mitä lääkärit näkevät Kannasta?

Anonyymi

Hei,

Haluaisin tietää mitä lääkärit näkevät KANNASTA liittyen potilaaseen. Onko kenelläkään tietoa asiasta.

Kiitos.

44

1792

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Kaiken, ellei asiakas ole tehnyt kieltoja. Kiellotkaan ei tehoa esimerkiksi saman terveysaseman sisällä.

      • Anonyymi

        Omakannassa tehtävät kiellot eivät tehoa sen terveydenhuollon yksikön sisällä, missä kirjaukset on tehty. Yksikkö määritellään laajasti: julkisella sektorilla se on yleensä koko sairaanhoitopiiri. Käytännössä siis esim. HUS, Tays, Tyks jne. kaikkine eri toimipisteineen. Tämä on syytä todeta siksi, että moni luulee, että yksikkö on se toimipaikka missä vastaanotto pidettiin kuten terveyskeskus, hammashoitola tai psyk.poli. Kannassa terveydenhuollon yksikkö on koko sairaanhoitopiiri.

        Joissakin sh-piireissä voi vielä toistaiseksi tehdä perusterveydenhuollossa jaon kuntien välillä siten että esim. Helsingin tiedot eivät näy Espooseen. Tämäkin mahdollisuus on vain tietyillä alueilla, ei kaikissa sh-piireissä, ja koskee vain perusterveydenhuoltoa. Perusterveydenhuoltoonkin kuuluu monia eri toimipisteitä. Esim. psyk.polit yleensä kuuluvat perusterveydenhuoltoon, joten niiden kirjaukset näkyvät mm. terveyskeskuksessa.

        Aloittaja kysyi, mitä Kannasta näkyy. Sinne siirretään suurin osa potilasteksteistä ja nekin joita ei vielä siellä näy tullaan suunnitelmien mukaan siirtämään sinne myöhemmin. Ne, mitä potilas ei vielä näe Omakannasta, on mahdollista tilata postitse. Sitä varten on lomake "potilastietopyyntö." - Esimerkiksi sairaalahoidon aikaiset osastohoidon hoitajakirjaukset eivät toistaiseksi ole Kannassa, josta potilaskin voisi ne nähdä Omakannan kautta. Mutta ne näkyvät kuitenkin kaikille sairaanhoitopiirin henkilökuntaan kuuluville, sillä ne ovat sh-piirin omassa potilastietojärjestelmässä. Jos siis haluaa nähdä nämä itsestään kirjoitetut tekstit, ne voi tilata.

        Yksityisten lääkäriasemien tiedot näkyvät kaikissa kyseisen. lääkäriaseman toimipisteissä. Yksityiset myös usein tarjoavat palvelua, jossa asiakas voi merkitä salattavaksi yksittäisen käynnin, niin ettei se näy muille kuin kyseiselle lääkärille. Tätä mahdollisuutta ei ole missään muualla kuin yksityisellä. Sanottakoon se selvästi, koska on aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole asiasta tietoisia, koska Omakannan ohjeet ovat aika sekavat: julkisella sektorilla ei ole mahdollista estää yksittäisiä käyntejä näkymästä kyseisen sh-piirin sisällä.

        Ei ole mitään sääntöä sille, mitä terveydenhuollon henkilö saa tai ei saa lukea asiakkaan muista käynneistä. Esim. psykologin, neuvolan tai psykiatrisen sairaalan tiedot saatetaan lukea vaikka terveyskeskuksessa tai hammashoitolassa. Perehtyminen perustellaan usein epämääräisesti "kokonaisvaltaisella hoidolla".

        Jos ei halua että omia potilastekstejä luetaan laajalti, voi siirtää hoitonsa johonkin toiseen sairaanhoitopiiriin tai perusterveydenhuollossa toisen kunnan alueelle, ja tämän jälkeen tehdä Omakannassa kiellot kyseisten yksiköiden kohdalle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omakannassa tehtävät kiellot eivät tehoa sen terveydenhuollon yksikön sisällä, missä kirjaukset on tehty. Yksikkö määritellään laajasti: julkisella sektorilla se on yleensä koko sairaanhoitopiiri. Käytännössä siis esim. HUS, Tays, Tyks jne. kaikkine eri toimipisteineen. Tämä on syytä todeta siksi, että moni luulee, että yksikkö on se toimipaikka missä vastaanotto pidettiin kuten terveyskeskus, hammashoitola tai psyk.poli. Kannassa terveydenhuollon yksikkö on koko sairaanhoitopiiri.

        Joissakin sh-piireissä voi vielä toistaiseksi tehdä perusterveydenhuollossa jaon kuntien välillä siten että esim. Helsingin tiedot eivät näy Espooseen. Tämäkin mahdollisuus on vain tietyillä alueilla, ei kaikissa sh-piireissä, ja koskee vain perusterveydenhuoltoa. Perusterveydenhuoltoonkin kuuluu monia eri toimipisteitä. Esim. psyk.polit yleensä kuuluvat perusterveydenhuoltoon, joten niiden kirjaukset näkyvät mm. terveyskeskuksessa.

        Aloittaja kysyi, mitä Kannasta näkyy. Sinne siirretään suurin osa potilasteksteistä ja nekin joita ei vielä siellä näy tullaan suunnitelmien mukaan siirtämään sinne myöhemmin. Ne, mitä potilas ei vielä näe Omakannasta, on mahdollista tilata postitse. Sitä varten on lomake "potilastietopyyntö." - Esimerkiksi sairaalahoidon aikaiset osastohoidon hoitajakirjaukset eivät toistaiseksi ole Kannassa, josta potilaskin voisi ne nähdä Omakannan kautta. Mutta ne näkyvät kuitenkin kaikille sairaanhoitopiirin henkilökuntaan kuuluville, sillä ne ovat sh-piirin omassa potilastietojärjestelmässä. Jos siis haluaa nähdä nämä itsestään kirjoitetut tekstit, ne voi tilata.

