Lenin oli viisas mies

Tai ehkä Vladimir Lenin oli filosofi ja uskollinen logiikalle ja omalletunnolleen, ja hän noudatti tiettyjä ideologisia periaatteita, joiden varaan hän ideoi Neuvostoliiton valtion rakenteen.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Tai ehkä Vladimir Lenin oli filosofi ja uskollinen logiikalle ja omalletunnolleen, ja hän noudatti tiettyjä ideologisia periaatteita, joiden varaan hän ideoi Neuvostoliiton valtion rakenteen.

Lue lisää

Tai ehkäpä hän oli vain realisti ja teki ajattelunsa puitteissa sen, minkä pystyi. Ehkäpä hän ei myöskään ideoinut Neuvostoliiton valtion rakennetta, ehkäpä se vaan syntyi monien monimutkaisten sattumusten (olipa niistä osa tarkoituksellisia ja osa tahattomia) johdosta.

Ehkäpä hän myös tajusi sen, että joka ei kykene valehtelemaan, ei myöskään pysty kertomaan totuutta.

Ehkäpä se, että Neuvostoliitto, tai alun perin Neuvosto-Venäjä, oli vain helvetinmoista munkkia. Mutta on myönnettävä, Lenin ei ollut tyhmä, kaukana siitä. Toisaalta, ei myöskään Hitler ollut tyhmä, hän oli vain varsin eri mieltä asioista monen nykyäänkin elävän kanssa. On huomattava kuitenkin, on eri asia olla viisas ja eri mieltä asioista, kuin olla tyhmä ja olla eri mieltä asioista.

herra kirjoitti:

Tai ehkäpä hän oli vain realisti ja teki ajattelunsa puitteissa sen, minkä pystyi. Ehkäpä hän ei myöskään ideoinut Neuvostoliiton valtion rakennetta, ehkäpä se vaan syntyi monien monimutkaisten sattumusten (olipa niistä osa tarkoituksellisia ja osa tahattomia) johdosta.

Ehkäpä hän myös tajusi sen, että joka ei kykene valehtelemaan, ei myöskään pysty kertomaan totuutta.

Ehkäpä se, että Neuvostoliitto, tai alun perin Neuvosto-Venäjä, oli vain helvetinmoista munkkia. Mutta on myönnettävä, Lenin ei ollut tyhmä, kaukana siitä. Toisaalta, ei myöskään Hitler ollut tyhmä, hän oli vain varsin eri mieltä asioista monen nykyäänkin elävän kanssa. On huomattava kuitenkin, on eri asia olla viisas ja eri mieltä asioista, kuin olla tyhmä ja olla eri mieltä asioista.

Lue lisää

"Ehkäpä se, että Neuvostoliitto, tai alun perin Neuvosto-Venäjä, oli vain helvetinmoista munkkia."

Niin eli ehkäpä se "että Neuvostoliitto ylipäätänsä SYNTYI, tai alun perin......"

herra kirjoitti:

"Ehkäpä se, että Neuvostoliitto, tai alun perin Neuvosto-Venäjä, oli vain helvetinmoista munkkia."

Niin eli ehkäpä se "että Neuvostoliitto ylipäätänsä SYNTYI, tai alun perin......"

Lue lisää

Yritätkö väittää, että valehtelu on luonnollista?

...

Neuvostoliitossa ei bakuninilaisilla kommunardeilla mennyt hyvin, vaikka he olivat kaikkein aidoimpia kommunisteja.

Baku-nini kirjoitti:

Neuvostoliitossa ei bakuninilaisilla kommunardeilla mennyt hyvin, vaikka he olivat kaikkein aidoimpia kommunisteja.

Ymmärtääkseni Mihail Bakunin ei ollut kovinkaan vahva Marxin ajatusten kannattaja. Bakunin nimittäin erotettiin 1800-luvun kolmannella neljänneksellä (en muista oliko II vai III) Internationaaleista juuri Marxin myötävaikutuksella.

