Palstalla pörrää enemmän uskovaisia hihhuleita kuin paatuneita matalamielisiä ateisteja, joten nostan esiin kysymyksen rukoilun järkevyydestä ja siitä miksi ateistit ovat oikeassa, ettei rukoilu kannata.
Rukoilussa on ristiriitaa monella tasolla.
1. Jumala ei muuta mieltään. Siksi Jumalalta ei kannata pyytää mitään (4. Moos. 23:19 Jumala ei ole ihminen: hän ei valehtele, hän ei muuta mieltään.)
2. Hyvä Jumala antoi ihmisen langeta syntiin. Tähän selityksenä on se, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon kokeilla hyvää ja pahaa. Miksi vapaan tahdon omaava ihminen rukoilee Jumalalta, että "älä saata meitä kiusaukseen". Tämä antaa ymmärtää, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa vaan Jumala ohjaa ihmisen elämää ja ohjaa hänet esimerkiksi kiusaukseen.
3. Rukoilu kiistää Jumalan kaikkivaltiuden ja kaikkitietävyyden. Jumalan hyväksyessä ihmisen rukoilun ja taipuessaan hänen tahtoon hän joutuu muuttamaan mieltään ja kumoamaan kaikkitietävyyden ja kaikkivaltiuden.
Tämä probleema ei kosketa tietenkään ateisteja koska me emme rukoile mielikuvitusolennolta mitään. Me ymmärrämme luonnontieteiden kautta (jopa sattuman) vaikutukset elämäämme ja otamme ne vastaan. Miksi te palstalla väijyvät uskovaiset rukoilette? Eikö rukoilunne ole ristiriitaista ja Jumalanne kieltävää?
Rukoilussa on ristiriitaa monella tasolla.
1. Jumala ei muuta mieltään. Siksi Jumalalta ei kannata pyytää mitään (4. Moos. 23:19 Jumala ei ole ihminen: hän ei valehtele, hän ei muuta mieltään.)
2. Hyvä Jumala antoi ihmisen langeta syntiin. Tähän selityksenä on se, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon kokeilla hyvää ja pahaa. Miksi vapaan tahdon omaava ihminen rukoilee Jumalalta, että "älä saata meitä kiusaukseen". Tämä antaa ymmärtää, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa vaan Jumala ohjaa ihmisen elämää ja ohjaa hänet esimerkiksi kiusaukseen.
3. Rukoilu kiistää Jumalan kaikkivaltiuden ja kaikkitietävyyden. Jumalan hyväksyessä ihmisen rukoilun ja taipuessaan hänen tahtoon hän joutuu muuttamaan mieltään ja kumoamaan kaikkitietävyyden ja kaikkivaltiuden.
Tämä probleema ei kosketa tietenkään ateisteja koska me emme rukoile mielikuvitusolennolta mitään. Me ymmärrämme luonnontieteiden kautta (jopa sattuman) vaikutukset elämäämme ja otamme ne vastaan. Miksi te palstalla väijyvät uskovaiset rukoilette? Eikö rukoilunne ole ristiriitaista ja Jumalanne kieltävää?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Opetettu rukous menee, "tulkoon sinun tahtosi" ei "anna mulle bemari ja paranna korona"
Miksi rukoilla lainkaan mielikuvitusolentoa, jos se ei lähtökohtaisesti eli ei koskaan anna bemaria ja paranna koronasta?
<< Opetettu rukous menee, "tulkoon sinun tahtosi" >>
Mutta jäisikö tuo "jumalan tahto" tapahtumatta, jos sitä ei rukoiltaisi ?
Niin, tuo muuttumaton ja järkkymätön kaikkitietävyys ja mielensä muuttamattomuus olisi kuitenkin tehnyt sen oman tahtonsa mukaan. Mikä on siis rukoilun funktio ? Se ei ole vuoropuhelua, jos kerran se ei voi vaikuttaa.
Niin - Jumalan tahto ei tapahdu edes siinä tapauksessa, että sitä rukoillaan!
Mitä järkeä on siis rukoilla sitä, että Jumalan tahto tapahtuisi?
Rukous ei vaikuta Jumalan tahdon tapahtumista, joten miksi sitä rukoillaan?
Vai onko se Jumalan tahto, että ihmiset eivät tottele Jumalaa eivätkä usko häneen?
Kalvinistien mielestä näin on, mutta eikö heidän jumalansa ole väärämielinen, kun pelastaa vain valitut eikä anna ihmisille mahdollisuutta vaikuttaa valituksi tulemiseensa ja pelastukseensa ajatuksin, sanoin, teoin ja valitsemalla hyvä pahan sijasta?