        Yksityisten lääkäriasemien tiedot näkyvät kaikissa kyseisen. lääkäriaseman toimipisteissä. Yksityiset myös usein tarjoavat palvelua, jossa asiakas voi merkitä salattavaksi yksittäisen käynnin, niin ettei se näy muille kuin kyseiselle lääkärille. Tätä mahdollisuutta ei ole missään muualla kuin yksityisellä. Sanottakoon se selvästi, koska on aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole asiasta tietoisia, koska Omakannan ohjeet ovat aika sekavat: julkisella sektorilla ei ole mahdollista estää yksittäisiä käyntejä näkymästä kyseisen sh-piirin sisällä.

        Ei ole mitään sääntöä sille, mitä terveydenhuollon henkilö saa tai ei saa lukea asiakkaan muista käynneistä. Esim. psykologin, neuvolan tai psykiatrisen sairaalan tiedot saatetaan lukea vaikka terveyskeskuksessa tai hammashoitolassa. Perehtyminen perustellaan usein epämääräisesti "kokonaisvaltaisella hoidolla".

        Jos ei halua että omia potilastekstejä luetaan laajalti, voi siirtää hoitonsa johonkin toiseen sairaanhoitopiiriin tai perusterveydenhuollossa toisen kunnan alueelle, ja tämän jälkeen tehdä Omakannassa kiellot kyseisten yksiköiden kohdalle.

        Hyvin selvensi asiaa. Itsekin luulin, että tietojani voi katsella vain jos lääkäri on esimerkiksi määräämässä pkv-lääkkeitä. Yhteisellä tietokannalla on hyötynsä ja haittansa. Terveydenhuollon ammattilaiset ovat myös ihan tavallisia ihmisiä ja nyt heidän vastuu korostuu, kun suuri määrä luottamuksellista tietoa on helpommin saatavilla.
        Lisäksi potilaan on erittäin vaikea saada oikaistua virheitä omissa tiedoissaan. Omakohtaista kokemusta on ja tuntui olevan niin loputon suo, että ei omat voimavarat riittänyt. Pitää vain toivoa ettei lääkäri muodosta väärää "kokonaiskuvaa", kun päättää hoidostani.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omakannassa tehtävät kiellot eivät tehoa sen terveydenhuollon yksikön sisällä, missä kirjaukset on tehty. Yksikkö määritellään laajasti: julkisella sektorilla se on yleensä koko sairaanhoitopiiri. Käytännössä siis esim. HUS, Tays, Tyks jne. kaikkine eri toimipisteineen. Tämä on syytä todeta siksi, että moni luulee, että yksikkö on se toimipaikka missä vastaanotto pidettiin kuten terveyskeskus, hammashoitola tai psyk.poli. Kannassa terveydenhuollon yksikkö on koko sairaanhoitopiiri.

        Joissakin sh-piireissä voi vielä toistaiseksi tehdä perusterveydenhuollossa jaon kuntien välillä siten että esim. Helsingin tiedot eivät näy Espooseen. Tämäkin mahdollisuus on vain tietyillä alueilla, ei kaikissa sh-piireissä, ja koskee vain perusterveydenhuoltoa. Perusterveydenhuoltoonkin kuuluu monia eri toimipisteitä. Esim. psyk.polit yleensä kuuluvat perusterveydenhuoltoon, joten niiden kirjaukset näkyvät mm. terveyskeskuksessa.

        Aloittaja kysyi, mitä Kannasta näkyy. Sinne siirretään suurin osa potilasteksteistä ja nekin joita ei vielä siellä näy tullaan suunnitelmien mukaan siirtämään sinne myöhemmin. Ne, mitä potilas ei vielä näe Omakannasta, on mahdollista tilata postitse. Sitä varten on lomake "potilastietopyyntö." - Esimerkiksi sairaalahoidon aikaiset osastohoidon hoitajakirjaukset eivät toistaiseksi ole Kannassa, josta potilaskin voisi ne nähdä Omakannan kautta. Mutta ne näkyvät kuitenkin kaikille sairaanhoitopiirin henkilökuntaan kuuluville, sillä ne ovat sh-piirin omassa potilastietojärjestelmässä. Jos siis haluaa nähdä nämä itsestään kirjoitetut tekstit, ne voi tilata.

        Yksityisten lääkäriasemien tiedot näkyvät kaikissa kyseisen. lääkäriaseman toimipisteissä. Yksityiset myös usein tarjoavat palvelua, jossa asiakas voi merkitä salattavaksi yksittäisen käynnin, niin ettei se näy muille kuin kyseiselle lääkärille. Tätä mahdollisuutta ei ole missään muualla kuin yksityisellä. Sanottakoon se selvästi, koska on aika paljon ihmisiä, jotka eivät ole asiasta tietoisia, koska Omakannan ohjeet ovat aika sekavat: julkisella sektorilla ei ole mahdollista estää yksittäisiä käyntejä näkymästä kyseisen sh-piirin sisällä.

        Ei ole mitään sääntöä sille, mitä terveydenhuollon henkilö saa tai ei saa lukea asiakkaan muista käynneistä. Esim. psykologin, neuvolan tai psykiatrisen sairaalan tiedot saatetaan lukea vaikka terveyskeskuksessa tai hammashoitolassa. Perehtyminen perustellaan usein epämääräisesti "kokonaisvaltaisella hoidolla".

        Jos ei halua että omia potilastekstejä luetaan laajalti, voi siirtää hoitonsa johonkin toiseen sairaanhoitopiiriin tai perusterveydenhuollossa toisen kunnan alueelle, ja tämän jälkeen tehdä Omakannassa kiellot kyseisten yksiköiden kohdalle.