Bakuninhan oli ennemminkin varsin vahvasti positivistisia ja individualistisia arvoja kannattava anarkisti, joka ei itse asiassa katsonut tavoitteekseen kommunistista ihanneyhteiskuntaa, vaan eo ipso pyrki ennemminkin "luovaan hävitykseen", kapitalistisen valtiomallin tuhoamiseen ja anarkistisen spontaanin yhteiskunnan luomiseen tämän tuhoutuneen valtion hävityksen varaan, eli EI rakentamaan uutta anarkistista valtiota/yhteiskuntaa.

Mielestäni tässä mielessä on varsin väärin kutsua Bakuninia aitona kommunistina, koska mielestäni anarkisti-nimike sopinee hänelle paremmin, vaikkakin systeemin rakentajana hän ei Marxille vetänyt vertoja, mutta sen sijaan esitti varsin mielenkiintoisia ajatuksia poliittisen filosofian kannalta erilaisista aiheista, kuten vapaudesta.

Voin kertoa, olen tutkinut Bakuninia jo jonkun aikaa, ja hän on todella mielenkiintoinen ajattelija, vaikkakin hänen antinsa poliittisessa filosofiassa ei niinkään ole ideologian rakentajana, vaan juuri filosofina, joskaan ei kovin systemaattisena sellaisena.

ELI

Mielestäni on väärin nimittää Bakuninia kommunistiksi, puhumattakaan, että klassisten anarkistien ajatuksien uudelleenelvyttämisessä on mitään muuta kuin keinotekoista makua.

Onhan tietenkin sitten mielipidekysymys, kuka nyt on "aidoin" kommunisti, ja jos katsot Bakuninin edustaneen aitoa kommunismia, on minun vaikea sinua muuhun vakuuttaa.

Kommunismi on talousjärjestelmä, joka esitellään teoksessa "Kommunistinen manifesti". Marx sanoi silloin kun kaikenlaiset fanaatikkoryhmät alkoivat taistella kapitalismia vastaan, että "jos nuo ovat marxisteja, minä en ole." -Lähde Sociology 4. painos, Anthony Giddens.

Olen erimieltä !
Kuten tietänet, filosofia on ns. yleistiede, jonka toimintaa johtaa pyrkimys tiedon ja to-
dellisuuden lähteille. Sosialismi ymmärrettiin jo antiikin aikana yhteisomistusta merkitse-
vänä terminä, eli jonkin sortin talousjärjestelmänä. Samoin on laita myöskin kommunismin
kohdalla. Senkin sanan alkuperä on latinaa, ja sitä käytettiin kuvaamaan järjestelmiä, jotka
pyrkivät mm. tuotantovälineiden siirtämiseen yhteiskunnalliseen omistukseen.
Että keskustelusta tulisi antoisa, ehdotan, että käymme sitä Marx´ in yhteiskunta-analyysin
termein ja ajatuksin!
vom

vom kirjoitti:

Olen erimieltä !
Kuten tietänet, filosofia on ns. yleistiede, jonka toimintaa johtaa pyrkimys tiedon ja to-
dellisuuden lähteille. Sosialismi ymmärrettiin jo antiikin aikana yhteisomistusta merkitse-
vänä terminä, eli jonkin sortin talousjärjestelmänä. Samoin on laita myöskin kommunismin
kohdalla. Senkin sanan alkuperä on latinaa, ja sitä käytettiin kuvaamaan järjestelmiä, jotka
pyrkivät mm. tuotantovälineiden siirtämiseen yhteiskunnalliseen omistukseen.
Että keskustelusta tulisi antoisa, ehdotan, että käymme sitä Marx´ in yhteiskunta-analyysin
termein ja ajatuksin!
vom

Lue lisää

ei ole maailman selittäminen, vaan sen muuttaminen." Karl Marx

Iskra kirjoitti:

ei ole maailman selittäminen, vaan sen muuttaminen." Karl Marx

Parahin Iskra ! Nyt olet väärillä jäljillä. Darwin ja Linne´ painottivat evoluution merki-
tystä eläin ja kasvikunnan muutoksissa, eliöt olivat muutoksen objekteja. Karl Marx sitä-
vastoin edellytti yhteiskunnallissa muutoksissa ihmisten olevan muutoksessa subjekteja, siis
muuttajia ! Kerro minulle varmuuden vuoksi, miten esim. modernin filosofian professori Timo
Airaksinen muuttaa suomalaista yhteiskuntaa !
vom

Iskra kirjoitti:

ei ole maailman selittäminen, vaan sen muuttaminen." Karl Marx

konteksti.

