Sanovat, että Jumala on niin suuri, ettei häntä voi ymmärtää. Sanovat, ettei ihminen voi käsittää Jumalaa. Että kolminaisuuskin on mysteeri, joka on uskossa otettava vastaan.
Ja sitten sanovat siihen päälle ihan tarkalleen millainen Jumalan täytyy olla, tai et pelastu.
Ota näistä sitten selvä!
Ja sitten sanovat siihen päälle ihan tarkalleen millainen Jumalan täytyy olla, tai et pelastu.
Ota näistä sitten selvä!
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kyllä hiljaiseksi vetää tuo uskovan ihmisen pikkusieluisuus. Armahtakoon Jumala meitä!
On jumala joka uhrasi itsensä kuolevaisena ihmisten kautta, itse itseään rauhoitellaakseen, ettei ihan kaikkia ihmisiä ikuisesti kiduttaisi. (Paitsi ei sitten kuollutkaan?)
Jos tähän uskoo, niin pääsee niiden kaverien mukana, jotka sinulle näin kertovat, ikuiseen elämään.
Näin menee tämän tarinan juonen tiivistelmä.
Riittää kun tämän loppu osan ymmärtää.
Eikös se olekaan tärkeää, että Jeesus oli samaan aikaan ihminen, Jumala, ylipappi, uhri, uhrin vastaanottaja, uhraaja, lepyttäjä, lepytettävä, karitsa, karitsan paimen, jalopeura ja aikansa suurimpia rikollisia, joka piti ristiin naulita? Hän hävisi kaiken mutta nousi voittajana ylös...
helluntai oppi voi olla lähes "mitä vaan", - puhujaksi ne voi vetää suurin piirtein ihan vaan tosta hihasta vedettynä, että lähes kuka vaan voi olla puhujana. . .
Pääsetkö puhujaksi jos ei osaa puhua kielillä?
Miten oppii puhumaan kielillä?
Et voi oppia puhumaan kielillä.
Sellaista koulutusta ei ole missään
jonka tuloksena opit puhumaan kielillä.
Kielillpuhumisen saa aikaan Jumala.
Se ei ole ihmisestä itsestään eikä ihmisen
oppimistaidon tulos. Jumala siis antaa sanat
ja sinä puhut mitä Jumala antaa.
Mutta jotta voisit saada Jumalalta uudet
kielet, sinulla täytyy olla yhteys Häneen.
Muuten Hän ei anna sinulle kielilläpuhumista.
Jumala ei kiduta ketään. Kiduttaja on toinen.
Kidutus tapahtuu helvetissä ja Jumala ei ole
siellä kiduttamassa ketään. Siellä on se toinen
kiduttamassa. Arvaat ehkä kuka?
Kuka sitten joutuu helvettiin se toisen
kidutettavaksi? Se, joka hylkää lihassa
ilmoitetun Jumalan ja Hänen ruumiinsa
uhrin ja veren. Hän joutuu sen toisen luokse
helvettiin sen toisen kidutettavaksi.
"Se, joka hylkää lihassa
ilmoitetun Jumalan ja Hänen ruumiinsa
uhrin ja veren. Hän joutuu sen toisen luokse
helvettiin sen toisen kidutettavaksi."
Ihanaa ihmisen sanan tuomiota! Lisää tällästä! Kun lähimmäinen saa päättää siitä, miten tuo Jumala on lihassa ilmoitettu, niin Jumalan ilmoituksella ei ole niin väliä. Mutta mikäs minä olen sanomaan, sinun uskostasi osaton kun olen. Keksisin vain turhaan omia määritelmiäni Jumalalle, kuten niin moni muukin uskova tekee.
Kunnia hellari jumala Saatanalle, Jumalan ja helluntailasten palvelijalle joka kiduttaa kerettiläisiä ikuisuuksiin.
>>>Mutta mikäs minä olen sanomaan, sinun uskostasi osaton kun olen
Keksisin vain turhaan omia määritelmiäni Jumalalle, <<<
Harvinaista nöyryyttä. Ei tällaista ole tällä palstalla!!!
Miten sitten sinä olet sen voinut kirjoittaa? Mistä tulit?
>>>Sanovat, että Jumala on niin suuri, ettei häntä voi ymmärtää. Sanovat, ettei ihminen voi käsittää Jumalaa. kolminaisuuskin on mysteeri, joka on uskossa otettava vastaan.<<<
Mitä mieltä sinä olet? Voiko ihminen tutkia Jumalaa ilman Jumalan itsensä
aktiivista vaikutusta ja osallistumista tutkimuksiin? Voitko siis tutkia
Jumalaa ja oppia tuntemaan Häntä ilman Häntä itseään? Onko se ihmiselle
mahdollista. Minun mielestäni ei ole mahdollista.