        Jospa hieman oikaistaisiin tietoja, vaikka se ei vaikutakaan erityisemmin viestin sisältöön. "Käytännössä siis esim. HUS, Tays, Tyks jne. kaikkine eri toimipisteineen." Tuo lista on oikein kirjoitettuna seuraava: HUS, PSHP, VSSHP.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jospa hieman oikaistaisiin tietoja, vaikka se ei vaikutakaan erityisemmin viestin sisältöön. "Käytännössä siis esim. HUS, Tays, Tyks jne. kaikkine eri toimipisteineen." Tuo lista on oikein kirjoitettuna seuraava: HUS, PSHP, VSSHP.

        Olet aivan oikeassa, kiitos korjauksesta! HUS on luettelemistani sh-piirien lyhenteistä oikein, mutta muistin nuo Tampereeen ja Turun seudun paikat niiden yliopistosairaalojen nimilyhenteiden mukaan, vaikka yliopistosairaalat ovat vain osa alueen sairaanhoitopiiriä, johon kuuluu myös perusterveydenhuolto. . VastaavastI HUS:n alueella yliopistosairaaloiden lyhenne on Hyks. - Olennaista oli siis, että potilastiedot liikkuvat koko sairaanhoitopiirin alueella potilaan Omakannassa tekemistä kielloista huolimatta.

        Omakannassa kiellot tehdään joko yksittäisten käyntien tai terveydenhuollon yksiköiden listaan, tai molempiin. Yksittäisiä käyntejähän ei voi julkisella sektorilla estää näkymästä saman sh-piirin sisällä, vain yksityisellä voi. Julkiset terveydenhuollon yksiköt ovat näkyvissä listassa, josta näkee samalla, miten sh-piiri on jaettu yksiköihin. Tästä näkee siis onko mahdollista rajata kunnan perusterveydenhuollon käynnit näkymättömiin sh-piirin muilta kunnilta j a tämän rajauksen pitäisi toimia myös erikoissairaanhoitoon päin. Mutta näiden listassa olevien terveydenhuollon yksiköiden sisällä ei siis voi estää tietoja näkymästä.

        Anonyymi
        Eilen 13:12


      • Anonyymi

        Jos kiellät tiettyjen potilastietojen ja vaikka reseptien näkemisen mitä on julkisella puolella tehty ja menet yksityiselle lääkäriasemalle, niin näkyykö siellä että joitain tietoja on salattu vai mitenkä se asia menee?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kiellät tiettyjen potilastietojen ja vaikka reseptien näkemisen mitä on julkisella puolella tehty ja menet yksityiselle lääkäriasemalle, niin näkyykö siellä että joitain tietoja on salattu vai mitenkä se asia menee?

        Hankalin on tuo reseptien näkemisen esto. Et saa lääkkeitäkään apteekista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olet aivan oikeassa, kiitos korjauksesta! HUS on luettelemistani sh-piirien lyhenteistä oikein, mutta muistin nuo Tampereeen ja Turun seudun paikat niiden yliopistosairaalojen nimilyhenteiden mukaan, vaikka yliopistosairaalat ovat vain osa alueen sairaanhoitopiiriä, johon kuuluu myös perusterveydenhuolto. . VastaavastI HUS:n alueella yliopistosairaaloiden lyhenne on Hyks. - Olennaista oli siis, että potilastiedot liikkuvat koko sairaanhoitopiirin alueella potilaan Omakannassa tekemistä kielloista huolimatta.

        Omakannassa kiellot tehdään joko yksittäisten käyntien tai terveydenhuollon yksiköiden listaan, tai molempiin. Yksittäisiä käyntejähän ei voi julkisella sektorilla estää näkymästä saman sh-piirin sisällä, vain yksityisellä voi. Julkiset terveydenhuollon yksiköt ovat näkyvissä listassa, josta näkee samalla, miten sh-piiri on jaettu yksiköihin. Tästä näkee siis onko mahdollista rajata kunnan perusterveydenhuollon käynnit näkymättömiin sh-piirin muilta kunnilta j a tämän rajauksen pitäisi toimia myös erikoissairaanhoitoon päin. Mutta näiden listassa olevien terveydenhuollon yksiköiden sisällä ei siis voi estää tietoja näkymästä.

        Anonyymi
        Eilen 13:12

        Tämä menee nyt hieman aiheesta toiseen suuntaan, mutta millä perusteilla asiakas ei näe hänestä tehtyjä merkintöjä kannassa? Kyseessä siis lääkärikäynnit ja sairaalahoitojaksot. Olen ymmärtänyt, että merkinnät käynneistä (esim. epikriisi) tulisi näkyä 5 pv käynnin jäljeen kannassa. Itselläni käyntejä ja sairaalajaksoja psyk. puolella, joista itse näen lääkärin merkitsemänä vain päivämäärän ja lääkelistat, en merkintöjä itse käynnistä. Tiedän kuitenkin näiden käyntien sisältävän huomattavasti tekstejä, joita itse en näe, mutta joita esim. työterveyslääkäri näki jostakin arkistosta, josta oli kopioinut niitä lausuntoonsa. On todella ikävää, kun ei tiedä mitä itsestä on kirjoitettu ja muilla käynneillä lääkäri saattaa lukea näitä tekstejä ja muodostaa niistä virheellisiä mielikuvia. Somaattisen puolen tekstit näen ja ne alkavat tyypillisesti fraasilla, jolla viitataan aiempaan psykiatrian puolen hoitojaksoon, vaikka se ei olisi kyseisen käynnin kannalta oleellinen. Lisäksi olen huomannut, että kannasta on hävinnyt viimeisen kuukauden aikana kaksi siellä aiemmin ollutta tekstiä tammi-maaliskuulta. Tiedättekö mistä tällainen voisi johtua?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä menee nyt hieman aiheesta toiseen suuntaan, mutta millä perusteilla asiakas ei näe hänestä tehtyjä merkintöjä kannassa? Kyseessä siis lääkärikäynnit ja sairaalahoitojaksot. Olen ymmärtänyt, että merkinnät käynneistä (esim. epikriisi) tulisi näkyä 5 pv käynnin jäljeen kannassa. Itselläni käyntejä ja sairaalajaksoja psyk. puolella, joista itse näen lääkärin merkitsemänä vain päivämäärän ja lääkelistat, en merkintöjä itse käynnistä. Tiedän kuitenkin näiden käyntien sisältävän huomattavasti tekstejä, joita itse en näe, mutta joita esim. työterveyslääkäri näki jostakin arkistosta, josta oli kopioinut niitä lausuntoonsa. On todella ikävää, kun ei tiedä mitä itsestä on kirjoitettu ja muilla käynneillä lääkäri saattaa lukea näitä tekstejä ja muodostaa niistä virheellisiä mielikuvia. Somaattisen puolen tekstit näen ja ne alkavat tyypillisesti fraasilla, jolla viitataan aiempaan psykiatrian puolen hoitojaksoon, vaikka se ei olisi kyseisen käynnin kannalta oleellinen. Lisäksi olen huomannut, että kannasta on hävinnyt viimeisen kuukauden aikana kaksi siellä aiemmin ollutta tekstiä tammi-maaliskuulta. Tiedättekö mistä tällainen voisi johtua?

