Koronan tautihuipun arvailu ihmetyttää

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006469324.html

Alkuviikosta arvailtiin, että tautihuippu olisi ohitettu ja pakotteita voitaisiin purkaa. Välillä tautihuipuksi arvailtu toikokuun puolta väliä ja nyt veikataan että se olisi vasta syksyllä.

Vakuuttavaa......
35<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 35

Vanhimmat

Mikähän on tämän päivän veikkaus ?

Äänestä
  • Se on joko ennen tai jälkeen juhannuksen, ellei sitten osu juuri juhannukseksi. Tarkempi vuosiluku on vielä selvityksen alla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Se on joko ennen tai jälkeen juhannuksen, ellei sitten osu juuri juhannukseksi. Tarkempi vuosiluku on vielä selvityksen alla.

    Hauskaa. Vakavalla aiheella. Mut musta huumori kannattelee muitaki ku mitä. Kiva joskus lukasta jotain kivaa. Seuraava "tietoisku" sit taas vastaavasti nykäs vähän alaspäin. Mielenkiintoista lueskellä tätä suomi24:ää ni pääsee vähän omien satostensa ulkopuolelle

    Äänestä

  • Tänään korona lähestyy lännestä heikkoja tapaksia rannikolla itä suomen alueella pieniä pisteitä Uudellamaalla vähän enemmän pisteitä

    Äänestä

  • Kyllä minä veikkaan että tasapeli tulee.
    Mutta voi olla myös 1

    Äänestä

Ei tautihuippua voi kukaan oikeasti tietää, kaikki ennusteet joutuvat olettamaan paljon ja siksi ne ovat hyvin epävarmoja. Huipun kohta riippuu monista tekijöistä kuten rajoituksista ja myös niiden noudattamisesta. Eikä taudistakaan vielä hirveästi tiedetä, voi olla että se katoaa kesäksi (ainakin Suomessa) tai sitten ei. Kukaan ei edes tiedä kuinka kauan immuniteetti kestää, se voi olla kuukausia tai sitten vuosia (tuskin elinikäistä aiemman tiedon perusteella).

Äänestä
  • Ei ole WHO:n mukaan yhtään varmaa, että taudin sairastaneet saisi minkäänlaista immuniteettia.

    Kiinasta uutisoitiin jo helmikuussa, kuinka jo sairastuneet oli sairastuneet uudestaan.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei ole WHO:n mukaan yhtään varmaa, että taudin sairastaneet saisi minkäänlaista immuniteettia.

    Kiinasta uutisoitiin jo helmikuussa, kuinka jo sairastuneet oli sairastuneet uudestaan.

    Ei myöskään päinvastaista, eli immuniteetin puuttumistakaan ei ole todistettu.

    Ja tuota Kiinan tutkimusta on epäilty todella paljon. Useimmat ovat epäilleet, että nuo tapaukset eivät oikeasti ole koskaan parantuneet, vaan heillä olisi ollut ns. väärä negatiivinen testi (esim. viruksen esiintyvyys on ollut alle havaitsemiskynnyksen). Kyllä, testit eivät ole täysin varmoja, vaan ne antavat toisinaan negatiivisen tuloksen myös sairastuneelle. Ja joskus positiivisen tuloksen ihmiselle, joka ei ole sairastunut.

    1Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ei myöskään päinvastaista, eli immuniteetin puuttumistakaan ei ole todistettu.

    Ja tuota Kiinan tutkimusta on epäilty todella paljon. Useimmat ovat epäilleet, että nuo tapaukset eivät oikeasti ole koskaan parantuneet, vaan heillä olisi ollut ns. väärä negatiivinen testi (esim. viruksen esiintyvyys on ollut alle havaitsemiskynnyksen). Kyllä, testit eivät ole täysin varmoja, vaan ne antavat toisinaan negatiivisen tuloksen myös sairastuneelle. Ja joskus positiivisen tuloksen ihmiselle, joka ei ole sairastunut.