Jumala on ihmisen saavuttamattomissa ellei Jumala itse tule ihmisen
luokse. Ihminen ei opi tuntemaan Jumalaa ellei Jumala itse ilmoita itseään
ihmiselle kuka ja mikä ja millainen Hän on? Eikö tämä ole ihan itsestään
selvä juttu? Olemme siis riippuvaisia siitä, että Jumala tulee luoksemme
ja alkaa opettaan meitä. Eikö niin?
Jos siis täällä Telluksella on yksikin ihminen, joka tuntee Jumalan,
Jumala on ilmoittanut itsensä hänelle ja opettanut häntä itsestään?
Eikö ole ihan selvä ja helposti ymmärrettävä asia?
Miten sitten Jumala ilmoittaa itsensä pienelle ihmiselle ja onko
Hän ilmoittanut itseään niin , että ihminen voi tulla tuntemaan Jumalaa?
Kenelle Jumala ilmoittaa itsensä jos ilmoittaa?
Raamattu ilmoittaa, että Jumala on Sana ja Henki.
Tämä Sana ja Henki otti ihmisen muodon ja tuli ihmiseksi.
Ihmisenä Hän on Jumalan ja Ihmisen Poika, Herra Jeesus Kristus.
Koska Herra Jeesus Kristus on Sana ja Henki; Jumala, tarvitsemme
yhteyden Häneen, Jeesukseen Kristukseen tullaksemme tuntemaan
Jumalaa. Hän on ilmoittanut Jumalan ja itsensä ensin lihassa ihmisenä.
Sitten Hän on antanut meille Raamatun Kirjoitukset, Sanan.
Sanassa ja Sanan kautta ihminen, joka rakastaa ja kunnioittaa Jumalaa,
oppiin tuntemaan Jumalaa koska Jumala asuu ja elää Sanassa ja on
ilmoittanut ja ilmoittaa itseään Sanassa ja Sanan kautta. Tarvitsemme
siis Jumalan Sanaa tullaksemme tuntemaan Jumalaa.
Mutta jos ihminen hylkää Sanan: Herran Jeesuksen Kristuksen, lihassa
ilmoitetun Jumalan. Tai jos hän hylkää Raamatun ilmoituksen, tai edes
osan Raamatun ilmoitusta, HÄN EI VOI TULLA TUNTEMAAN JUMALAA.
Jumala opitaan tuntemaan Raamatun Sanassa ja Sana kautta
USKOMALLA Sana ja ottamalla Sana vastaan omaan sydämeen USKOLLA
SANAAN. Ethän sinä voi koulussakaan oppia mitään ellet usko
opettajaa ja oppikirjoja ja niiden ilmoitusta. Oppiminen tapahtuu
koulussakin uskon kautta.
Jumalan Sanassa, Raamatun ilmoituksessa, sinä otat vastaan Jumalan
koska Jumala on Henki, joka asuu Sanassa. Ja Herra Jeesus Kristus on
Jumalan Sana ja Jumalan ilmoitus itsestään. Otat siis Jeesuksen vastaan
uskomalla Raamatun ilmoituksen ja ottamalla sen sydämeesi asumaan.
Silloin Jumala tulee sinun sisimpääsi ja Hän itse alkaa opettaa sinua
Hänestä itsestään ja muistakin asioista. Silloin sinulla on yhteys Jumalaan
ja Hän on sinun kanssasi ja opettaa sinua.
Käsitämme, että oppiminen on silloin mahdollista ja se voi tapahtua
hyvin nopeasti. Jumalan tuntemus tulee sinulle Jumalalta itseltään.
Pointtini onkin se, että aito Jumalan tunteminen ei lähde kenenkään toisen määritelmästä siitä, mikä on oikeanlainen Jumala tai millainen hän on. Se lähtee Raamatusta mutta ei kenenkään muun tulkintana kuin Jumalan sanan antamana.
Sanot "kyllä kyllä, näin on", kunnes kuulet, että joku uskookin Jumalaan, joka eroaa sinun käsityksestäsi Jumalasta.
Me ihmiset olemme laittaneet Jumalamme tiettyyn laatikkoon, ikään kuin muottiin, joka on oman näköisemme. Jos joku sovittaa tuota Jumalaa muuhun laatikkoon, me suutumme. Jos jonkun muotti onkin toisennäköinen, se ei enää olekaan se oikea muotti. Näinkö se Jumala tarkoitti? Eikö Raamatusta olekaan tehty niin helppoa ymmärtää, että lapsikin voi tulla uskoon vaan tarvitaan vaikeita teologisia selityksiä esim. jostakin kolminaisuudesta? Sellaisia, mitä lapsi ei tajua. Kolminaisuus nyt vain on yksi ihmisen keksimistä muotin reunoista.