        Aivan samanlainen huomio täällä. Työtapaturman takia Hus passitti tt-kuvaan Eksotelle. Radiologin ja ortopedin merkinnöissä näkyy minulle vain päivämäärät ei muuta saa luettua. Työterveyslääkäri sai radiologin lausunnon auki... Liittyisikö tapaturmavakuutusyhtiö jotenkin... Salataan jotain?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä menee nyt hieman aiheesta toiseen suuntaan, mutta millä perusteilla asiakas ei näe hänestä tehtyjä merkintöjä kannassa? Kyseessä siis lääkärikäynnit ja sairaalahoitojaksot. Olen ymmärtänyt, että merkinnät käynneistä (esim. epikriisi) tulisi näkyä 5 pv käynnin jäljeen kannassa. Itselläni käyntejä ja sairaalajaksoja psyk. puolella, joista itse näen lääkärin merkitsemänä vain päivämäärän ja lääkelistat, en merkintöjä itse käynnistä. Tiedän kuitenkin näiden käyntien sisältävän huomattavasti tekstejä, joita itse en näe, mutta joita esim. työterveyslääkäri näki jostakin arkistosta, josta oli kopioinut niitä lausuntoonsa. On todella ikävää, kun ei tiedä mitä itsestä on kirjoitettu ja muilla käynneillä lääkäri saattaa lukea näitä tekstejä ja muodostaa niistä virheellisiä mielikuvia. Somaattisen puolen tekstit näen ja ne alkavat tyypillisesti fraasilla, jolla viitataan aiempaan psykiatrian puolen hoitojaksoon, vaikka se ei olisi kyseisen käynnin kannalta oleellinen. Lisäksi olen huomannut, että kannasta on hävinnyt viimeisen kuukauden aikana kaksi siellä aiemmin ollutta tekstiä tammi-maaliskuulta. Tiedättekö mistä tällainen voisi johtua?

        "Tämä menee nyt hieman aiheesta toiseen suuntaan, mutta millä perusteilla asiakas ei näe hänestä tehtyjä merkintöjä kannassa? Kyseessä siis"

        Joskus potilastekstien siirto hoitopaikan omasta järjestelmästä Kantaan saattaa kestää viikkojakin, johtuen kiireestä. Silloin niitä voi kysyä itselleen vaikka postitse lähetettäväksi, jos ei halua odottaa.

        Psyk. puolen merkinnöissä on se onneton poikkeus, että ne tai osa niistä voidaan tarkoituksella jättää antamatta potilaan luettavaksi, jos katsotaan, että siitä voi olla haittaa potilaalle itselleen tai jollekulle toiselle. Tähän laki antaa mahdollisuuden. Ratkaisun pitäisi kuitenkin olla väliaikainen, ja se pitäisi myös perustella: mistä syystä siis voidaan olettaa, että merkintöjen antamisesta potilaan luettavaksi voi olla laissa tarkoitettua haittaa. Perusteluksi ei riitä esimerkiksi pelkkä diagnoosi, vaan asia pitää perustella yksilöllisesti jokaisen potilaan kohdalla. Sitten, kun potilaan tila on (lääkäreiden mielestä) parantunut riittävästi, pitää merkinnät antaa hänelle.

        Kaikilla ihmisillä on oikeus tietää, mitä henkilötietoja heistä on tallennettu eri rekistereihin. Mielenterveysalan käytännöt ovat kuitenkin usein sellaisia, etteivät potilaan oikeudet toteudu kuten pitäisi. Henkilötietojen tarkastusoikeus ei ole ainoa, jonka toteutuminen on puutteellista.

        Potilaalla on oikeus valittaa potilastietojen näkymisen "viivästämisestä", ja kyseenalaistaa viivästämisen perusteet. Valituksen laatimisessa voi käyttää apuna potilasasiamiestä. Valitus esitetään ensin hoitavalle lääkärille, ja jos se ei auta, niin sairaanhoitopiirin johdolle. Sieltä sen voi viedä eteenpäin Aviin tai eduskunnan oikeusasiamiehelle. Valitusta tukee, jos hankkii mielipiteen joltakulta ulkopuoliselta erikoislääkäriltä joko toisesta sairaanhoitopiiristä tai yksityiseltä.

        Kerroit, että työterveyslääkäri on päässyt lukemaan merkinnät, joita itse et näe. Se on varmaan ollut harmillinen tilanne, olen pahoillani puolestasi. Sinulla ei ilmeisesti ollut mitään kieltoja Omakannassa? Ellei työterveyslääkäri toimi samassa organisaatiossa kuin missä psyk.merkinnät on tehty - siis samassa sairaanhoitopiirissä - niin jos laitat kiellon Omakantaan hän ei pääse niitä enää jatkossa lukemaan. Kielto tehdään sen organisaation kohdalle, jossa tekstit on tehty (kohdasta Terveydenhuollon yksiköitä koskevat kiellot) ja mielellään sen lisäksi käyntikohtaisesti. Periaatteessa käyntikohtaisen kiellonkin pitäisi riittää estämään tekstin näkyminen sairaanhoitopiirin ulkopuolelle ilman että ruksaa koko organisaatiota, mutta Omakannan ohjeet ovat niin epämääräiset, että moni ruksaa varmuuden vuoksi molemmat. Kieltomahdollisuudet löytyvät Omakannan etusivulta kohdasta Suostumukset ja kiellot.