Jos olisit tarkemmin tarkastellut, mistä tämä lausahdus tulee, ja miksi Marx näin toteaa, ymmärtäisit lauseen ehkä "todemmassa" (hyvin kyseenalainen sana, käytänpähän kumminkin) merkityksessään.

Näet taustalla on se vuosisatoja kestänyt debatti metafyysisistä ongelmista, joiden irvimuotoina voitaneen pitää mm. Berkeleyn subjektiivista idealismia (eli kärjistäen: kun kääntää selän, maailma häviää, ja kun taas katsoo uudelleen, maailma rakentuu taas silmille nähtäväksi), sekä monet muut varsin ontologiset filosofiset kysymykset, mm. myös Descartesin cogitot sekä siitä jatkuneet rationalismi-empirismi-kiistat, joita Kant ei kriittisellä synteesillään itse asiassa lopettanut, vaan ennemminkin kiihdytti. Myös Hegelin holistiset selitykset eivät tyydyttäneet Marxin filosofian muutoksenjanoa.

ELI

Ei ole tietenkään väärin sanoa, etteikö Marx tarkoittanut tällä lausahduksella siirtymistä "tämänpuoleiseen", ei, vaan on ymmärrettävä, että tämä on vain yksi käsitys filosofian tehtävästä, ja Marxin lausahdus ennemminkin kuvastaa juuri hänen turhautumistaan metafyysisiin pohdiskeluihin.

niin, että Parta-Kalle tarkoitti sosialismilla enemmänkin arvoja ja menettelytapoja, kuin tiettyä valmista ihanteellista talous/yhteiskuntajärjestystä/mallia.
Sosialismi ja kommunismi taisivat olla hänelle synonyymeja.
KarlKkautsky taisi luoda marxilaisuuden ja V.I.Lenin marxismi-leninismin, kotka ovat jo ihan muita juttuja...

Lenin-setä asuu Venäjällä
ja sieltä on pitkä matka Vietnamiin.
Mutta minusta vain tuntuu, että
Lenin-setä asuu yhtä lähellä kuin setä Ho tsi minh.

Leninillä on niin suuri otsa,
että siihen mahtuu koko maa ja taivaskin.
Ja Lenin-setä hymyilee
ja silmät tuikkivat ja hän nauraa niinkuin setä Ho tsi minh.

Lenin-setä asuu Venäjällä,
minä kutsun hänet kylään, tänne Vietnamiin.
Hän rakastaa meitä.
Meille hän on aivan yhtä kultainen kuin setä Ho tsi minh.

Minä olen pikkupioneeri
ja vähäinen on vielä minun voimani.
Mutta pienikin voi taistella
rauhan puolesta, kuin Lenin ja setä Ho tsi minh.
Rauhan puolesta kuin Lenin ja setä Ho tsi minh.

Rauhan puolesta kirjoitti:

Lenin-setä asuu Venäjällä
ja sieltä on pitkä matka Vietnamiin.
Mutta minusta vain tuntuu, että
Lenin-setä asuu yhtä lähellä kuin setä Ho tsi minh.

Leninillä on niin suuri otsa,
että siihen mahtuu koko maa ja taivaskin.
Ja Lenin-setä hymyilee
ja silmät tuikkivat ja hän nauraa niinkuin setä Ho tsi minh.

Lenin-setä asuu Venäjällä,
minä kutsun hänet kylään, tänne Vietnamiin.
Hän rakastaa meitä.
Meille hän on aivan yhtä kultainen kuin setä Ho tsi minh.

Minä olen pikkupioneeri
ja vähäinen on vielä minun voimani.
Mutta pienikin voi taistella
rauhan puolesta, kuin Lenin ja setä Ho tsi minh.
Rauhan puolesta kuin Lenin ja setä Ho tsi minh.

Lue lisää

TOSIN DDRÄSSÄ JA SETÄ NICOLAE ROMANIASSA.