    Jos ihmisen immunologia ei toimisi jotain virusta vastaan lainkaan, niin aivan jokainen sairastunut kuolisi, eikö? Siis immuniteetti syntyy todistetusti. Joitakin viruksia vastaan syntyy elinikäinen immunitetti, jotakin vastaan useiden vuosien. Voihan se olla että jotain virusta vastaan immuniteetti olisi efektiivinen vaikka vaan yhden viikon, mutta sellaista ei tunneta. Kun virus "muuntuu" niin siten se on uusi virus jolle tarvitaan uusi immuniteetti/rokote.

    Äänestä

Minusta tautihuipun arvailu on hieman turhaa. Nykyisin tapauksia tulee niin vähän ja osastohoidossa ja tehohoidossa olevien määrä on niin vähäinen, että rajoituksia voitaisiin jo hieman purkaa. Vaikka tapauksien määrä päivässä tuplaantuisi kuten myös sairaalahoidossa olevien määrätkin, ei se vielä tuottaisi ongelmia terveydenhuollolle. Nyt kun influenssaan sairastuneita ei sairaalassa ole (kyllä, monet joutuvat influenssan takia sairaalaan ja osa tehohoitoon), ei sairaalassa ole tilasta pulaa.

Äänestä

Eihän sitä kukaan tiedä. Asiaa joutuu seuraamaan jatkuvasti ja joitain johtopäätöksiä vetämään havainnoista.
Hallituskin joutuu tekemään päätöksiä vaikeassa tilanteessa, varmaa tietoa ei ole mistään saatavana.

Äänestä

Tautihuippuhan olisi teoriassa vaihe, jossa uusien tapausten määrän kasvu loppuu ja kääntyy laskuun. Suomen "ongelma" on, että me elämme "suvantoa" jossa uusien tartuntojen tai kuolemien määrä ei ole juuri noussut eikä laskenut viikkoihin. Päivittäiset määrät heiluvat vailla mitään selvää trendiä.

Merkitseekä tämä että me elämme lättänäksi jäänyttä huippua jota seuraa tartuntojen määrän lasku vai onko tämä "tyyntä myrkyn edellä"? Rajoitustoimissa on onnistuttu, mutta jossain vaiheessa (aika pian) on pakko lähteä avaamaan rajoituksia ja mitä sitten käy?

2Äänestä
  • Tautihuippu on siirtynyt koko ajan huhtikuu, toukokuu, kesäkuu, heinäkuu, elokuu nyt jo syksy eli syyskuu..lokakuu..
    Kesälomat on luontainen 2,5-3kk sulkutoimi joka yhdistettynä nykyisiin rajoituksiin myös koulusulkuun lomiin saakka saattaisi hyvin riittää tukahduttamaan koronavirusepidemian ja kuolemat Suomessa alkusyksyksi.
    Tätäkö thl, stm ja hallitus pelkäävät. Niiden olisi tartunnan Suomesta pois pitämiseksi rajoitettava syksyksi ja ensi kevääksi vapaata liikkuvuutta Suomen ja muiden maiden välillä mm. valvotuilla pakkokaranteeneilla. Vapaa liikkuvuus on arvo jota ei voi rajoittaa, joten pidetään epidemia käynnissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tautihuippu on siirtynyt koko ajan huhtikuu, toukokuu, kesäkuu, heinäkuu, elokuu nyt jo syksy eli syyskuu..lokakuu..
    Kesälomat on luontainen 2,5-3kk sulkutoimi joka yhdistettynä nykyisiin rajoituksiin myös koulusulkuun lomiin saakka saattaisi hyvin riittää tukahduttamaan koronavirusepidemian ja kuolemat Suomessa alkusyksyksi.
    Tätäkö thl, stm ja hallitus pelkäävät. Niiden olisi tartunnan Suomesta pois pitämiseksi rajoitettava syksyksi ja ensi kevääksi vapaata liikkuvuutta Suomen ja muiden maiden välillä mm. valvotuilla pakkokaranteeneilla. Vapaa liikkuvuus on arvo jota ei voi rajoittaa, joten pidetään epidemia käynnissä.