        Jos työterveyslääkärin toimipaikka on julkisella sektorilla samassa sairaanhoitopiirissä, jossa merkinnät on tehty, ei niiden näkymistä hänelle voi estää Omakannassa.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos kiellät tiettyjen potilastietojen ja vaikka reseptien näkemisen mitä on julkisella puolella tehty ja menet yksityiselle lääkäriasemalle, niin näkyykö siellä että joitain tietoja on salattu vai mitenkä se asia menee?

        Ei näy. Jos teet kiellon Omakantaan, ei näy muille organisaatioille, että olet tehnyt kiellon. Ei näy edes, että olet asioinut kyseisessä organisaatiossa, jonka tekstien näkymisen olet kieltänyt.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan samanlainen huomio täällä. Työtapaturman takia Hus passitti tt-kuvaan Eksotelle. Radiologin ja ortopedin merkinnöissä näkyy minulle vain päivämäärät ei muuta saa luettua. Työterveyslääkäri sai radiologin lausunnon auki... Liittyisikö tapaturmavakuutusyhtiö jotenkin... Salataan jotain?

        Tuskin tuossa mitään salataan, on ollut vaan kiire tai huolimattomuutta, hoitopaikan omat järjestelmät kun eivät automaattisesti siirrä tekstejä Kantaan. Voit pyytää lähetettäväksi sinulle postitse radiologin ja ortopedin merkinnät, elleivät ne kohtuullisen ajan kuluessa näy Omakannassa. Lain mukaan ainoastaan psykiatrian tekstejä voi estää näkymästä potilaalle itselleen, ja silloinkin vain poikkeustilanteissa, väliaikaisesti ja pitäisi olla hyvä peruste.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei näy. Jos teet kiellon Omakantaan, ei näy muille organisaatioille, että olet tehnyt kiellon. Ei näy edes, että olet asioinut kyseisessä organisaatiossa, jonka tekstien näkymisen olet kieltänyt.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26

        Paitsi reseptit sellaisista lääkkeistä, jotka vaikuttavat keskushermostoon (vahvat kipulääkkeet, psyykenlääkkeet ym.) Niidenkin näkymisen voi kyllä kieltää Omakannassa, jolloin ne eivät näy lääkäreille muuten kuin silloin kun lääkäri on määräämässä jotain samaan ryhmään kuuluvaa eli PKV-lääkettä.

        Jos siis esimerkiksi käyttää masennuslääkettä, eikä halua, että masennusdiagnoosi tulee jokaisen somaattista vaivaa hoitavankin lääkärin tietoon, niin jos reseptin ruksaa salatuksi Omakannassa, se näkyy lääkärille vasta kun hän on määräämässä jotain PKV-lääkettä - esim. vahvaa kipulääkettä, joka luokitellaan PKV-lääkkeeksi . Silloinkaan ei lääkärille näy diagnoosia, jonka perusteella lääke on määrätty, lääkkeestä toki voi sen yleensä päätellä.

        Jokainen lääkäri pääsee tietenkin Omakannan kielloista huolimatta näkemään itse määräämänsä reseptit, ja lukemaan itse kirjoittamansa potilastekstit.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tämä menee nyt hieman aiheesta toiseen suuntaan, mutta millä perusteilla asiakas ei näe hänestä tehtyjä merkintöjä kannassa? Kyseessä siis"

        Joskus potilastekstien siirto hoitopaikan omasta järjestelmästä Kantaan saattaa kestää viikkojakin, johtuen kiireestä. Silloin niitä voi kysyä itselleen vaikka postitse lähetettäväksi, jos ei halua odottaa.

        Psyk. puolen merkinnöissä on se onneton poikkeus, että ne tai osa niistä voidaan tarkoituksella jättää antamatta potilaan luettavaksi, jos katsotaan, että siitä voi olla haittaa potilaalle itselleen tai jollekulle toiselle. Tähän laki antaa mahdollisuuden. Ratkaisun pitäisi kuitenkin olla väliaikainen, ja se pitäisi myös perustella: mistä syystä siis voidaan olettaa, että merkintöjen antamisesta potilaan luettavaksi voi olla laissa tarkoitettua haittaa. Perusteluksi ei riitä esimerkiksi pelkkä diagnoosi, vaan asia pitää perustella yksilöllisesti jokaisen potilaan kohdalla. Sitten, kun potilaan tila on (lääkäreiden mielestä) parantunut riittävästi, pitää merkinnät antaa hänelle.

        Kaikilla ihmisillä on oikeus tietää, mitä henkilötietoja heistä on tallennettu eri rekistereihin. Mielenterveysalan käytännöt ovat kuitenkin usein sellaisia, etteivät potilaan oikeudet toteudu kuten pitäisi. Henkilötietojen tarkastusoikeus ei ole ainoa, jonka toteutuminen on puutteellista.

        Potilaalla on oikeus valittaa potilastietojen näkymisen "viivästämisestä", ja kyseenalaistaa viivästämisen perusteet. Valituksen laatimisessa voi käyttää apuna potilasasiamiestä. Valitus esitetään ensin hoitavalle lääkärille, ja jos se ei auta, niin sairaanhoitopiirin johdolle. Sieltä sen voi viedä eteenpäin Aviin tai eduskunnan oikeusasiamiehelle. Valitusta tukee, jos hankkii mielipiteen joltakulta ulkopuoliselta erikoislääkäriltä joko toisesta sairaanhoitopiiristä tai yksityiseltä.