Eikö kaikkivaltias jumala osaa toteuttaa tahtoaan jos ei lammaslauma ole sitä kuorossa määkimässä?
Osaa. Rukoilu on täysin väärinymmärrettyä.
<< Niin - Jumalan tahto ei tapahdu edes siinä tapauksessa, että sitä rukoillaan! >>
Heh, sellainen "kaikkivaltias".
<< Vai onko se Jumalan tahto, että ihmiset eivät tottele Jumalaa eivätkä usko häneen?
Kalvinistien mielestä näin on, mutta eikö heidän jumalansa ole väärämielinen, kun pelastaa vain valitut eikä anna ihmisille mahdollisuutta vaikuttaa valituksi tulemiseensa ja pelastukseensa ajatuksin, sanoin, teoin ja valitsemalla hyvä pahan sijasta? >>
Niin, kaikkihyvä jumalahan luonnollisesti haluaisi, että kaikki uskovat ja pelastuvat (sic !), joten sellainen toimittaisi niin selvät todisteet, ettei tarvitsisi uskoa epäloogisia ja hämäräperäisissä olosuhteissa sohlattua Raamattua, jonka todistusvoima on satukokoelman luokkaa.
<< Rukoilu on täysin väärinymmärrettyä. >>
Jep jep, täällä sitten joku taas tulee kieltämään, että muut eivät edes tiedä, mitä rukoilu tarkoittaa - ja luonnollisesti jättää sitten kertomatta oman näkemyksensä, koska tietää sen jo ennakolta paskapuheeksi (tai sitten sellaista ei edes ole olemassa).
Tuollaisesta kiemurtelusta tulee aina mieleen, että nimenomaan uskominen on tabu kristinuskossa: siitä ei kehdata sanoa mitään muille ihmisille. Koko ajan vaan julistetaan, että "nuo ja nuo uskovat väärin", mutta tätä oikeaksi luuloteltua uskoa kukaan ei uskalla paljastaa. Ehkä tuo on hyvää kehitystä, jos uskominen tuntuu niin nololta, ettei siitä kehdata mitään kertoa.
Tutustu varhaiskristillisyyteen, rukoilu on nykyään ymmärretty väärin.
"tulkoon sinun tahtosi"
Eikö tuo nyt tapahtuisi ilman rukoiluakin, mikäli uskovainen jumalansa omnipotentiksi olettaa?
<< Tutustu varhaiskristillisyyteen, rukoilu on nykyään ymmärretty väärin. >>
Jos et pysty perustelemaan, niin eipä meillä ole syytä uskoa väitettäsi.
Tosiaan, on kohtalaisen rankka väite, että muut eivät ymmärrä rukoilusta mitään, mutta Sinä sitten taas mystisesti tietäisit Jumalan mielenliikkeet, mitä tämä rukoilu oikeasti merkitsisi. Jälleen siis yrität korottaa itsesi jotenkin erityiseksi, tietäjäksi, joka "tietää" Jumalan (sic !) ajatukset oikein.
Mutta mutta, näitä "Jumalan valittuja" tulee aina ilmoittautumaan kun jotain kirjoitetaan. He aina "tietävät", miten muut ovat väärässä, mutta eivät kuitenkaan kehtaa paljastaa omaa väitettään, mikä olisi sitten omasta mielestä oikea. Juuri siksi kirjoitin, että uskominen on tabu.
Uskovaiset ovat itsekin huomanneet bemarin rukoilun turhaksi. Ei toimi, ei.
Selkeämpää on varastaa se bemari ja rukoilla jumalalta anteeksiantoa. Ja pyytää jumalaa ilmoittamaan esim. tekstiviestillä jos ei anna anteeksi.
Raamattu on ristiriitainen teos ja täynnä valheita.
Johanneksen evankeliumin mukaan Jeesukseen uskova saa kaiken taivaalliselta isältä (Jumalalta), mitä hänen nimessään tältä pyytää. Tämä ei tietenkään ole totta.
Raamatun mukaan ihmiset eivät tee Jumalan tahdon mukaisia asioita eikä Jumala pakota heitä tottelemaan häntä. On siis järjetöntä rukoilla, että Jumalan tahto tapahtuisi, koska Jumala ei vaikuta sen toteutumista ja ihmiset saavat tehdä vapaasti, mitä tahtovat.
Tätä ristiriitaa on selitetty siten, että Jumalalla on ensisijainen tahto, joka on saada ihmiset uskomaan häneen ja käyttäytyä hänen tahtonsa mukaan. Jos näin ei tapahdu (Jumala ei saa käännytetyksi ihmistä), niin sitten hänen toissijainen tahtonsa on rangaista tottelemattomia ja epäuskoisia.
Tässäkin tapauksessa uskosta osattomien puolesta rukoilu on turhaa, koska Jumala ei ketään väkisin käännytä ja pelasta - tosin kalvinistien mukaan Jumala pelastaa vain ne, jotka on valinnut jo ennen maailman perustamista eikä ihmisillä ole siten mitään päätösvaltaa tai valinnan vapautta tämän asian suhteen. Ennaltamäärätty kohtalo odottaa jokaista riippumatta siitä, mitä ihminen tekee, ajattelee, sanoo tai tahtoo.
Loppusanana sanon tämän:
Älä suotta rukoile! Rukouksesi kaikuvat kuuroille korville ja jäävät vaille vastausta! Se, että Jumala ei tee sitä, mitä häneltä pyydät, ei ole rukousvastaus!
Raamatun mukaan profeetta Elias rukoili, että ei sataisi ja sen rukouksen vaikutuksesta Israelissa ei satanut kolmeen ja puoleen vuoteen.
Tunteeko historia ajanjakson, jolloin Israelissa ei olisi satanut kolmeen ja puoleen vuoteen? Tuskinpa vain ainakaan sinä aikana, jolloin Elian väitetään eläneen. (800-l. eKr)
Kristityt ovat rukoilleet sairaiden paranemisen puolesta ja jopa kuolleiden heräämisen puolesta, mutta yksikään sairas ei ole todistetusti parantunut elimellisestä sairaudesta eikä kukaan ole herännyt kuolleista.
Kristityt ovat rukoilleet milloin minkäkin turhan asian puolesta ja jääneet vaille rukousvastausta, mutta ovelta huijarit ja uskolla rahastajat ovat keksineet keinon olla jäämättä kiinni huijauksestaan! On rukoiltu tavalla, joka pitää mahdollisena kaikenlaisten tapahtumien olevan vastaus rukouksiin!
Rukoillaan, että Venäjä ei hyökkäisi Suomeen. No ei tietenkään hyökkää, jos rukoillaan.... (ei hyökkäisi muutenkaan)!
Rukoillaan, että jokin kansa välttyisi suurelta katastrofilta! No tietenkin välttyy, koska mitään sellaista ei tapahdu, vaikka väärä profeetta on ennustanut sellaista tapahtuvan, ellei kansan puolesta rukoilla! :)
Rukoillaan, että Suomeen tulisi herätys! Kun ei tule, niin syynä ei ole se, että Jumala ei vastaa, vaan se, että ihmiset eivät tahdo uskoa evankeliumia! Miksi siis rukoilla, jos herätys jää tulematta ihmisten jääräpäisyyden vuoksi, vaikka miten paljon rukoilisi?!
Listaa voisi jatkaa lähes loputtomiin. Ihan sairasta ja järjestä vapautettua toimintaa tuo hihhulien uskovien rukous! Isä meidänkin rukous on jotenkin vastenmielinen ja turha, koska Jumalan tahto ei voi tapahtua niin kauan kuin ihmiset voivat päättää (rajoitetun) vapaasti siitä, mitä tekevät ja mihin uskovat.
"Kristityt ovat rukoilleet sairaiden paranemisen puolesta ja jopa kuolleiden heräämisen puolesta, mutta yksikään sairas ei ole todistetusti parantunut elimellisestä sairaudesta eikä kukaan ole herännyt kuolleista".
Tämä ei pidä paikkaansa, että ihminen ei voi parantua rukouksen avulla, lääkärikin vaikka näkee sen ihmisen parantumisen, niin senkään ei ole helppo uskoa.
"Kristityt ovat rukoilleet milloin minkäkin turhan asian puolesta ja jääneet vaille rukousvastausta, mutta ovelta huijarit ja uskolla rahastajat ovat keksineet keinon olla jäämättä kiinni huijauksestaan! On rukoiltu tavalla, joka pitää mahdollisena kaikenlaisten tapahtumien olevan vastaus rukouksiin!"
Kristittyjen rukouksista sen verran, että siihenkin on omat syyt, miksi Jumala ei kuuntele.
"Rukoillaan, että Venäjä ei hyökkäisi Suomeen. No ei tietenkään hyökkää, jos rukoillaan.... (ei hyökkäisi muutenkaan)!
Rukoillaan, että jokin kansa välttyisi suurelta katastrofilta! No tietenkin välttyy, koska mitään sellaista ei tapahdu, vaikka väärä profeetta on ennustanut sellaista tapahtuvan, ellei kansan puolesta rukoilla! :)"
Miksi yleensä pitää rukoilla sellaisten asioiden puolesta missä ei ole edes, sitä todellista hätää.
"Rukoillaan, että Suomeen tulisi herätys! Kun ei tule, niin syynä ei ole se, että Jumala ei vastaa, vaan se, että ihmiset eivät tahdo uskoa evankeliumia! Miksi siis rukoilla, jos herätys jää tulematta ihmisten jääräpäisyyden vuoksi, vaikka miten paljon rukoilisi?!"
Herätys tulee, mutta ensinnä pitää tulla Suomeen niin huonot oltavat, kuin mahdollista tai käydä vaikka Venäjän uhkailemaan tai valottamaan tosissaan Suomea. Ihminen kun joutuu tarpeeksi tiukoille, niin jokaisella alkaa polvet taipumaan, mikäli meinaa selvitä hengissä. Suomessa on liian hyvin asiat vielä.
"Listaa voisi jatkaa lähes loputtomiin. Ihan sairasta ja järjestä vapautettua toimintaa tuo hihhulien uskovien rukous! Isä meidänkin rukous on jotenkin vastenmielinen ja turha, koska Jumalan tahto ei voi tapahtua niin kauan kuin ihmiset voivat päättää (rajoitetun) vapaasti siitä, mitä tekevät ja mihin uskovat".
Ei se isä meidän rukouskaan turhaa ole, vaikka se jostakin tuntuu ahdistavalta, siihen vastenmielisyyteen ja turhaisuuteen on jokin muu syy. Ihminen tekee jo vääryyttä ajatuksissa, sit kun siihen lisätään vielä puheet ja teot.
"Herätys tulee, mutta ensinnä pitää tulla Suomeen niin huonot oltavat, kuin mahdollista tai käydä vaikka Venäjän uhkailemaan tai valottamaan tosissaan Suomea. Ihminen kun joutuu tarpeeksi tiukoille, niin jokaisella alkaa polvet taipumaan, mikäli meinaa selvitä hengissä. Suomessa on liian hyvin asiat vielä."
Toivotko vuoden 536 kaltaisia oloja?
Tuokin on rukouksen väärinymmärtämistä. Jos Jumala suunnittelee niin se tulee. Kuvitteletko taivuttelevasi Jumalan tekemään asioita?
<< Tämä ei pidä paikkaansa, että ihminen ei voi parantua rukouksen avulla, lääkärikin vaikka näkee sen ihmisen parantumisen, niin senkään ei ole helppo uskoa. >>
Missäs paikassa näistä on sitten tieteellinen julkaisu, jossa on raportoitu tämä rukouksen avulla parantuminen - jos niitä kerran on noin hyvin dokumentoitunakin ?
Eikö löydy ?
Niin, olet nyt uskonut hihhulipropagandaa. Tällaista rukouksen avulla parantumista ei ole koskaan nimittäin havaittu. Ja joo, tiedän kyllä, että esim. syövän (tai muun vakavan sairauden) parantumisesta lääkärikin voi käyttää lepsusti sanontaa, että "se oli ihme" (vaikka se tietysti on ihan luonnollinen tapahtuma), jos kohtalaisen harva ihminen selviää ko. tyyppisestä sairaudesta.
<< Kristittyjen rukouksista sen verran, että siihenkin on omat syyt, miksi Jumala ei kuuntele. >>
Mitä nämä syyt ovat ?
Ja nyt se suurin kysymys: miksi koet, että juuri Sinä tiedät tämän Jumalan ajatukset ja perustelut, miksei Jumala näitä rukouksia kuuntele ?
<< Herätys tulee >>
Tuskinpa. Nykyihminen tajuaa jo, ettei tuollaiset satuolennot ole muuta kuin mielikuvitusta. Ei ne saunatontutkaan takaisin tule vaikka joku jälkeenjäänyt niitä oikein kovasti toivoisi. Se juna meni jo.
"<< Tämä ei pidä paikkaansa, että ihminen ei voi parantua rukouksen avulla, lääkärikin vaikka näkee sen ihmisen parantumisen, niin senkään ei ole helppo uskoa. >>
Missäs paikassa näistä on sitten tieteellinen julkaisu, jossa on raportoitu tämä rukouksen avulla parantuminen - jos niitä kerran on noin hyvin dokumentoitunakin ?"
Tottakai, ihmiset jotka eivät usko hakevat tieteellisiä todisteita asiasta, mutta kun ne parantumiset eivät vaadi mitään tieteellistä todistetta, vaan henkilökohtaiset todisteet riittävät niile, jotka ovat nähneet ja kokeneet ihmeparantumisia.
"Niin, olet nyt uskonut hihhulipropagandaa. Tällaista rukouksen avulla parantumista ei ole koskaan nimittäin havaittu. Ja joo, tiedän kyllä, että esim. syövän (tai muun vakavan sairauden) parantumisesta lääkärikin voi käyttää lepsusti sanontaa, että "se oli ihme" (vaikka se tietysti on ihan luonnollinen tapahtuma), jos kohtalaisen harva ihminen selviää ko. tyyppisestä sairaudesta".
Mutta eihän sit voi tietää, mikäli joku toisen puolesta rukoilee, siksi myöskin lääkärit ovat itsekkin kuin pölkyllä päähän lyötyjä.
"<< Kristittyjen rukouksista sen verran, että siihenkin on omat syyt, miksi Jumala ei kuuntele. >>
Mitä nämä syyt ovat ?"
Kansa joka pimeydessä vaeltaa.
"Ja nyt se suurin kysymys: miksi koet, että juuri Sinä tiedät tämän Jumalan ajatukset ja perustelut, miksei Jumala näitä rukouksia kuuntele ?"
Elämä on opttanut, että milloin Jumala on kuunnellut ja milloin ei.
"<< Herätys tulee >>
Tuskinpa. Nykyihminen tajuaa jo, ettei tuollaiset satuolennot ole muuta kuin mielikuvitusta. Ei ne saunatontutkaan takaisin tule vaikka joku jälkeenjäänyt niitä oikein kovasti toivoisi. Se juna meni jo."
Se on ihmisistä paljon kiinni, kuinka ihmiset elävät koronan jälkeen. Mitä enempi joudumme erille Jeesuksesta Kristuksesta, se aito jumalattomuus saa jalan sijaa ja olomme käy aina vaan hankalammaksi ja herätyksiä tulee.
"Toivotko vuoden 536 kaltaisia oloja?"
Ei niitä kukaan toivo.
<< Tottakai, ihmiset jotka eivät usko hakevat tieteellisiä todisteita asiasta >>
Niin, koska ne ovat vapaita niistä omista virheellisistä tulkinnoista.
<< ne parantumiset eivät vaadi mitään tieteellistä todistetta, vaan henkilökohtaiset todisteet riittävät niile, jotka ovat nähneet ja kokeneet ihmeparantumisia. >>
Mutta kun tiedämme, että ihmiset voivat pitää ihmeparantumisena myös sitä, että lääketieteellinen hoito tehoaa. He vaan tulkitsevat väärin. Siksi tuollaiset ihmeparanemiset pitäisi olla tieteellisesti todistettu, että voitaisiin sanoa, että sellaisia oikeasti on olemassa.
<< "Niin, olet nyt uskonut hihhulipropagandaa. Tällaista rukouksen avulla parantumista ei ole koskaan nimittäin havaittu. Ja joo, tiedän kyllä, että esim. syövän (tai muun vakavan sairauden) parantumisesta lääkärikin voi käyttää lepsusti sanontaa, että "se oli ihme" (vaikka se tietysti on ihan luonnollinen tapahtuma), jos kohtalaisen harva ihminen selviää ko. tyyppisestä sairaudesta".
Mutta eihän sit voi tietää, mikäli joku toisen puolesta rukoilee, siksi myöskin lääkärit ovat itsekkin kuin pölkyllä päähän lyötyjä. >>
Aivan: ei voida tietää ennen kun se osoitetaan tieteellisesti. Ennen sitä kaikki väitteet on pelkkiä uskomuksia.
<< "<< Kristittyjen rukouksista sen verran, että siihenkin on omat syyt, miksi Jumala ei kuuntele. >>
Mitä nämä syyt ovat ?"
Kansa joka pimeydessä vaeltaa. >>
No, sitten ainakin voi hylätä sen kaikkihyvyys-väitteen: Jumalaan turvautuvaa rukoilijaakaan ei kuunnella - eikä ylipäätään ketään kuunnella rukouksissa.
<< "Ja nyt se suurin kysymys: miksi koet, että juuri Sinä tiedät tämän Jumalan ajatukset ja perustelut, miksei Jumala näitä rukouksia kuuntele ?"
Elämä on opttanut, että milloin Jumala on kuunnellut ja milloin ei. >>
Ja muut ihmiset sitten eivät tiedä tätä Sinun tietoasi ? Kuvittelet siis itsesi muiden yläpuolelle. Megalomaaninen hihhuli.
<< Mitä enempi joudumme erille Jeesuksesta Kristuksesta, se aito jumalattomuus saa jalan sijaa ja olomme käy aina vaan hankalammaksi ja herätyksiä tulee. >>
Usko on käynyt harvinaisemmaksi ja harvinaisemmaksi koko ajan, mutta (pl. korona) elinolot ovat parantuneet parantumistaan. Emme ole koskaan eläneet näin vähän uskovaisessa kulttuurissa emmekä ole koskaan eläneet näin hyvää elämää.
Megalomaanikon kuvitelmat ovat siis ristiriidassa todellisuuden kanssa.
"Mutta kun tiedämme, että ihmiset voivat pitää ihmeparantumisena myös sitä, että lääketieteellinen hoito tehoaa. He vaan tulkitsevat väärin. Siksi tuollaiset ihmeparanemiset pitäisi olla tieteellisesti todistettu, että voitaisiin sanoa, että sellaisia oikeasti on olemassa".
Mutta kun atesteille ei ensinnäkään tarvitsisi edes todistella mitään. Kuka on itse rukoillut hän tietää myöskin sen mikä on Jumalalta saatua ja mikä ei.
"<< "Niin, olet nyt uskonut hihhulipropagandaa. Tällaista rukouksen avulla parantumista ei ole koskaan nimittäin havaittu. Ja joo, tiedän kyllä, että esim. syövän (tai muun vakavan sairauden) parantumisesta lääkärikin voi käyttää lepsusti sanontaa, että "se oli ihme" (vaikka se tietysti on ihan luonnollinen tapahtuma), jos kohtalaisen harva ihminen selviää ko. tyyppisestä sairaudesta".
Mutta eihän sit voi tietää, mikäli joku toisen puolesta rukoilee, siksi myöskin lääkärit ovat itsekkin kuin pölkyllä päähän lyötyjä. >>
Aivan: ei voida tietää ennen kun se osoitetaan tieteellisesti. Ennen sitä kaikki väitteet on pelkkiä uskomuksia."
Niin mutta kun teille ei tarvitse välttämättä todistella mitään. Eli se on teidän oma ongelmanne, mikäli ette usko ihmeparantumisiin ja Jeesukseen Kristukseen.
"<< "<< Kristittyjen rukouksista sen verran, että siihenkin on omat syyt, miksi Jumala ei kuuntele. >>
Mitä nämä syyt ovat ?"
Kansa joka pimeydessä vaeltaa. >>
No, sitten ainakin voi hylätä sen kaikkihyvyys-väitteen: Jumalaan turvautuvaa rukoilijaakaan ei kuunnella - eikä ylipäätään ketään kuunnella rukouksissa."
Sitä vartenhan tuli Jeesus Kristus, että ihmiset saisivat yhteyden Jumalaan, mutta kun ihmiset itse hylkäävät Jeesuksen Kristuksen ja Jumalan, ei Jumala ketään hylkää.
"<< "Ja nyt se suurin kysymys: miksi koet, että juuri Sinä tiedät tämän Jumalan ajatukset ja perustelut, miksei Jumala näitä rukouksia kuuntele ?"
Elämä on opttanut, että milloin Jumala on kuunnellut ja milloin ei. >>
Ja muut ihmiset sitten eivät tiedä tätä Sinun tietoasi ? Kuvittelet siis itsesi muiden yläpuolelle. Megalomaaninen hihhuli".
Ei minun tarvitse ylennnellä muiden ihmisten yläpuolelle, mutta kuitenkin elämä on opettanut, tiedän myöskin sen, että Jumala on kuuntelee muitakin Jeesukseen uskovia.
"<< Mitä enempi joudumme erille Jeesuksesta Kristuksesta, se aito jumalattomuus saa jalan sijaa ja olomme käy aina vaan hankalammaksi ja herätyksiä tulee. >>
Usko on käynyt harvinaisemmaksi ja harvinaisemmaksi koko ajan, mutta (pl. korona) elinolot ovat parantuneet parantumistaan. Emme ole koskaan eläneet näin vähän uskovaisessa kulttuurissa emmekä ole koskaan eläneet näin hyvää elämää".
Siinäpäse onkin kun on ollut näin kauan hyvää elämää Suomessa ja jumalattomuus senkuin yleistyy, siksi meillä on alkanut alamäki ja sitä jatkuu pitkään, eli herätyksiä ihmisille tulee mikäli, asiat eivät muutu koronan jälkeen ja samanlainen elämä jatkuu kuin ennen koronaa.
"Kuka on itse rukoillut hän tietää myöskin sen mikä on Jumalalta saatua ja mikä ei."
Tai sitten ei.
Kukaan ei kuule rukoiluasi, ateisti 8 matkustaja.
"älä saata meitä kiusaukseen"
Se oli se vanhurskas Jansson, joka hyppäsi perunasuikaleitten sekaan.
Jumala vihastui, kun sillä lailla ruuan kanssa leikittiin.
Rukous on vain oman mielen rauhoittelua. Valetta tai ei, uskovainen saa hyvän mielen rukoiltuaan, se hänelle suotakoon.
Uskovaisuus ei siis olekaan muuta kuin turvariepu Tenavat -sarjakuvan Epulla?
Rukoilussahan on kyse vonkaamisesta. Ja kuten jokainen naimisissa oleva tietää, kantaa vonkaaminen satunnaisesti jopa hedelmää. Samaa toivotaan tietysti jumalan suhteen.
Kyllä kannattaa ottaa ero jos jopa vaimolta joutuu vonkaamaan. Tosimies ei kysele eikä vonkaa.
Polviasennossa?
Rukoilitteko?
Taisi olla pelkkää mielikuvitusta samoin kuin vaimosi, sillä ethän sinä vanha poika teisti kreationisti ole koskaan naista saanut etkä saa - et edes rahalla!
Kiusaat täällä kunnolllisia ja rehtejä ateisteja, kun et muuhun pysty - imppis!
>Kiusaat täällä kunnolllisia ja rehtejä ateisteja, kun et muuhun pysty - imppis!
Tarkoitit kai "kiusaan" ja "en"
Voidaan kehua käyttämääsi tovereillekin.
tästä tekee vielä hyvän avon rientoihin sanoo hihhulikin kun mene suviseuroihin koronasta 5 veisaten
Varmaan ateistin on turha rukoilla, eihän hänellä ole Jumalaa mitä rukoilisi.
Joten olipa hieman outo aloitus.
Uskovat toki rukoilevat,joten se ei ole uusi tieto.
Se taas onko siitä apua ei ole aloittajan päätettävissä tai tiedossa.
Kas kun ne kokemukset ovat henkilökohtaisia.
Emmekä väijy enempää,kuin te ateistitkaan uskovien palstalla.
Meille ei ole henkilökohtainen ongelma,jos ette usko Jumalaan.
Rukous on vain itsesuggestiota. Kiva jos auttaa eikä aiheuta muille harmia. Vähän kuin halpa huume, pakoa todellisuudesta.
#Tämä probleema ei kosketa tietenkään ateisteja, koska me emme rukoile mielikuvitusolennolta mitään#
---
Mikäs sinua niin kiinnostaa tässä uskovaisten probleemissa. Eihän minuakaan kiinnosta uskotko jumalattomana henkiin vai aineisiin - vai molempiin.
Rukous on muutakin kuin pelkkää asioiden pyytämistä Jumalalta.....rukous on viipymistä Jumalan läsnäolossa Jeesuksen Kristuksen kautta. Ja ihmisellä on silloin hyvä olla kun hän on Luojaansa lähellä, yhteydessä.
Terveisin:
Yx palstalla väijyvä uskovainen :-)
Rukous on heikon ihmisen keskustelua luojansa kanssa. Hyljättynä ja maailmalle kelpaamattomanakin rukoileva ihminen on sanan harjoittajana ja rukoilijana muille siunaukseksi, vieläpä oikea seurakunna pylväs. Tämä armo ei ole ihmisistä, vaan se on tullut Herralta ja on ihme meidän silmäimme edessä. Rukoileva käy hengessä sotaa pahuuden henkivaltoja vastaan taivaan avaruuksissa ja näin pääsemme näkemään Herran ihmeitä ympärillämme. Mitä enemmän on rukoilijoita kiitoksen kanssa. Sitä vähemmän tapahtuu synnin tekoja maailmassa. Sillä silloin se kivi, jonka rakentajat hylkäsi, tuleekin kulmakiveksi.
Mikä sinua kiinnostaa ateistien palstassa kun tänne kirjoittelet?
Rukoilun järjettömyys!
Ateisti tukeutuu synnin lamauttamaan, hämärtämään ja rajoittamaan järkeen; rationalisuuteen ja järjen päätelmiin.
Tiede on hyvä asia, mutta tieteen keinovalikoima on rajoitettu. Tieteen avulla ei päästä vielä paljon kuusta pidemmälle.
Tiede rajoittuneisuudessaan ei pysty tutkimaan elämän syntyä, ei syvällisesti itse elämää, eikä kuolemaa.
Vastakkain eivät siis ole - niinkuin jotkut virheellisesti luulevat - kristinusko ja tiede.
Vaan:
Kristinusko
vs.
Ikivanha pakanauskonto: materialismi (babylonialismi).
Babyloniassa uskottiin vahvasti jumaliin, ei materialismiin. Mistä lie olet tuon babylonismisi kekkassut?
> 1. Jumala ei muuta mieltään. Siksi Jumalalta ei kannata pyytää mitään (4. Moos. 23:19 Jumala ei ole ihminen: hän ei valehtele, hän ei muuta mieltään.)
Täytyy sanoa, että ajattelun taso on täällä nykyään todella alhaalla.
Pyytäminen ei tarkoita välttämättä sitä, että Jumalan mieli muuttuisi. Voidaan esim. ajatella, että Jumala on päättänyt antaa asian, jos ihminen niin haluaa.
> 2. Hyvä Jumala antoi ihmisen langeta syntiin. Tähän selityksenä on se, että Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon kokeilla hyvää ja pahaa. Miksi vapaan tahdon omaava ihminen rukoilee Jumalalta, että "älä saata meitä kiusaukseen". Tämä antaa ymmärtää, ettei ihmisellä ole vapaata tahtoa vaan Jumala ohjaa ihmisen elämää ja ohjaa hänet esimerkiksi kiusaukseen.
Tuohan nimenomaa osoittaa, että ihmisellä on vapaa tahto, eihän ihminen muuten voisi valita pyytää asiaa Jumalalta. Kiusaukseen joutuminen ei tarkoita, että vapaa tahto olisi jotenkin rajoitettu, se tarkoittaa vaan, että olosuhteet voivat vaihdella. Ja jotkut ihmiset pyytävät, että Jumala varjelisi niin, ettei ihminen joudu sellaiseen tilanteesen, joka voisi houkutella valitsemaan huonosti. Tuo ei siis mitenkään ole vapaan tahdon rajoitus tai siihen vaikuttamista.
> 3. Rukoilu kiistää Jumalan kaikkivaltiuden ja kaikkitietävyyden. Jumalan hyväksyessä ihmisen rukoilun ja taipuessaan hänen tahtoon hän joutuu muuttamaan mieltään ja kumoamaan kaikkitietävyyden ja kaikkivaltiuden.
Ei joudu.
Kun rukouksessa pyydämme, anna meille joka päiväinen leipämme, niin olen huomannut, että Isä meidän on antanut minulle ja monelle muulle, paljon enemmän, monin verroin enemmän, mitä anoimme ja ymmärsimme. Ojentautukaa sen mukaan mikä ei vielä näy. Jeesus Kristus on kokenut kaikken tuskan, mitä ihminen voi vaan kokea, Hänen puoleensa voit aina kääntyä turvallisesti kaikissa asioissa. "Tulkaa minun tyköni, kaikki työtä tekevät ja raskautetut, Minä annan teille levon." Sanoo Jeesus Kristus, maailman kansojen ainut pelastus.
Käy tulevaisuuteesi.
Kirous on tehokkaampi kuin rukous. Tämän voi jopa kokeellisesti vahvistaa.
Lyöt vasaralla peukaloosi ja lukaiset sitten päälle muutaman Isä meidän. Ei tehoa kipuun.
Sitten lyöt vasaralla toiseen peukaloon ja kutsut muutamaan kertaan sielunvihollista nimeltä ja kas, kipu on tiessään samantien.
Noinhan ne aivot toimii,jos saat kipukohdan johonkin,sun täytyy yrittää muuttua vahvemmaksi kuin se kipu on että se lakkaa. Kiroilu ja vahva sellainen juurikin auttaa siinä,itsetuntosi vahvistuu ja aivosi erittää oikeita hormooneja korjaamaan kehosi viottuneita kohtia. Jos vain makaat ja rukoilet ja kuvottelet saavasi jotain itsesi ulkopuolisia voimia korjaamaan vaurioitasi,olet tosi hukassa ja kuolet varmemmin kuin että vahvistat koko ajan esim.kiroilulla mielentilaasi vahvemmaksi.
Toinen on myös mikä auttaa on paljon energiaa sisältävä ruoka ja tietysti hyvät lääkkeet jotka pakottaa vaurioituneen kohdan kehossasi paranemaan ja tietysti liikkumalla hankittu lihasmassa ja hyvä yleiskunto.
Perkele on vanha suomalaisten käskyttämä ukkosen jumala. Sitä ei löydy mistään muusta kuin Raamatun suomennoksesta sielunvihollisena.
Kampelatutkija!
Olet tietynlainen rukouksentutkija!
Mutta siitä on sinulle vain hyvin vähän hyötyä - jos ollenkaan.
Sinun henkilökohtainen ongelmasi on synti!
Ateistina voit yrittää nauraa synnin olemattomiin, mutta se ei katoa:
se nauraa sinulle vielä kovempaa - ja päin naamaa.
Synnin seuraukset lyövät synnintekijää - ja lujaa!
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi"
(Apost. teot 16:31)