    Kun torjunta onnistuu, tautihuippukin viivästyy. Se on ollut alusta lähtien selvää.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun torjunta onnistuu, tautihuippukin viivästyy. Se on ollut alusta lähtien selvää.

    Tai R0 tartuntaluku laskee alle 1:n ja epidemia tukahtuu kokonaan. Maahantulorajoitukset ja pakkokaranteenit pitävät uudet tartuntaketjut pois Suomesta kunnes lääkehoito ja rokotus saadaan sekä COVID-19 sairauden vaikutukset tunnetaan paremmin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tai R0 tartuntaluku laskee alle 1:n ja epidemia tukahtuu kokonaan. Maahantulorajoitukset ja pakkokaranteenit pitävät uudet tartuntaketjut pois Suomesta kunnes lääkehoito ja rokotus saadaan sekä COVID-19 sairauden vaikutukset tunnetaan paremmin.

    Vapaa liikkuvuus on sellainen "kultainen vasikka" ettei tällaisia pidempiaikaisia rajoituksia saa edes miettiä. Siksi epidemiaa EI SAA tukahduttaa, jottei ole TODELLISTA syytä vapaan liikkuvuuden rajoituksille maiden välillä. Ihmisuhrit ovat pieni hinta tämän liberalistien uskonkappaleen rinnalla.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kun torjunta onnistuu, tautihuippukin viivästyy. Se on ollut alusta lähtien selvää.

    Syksyssä+on+se+haaste,+että+koronan+kanssa+"kilpailee"+moni+muu+hengitysteiden+infektio+ja+se+asettaa+haasteita+testauskapasiteetille.+Eilisistäkin+testeistä+vain+2,5%+oli+positiivisia+vaikka+testit+tehtiin+vain+oireiden+tai+altistumisen+perusteella.+Todellisia+koronatapauksia+on+todella+vaikea+haravoida+kun+muiden+"räkätautien"+määrä+kasvaa+syksyllä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tai R0 tartuntaluku laskee alle 1:n ja epidemia tukahtuu kokonaan. Maahantulorajoitukset ja pakkokaranteenit pitävät uudet tartuntaketjut pois Suomesta kunnes lääkehoito ja rokotus saadaan sekä COVID-19 sairauden vaikutukset tunnetaan paremmin.

    Teoriassa näin. Epidemia hiipuu, kun R0 < 1, mutta kauanko kestää, että se loppuu kokonaan? "Tautipyrskähdyksiä" voi ilmaantua, kus suositusten noudattaminen väistämättä hiipuu, kun tilanne säilyy "hyvänä" ja ihmiset alkavat tottua koronaan ja väsyä rajoituksiin. Aletaan tapailemaan ihan lähimpiä ystäviä eivätkä isovanhemmat malta olla erossa lapsenlapsistaan jne.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Syksyssä+on+se+haaste,+että+koronan+kanssa+"kilpailee"+moni+muu+hengitysteiden+infektio+ja+se+asettaa+haasteita+testauskapasiteetille.+Eilisistäkin+testeistä+vain+2,5%+oli+positiivisia+vaikka+testit+tehtiin+vain+oireiden+tai+altistumisen+perusteella.+Todellisia+koronatapauksia+on+todella+vaikea+haravoida+kun+muiden+"räkätautien"+määrä+kasvaa+syksyllä.

    Testauksia luvattiin lisätä 10 000 - 20 000:een päivässä, ja nyt niitä on mahdollisuus rauhassa kasvattaa syksyyn saakka jos rajoitukset pysyy ja kesälomat vielä tukahduttaa epidemiaa. Ei pitäisi olla ajasta kiinni.