Mitä kävi sille Raamatulle, jonka kautta Jumala puhuu yksilöille ilman, että hänen sanansa tulkintoja on määrätty ja lyöty lukkoon? Mitä kävi sille asialle, että Pyhä Henki opettaa Jumalan omia kutakin omaan tahtiinsa ja puhuu heille sen, mitä he juuri kullakin hetkellä tarvitsevat? Mitä kävi sanan johdatukselle silloin kun sinun saamaasi sanaa tulkitaan eri tavalla kuin olet tottunut kuulemaan? Miten Pyhä Henki voi johtaa meitä yksilöinä mutta vain samaan suuntaan kuin koko ryhmää, jonka kanssa Pyhän hengen opetus on aiemmin yhdessä sovittu ja lyöty lukkoon?
Kun kukaan ei oikein ymmärrä millainen Jumala on, niin miten voidaan tarkalleen määritellä millainen hän on? Eikö olisi aika antaa Jumalan johtaa meitä nykyaikana ilman satoja vuosia sitten keksittyjä raja-aitoja ja tulkintoja siitä millainen hän on? Jos Henki on elävä, miksi se ei osaa dynaamisesti ottaa huomioon nykyajan kulttuureja ja elinolosuhteita ilman, että joku on heti sanomassa, että "väärin sammutettu". Ehkäpä Henki onkin elävä mutta ehkä se olemmekin me ihmiset, jotka saamme aikaan sen, ettei se puhu enää elävästi.
Kyllä vaan jaksetaan jauhaa vuodesta toiseen jostain tuhansia vuosia sitten olleesta (?) ilmiöstä tai illuusiosta, joka on hetken ollut ja sitten kokonaan kadonnut! Nykyään on vielä rituaalitapahtumia ilmiön muistelemiseksi, mutta ilmiö näyttää kadonneen kokonaan tuhansia vuosia sitten, eikä näytä palaavan, vaikka kuinka muistellaan! Jotta ilmiö olisi uskottava , sen tulisi näkyä silloin tällöin vaikka kuukauden ajan kerrallaan....
Uskontoja on maailmassa tuhansia ja kristinuskontojakin varmaan reilusti yli tuhat. Senkö perusteella Jumala tuomitsee kadotukseen, että joku on opettanut sinua väärin eikä oma ymmärrys ole riittänyt erottamaan harhaoppia oikeasta? Tuskinpa! Joten se on sitten aivan sama mihin kristinuskon suuntaukseen kuuluu ja mihin niistä uskoo. Ja tämän huomioiden, ne uskovat, jotka kuvittelevat, että heillä on ainoa oikea totuus, ovatkin väärässä. Heillä onkin oikeasti vain yksi mahdollisista totuuksista.
Sen tähden on aivan turha tulla väittämään, että oma opetus olisi varmasti oikein. Tässä tarvitaan nöyryyttä.
Koska tilanne on tämä, en usko, että Jumala olisi kovin kranttu sen suhteen miten häneen uskoo ja mitä hänestä uskoo. Samaan koriin vain mahtuu monenlaisia munia. Pelastettuja löytyy varmasti kaikista kirkkokunnista, myös sieltä helluntailaisista, katolilaisista ja Jehovantodistajistakin.
Onko Totuus olemassa? Onko Totuus ilmoittanut itsensä: Totuuden?
Mitä arvelet? Onko kukaan ihminen löytänyt Totuutta: Jumalaa?
Onko kukaan ihminen tullut Jumalan opettamaksi? Jos on, mitä se
tarkoittaa ja mitä se merkitsee tälle ihmiselle? Entä kun hän opettaa
toisille Jumalalta saamaansa oppia? Onko se totta vai jotakin muuta?
Voiko se toinen ihminen oppia ilman Jumalan itsensä antamaa opetusta
ilman Jumalaa? Eihän opettajakaan ole oppinut ilman Jumalaa ja ilman
Hänen antamaa opetusta. Niin taviiko jokainen ihminen oman henkilökohtaisen
suhteen Elävään Jumalaa saadakseen oppia Häneltä ja käsittääkseen
hengellisiä asioita, jotka ovat Jumalasta? Mitä arvelet?
Arvelen, että Jumalan ilmoituksen voi löytää Raamatusta ilman Jumalaa ja sitä voi myös opiskella kouluissa ilman Jumalaa. Eniten Raamattua tulkitaan väärin juuri silloin kun sanotaan, että annetaan Raamatun tulkita itseään ja selitetään sitten että se tulkinta, jossa Raamattu selittää itse itseään on tehty "Pyhän Hengen" johdolla vaikka tuo tulkinta on ihmisestä itsestää lähtöisin.....ja joka ainoa kerta.