        Kerroit, että työterveyslääkäri on päässyt lukemaan merkinnät, joita itse et näe. Se on varmaan ollut harmillinen tilanne, olen pahoillani puolestasi. Sinulla ei ilmeisesti ollut mitään kieltoja Omakannassa? Ellei työterveyslääkäri toimi samassa organisaatiossa kuin missä psyk.merkinnät on tehty - siis samassa sairaanhoitopiirissä - niin jos laitat kiellon Omakantaan hän ei pääse niitä enää jatkossa lukemaan. Kielto tehdään sen organisaation kohdalle, jossa tekstit on tehty (kohdasta Terveydenhuollon yksiköitä koskevat kiellot) ja mielellään sen lisäksi käyntikohtaisesti. Periaatteessa käyntikohtaisen kiellonkin pitäisi riittää estämään tekstin näkyminen sairaanhoitopiirin ulkopuolelle ilman että ruksaa koko organisaatiota, mutta Omakannan ohjeet ovat niin epämääräiset, että moni ruksaa varmuuden vuoksi molemmat. Kieltomahdollisuudet löytyvät Omakannan etusivulta kohdasta Suostumukset ja kiellot.

        Jos työterveyslääkärin toimipaikka on julkisella sektorilla samassa sairaanhoitopiirissä, jossa merkinnät on tehty, ei niiden näkymistä hänelle voi estää Omakannassa.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26

        Kiitos tyhjentävästä vastauksestasi. Tilasin nyt erikseen nuo merkinnät sairaanhoitopiiriltä. Kysyin asiasta myös hoitavalta taholta ja heidän mukaansa merkintöjen näkymisessä on viive. Viiveen pituus tosin jäi epäselväksi.


    • Anonyymi

      On kyllä tuosta kokonaiskuvan muodostamisesta kokemusta enemmän ja vähemmän.
      Minulla on tiedoissa yksi vanha psyk.diagnoosi joka ei edes pidä paikkaansa, tosin olen psyk. puolella ollut.

      Yllättävän usein on käynyt niin että lääkäri ( ei onneksi kaikki ) kun katsoo potilaan tietoja ennen vastaanottoa niin hän muodostaa lukemansa perusteella käsityksen millainen potilas on tulossa.
      Se on niin pirun väärin, ensin pitäisi tavata ihminen, tässä tapauksessa potilas.

      Lukemansa diagnoosin perusteella ei saa tehdä päätelmiä sen diagnoosin mukaan kenestäkään. Potilas ei ole läheskään aina samanlainen kuin kuvitellaan jonkun tietyn diagnoosin perusteella ihmisen olevan.

      Kannasta tosiaan näkee jokainen terveydenhuollon henkilö kaikki tiedot jos ei ole tehnyt mitään kieltoja.
      Itse olen myös miettinyt tuota luotettavuus-asiaa koska ihmisiähän hekin ovat jotka tuota työtä tekevät, ja joskus ihminen on erehtyväinen.

      • Anonyymi

        Omalääkärini terveyskeskuksessa kirjoittaa käynnin tiedot vasta kun olen jo poistunut huoneesta. Olen huomannut että jotkin tiedot ovat hieman virheellisiä (muisti siis väärin kun kirjoitti kantaan). Koska ne ovat olleet mitättömiä, eikä haittaa hoitoani jatkossa, niin en ole viitsinyt vaatia korjauksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Omalääkärini terveyskeskuksessa kirjoittaa käynnin tiedot vasta kun olen jo poistunut huoneesta. Olen huomannut että jotkin tiedot ovat hieman virheellisiä (muisti siis väärin kun kirjoitti kantaan). Koska ne ovat olleet mitättömiä, eikä haittaa hoitoani jatkossa, niin en ole viitsinyt vaatia korjauksia.

        Lääkärit kirjoittavat aina tekstit jälkeenpäin, eivät he ala mitään kirjoittaa potilaan istuessa vastaanotolla.
        Joskus kirjoittavat heti käynnin jälkeen ja joskus myöhemmin.

        Sairaalapäivystyksissä erikoislääkärit edelleenkin sanelevat tiedot, josta kai sitten joku sihteeri ne kirjoittaa puhtaaksi kun kerkeää.


    • Anonyymi

      Mitä he sinne sitten kirjoittavat? Onko se sitä mainostettuaTIETEELLISTÄ, vai jopa muutakin?

      • Anonyymi

        Kirjoittavat kaikkea muutakin mikä liittyy potilaan hoitoon.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjoittavat kaikkea muutakin mikä liittyy potilaan hoitoon.

        Näin tekevät ja myös kommentoivat vanhoista hoidetuista vaivoista, jotka eivät liity käynnin aiheeseen millään tavoin ja joiden vuoksi ei vastaanotolle olla hakeuduttu. Tekevät paljonkin sitten aivan omia käsittämättömiä johtopäätöksiään vain aikaisempien kyseenalaisten ja paikkaansapitämättömien kirjauksien perusteella. Onko yleislääkärin tehtävä muka arvioida potilas esimerkiksi erikoiseksi? Ja mitä tuo erikoinen sitten mahtanee tarkoittaa, outoa vai jotain uniikkia kenties?


      • Anonyymi

        Kyllä se on ihan niiden kirjailijoiden omia horinoita vai voiko joku muka määritellä ihmisen erittäin impulsiiviseksi 10 minuutin tuolilla istumisen perusteella?! Seuraava sitten lukee tuon ja tekee siltä pohjalta taas omat kirjailunsa. Nuo Kannan jutut on paras jättää omaan arvoonsa muuten alkaa vituttaa raskaasti. Kirjoitelkoot lämpimikseen ihan mitä huvittaa eihän niitä kenenkään muun tarvitse lukea ja ketä edes kiinnostaa.