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    Teoriassa näin. Epidemia hiipuu, kun R0 < 1, mutta kauanko kestää, että se loppuu kokonaan? "Tautipyrskähdyksiä" voi ilmaantua, kus suositusten noudattaminen väistämättä hiipuu, kun tilanne säilyy "hyvänä" ja ihmiset alkavat tottua koronaan ja väsyä rajoituksiin. Aletaan tapailemaan ihan lähimpiä ystäviä eivätkä isovanhemmat malta olla erossa lapsenlapsistaan jne.

    Kotimainen kangasmaskituotanto ehtii tuottaa kotimaan tarpeisiin riittävästi maskeja, jos epidemia jossain ottaa taas tuulta alleen syksyllä sen tukahtumisen jälkeen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Kotimainen kangasmaskituotanto ehtii tuottaa kotimaan tarpeisiin riittävästi maskeja, jos epidemia jossain ottaa taas tuulta alleen syksyllä sen tukahtumisen jälkeen.

    Siis mikäli THL, STM ja Marinin hallitus HALUAVAT OIKEASTI käyttää ajan hyödyksi eivätkä tartunnoilla pitää epidemiaa käynnissä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tai R0 tartuntaluku laskee alle 1:n ja epidemia tukahtuu kokonaan. Maahantulorajoitukset ja pakkokaranteenit pitävät uudet tartuntaketjut pois Suomesta kunnes lääkehoito ja rokotus saadaan sekä COVID-19 sairauden vaikutukset tunnetaan paremmin.

    On+aivan+turha+hopista+tartuntaluvun+laskemisesta+alle+yhden+tukahduttamalla+epidemiaa.+Se+ei+tukahdu+kokonaan+yhtään+mihinkaan.+Vain+riskiryhmien+eristäminen,+karanteeni+toimii,+ja+ellei+toimi,+käy+kuten+jo+tapahtui:https://ltccovid.org/2020/04/12/mortality-associated-with-covid-19-outbreaks-in-care-homes-early-international-evidence/Raportti+melkoinen,+Italian+tilanne+ei+ole+kovin+helposti+avattavissa,+mutta+ei+ole+mitään+syyta+arvioida+sitä+Espanjaa+paremmaksi,+jossa+yli+10+000+kuollutta+hoivakodin+vuoteisiin.Selvennys+ja+aukikirjoitus+taulukosta,+joka+avaa+raportin:Maa...............Päivä..................Kaikki...........Hoivakodissa.................Hoivakodissa.....................................................kuolleet........kuolleet...........................kuolleita+kaikistaSingapore..16/04/2020........10..................2.........................................20%Australia....16/04/2020........63..................9.........................................14%Norja...........16/04/2020.........136..............+87......................................64%Irlanti..........13/04/2020.........444..............245....................................55%Kanada.......14/04/2020.........903..............511....................................57%Belgia..........16/04/2020.........4,857..........2,387................................49%Ranska........15/04/2020........17,167........8,479................................49%(Espanja)....16/4/2020...........19,516.......10,924..............................52.7%(Italia,+noin)..4......2020...........20,+000......10,+000.............................50%Italian+ja+Espanjan+luvut+arvioina+jotka+selviavat+raportista.+Isossa+Britanniassa+raportin+mukaan+merkkeja+runsaistakin+uhriluvuista,+mutta+ei+virallista+arviota+ei+saatavilla.Mitä+enemmän+koronaan+kuolleita+on,+sitä+suurempi+osuus+heistä+on+menehtynyt+hoitolaitoksissa.Havahtuivatko+ihmiset+huomaamaan+mitä+on+tapahtunut.Hybridistrategia+on+sitä,+että+riskiryhmät+eristetään.+Paras+olisi+kuitenkin+myontää+se.+Ellei+sitä+myonna,+ei+kunnioita+kuolleita+vanhuksia,+ja+toivoo+saman+toistuvan.Toivoisin,+että+vastuussa+olevat+sanovat+tämän+ääneen,+ettei+tarvi+kaivaa+totuutta+esiin+ja+julki+yleisolle+vastuussa+olevien+toki+asiallisista+ulostuloista+ja+raporteista,+kuten+nyt+teen!

