän trollitehdas näköjään toimii Koronasta huolimatta 😜
Koronahuippu on vielä saavuttamatta ... pietarissakin ... Toivottavasti Lakhtassa on suuri keskittymä. :-)
Tämä trollikampanja liittyy siihen, että suomalainen
puolueeton tutkija perehtyy arkistoissa Stalinin puhdistuksessa kadonneiden suomalaisten kohtaloon. Siksi Putin on ryhtynyt propaganda vastaiskuun ja yrittää vierittää suomalaisten niskaan syytä Sandomorin joukkohaudasta, jonne myös Stalinin puhdistuksen uhreja on haudattu. Mukana kampanjassa on myös Bäckman, kukapa muukaan. Tässäpä näille tämän tyyppisille trollialoituksille hieman taustaa, jotta tiedätte miten suhtautua. Tämän viestin saa kopioida ja liittää tiedonannoksi muihinkin trollausaloituksiin, joita Venäjän propagandakoneisto Suomeen suoltaa.
Stalinin uhrien joukkohaudasta tuli poliittinen pelinappula – HS vieraili Sandarmohissa, josta etsitään nyt myös suomalaisten hautaamia vankeja https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006286971.html?share=67d1392d0c319b7c85265cab2d8bb014
Osut luultavasti oikeaan, kun arvelet Bäckmanin olevan kampanjan takana. Hän on saanut Antifa-liikkeeseensä mukaan venäläisiä, "paluumuuttajia". Yksi heistä on US-blogeja kirjoittava Viola Heistonen, joka on tunnustanutkin, että "paluumuuttajat" ovat nimenomaan venäläisiä, ei suomalaisia.
Isovenäläisyys on imperialismia, fasismia. Sitä ei venäläinen tajua. Tunnen miellyttäviä venäläisiä, mutta epämiellyttävät venäläiset saavat ajattelemaan, että paluumuutoksi nimetty, pakolaisoikeuksin toteutettu maahanmuutto oli virhe.
Miksikäs Suomi meni toisen valtion alueelle rakentelemaan niitä keskitysleirejä,kun olisi pysynyt omalla maallaan ei olisi mitään tutkittavaa.Nimesi jopa Petroskoin Äänislinnaksi,joten tarkoitus oli olla siellä pysyvästi.
” Miksikäs Suomi meni toisen valtion alueelle rakentelemaan niitä keskitysleirejä,kun olisi pysynyt omalla maallaan ei olisi mitään tutkittavaa.”
Varmaan meni kostamaan vajaa kymmenen vuotta airmmin Itä-Karjalassa tapahtunutta kansanmurhaa, jossa Stalinin vainoissa Itä-Karjalassa tapettiin 10.000 suomalaista miestä, jotka olivat saapuneet Suomesta ja USA:sta sosialismia rakentamaan!
”Nimesi jopa Petroskoin Äänislinnaksi,joten tarkoitus oli olla siellä pysyvästi.”
Eikä tämäkään riittänyt! Nimesi kaupungit kuten Paris Pariisiksi, London Lontooksi ja Stockholm Tukholmaksi! Varmasti oli tarkoitus vallata nekin pysyvästi!
Neuvostoliitto teki tyhmästi, kun pommitti Suomen kaupunkeja Saksan hyökättyä Neuvostoliittoon kesällä 1941.
Suomalaiset asustelivat kotonaan kaikessa rauhassa, eikä sodasta ollut tietoakaan.
Niin sitten tulee suurvalta ja pommittaa rauhaarakastavaa kansaa.
Ilman noita pommituksia Suomi ei olisi lähtenyt jatkosotaan, vaan Saksa olisu saanut sotia ihan keskenään.
Venäjän mulkku yrittää aina härnätä ja valloittaa pientä Suomea. Meiltä puuttuu enää viimeiset palaset F-35 tai super hornet.
Sen jälkeen Venäjä polvistuu edessämme ja lapsellisena näyttää kieltä kun käännämme persepuolen heille.
Mutta laitamme heidät lipomaan viikon vanhaa metsäkeikka persettä niin oppivat!
Älykkäin Nasse-kommentti pitkään aikaan. Kiitos!
Yleensä tuppaavat olemaan: vddu, vddu håmåpallero-haittaeläin supikoira-tasoa.
Anaali-suuseksiin pakottaminen onkin Nassukoiden haavelistalla ykkösenä.
Kyllä kaikki anaaliseksiin viittaava on Venäjän Tiltujen ikioma kuningaslaji! Siitähän te alinomaan puhutte!
Kunpa edes nyt Putin saisi aiheen hyökätä Suomeen ja näyttäisi närhenmunat kansanmurhaajille. Aina täällä sanotaan että putin hyökkää,hyökkää,hyökkää. Mitään ei kuitenkaan tapahdu,aina joutuu pettymään.
Sinähän voit mennä Venäjän joukkoihin Ukrainaan, niin pääset ampumaan siviilejä eikä tarvitse olla pettynyt.
” Mitään ei kuitenkaan tapahdu,aina joutuu pettymään.”
Tiltu-paran elo on pettymyksiä täynnä? Miksiköhän?
Yli kaksi miljoona venäläistä siviiliä kuoli nälkään siperiassa.
Kaikki nämä suomalaisten tappamat patukat käsiteltiin jo sota-aikana niin Venäjän kuin valvontakomission valvovan silmän alla.
Mutta nyt kun Venäjä joutui pahaan talouskriisiin, öljynhinta laski pohjalukemiin, valtiolla ei ole kohta muuta mahdollisuutta kuin alkaa painamaan lisää arvotonta ruplaa, Perheet joutuvat syömään huonokuntoiset isovanhemmat ja lemmikit, lapset on pakko myydä epäillyttävän irstaille olikorkkaajille, vanhoista autonrenkaista tehdään ainoat kengät talvea varten, gummisandaalit ja alushousut. Kyläläiset syrjemmällä varastavat rautatiesiltoja ja myyvät niitä rikkaille P-Korealaisille.
Beluga valaat hävisivät sukupuuttoon armeijan altaista ja mammuttien syöksyhampaita kuljettavat neukku kulit sisällään sinne rikkaaseen P-Koreaan.
Muutenhan siellä on mukava meininki!
Hyvä on, että tutkitaan. Ihmetyttää tämä tiltujen huoli, ettei tutkita oikein. No samanlainen itku ja hammasten kiristys alkaa aina kun suomalaisten SS-sotilaiden osallisuuksia juutalaisten murhiin aletaan tutkia.
Vielä pitäisi selvittää, olivatko suomalaiset kaukopartiomiehet sankareita tappamatta ainuttakaan siviiliä. Neuvostoliitolaisten kaukopartiomiestenhän aikaansaannokset ovat tiltujen mielestä hirvittäviä.
” Aivan ja Nato Tiltut eivät millään halua muistaa että N-liiton kaukopartioväki oli Nato USA:n tukemaa ja kouluttamaa.”
On syytäkin unohtaa, koska näin EI OLLUT,
Tuohon aikaan Natoa ei ollut edes olemassa ja neukku vastasi itsepartisaanitoiminnasta!
” Neuvostoliitolaisten kaukopartiomiestenhän aikaansaannokset ovat tiltujen mielestä hirvittäviä.”
Mutta teidän Venäjän Tiltujen mielestä arvatenkin kunniallisia ja kehuttavia? Neukkupartisaanit kun hyökkäsivät useampaan vartioimattomaan syrjäkylään ja surmasi yli 200 naista, lasta ja vanhusta!
Jospa kerrot, missä kuvaamasi koulutus tapahtui?.
Khi, Khi, Khi ........
Ja se on liian vähän.
Eihän Suomalaiset tapa. Päivittäin saadaan lukea ja kuulla eri tiedotusvälineistä murhista,tapoista ym raakuuksista mitä Suomalaiset toinen toisilleen tekee. Nämä kaikki ovat valeuutisia sillä eihän Suomalainen tapa,mahdoton ajatuksenakin.
Nato Kanadassa joukkomurha juuri nyt!
Kyll venäläiset kuitenkin voitti, eniten murhasivat ja ovat ylpeitä siitä, eivät toki niin ylpeitä kuin rysäpöksylän trollit.
Yli 20 000 puolalaisen upseerin ja sivistyneistön jäsenen joukkomurha keväällä 1940 Katynissä on toisen maailmansodan suurin tuomitsematta jäänyt rikos.
Neuvostoliiton mukaan murhan suorittavat saksalaiset vasta syksyllä 1941. Tämä Neuvostoliiton virallinen totuus eli 50 vuotta. Vasta Neuvostoliiton kaaduttua ja sen arkistojen hetkeksi avauduttua totuus paljastui. Murhat tehtiin NKP:n keskuskomitean 5.3.1940 tekemällä päätöksellä. Josef Stalinin ohella päätöksen allekirjoittivat K. Vorosilov, V. Molotov ja A. Mikojan. Äärimäisen salassa pidetty asiakirja julkistettiin Moskovassa vasta 1992.
Asiakirjan mukaan NKVD sai määräyksen teloittaa ampumalla 25 000 puolalaista vankia, joista valtaosa oli syksyllä 1939 Puolan valtauksen yhteydessä vangittuja upseereja. Osa teloitettavista oli sivistyneistöä, kuten tiedemiehiä, kirjailijoita ja toimittajia.
Yksi hassu asia on jäänyt tässä ketjussa käsittelemättä.
Nimittäin Neuvostoliittolaisten sotavankien kohtalo Suomessa jaVenäjällä.
Suomessa olevat Neuvostoliittolaiset sotavangit työskentelivät osin maatiloilla ym. ja vaikuttivat viihtyvän koska vastentahtoisesti heidät Neuvostoliiton määräyksestä palautettiin, moni olisi tahtonut jäädä Suomeen.
Ne jotka palautettiin Neuvostoliittoon, ammuttiin isänmaan pettureina koska eivät olleet kuolleet taistelussa. Näin mukava oli kohtalo Neuvostoliitossa.
Että kyllä se Suomalainen sotavankileiri oli aika paljon inhimillisempi paikka kuin palautus Neuvostoliittoon.
Suomessa tuollainen käytös ei olisi koskaan ollut hyväksyttävää.
30%+kuoli+sotavangeista+Suomessa.
Sotavangiksi jääminen oli rikos Neuvostoliitossa. Siitä hyvästä teloitettiin tai annettiin leirituomio.
. Stalinin päiväkäsky 270:n mukaan vangiksi jäänyt puna-armeijan sotilas oli pyrittävä tuhoamaan ja perheenjäseniltä oli riistettävä valtion tuki.
Todellisuudessa vain pieni vähemmistö teloitettiin. Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan 58 prosenttia vangeista kotiutui vapaina kansalaisina ja 19 prosenttia määrättiin uudestaan asepalvelukseen.
Seitsemän prosenttia joutui vankileireille ja 14 prosenttia niin sanottuihin työpataljooniin.
. Stalinin päiväkäsky 270:n mukaan vangiksi jäänyt puna-armeijan sotilas oli pyrittävä tuhoamaan ja perheenjäseniltä oli riistettävä valtion tuki.
Todellisuudessa vain pieni vähemmistö teloitettiin. Neuvostoliiton asiakirjojen mukaan 58 prosenttia vangeista kotiutui vapaina kansalaisina ja 19 prosenttia määrättiin uudestaan asepalvelukseen.
Seitsemän prosenttia joutui vankileireille ja 14 prosenttia niin sanottuihin työpataljooniin.
Juttelin kerran asiasta yhden vihreän punaisen sekoituksen kanssa ja hänen mielestään oli oikein että Neuvostoliitto teloitti vangit koska liikaa nähneenä olisivat nakertaneet yhteiskuntaa sisältäpäin.
Vain kenraalitason neukkusotavanki tapettiin palautuksen jälkeen, mutta useita odotti siellä uusi ja pitempi vankeusaika gulageissa! Neukkumaa katsoi, että vanki oli rikkonut sotilasvalansa!
Tietenkin mielipiteitä saa olla ihmisillä. Mutta laki lex, siitä tingitä ei.
Saksan kanssa marssi Suomi.
Suomi ajautui ajopuuna jatkosotaan suurvaltojen paineessa. Ei Suomen ollut tarkoitus hyökätä minnekään, mutta NL:n pommitukset kesällä 1941 Suomen kaupunkeihin pakottivat Suomen puolustautumaan aseellisesti.
Vähän kuin Mainilassa talvisodan alkaessa.
Suomi siis seurasi Venäjän esimerkkiä joka marssi Saksan kanssa ensin, 1939.
Mutta vasta kakkosena neukun perässä!
” Saksan kanssa marssi Suomi.”
Neukku itse marssi ensin!
Saksan kanssa marssi myös Neuvostoliitto. Siitä maailmansota alkoi.
Jos kansanmurhaa epäillään, niin asia on syytä tutkia. Ei siihen kenelläkään pitäisi olla nokan koputtamista.
Vai pitäisikö tämäkin rikos hyssytellä tekemättömäksi kuten suomalaisten SS-miesten suorittamat juutalaisten teloitukset Valko-Venäjällä ja Ukrainassa.
Murhaajat ovat pääsääntöisesti jo kuolleet, mutta sukulaisten tulisi palauttaa näiden "sankareiden" ansiomitalit ja kunniakirjat häpeän saattelemina valtiokonttoriin.
Jaa. Minkä takia valtiokonttoriin ja millä perusteella, kun yhdenkään miehen osalta ei voitu osoittaa syyllisyyttä?
Milloin Venäjä pyytää anteeksi Suomeen tehtyjä terroripommituksia tai partisaanien tekemiä naisten ja lasten murhia? Tai tuhansien suomalaissyntyisten murhia Karjalassa 30-luvulla?
On tosin hyvä että Venäjä säännöllisesti muistuttaa olevansa vihamielinen valtio. Natoon.
Todellisuudessa kuoli tauteihin.
Vain neljä venäläissiviiliä!
Olkohan niillä joku perussairaus?
Mitäpä tuota kieltämään. Niin kuin ei siällisodan jälkeisiä teloituksia ilman oikeudenkäyntiä.
” Mitäpä tuota kieltämään. Niin kuin ei siällisodan jälkeisiä teloituksia ilman oikeudenkäyntiä.”
Punaiset surmasivat syksyllä 1917 runsaasti väkeä Etelä-Suomessa ilman oikeudenkäyntejä!
Vuoden 1918 alkupuolella käytiin maassa sisällissota, jossa kaatui aseellisessa taistelussa 5.000 punaista ja teloitettiin oikeuden päätöksellä 7-8.000 punaista eli yhteensä 12-13,000 punaista.
Venäjän sisällissodassa 1918-1922 menetti 9 miljoonaa ihmistä henkensä.
Espanjan sisällissodassa 1936-1939 kuoli 500.000 ihmistä.
Vankileireillä ammuttiin lisäksi vankeja ja tapettiin nälkään ja sairauksiin 20 000 punaista lisää. Lisäksi valkoisia ja venäläisiä sotilaita ja siviileitä kuoli toinen mokoma.
Hyvä että venäläiset tutkii lahtarien murhat myös Venäjällä vaikka lahtarit on jo maineensa Suomessa menettänyt
” Vankileireillä ammuttiin lisäksi vankeja ja tapettiin nälkään ja sairauksiin 20 000 punaista lisää. ”
Valetta! KuoliEspanjan tautiin 14.000, mutta ei heitä tapettu. Loput armahdettiin ja vapautettiin!
”Lisäksi valkoisia ja venäläisiä sotilaita ja siviileitä kuoli toinen mokoma.”
Aika paljon vähemmän ja yritätkö nyt sepittää punaisten tekemän kansanmurhan!?
”Hyvä että venäläiset tutkii lahtarien murhat myös Venäjällä vaikka lahtarit on jo maineensa Suomessa menettänyt”
Venäjä saa tutkia, mitä lystää. Maa lahtasi itse 20.miljoonaa omaa kansalaista, joten rutiinia tutkimiseen pitäisi löytyä! Se ei titenkään kuulu Tarkkispojan kirjoissa kansanmurhiin?
Ilmeisesti kaikki tämän wänkäri homon kanssa erimieltä olevat ovat Tarkkispoikia?
Sekaisin se ainakin on.
Ei Venäjä eikä NL ole lahdannut 20 miljonaa mutta sisällissodassa kuoli miljoonia kun ulkovallat USA, Ranska, Britannia ja Suomi hyökkäsi Venäjälle keisarikaartin puolella ja Venäjään kuuluneissa pienissä valtioissa riehui samalla sisällissota.
Stalinin vainoissa kuoli 0,5 miljonaa usan ja venäjän tekemän tutkimuksen mukaan.
Kyllä Suomi tekemisistän vastaa. Ei Naton tarvitse olla huolissaan. Emme tarvitse Naton apua.
” Emme tarvitse Naton apua.”
Vain silloin, jos Venäjä hyökkää! Ja Natoon se ei hyökkää koskaan!
Ei Venäjä Natoon hyökkää, mutta tarvittaessa johonkin vittuilevaan Naton kääpiö jäsenmaahan se saattaa hyökätä
Suomi ei ole siis kohde, koska Suomi ei kuulu Natoon, enmmekä siihen ole koskaan liittymässä.
Suomi vastaa omista tekemisistään. Nato älkööt sekaantuko meidän asioihin.
Ei Venäjä Natoon hyökkää, mutta johonkin vittuilevaan kusiaiseen Nato jäsenmaahan se saattaa hyökätä.
Suomeen Venäjä ei hyökkää koska emme kuulu Natoon, emmekä koskaan siihen liity. :D
Venäjä hyökkää vain puolueettomiin maihin,
kuten Ukrainaa yms. vastaan.
Venäjä ei uskalla, eikä ole uskaltanut
sotilasliittoa vastaan hyökätä.
EU: n jäsenyys on estänyt
Venäjän hyökkäämästä Suomeen,
mutta jos unioni hajoaa Venäjän
Natsi-diktaattori Putin hyökkää
tänne.
” Suomeen Venäjä ei hyökkää koska emme kuulu Natoon, emmekä koskaan siihen liity. :D”
Emme me kuuluneet mihinkään 30.11.1939 ja Venäjä (tai edeltäjä) hyökkäsi silti!
Ei liioin Georgia tai Ukraina kuulu Natoon! Kuulumattomuus EI OLE MIKÄÄN TAE vaan päinvastoin!
Kaiken tämän trollaamisen tarkoitus on siis ollut, ettei vain Suomi liittyisi Natoon. Tyyli ei vakuuta. Eikö Venäjältä löydy fiksumpia trollaajia?
Tasosta näkee, että laarin pohjalta kopaistaan! Ei kai Tarkkis muutoin olisi äänessä vaan lepäisi Venäjän vilttiketjussa!
Tuskin keskustelu vaikuttaa naton kannatukseen suuntaan tai toiseen ja suomalaisten osallistuminen sotarikoksiin on jo ennestään tunnettu asia ja ei poikkea muiden maiden sotarikoksiin osallitumisesta paljoakaan
Suomi ureapäällä on sontaa aivojen paikalla.
” Suomi ureapäällä on sontaa aivojen paikalla.”
Ja tällaista jälkeä se Venäjän vilttiketju tuottaa:-D