      • Anonyymi

        Ihan sama mitä kirjoittavat jos eivät osaa kunnolla suomea. Luinpa kerran , ei tosin kannasta vaan joltain paperilta venäläisen lääkärin muka suomeksi kirjoittamaa raporttia äidilleni enkä ymmärtänyt kuin ehkä puolet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä se on ihan niiden kirjailijoiden omia horinoita vai voiko joku muka määritellä ihmisen erittäin impulsiiviseksi 10 minuutin tuolilla istumisen perusteella?! Seuraava sitten lukee tuon ja tekee siltä pohjalta taas omat kirjailunsa. Nuo Kannan jutut on paras jättää omaan arvoonsa muuten alkaa vituttaa raskaasti. Kirjoitelkoot lämpimikseen ihan mitä huvittaa eihän niitä kenenkään muun tarvitse lukea ja ketä edes kiinnostaa.

        Ei ketään varmaan kauheesti kiinnosta mutta toiset lääkärit niitä lukevat myös, eikä se ole ihan aina hyvä juttu koska muodostavat mielikuvan ihmisestä tekstien perusteella.

        Jos sustakin on kirjoitettu että oot impulsiivinen niin jossain vaiheessa törmäät uudestaan samaan kun joku toinen lääkäri on sen lukenut ja uskoo siihen.

        Ja sehän sitten vasta v...kin kun kohtelu on joskus mitä on, vanhoihin teksteihin perustuen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ketään varmaan kauheesti kiinnosta mutta toiset lääkärit niitä lukevat myös, eikä se ole ihan aina hyvä juttu koska muodostavat mielikuvan ihmisestä tekstien perusteella.

        Jos sustakin on kirjoitettu että oot impulsiivinen niin jossain vaiheessa törmäät uudestaan samaan kun joku toinen lääkäri on sen lukenut ja uskoo siihen.

        Ja sehän sitten vasta v...kin kun kohtelu on joskus mitä on, vanhoihin teksteihin perustuen.

        Lekureilla on niin paljon kirjoitettavaa,pitäähän niiden jotain paskaa sinne raapustaa.Eihän potilasta tarvitse kai kunnioittaa?jos vaikka kipujen vuoksi,olisi sitten se vaikea potilas.Sanoisin kyllä ,että on niitä erittäin vaikeita lekureitakin.Mitähän piristeitä vetävät,kuka niitä tarkkailee?


    • Anonyymi

      Tuleepa tästä mieleen ihmeellisyyksiä. Hälytysfirman asiakas oli tehnyt hälytyksen, ehkä vahingossa. Ihmeellisiä juttuja olivat firman ihmiset kirjoittaneet raporttiinsa, mm. 'asiakas oli repinyt sähköjohtoja seinistä'. Mitään johtoja ei ole revitty. Asiakas oli viety poliklinikalle yöksi tarkkailuun. Harjoitteleva lääkäri oli toistanut omassa sepustuksessaan tämän johtojen repimisen. Kovasti vaikuttaa siltä, että muistisairasta halutaan kohdella paljon huonompana, kuin onkaan, ja toimia myös siihen suuntaan, että menisi mahdollisimman huonoksi.

      • Anonyymi

        Hieno yleistys yhden tapauksen perusteella.


      • Anonyymi

        Ja sinäkö niitä toisten juttuja sitten tuosta vaan lueskelit?


    • Anonyymi

      Kaiken sen mitä et ole itse kieltänyt.

      • Anonyymi

        Mä en ollut antanut mitään suostumuksia ja ammattioppilaitoksen hoitsu lateli sieltä kaikkee mitä en edes itse ole nähnyt!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mä en ollut antanut mitään suostumuksia ja ammattioppilaitoksen hoitsu lateli sieltä kaikkee mitä en edes itse ole nähnyt!

        Suostumusta ei kysellä, pitää kieltää erikseen jos ei halua että näkyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suostumusta ei kysellä, pitää kieltää erikseen jos ei halua että näkyy.

        Kyselläänpäs. Aina kun on menossa jonnekin, niin kehotetaan käymään antamassa suostumus ensin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyselläänpäs. Aina kun on menossa jonnekin, niin kehotetaan käymään antamassa suostumus ensin.

        Kuinka oikeita siellä olevat tiedot on?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuinka oikeita siellä olevat tiedot on?

        Riippuu lääkärin osaamisesta ja huolellisuudesta. Virheitä on, kannattaa itse kirjautua omakantaan ja tarkistaa tiedot. Esim. lääkäri oli ilmeisesti kopioinut toisen muistisaurautta sairastavan tekstin tuttavani omakantaan. Sinne oli jäänyt vahingossa väärä lause "potilas erittäin agressiivinen". Ei ollut tämä potilas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Riippuu lääkärin osaamisesta ja huolellisuudesta. Virheitä on, kannattaa itse kirjautua omakantaan ja tarkistaa tiedot. Esim. lääkäri oli ilmeisesti kopioinut toisen muistisaurautta sairastavan tekstin tuttavani omakantaan. Sinne oli jäänyt vahingossa väärä lause "potilas erittäin agressiivinen". Ei ollut tämä potilas.

        Eikä noille mitään voi. Kollega on aina potilasta viisaampi, vaikka ei edes suomea kunnolla ymmärrä tai on tehnyt täysin omia johtopäätöksiään juurikin potilaalle näkymättömien taustatietojen perusteella. Mitenkäs sitten tarkastat, kun mitään taustatietoa ei potilaalle itselleen kuitenkaan näy? Tämän sain taaskin juuri äskettäin kokea. Nuo virheelliset diagnoosit tulevat tällätavoin aina perässä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyselläänpäs. Aina kun on menossa jonnekin, niin kehotetaan käymään antamassa suostumus ensin.

        Suostumusta Kannan käyttöön EI OLE PAKKO ANTAA. Vaikka sitä joka paikassa kyselläänkin. Siitä kyselemisestä tulee usein sellainen kuva, kuin suostumuksen antaminen kaikkien terveystietojensa lukemiseen olisi jotenkin hoidon ehto. Ei ole.

        Omakannan kieltomahdollisuudet on tehty, jotta potilaat käyttäisivät niitä. Ne on tehty, jotta potilaat voisivat halutessaan turvata yksityisyytensä terveydenhuollossa.

        Kun menee hoitopaikkaan, jossa tarvitaan joitakin edellisessä hoitopaikassa tehtyjä potilastekstejä (esim. saman vaivan jatkohoito), ja jos on tehnyt Omakantaan kiellon, joka estää kyseisen aiemman hoitopaikan tietoja näkymästä, voi toimia esimerkiksi seuraavasti: Tulostaa Omakannasta ne aiemman hoitopaikan tekstit, jotka liittyvät kyseiseen vaivaan ja ovat vaivan hoidon kannalta tarpeen, ja vie ne mukanaan uuteen hoitopaikkaan silloin kun sinne menee. Näin on uudella hoitohenkilökunnalla käytettävissään kaikki tarpeelliset tiedot. Heidän ei tarvitse tutustua potilaan koko elämän sairaushistoriaan yhden sairauden hoitamiseen. Jos he siis vaativat saada lukea koko Kannan tiedot, siihen ei tarvitse suostua, vaan voi pyytää heitä yksilöimään tarkemmin, mitä tietoja he tarvitsevat, ja sitten tulostaa ne heille. Lääkärin pitää kysyttäessä osata kertoa, mitkä mahdolliset muut terveystiedot vaikuttavat kyseisen vaivan hoitoon, ja pyytää potilasta tulostamaan ko. sairauksiin liittyvät muiden hoitopaikkojen merkinnät hänelle. Yleissuostumusta ei tarvita mihinkään.
        Anonyymi 27.04.2020 16:26


    • Anonyymi

      Todennäköisesti paljon muutakin mitä potilas itse. Ihmettelen kuitenkin noita itselle näkyviä kommentointeja, jotka on kirjoitettu aivan kuin ei olisi mitään väliä sillä, että asiakas ja läheiset tai vaikkapa lääketiedettä lukeneet tutut lukevat niitä. Löytyy uskomattoman epäspesifejä kommentteja täysin asioiden ulkopuolelta sekä omia näkemyksiään tutkittavan persoonallisuudesta hyvin lyhyen tapaamisen perusteella,

      • Anonyymi

        "uskomattoman epäspesifejä kommentteja täysin asioiden ulkopuolelta sekä omia näkemyksiään tutkittavan persoonallisuudesta hyvin lyhyen tapaamisen perusteella,"

        Lääkärillä, etenkin psykiatrilla, on rajaton valta.

        Noita heidän kirjoituksiaan on todella käytännössä lähes mahdoton kyseenalaistaa tai saada muutetuksi.

        Tämä on nykyaikaa.

        Elä sen kanssa.

        (Tai - mieti/mietitään yhdessä, saisiko asiassa aikaan jonkinlaisen muutoksen julkisella keskustelulla, aloitteilla tms.)


      • Anonyymi

        Ei niitä ihan kaikki pääse lukemaan, esim. läheiset tai tutut.
        Omakanta on henkilökohtainen eikä sinne pääse kuin sähköisellä tunnistautumisella.

        Terveydenhuollon henkilöstö näkee tekstit ja potilas itse. On sitten itsestä kiinni jos haluaa niitä läheisilleen ja tutuilleen näytellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei niitä ihan kaikki pääse lukemaan, esim. läheiset tai tutut.
        Omakanta on henkilökohtainen eikä sinne pääse kuin sähköisellä tunnistautumisella.

        Terveydenhuollon henkilöstö näkee tekstit ja potilas itse. On sitten itsestä kiinni jos haluaa niitä läheisilleen ja tutuilleen näytellä.

        Olen näyttänyt ja ne ovat herättäneet ihmetystä heissäkin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen näyttänyt ja ne ovat herättäneet ihmetystä heissäkin.

        Terveydenhuollon henkilöstö, joka näkee tietystä ihmisestä kirjoitetut asiat, on hyvin laaja joukko nykyaikana. Kirjaukset säilyvät Kannassa potilaan koko eliniän (ja 12 v kuoleman jälkeen), ja ne ovat luettavissa kaikille häntä hoitaville. Omakannan rajaukset eivät ole mahdollisia siinä sairaanhoitopiirissä, missä kirjaukset on tehty. Lukuoikeuksia ei ole rajattu erikoisalojen suhteen, joten kuka tahansa potilasta millään tavalla hoitava saa lukea kaiken mitä hänestä on kirjoitettu. Hoitosuhteen käsite on laaja.


      • Anonyymi

        ...läheiset lukevat niitä...eivät lue sillä heillä ei ole pääsyä niille SINUN sivuillesi, sinunkin on omia tietojasi katsoaksesi tehtävä sähköinen tunnistautuminen, tajuatko, ymmärrätkö...?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        ...läheiset lukevat niitä...eivät lue sillä heillä ei ole pääsyä niille SINUN sivuillesi, sinunkin on omia tietojasi katsoaksesi tehtävä sähköinen tunnistautuminen, tajuatko, ymmärrätkö...?

        Myö aina kimpassa kaverien kanssa luetaan mitä meidän uunotuksista on kantaan laitettu. Tiedetään mitä kannattaa valehdella, että saahaan mitä halutaan.


    • Anonyymi

      Ne näkee sun makuuhuoneeseen ja tulevaisuuteen.

    • Anonyymi

      Sellainen kysymys, että miten ihminen voi yksinkertaisesti päättää itse, että omakannassa ei kukaan näe yhtään mitään, paitsi ko. lääkäri, jolla olet käynyt. Onko se mahdollista?
      Tämä terveystietojen jako on vain nyt mennyt ihan yli hilseen. Vaikuttaa siltä, että silmälääräsikin voi nähdä koko potilashistoriasi!

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1906
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      49
      1662
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1584
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1527
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1505
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1415
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1316
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1281
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1173
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1148
    Aihe