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Testauksia luvattiin lisätä 10 000 - 20 000:een päivässä, ja nyt niitä on mahdollisuus rauhassa kasvattaa syksyyn saakka jos rajoitukset pysyy ja kesälomat vielä tukahduttaa epidemiaa. Ei pitäisi olla ajasta kiinni.

    En ole kuullut 20.000 testauksesta per päivä, mutta testikapasiteetin nosto 10.000 on julkilausuttu tavoite. Nytkään sairaanhoitopiirit eivät (jostain syystä?) testaa yhtä paljon kuin kapasiteetti sallisi. Eilisen testimäärä oli noin puolet kapasiteetista.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    On+aivan+turha+hopista+tartuntaluvun+laskemisesta+alle+yhden+tukahduttamalla+epidemiaa.+Se+ei+tukahdu+kokonaan+yhtään+mihinkaan.+Vain+riskiryhmien+eristäminen,+karanteeni+toimii,+ja+ellei+toimi,+käy+kuten+jo+tapahtui:https://ltccovid.org/2020/04/12/mortality-associated-with-covid-19-outbreaks-in-care-homes-early-international-evidence/Raportti+melkoinen,+Italian+tilanne+ei+ole+kovin+helposti+avattavissa,+mutta+ei+ole+mitään+syyta+arvioida+sitä+Espanjaa+paremmaksi,+jossa+yli+10+000+kuollutta+hoivakodin+vuoteisiin.Selvennys+ja+aukikirjoitus+taulukosta,+joka+avaa+raportin:Maa...............Päivä..................Kaikki...........Hoivakodissa.................Hoivakodissa.....................................................kuolleet........kuolleet...........................kuolleita+kaikistaSingapore..16/04/2020........10..................2.........................................20%Australia....16/04/2020........63..................9.........................................14%Norja...........16/04/2020.........136..............+87......................................64%Irlanti..........13/04/2020.........444..............245....................................55%Kanada.......14/04/2020.........903..............511....................................57%Belgia..........16/04/2020.........4,857..........2,387................................49%Ranska........15/04/2020........17,167........8,479................................49%(Espanja)....16/4/2020...........19,516.......10,924..............................52.7%(Italia,+noin)..4......2020...........20,+000......10,+000.............................50%Italian+ja+Espanjan+luvut+arvioina+jotka+selviavat+raportista.+Isossa+Britanniassa+raportin+mukaan+merkkeja+runsaistakin+uhriluvuista,+mutta+ei+virallista+arviota+ei+saatavilla.Mitä+enemmän+koronaan+kuolleita+on,+sitä+suurempi+osuus+heistä+on+menehtynyt+hoitolaitoksissa.Havahtuivatko+ihmiset+huomaamaan+mitä+on+tapahtunut.Hybridistrategia+on+sitä,+että+riskiryhmät+eristetään.+Paras+olisi+kuitenkin+myontää+se.+Ellei+sitä+myonna,+ei+kunnioita+kuolleita+vanhuksia,+ja+toivoo+saman+toistuvan.Toivoisin,+että+vastuussa+olevat+sanovat+tämän+ääneen,+ettei+tarvi+kaivaa+totuutta+esiin+ja+julki+yleisolle+vastuussa+olevien+toki+asiallisista+ulostuloista+ja+raporteista,+kuten+nyt+teen!

    Hybridistrategia erityisesti sisältää sen, että Riskiryhmät eristetään, ja jokainen heihin kohdistunut, tai heitä uhkaaava tartuntaketju jäljitetään.

    Tämä tarkoittaa juuri sitä, että virus ei enää kulkeudu laitoksiin, mm. vanhainkoteihin. Ei hoitajien tai kenenkaan muunkaan toimesta.

