Yhtä tehokkaasti kuin aikuiset. Juuri tuli saksalaistutkimus. Joten se thl:n, tuttavallisemmin tuhoällän väite että lapset jotenkin vähemmän tarttuttaisivat oli sitä samaa mutu tuubaa mitä alun lottovoitto höpinät ja ei kovin tarttuva ym.
Onnea koulujen avaajille ja käyjille. Sillä sitä te todella tarvitsette.
Onnea koulujen avaajille ja käyjille. Sillä sitä te todella tarvitsette.
Vastaukset 45
Vanhimmat
THL:n demari-Salminen valehteli ihan pokkana tästäkin asiasta.
Ullatus.
Missä on THL:n Salmisen vertaisarvioitu tieteellinen tutkimuskirjallisuus, jossa todetaan, etteivät lapset ja nuoret siis kouluikäiset levitä koronavirustartuntaa toisiinsa tai muihin ryhmiin?
A-Studiossa opetusministeri Li Anderssonin tukena ollut hyvin ylimielisen oloinen Husin lasten infektiolääkäri Harri Saxén vaati OAJ:n koulutusjohtaja Heljä Misukalta ja Espoon Nöykkiön koulun rehtori Sari Hakolalta tutkimustietoa etäopetusväitteidensä tueksi, mutta missä olivat Harri Saxénin omat vertaisarvioidut tutkimukset, jossa todetaan lasten ja nuorten koronavirustartuttamattomuus toisiinsa ja muihin ryhmiin?
Ei infektiolääkärien tai THL johtajan tieteellinen mutuilu "todennäköisesti ei.." riitä yleisvaarallisen osalla kuolemaan johtavan erittäin helposti leviävän tartuntataudin ohjeistuksen pohjaksi, jota käytetään hallituspäätöksen koulujen avaamisen tekosyynä 11 päiväksi ennen lomakautta. Varsinkaan kun samat auktoriteetit ovat ehdottaneet Ruotsin mallin mukaisesti tartuntamäärien kasvua Suomessa.
Tällaiseen elämän ja kuoleman kysymyksen päätöksen pohjana pitäisi nimenomaan olla tieteelliset vertaisarvioidut laajat tutkimukset, tai muuten päätös koulujen avaamisesta pitäisi ilman muuta unohtaa, ja käyttää "varmuuden vuoksi pidetään suljettuna" -ohjeistusta.
A-studio - Lapset koronan keskellä ke 29.4.2020 klo 21
https://areena.yle.fi/1-50330862
Miten hallituksen koulupäätös otetaan vastaan? Keskustelemassa OAJ:n koulutusjohtaja Heljä Misukka, Espoon Nöykkiön koulun rehtori Sari Hakola ja Husin lasten infektiolääkäri Harri Saxén. Juontajana Petri Raivio
Saksassa koulujen avaamisesta päätetään ensi viikolla – berliiniläisen yliopiston professori alustavista tutkimuksista: Koulut koronaviruksen leviämisen solmukohtia
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006493941.html
"Berliinin Charité-sairaalan johtava virologi Christian Drosten julkaisi Saksassa tehdyn tutkimuksen, jonka mukaan lasten kantamat virusmäärät eivät merkittävästi eroa aikuisten vastaavista.
Suomen hallitus päätti, että koulujen lähiopetukseen palataan 14. toukokuuta. THL on kertonut, että kansainvälisten kokemusten valossa toisin kuin influenssassa, lapset eivät ole merkittävä ryhmä epidemian leviämisen kannalta.
Maailmalla liikkuu myös tietoa koulujen merkittävästä roolista viruksen levittäjänä. Berliinin Humboldt-yliopiston mallinnusten mukaan korona tarttuisi hyvin kouluissa.
Yliopiston professori Edda Klipp kertoi aiemmin Twitter-tilillään asiasta.
– Olemme tutkineet Covid-19-tautitapausta kaikissa Saksan kunnissa. Varhaiset tulokset osoittavat, että koulut ovat nimenomaan tartuntojen leviämisen solmukohtia, Klipp sanoo mallinnustutkimuksesta."
Nyt viimeistään on selvää että hallituksen käyttämät asiantuntijat haluavat tartuntatalkoot Suomeen. Hehän ovat suoraan kertoneet miten tartuntamäärät huolestuttavasti laskevat ja jotain tarttis tehrä, joten koulut auki 11 päiväksi.
Tietenkään tuota IS:n juttua ei voi kommentoida, koska kommentointi toisi liikaa hyviä tekstejä jotka eivät THL:n ja hallituksen toimintatapaa tässä hehkuta.
"Missä on THL:n Salmisen vertaisarvioitu tieteellinen tutkimuskirjallisuus, jossa todetaan, etteivät lapset ja nuoret siis kouluikäiset levitä koronavirustartuntaa toisiinsa tai muihin ryhmiin?"
Joku oli ilmeisesti jutellut puhelimessa ruotsalaisen kanssa, joka oli sanonut ettei kouluissa ole havaittu epidemioita - tosin (yleensä lieväoireisesti sairastavia) lapsia siellä ei ole testattukaan.
Kun taas asianmukaiset vertaisarvioitavat tutkimukset kertovat, että lapset levittävät sitä siinä missä aikuisetkin.
Ilta-Sanomat on tunnetusti media, joka estää kriittisten aiheiden kommentoinnin, koska se kertoisi kansan enemmistön mielipiteen ko. asiasta. Yleensä näissä kommentoinneissa on aina myös tähtiä, jotka hyvin nasevasti kertovat maalaisjärkisesti ja kaikkien ymmärrettävästi miksi joku asia on järjetön tai päivänselvä. Kansaa ohjataan tällä moderoinnilla hallinnon tai intressiryhmien esim. elinkeinoelämän tai talousvaikuttajien linjoille, tai mitä nyt löytyy valtamedian omistajien eli miljonäärimediamogulien pontimista. "Sen lauluja laulat, jonka leipää syöt" pätee myös valtamediaan. Se ei ole riippumatonta, vaikka niin väittääkin. Linjan takaa löytyvät suurituloiset porvarit.
Yleisvaarallisen helposti tarttuvan tartuntataudin ja biouhan kohdalla pitää ottaa tietenkin varmuuden vuoksi olettama, joka suojelee kansalaisia. Virheisiin ei ole varaa. Tauti on todettava vertaisarvioinnissa tieteellisesti vaarattomasti tietyille ihmisryhmille, tai etteivät he tartuta toisiaan ja muita. Muussa tapauksessa on estettävä taudin mahdollinen leviäminen. Tämän pitäisi olla päivänselvää kaikille.
Jaahas. Ei voinut hallitus odottaa, että miten muualla käy. Piti vaan sosiaalisten syiden takia avata koulut. Ja ei sitä tautia kai ole tarkoitus levittää tahallaan vai onko sittenkin, THL? Tilanne on aika paha pääkaupunkiseudulla jo nyt. Ja kuolleiden osuus melko korkea kun vertaa esim Norjaan...
Ei mitään järkeä Hallitukselta kouluja avata. Onneksi 2vkoa vaan jäljellä ja lapset voi hyvin pitää sen ajan kotona.
Taas joku Mitä-vittua-sivuston "tutkimus".
Sekin on uskottavampi kuin YLE ......
Kuolleisuus noussut räjähdysmäisesti USA:ssa ja Britanniassa Covid-19-pandemian puhjettua
Julkaistu
USA:n ja Britannian uudet väestötilastojen tiedot osoittavat huomattavan kasvun kuolleisuudessa normaaliin nähden varsinkin alueilla, joista on raportoitu eniten koronatartuntoja. Tiedot vahvistavat, että Covid-kuolemien määrät ovat virallisia lukuja paljon suuremmat.
The New York Times on julkaissut tuoreet väestötiedot useista osavaltioista, joissa Covid-19 tartuntoja on havaittu runsaasti.
Tiedot, joissa ei eritellä spekulatiivisia Covid-19 kuolemia vaan lasketaan kaikki kuolemat yhteen, ovat täysin linjassa The Financial Timesin aiemmin julkaisemien lukujen kanssa, jotka osoittivat kokonaiskuolleisuuden nousseen rajusti pandemian aikana useissa eri maissa ja paikoissa.
NY Times: Yhdysvaltain kuolinmäärät viittaavat paljon korkeampiin lukuihin koronakuolemissa kuin virallisesti on ilmoitettu (28.4.2020)
https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/28/us/coronavirus-death-toll-total.html
No liitetään guardian luetaan mv lehtien joukkoon niin joo.
https://www.theguardian.com/world/2020/apr/30/coronavirus-scientists-caution-against-reopening-schools
Yleisvaarallinen tartuntatauti, joka Suomen lain mukaan, eli Suomen tartuntatautilain mukaan pitäisi tukahduttaa, ei hidastaa ja päästää käymään kansaa läpi, jonka mukaan eräät johtavat ja hallitusta ohjeistavat THL:n ja HUSin lääkärit ovat Suomen lain vastaisesti halunneet toimia.
Suomessa ensimmäisellä vuosineljänneksellä kuoli VÄHEMMÄN ihmisiä kuin viime vuonna samaan aikaan.
missä tuollaiset tilastot löytyy?
Miksi se olisi "mitä-vittua-sivuston """""""""""tutkimus""""""""""""" ?
Vain siksikö, koska sinun tunteisiisi käy, että koko kriisin ajan systemaattisesti väärässä olleiden punavihreiden virastohitlereiden arviot kyseenalaistetaan?
"Juuri tuli saksalaistutkimus." mutta ikävä kyllä saksalaistutkimusta ei ole. Jos tutkimus olisi tullut, luulisi kirjoittaja sen julkaisevan sanojensa painoksi.
Ruotsinmallia ehdottavien tartuntaläälärien takataskusta.
Niin sehän on todettu, että esimerkiksi onnettomuuskuolemat ovat selvästi vähentyneet koronarajoitusten ansiosta.
Nenäliinaan yhteisessä palaverissa rustattu.
Käypä tuolta lukemassa tarkemmat tiedot tutkimuksesta:
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006493941.html
Linkin olisi kyllä voinut laittaa avaukseen.
Onhan tuo ihan itsestään selvä asia, ei se virus osaa päätellä kantajansa ikää ja kiinnittyä niin ettei liikkuisi mihinkään. Koko THL:n väite oli aivan typerä.
Vaikka lapset ja nuoret yleensä kärsisivät infektion lievemmin, he erittävät koronavirusta kuten muutkin sairastuneet, ja levittäjät sitä aikuisia helpommin ilmaan ja pinnoille, koska sosiaaliset taidot ja muiden huomioon ottaminen eivät ole täysin kehityneet. He ovat siis superlevittäjiä.
Apottisikojen+systemaattinen+valehtelu+käy+ilmi+tästä.
Lapsilla on vääjäämättä vähintään yksi lähikontakti kotona, useilla enemmän.
Tarkoittaa käytännössä yleisvaarallisen taudin tahallista levittämistä hallinnon toimesta.
Hiv:n tahallinen levittäminen on johtanut ehdottomiin vankilatuomioihin.
Nimenomaan siitä tahallisesta levittämisestä on kyse! Sitä ei vain sanota ääneen.
Koronan tartuttavuusluku kohosi Tanskassa koulujen avaamisen jälkeen – tätä se tarkoittaa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006493695.html
"Tanskan seerumi-instituutin tutkijoiden mukaan R0-luvun hienoisesta noususta huolimatta toistaiseksi ei ole näkyvissä viitteitä siitä, että epidemia olisi kiihtymässä maassa uudelleen.
Ainakaan toistaiseksi koulujen avaaminen ei vaikuta näkyvän tilastoissa tartuntojen määrän kasvuna, mutta toisaalta aikaa on kulunut vasta kaksi viikkoa, jota pidetään koronaviruksen pisimpänä itämisaikana.
Sen sijaan tanskalaistutkijat ovat havainneet koulujen avaamisen jälkeen muutoksen maan R0-luvussa. Tanskan yleisradion DR:n mukaan valtion seerumi-instituutin tutkijat kertoivat tartuttavuusluvun olevan nyt 0,9, kun se ennen koulujen avaamista oli 0,6.
Ei viitteitä epidemian kiihtymisestä
Noususta huolimatta tilanne ei ole muuttunut radikaalisti, sillä lukema on edelleen alle yhden. Syytä huoleen ei siis tutkijoiden mukaan toistaiseksi ole.
– Tartuttavuusluku ei laske samaa tahtia kuin näimme ennen pääsiäistä. Ei ole kuitenkaan viitteitä siitä, että epidemia olisi tosiasiallisesti kiihtymässä, instituutti tiedotti.
R0-luku putosi Tanskassa alle yhteen maaliskuun lopulla eli noin pari viikkoa ennen koulujen avaamista. 0,6:n tasolle se vajosi 10.–14. huhtikuuta välisenä aikana.
Alakoulut avasivat ovensa 15.–16. huhtikuuta, ja sittemmin tartuttavuusluku on siis noussut."
On aivan selvää että tarttuvuusluku ja epidemia kasvaa aluksi hitaasti, kun tartutusväyliä lisätään. Tartuntojen kasvu oli myös epidemian alussa ensin hidasta, mutta se alkaa nousta nopeasti 7-14 vrk jaksoissa, kun ensimmäiset tartunnan saaneet tartuttavat seuraavat ja nämä taas seuraavat jne.
Monet vanhemmat eivät ole päästäneet lapsiaan kouluihin, niissä on käytössä ryhmäkoko ym. rajoituksia ja koronaviruksen itämisaika on 7-14 vrk, joten tästä syystä kaksi viikkoa auki olleet koulut eivät ole ehtineet vielä tämän edemmän nostaa tartuntoja tai tartuntalukua, mutta suunta on selvä.
pian nähdään kun riisutaan rajoituksia, alkaa kova piikki ylöspäin tartunnoissa.
Pitää erottaa kausaliteetti ja korrelaatio. Rajoituksiin aletaan väsyä ja niistä lipsutaan ihan koulujen auki/kiinniolosta riippumatta joka tapauksessa ja se lisää jonkin verran tartuntoja. Sama on odotettavissa Suomessa.
Nyt on jo esimerkki mitä seuraa kun koulut avataan nyt hosutaan taas ja harmia seuraa.
Ei koske Suomea. THL taitaa ajaa salaista agendaa, jolla tartutetaan tahallaan imisiä. Kehtaavat vielä puhua perustuslaista.
Tanskan seerumi-instituutin johdon kannattaa kilauttaa Suomeen ja kuunnella herkällä korvalla Sanna Marinia, Li Anderssonia, Thl:n Salmista sekä HUS:n lastenlääkäriä jotka vakuuttavat että huolta ei ole sillä lapset tartuta koronavirusta.
Tässä+olisi+ollut+malli+kyvyttömälle+Suomen+hallitukselle.+Tartuttamiskerroin+nousi+0,6+->0,9.+Mihin+vielä+kohaakaan.
Kevyt+50%+nousu+R0-luvussa.+No+eihän+tuo+mitään.
Juu, mutta Suomessa ei lapset levitä mitään koska Suomessa THL ja Salminen.
Aivan kuin Suomessa ei ikinä koskaan tulisi maahanmuutosta ja islamista ongelmia vaikka kaikkialla muualla tulee.
Aivan kuin Päivi Nerg tiesi jokaisen Suomeen saapuvan henkilön taustan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006493941.html?ref=rss
Ne on valtion lapsia ja valtio tekee niillä mitä lystää.
Tässä ilmeisesti aloituksessa mainittu saksalaistutkimus. Humboldtin yliopisto yhteistyössä berliiniläisen sairaalan kanssa.
"Early results show that schools are major hubs for infection transmission"
IS otsikoi:
"
Saksassa koulujen avaamisesta päätetään ensi viikolla –
berliiniläisen yliopiston professori alustavista tutkimuksista: Koulut koronaviruksen leviämisen solmukohtia"
THL ja Salminen puhuivat paskaa taas kerran. Suomalaisten hengen ja terveyden vastaisin aikein.
Tämä tutkimus on siis pienestä otoksesta tehty johtopäätös, että tartunnan saaneissa lapsissa on ehkä suhteellisesti sama määrä viruksia kuin aikuisessa sairastuneessa (joka vaihtelee valtavasti). Tässä ei tutkittu sitä saavatko lapset yhtä helposti tartunnan kuin aikuiset tai sitä miten helposti he tartuttavat, vaan pelkästään virusten määrä tartunnan saaneista lapsista otetuissa näytteissä ja siitä on sitten kehitelty erilaisia spekulaatioita.
Entä+sitten?+Kun+tietoa+on+vähän+saatavilla,+ja+vähäinen+evidenssi+sanoo+yhtä,+ei+siis+suurella+varmuudella+mutta+kuitenkin+jonkinlaisella+varmuudella,+miten+toimitaan?+Silloin+on+tarkasteltava+eri+vaihtoehtojen+riskiä.
Tämä oli varmaan tarkoitus, että virusta levitetään hallitusti, mutta nähtäväksi jää mikä ja kuka on oikeassa.
Nähtäväksi todellakin jää. Paljon on mitä Covid-19:sta ei tiedetä.
Kokemus Ruotsista, Kiinasta jne kertoo että lapset eivät näytä olevan läheskään yhtä tehokkaita tartuttajia kuin aikuiset.
Saksalaistutkimus näyttää että tartunnan saaneista lapsista otetuissa näytteissä on sama määrä viruksia kuin aikuisista sairaista otetuissa näytetyissä ja siitä sitten vedetään johtopäätöksiä.
Nyt pitäisi päättää onko empiirinen kokemus väärässä ja virusten määrästä tehdyt teoreettiset päätelmät oikeassa. Tulee mieleen legendaarinen kysymys, jonka teknikko kysyi diplomi-insinööriltä:
Näinhän se toimii käytännössä, mutta toimiiko se näin myös teoriassa?
Suomen johtavat lääketieteen "asiantuntijat" pelkäävät eniten omien osinko- ja asuntosijoitustensa arvon pitkäaikaista romahdusta, jos yhteiskunta pidetään kiinni. Ihmishengillä ei ole niin suurta merkitystä.