    Miksi tätä ei ole alleviivattu, vaan totuus pitää kaivaa rivien välistä, niin kuin se on.

    Onko siinä jotakin vaikeaa?

    Äänestä

  • Kilgore.Trout kirjoitti:

    En ole kuullut 20.000 testauksesta per päivä, mutta testikapasiteetin nosto 10.000 on julkilausuttu tavoite. Nytkään sairaanhoitopiirit eivät (jostain syystä?) testaa yhtä paljon kuin kapasiteetti sallisi. Eilisen testimäärä oli noin puolet kapasiteetista.

    Sairaanhoitopiirit eivät nosta testausta, koska he 1) tekevät kiusaa Krista Kiurulle tai 2) sairaaloiden laboratorioissa on vain tietty kapasiteetti ja niitä muitakin potilaita pitäisi hoitaa ja tutkia entiseen malliin.

    Jos kohta 2) pitää paikkansa, niin Krista Kiuru 3) aitona populistina huijasi äänestäjiä tai 4) ei ymmärtänyt, että sairaalalaboratoriossa ei ole tyhjää kapasiteettia ja muut sairaudet eivät ole lioppuneet.

    Jos kohta 4) pitää paikkansa, perheministeri Krista Kiuru ,SDP, pitäisi 5) älytä itse erota tai 6) pääministerin pitäisi erottaa Krista hallituksesta.

    Jos kohta 3) pitää paikkansa, niin Krista Kiurua vastaan pitää nostaa syyte.

    Siis vain kohdan 1) mukaan Krista Kiuru selviää puhtain paperein, mutta sitten täytyy rikospoliisin kyllä selvittää, miksi sairaanhoitopiirit ovat tehneet salaliiton kiusatakseen viatonta ja niin vilpitöntä perheministeriä.

    Äänestä

Mistä sen voi tietää, kun kaikkia sairastuneita ei testata.

Äänestä

Kun viimeistä viedään, niin sitten se on ohitse.

Äänestä

Maailmanlopun tauti, tappaa sekä ihmisiä että eläimiä.

Äänestä

valmistelusta vastannut osasto oletti, että toinen osasto oli valmistelemassa mutta molemmat osastot oletti että valmistelu putoaa kuin taivaan lahjana valmisteltuna pöydälle ilman ettei hikipisaraakaan tarvitse vuodattaa

Äänestä
  • älä muuta virkkaa

    Äänestä

Montako kuolee koronaan Suomessa vielä

Äänestä
  • Helposti 3000. Kuolleita tulee tasaisesti 3-10 per päivä eikä tämä tauti ole katoamassa ennen syksyä 2021. Eli 500-600 päivää tätä tahtia, niin kuolleita kertyy joitakin tuhansia.

    Äänestä

Virkamiehet ja poliitikot ovat tunnetusti selittelyn ja vastuunpakoilun mestareita, tämän on korona lahjomattomasti paljastanut. Sitten vielä heidän mielestään ala-arvoista toimintaa ei saisi kansa kritisoida. Jos kansa ei koskaan reagoisi mihinkään hallinnon mokiin, virkamiehet ja poliitikot voisivat jatkaa holtitonta menoa ikuisuuteen.

Äänestä

Sitä tautihuippua on täysin mahdotonta ennustaa.
Se on fakta, että mitä rajoittuneemmin eletään ja ollaan, niin sitä matalampi se tautihuippu on. Tosin kestokin on sitten ihan mitä tahansa, mut parempi se, ehkä.

Äänestä

Alkaa pinna kiristymään täällä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006469324.html

Alkuviikosta arvailtiin, että tautihuippu olisi ohitettu ja pakotteita voitaisiin purkaa. Välillä tautihuipuksi arvailtu toikokuun puolta väliä ja nyt veikataan että se olisi vasta syksyllä.

Vakuuttavaa......

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu