Tieteilijöiltä vakava varoitus: Koronavirus voi levitä keskustelun ja pelkän hengityksen kautta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006462671.html
Se joka vielä kuvittelee ettei saa koronatartuntaa kuljeskellessaan yleisissä julkisissa tiloissa ilman maskia, sen pitää jatkossa saadakin sakot.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006462671.html
Se joka vielä kuvittelee ettei saa koronatartuntaa kuljeskellessaan yleisissä julkisissa tiloissa ilman maskia, sen pitää jatkossa saadakin sakot.
Vastaukset 132
Vanhimmat
Uskaltaakohan täällä suomi24:llä enää kommentoida, kun virus tarttuu jo pelkästä keskustelusta.
Uudet mallinnukset vahvistavat: koronavirus leviää sisäilmassa jo pelkällä puhumisella
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006520506.html
Pelkästä puhumisesta voi syntyä koronavirustartuntaan riittävä hiukkaspilvi, selviää tuoreesta kotimaisesta tutkimusartikkelista. Artikkeli on vielä vertaisarvioitavana.
Koronaviruksen kulkeutumista ja leviämistä sisäilmassa ovat tutkineet yhteistyössä Aalto-yliopisto, Ilmatieteen laitos, Teknologian tutkimuskeskus VTT ja Helsingin yliopisto.
Tätä olemme koittaneet sanoa, nyt ne hengitysmaskit vaan kiltisti kasvoille yleisissä tiloissa joissa on enemmän väkeä.
"Kirjeessä mainitaan esimerkkinä amerikkalaisen Nebraskan yliopistosairaalan tuore tutkimus, jossa virusta havaittiin runsaasti koronapotilaiden hoitamiseen käytettyjen huoneiden hengitysilmassa. Huoneisiin asennetut laitteet havaitsivat virusta asennettuina 1,8 metrin päähän koronapotilaista ja jopa huoneen ulkopuolelta sairaalan käytävästä.
Myös aiemmissa tutkimuksissa on löydetty viitteitä siitä, että koronavirus voisi tarttua uskottua helpommin pintojen välityksellä ja jopa hengitysilmassa olevista aerosoleista. Tällaisia tuloksia saatiin muun muassa maaliskuussa The New England Journal of Medicine -tiedejulkaisussa julkaistussa tutkimuksessa. Myös IS on uutisoinut aiheesta aiemmin.
Suomessa THL ohjeistaa ihmisiä pitämään ulkoillessa vähintään metrin etäisyyden muihin viruksen leviämisen estämiseksi."
Metrin etäisyys ei riitä.
Verkkoteoria kertoo, sen miksi pidetään väliä - ei suojata yksilöä, vaan haitataan epidemiaa.
"Avaruuspuku" pakolliseksi kaikille kokoajan.
Siinäpä käyt suikussa, uit ja n**t.
Paraskin+hengityssuoja+on+96%,+niin++sen+pohjalta+voit+laskea+montako+virusta+hengität+sisään+jos+..
Eli sinun käsityksesi mukaan mitään maskia ei kannata käyttää estääkseen tartunnan saamista.
THL ja Varhilahan ovat selitelleet vähätelleet juuri samalla tekniikalla maskien käytön olemattomaksi.
Hommahan ei mene niin, että sairastut jos hengität sisään yhdenkin viruksen. Altistuksen määrällä mitä ilmeisimmin on merkitystä. Se tarkoittaa, että jo puhtaalla kangasmaskilla on merkittävä vaikutus sairastumisriskin pienentämisessä. Koko THL voi painua sanotaanko minne.
THL:n selitys ettei maskia kannata käyttää on ollut alusta asti se, kun maskeja ei ole käytettävissä Suomessa. Maskista siis ei ole mitään hyötyä virusta vastaan, koska niitä ei ole saatavilla.
Jos saman asian sanoisi Suomeen leviävästä ebola-viruksesta, niin alkaisikohan suomalaiset silloin vihdoin uskoa THL:n selitykset.
Jos et ole kenenkään lähellä niin et sairastu, käytit sitten maskia tai et. Eli etäisyys on tärkeämpi kuin maski. Samoin käsien pesu. Maski voi vähän vähentää todennäköisyyttä, mutta ei läheskään sen vertaa kuin etäisyys tai käsien pesu.
Se+on+siltikin+vain+96%+-+se+ei+siitä+miksikään+muutu.
4%+on+huomattavasti+vähemmän+kuin+96%+ja+se+voi+ratkaista+sen,+onko+tauti+lievä+vai+jopa+tappava.+Hengityssuoja+kannattaa+aina.+Vai+huvikseenko+teho-osastoilla+niitä+pitävät?
Maski ei pahenna tilannetta, vaan lisää varmuutta, molempiin suuntiin. Sen pitäminen kannattaa ilman muuta.
"Jos et ole kenenkään lähellä niin et sairastu, käytit sitten maskia tai et."
Tuohan nyt ei pidä ollenkaan paikkaansa. Aivastuksen yskäisyn jäljiltä aerosoli-pilvi leijuu siellä missä tahtoo. Osuu kohdalle varmasti, jos hyvin sattuu.
Eräs lääkäri sanoi aivastuksen jäljiltä muodostuneen A-pilven leijuvan ilmassa seuraavat kolme tuntia.
Arvatkaapa, minkä takia menen aamuvarhaisella kauppaan.
Mene selittelemään metrin mitasta niille 96 pelastuneelle.
" Vai huvikseenko teho-osastoilla niitä pitävät?"
Tämähän se pointti on, joka hiljentää yleensä saivartelijat.
Yksi virus riittää - kun sellainen asettuu isäntäsoluun - sieltä niitä tulee lisää exponentiaalisesti.
No onhan se ollut tiedossa jo viikkoja, että pisarat leviää jopa 10 metrin päähän
esim. ilmastoinnin levittämänä kauppojen hyllyjen välistä toiseen väliin.
Että silleen.
Yleisesti:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Aerosoli
Näkyy pakkasella uloshengityksessä.
Tämä höyryhengitys pakkasella olisi pitänyt kertoa heti alussa, se selvittää selvästi miten hengityksen höyry sen mahdollisesti sisältämä virus leviää ja tarttuu satavarmasti ihmisestä toiseen, kun olet lähellä toista.
Kadulla haisee tupakan savu, jos tuulee samalta suunnalta muutaman metrin päästä.
Lapset tuotakin v iusta levittävät tahattomasti ja oireilematta... vittu miten älytöntä on hallituksen toiminta ei ole käsitystä kun vain kuunnellaan vain epä-päteviä asiantutijoita...
Huomenna torstaina H-hetki. Noin miljoona ihmistä laitetaan linkoon.
Siinä oli kyllä yksi olellinen sana:
koronavirus SAATTAA sittenkin levitä ihmisten keskustellessa ja jopa pelkän hengityksen välityksellä.
Ja THL ja hallitus on valmis ottamaan riskin miljoonan koulutielle menijän kanssa kahden viikon takia?
Jos naapurin pierunkin haistat, niin tartunta on varma. Kaasunaamari on oikea ratkaisu.
Coronaulvojan kannattaisi lopettaaa hengittäminen tykkänään, panna silmät kiinni sekä litistää nenä pyykkipojalla, niin sitten olisi ulvoja parhaassa mahdollisessa suojassa corona nuhalta.
Virukset (virionit, viruspartikkelit jotka ovat solun ulkopuolella) eivät kuole (itsekseen, vanhuuteen tms) eivätkä siis tukahdu/tukekdu, koska ne eivät ole elossa. Virionit ovat elottomia DNA- tai RNA-molekyylipaketteja, niillä on proteiinikerros, kapsiidi, joka ympäröi ja suojaa geneettistä materiaalia. Siten kun virioni tunkeutuu elävään soluun se alkaa monistautua.
Virioneja voi tuhota kemikaaleilla, jos niihin osuu. Tämä corona nuhaa aiheuttava virioni on alle 100 nm kokoinen eli niitä mahtuuu jonoon kopiopaperin paksuudelle yli 1000 kappaletta. Sellaiset "desinfiointi"ruiskut (hyönesmyrkkyruiskut) jota TV uutisissa näkee Kiinassa ym Aasiassa käytettävän pruuttaavat siihen nähden äärimmäisen harvaa aerosolia jolla aosumatarkkuus on luokkaa nolla.
Kiitos, en olekkaan tajunnut millaisten "partikkelien" kanssa ollaan tekemisissä. Ei ihme ettei mekaaninen suojautuminen ole kovinkaan "iisiä".
Painu sinä vaan ilman maskia sisäänhengittämään mahdollisimman ahtaaseen julkiseen tilaan, joka täynnä kaltaisiasi tumpeloita.
Sinun ymmärryksen taso on heikko, samaa vikaa THL poppoolla. Ei kai se virus yksinään liiku, aina se on jonkin aerosoli- tai pölyhiukkasen matkassa. Kun desinfiointiruiskun pisara osuu tuollaiseen virusta kantavaan partikkeliin, niin virus kyllä saa myrkkykylvyn. Tähän perustuu myös maskin hyödyt, siihen tarttuu isommat viruksen saastuttamat hiukkaset. Tätäkään ei THL ymmärrä, muu maailma kylläkin.
Hiki, koskettelu, hengitys saastuttaa viruksen kantajan vaatteet ja tekstiileistä, sekä ihon hilseilystä aiheutuvaa pölyä on sisäilma sakeana, tämän voi jokainen todeta matalalta paistavassa vasta-auringonvalossa. Nämä hituset leijailevat vaikka huoneesta toiseen, voivat kiertää pölyn mukana monia vuorokausia, niihin auttaa juurikin tuo reppuruisku. Ulkomailla osataan nämä, niillä on ennestään kokemusta, ei pelkkiä kirjanoppineita, kuten THL:ssä.
"Sellaiset "desinfiointi"ruiskut (hyönesmyrkkyruiskut) jota TV uutisissa näkee Kiinassa ym Aasiassa käytettävän pruuttaavat siihen nähden äärimmäisen harvaa aerosolia jolla aosumatarkkuus on luokkaa nolla."
Ei pidä paikkaansa. Sen nyt sanoo järkikin, että ihmisten höyryinen hengitys, joka juuri sisältää mahdollisesti miljoonia viruspartikkeleja, ainakin suurimmalta osalta pysähtyy kankaiseen suojaan.
Vai väitätkö, ettei esim. puuvillainen kangas estä höyryn kulkua?
Maskihan toimii tottakai molempiin suuntiin, se estää höyryn kulkemisen maskin takaa ulkoilmaan, josta THL ja lääkärit juuri vain ovat huolissaan.
Iso osa hengityshuurusta tarttuu maskiin, vaikka selitteletkin muuta. Tätä vähättelevää tuubaa THL myös syöttänyt kaikille alusta lähtien.
Kun virioneja (solun ulkopuolella olevia viruspartikkeleita) on uloshengitetyssä ilmassa (ensisijassa sen vesi"höyryssä") niin se on hyvin erittäin hienojakoista aerosolia, kun sellainen aerosoli osuu roiskeläppään niin ne mikropisarat kuivuvat siinä läpässä seuraavan sisäänhengityksen aikana ja siten on kuivia virioneja vapaana leijailemaan hengitysilman mukana.
Jos taasen viruksia, siis virionin sairastuttamia soluja on ulkoshenkitettävässä ilmassa, niin ensin coroulvolalta likaantuu pöksyt, ja siten coromaulvoja kuolee kauhusta. Niillä soluilla on ominaisvärinsä ja solut ovat aika kookaita, keskimäärin 100 µm, eli lävistäjältään noin tavallisen kopiopaperin kokoisia. Yleensä sellaisella potilaalla on myös verta ysköksellä.
Tässä kommentissa hyvää asiaa.
Nämä ilmassa leijailevat ja ihmisten mukana kulkevat pölyhiukkaset ovat riittävän kookkaita coronaviruksen siirtymä alustaksi ja ovat yhtenä osatekijänä taudin leviämisessä. Nyt kouluihin menevät lapset toimivat näin levittäjinä, vaikka eivät virusta itse kantaisikaan.
Ja mitäköhän nuo rätit tuohon auttavat?
No ei paljon mitään , kun se on nanovirus ja tunkee silmistäkin.
Todennäköisyys pienenee kun pidät suun ja nenän edessä mitä tahansa. Jos kasvoijesi suojana ei ole mitään, niin kun vedät kitusiisi täydellä voimalla henkeä, niin arvaa mitä suusi edessä leijuva koronavirus tekee?
Jos sinulla taas on maski naamalla, niin mitä luulet, tarttuuko koronavirus maskiin? Todennäköisyys että tarttuu, kasvaa.
Yksinkertaista.
Korona tilanne aiheuttaa erilaisia mielenterveydellisiä ongelmia jopa sellaisille joilla aiemmin ei ole ollut mitään. Pelkkä hysteri-paniikki voi aiheuttaa tämän. Jos joillekki sanottaisiin, kun laitatte vauvan tutin suuhun ja sukkahousut päähän ja menette kauppaan se suojaa teidät kaikelta pahalta...niin varmasti nämä korona-hysteeriset menisivät noissa vermeissä kauppaan. Jos haluisi saamasta tartuntaa tarvittaisiin kalliimpia teollisuuteen kehitettyjä epäkäytännöllisiä suojavarusteita. Sukkahousut naaman edessä estäisi vaan ehkä vähän itse levittämässä virusta mutta ei ne suojaa sellaista kenellä ei ole koronaa.
Sun pitää muistaa, että koronavirus on n. 30-40 kertaa tappavampi virus kuin esim. normi kausi-influenssa.
Ei ole. Täällä https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html on USA:n tilastoa kaus-flunssaasta. Sen perusteella, tällä hetkellä, corona nuha on hieman ankarampi kuin ankara kausifunssa. USA:ssa cupsahdukset tietnkin vielä jatkuvat hetken, mutta ovat jo laskussa, arvioisin että corona nuha on 2x niin ankara kuin ankara kausiflunssa.
Kausi-influenssan+kuolleisuusprosentti+on+n.+0,+2%,+koronan+3-4%.+Sadasta+tartunnan+saaneesta+noin+kolme-neljä+ihmistä+kuolee+koronaan.+Normi-influenssaan+kuolee+siis+tuhannesta+ihmisestä+n.+kaksi+henkeä,+tuhannesta+ihmisestä+siis+koronaan+kuolee+n.+30-40+ihmistä.
Corona+nuhan+kuolleisuusprosentti++ei+ole+3-4%.
"Maailman terveysjärjestön mukaan kuolleisuus COVID-19-tautiin on keskimäärin 3,4 prosenttia.[7] Tauti on hengenvaarallinen eritoten iäkkäille ja pitkäaikaissairaille."
https://fi.wikipedia.org/wiki/COVID-19
Se ei ole mikään "nuha". Törppö.
Nuo+sinun+ulvomasi+"kuolleisuusluvut"+ovat+Case+Fatality+Rate+(CFR)+arvoja.+CFR+lasketaan+sellaisesta+sairastuneiden+joukosta+josta++varmuudella+(testauten+perusteella)+tiedetään+kokonaislukumäärä+JA+tiedetään+kuinka+moni+heistä+on+cupsahtanut+JA+tiedetään+kuinka+moni+tervehtynyt.
Nyt+corona-nuha+höpisee+omiaan,+ei+maailman+koko+väkimäärää+lasketa+tietenkään+mukaan,+vaan+vain+kaikki+tartunnan+saaneet.
Ja nuo sairastuneisuusmäärät ovat täyttä huuhaata, joten kuolleisuusluvut on myös huuhaata. Sairastuneiden määrän voi helposti ainakin kymmenellä, mikä romahduttaisi kuolleisuusprosentit laskisi reippaasti alle prosentin. Mikä onkin lähempänä todellista,
COVID.-19 taudin sen sijaan on.
Taas+sillkaa+hevon+ulostetta.+Et+osaa+kirjoittaa+edes+Suomea,+vaikka+tällä+kertaa+sentään+ään+pisteet+ovat+sattuneet+mukaan,+mutta+trollaaminen+jatkuu+tarkoitukena+tappaa+suomalaisia.
Voi kertoa, jos ei halua pysyä totuudessa. Tutkimusten mukaan lievästi sairastuneita on paikoitellen todella vähän.
Sen sijaan kuolleiden luvusta puuttuu koronaan kuolleita ties miten paljon.
Mutta se paperimaski ei anna mitään suojaa.
Edes sairaalaosatoilla ei ole muita kuin näitä vessapaerin vertaisia suojia, poislukien koronapotilaita hoitavat.
Puheen ja laulamisen kauttakin korona iskee. Kohta varmaan tulee taas uutta tutkimustietoa, että korona
lähtee ajamaan ihmistä takaa ja osaa myös iskeä nurkan taate.
Tästä saisi muuten hyvän leffan, tyyliin Avengers - ei Antman vaan Nano-man, taistelemassa viruspartikkeleja vastaan.
Roiskeläppä estää sarastuneen turvalla ollessaan roiskeiden leviämistä, tietenkin.
Mutta, yleensä tapahtuu niin, että sairastunut vetää läpän leuan alle, sitten yskäisee, ja sitten asettelee taas läpän turvalle. Kukaan ei halua yskäistä limaista klimppiä siihen läppään.
Refleksin omaisen yskähdyksen satuessa läppää ei tietenkään ehdi suojella klimpiltä, silloin käy yleensä niin että ysköksen jälkeen sairastunut ottaa roiskeläpän lähempään tarkasteluun sitä silmällä pitäen että ilkeääkö sitä vielä pitää turvalla.
Lakataan hengittämästä!
Väkisinkin tulee mieleen vetää niin vähän hengitystä sisään kun lähtee ulos, mitä enemmän vieraita ihmisiä ympärillä tuolla ulkona.
niinpä
Kirkkomaalla olet turvassa.
Eikä joukkohaudassa tarvitse piitata turvaväleistä.
Täällähän alkoi musta huumori kukkimaan.
Se muuten yliveto asenne pärjätä missä tahansa vaikeissa elämäntilanteissa.
Et sielläkään. 20 vuotta saat levätä, niin evlut kirkko kaivaa haudan auki ja heittää sinne jonkun toisen tauteihin kuolleen luidesi kaveriksi.
Pääseekö koronavirus taivaaseen? Eikun sehän meneekin sinne alas. Se paikka täynnä näitä virusten turjakkeita, niinhän se menee.
Aika vaatimaton tauti on tuo korona, vanhojen ongelma.
Tuletko Ruotsista?
Suun, ikenien tulehdukset altistavat vielä herkemmin tartunnalle, näin kirjoitetaan:
https://www.is.fi/terveys/art-2000006506050.html
Hyvä suun hoito on siis tärkeää.
Muistaakseni ikenien tulehduksia väitetään vähentävän D- ja K2-vitamiinien sekä ubikinonin, niitä voi harkita lisähoidoksi.
STM tutkii leviääkö virus hengityksen kautta ja jos leviää niin voidaanko leviämistä estää muutoin kuin hengityksen suojamaskien avulla.
Jos suojamaskien käyttö tulisi pakolliseksi, yksityiset terveysfirmat hyötyisivät suojamaskien myynnillä sekä tietysti apteekkarit.
Ministeriö etsii kuumeisesti vaihtoehtoa, jolla voitaisiin tämä hyötyminen estää.
Apteekkaerien osalta se voitaisiin jo nyt tehdä niin, että maskeja saisivat myydä kaikki muut liikkeet paitsi yksityiset apteekit ( "maskien ostajat häiritsisivät apteekkarin työskentelyä lääkkeiden parissa").
Jatkossa maskien myynti voisi vaatia myyntiluvan, joita STM antaisi vain Tradekalle, kuten ambulanssitoiminnassa jo nyt tapahtuu (Tradekan omistama MedGroup).
Itse en enemmistön tavoin en kannata pakollista käyttöä, nykyinen vapaaehtoinen käyttö on ok. Perustuen osin siihen että, endcoronaviruksen listaamat ns. voittaja maat eivät ole kaikki pakollisen maski käytön maita. Joka taas osoittaa sen että, nykyisilläkin Pohjoismaisin toimin voidaan saada virus laantumaan. On toki muitakin perusteita tuota vastaan mutta laitetaan nyt tämä kun äärikorona pelkoiset lähes "vannoo" maskin nimiin ja saarnaa siitä.
Ihan sama allekirjoittaneelle pitääkö muut ulkonaliikkujat maskia, mutta tottakai varovainen kannattaa olla. Maskien vähättelijöitä tuntuu täälläkin palstalla riittävän.
On se kumma juttu ettei edes perustuslaki suojele koululaisia ja opettajia Suomessa mahdollisilta virustartunnoilta?
Huomenna torstaina alkaa Ihmiskokeilu …..
Käytännössä jokainen tulee käymään läpi Koronataudin. Lievänä tai vahvana, oireilevana tai oireettomana. Vakavana tai lievänä. Miettikääs sitä.
Mihin unohtui rokotteen tuleminen? Jo kahdeksaa rokotetta on siirtynyt testaamaan eläinkokeilla.
"Käytännössä jokainen tulee käymään läpi Koronataudin"
Se oon sitten ensimmäinen sellainen tauti maaimassa.
Mutta hyvä kun nyt toit tuon virologisen tietämyksesi meidän kaikkien tiedoksi.
Kohta aukeavat kapakoiden kesäterassit kadunvarteen. Kuinkahan siinä sitten lentää koronavirukset, kun asiakkaat höpisee hönöpäissään? Kahden metrin etäisyyskin voi olla hankalaa ja naamamaskit ei oikein kaljan ja lonkeron kittaajille sovi!
Hapannaaman käninää tuollaiset, ei leviä terasseilta, kunhan kielletään elävän musiikin esittäminen sisätiloissa. 100X pahempia viruslinkoja ovat julkiset liikennevälineet, kerrostalojen hissit, joita niitäkään ei ole kielletty.
Etelä-koreassa avattiin baarit ja ravintolat, ja yksi ainoa virusta kantava tyyppi teki kapakkakierroksen.
Tulos : 50 sairastunutta heti lisää, ja uudelleen ravintolat kiinni koko maassa.
No Hysteeriset haluaa kieltää kaiken, omien pelkojensa takia. Ne on kuitenkin marginaalia kun enemmistö ei kannata niiden pelon sekaisia toimia. Siksi ei pidä antaa tuumaakaan löysää niille. Jos maski olisi niin keskeinen tekijä niin miksi sitten kaikissa koronan hallintaan saaneet maat eivät vaadi pakollista käyttöä. Vapaaehtoisuuteen perustuvaa käyttöä varmaan on maassa kuin maassa, se on tietenkin ok.
Sun kaltasilta idiooteilta on aina ilo kieltää.
Saksassa ja Ranskassa esim. maskipakko kaikilla ulkona. Revi siitä.
No+kertokaas+miksi+Euroopassa+on+kuolleisuus+prosentti+++9,28+%+.
Maskia käyttävät kulttuurit - vähän kuolleita.
Maskia käyttämättämättömät kulttuurit - paljon kuolleita.
Katos vaan, Että silleen-nikki vieläkin jaksaa kommentoida täällä.
Italiassa esim. väestöpohja on erittäin vanha, joten siellä väestömäärän kuolleisuus paljon suurempaa kuin Aasian maissa joissa väestö paljon nuorempaa.
Sinun+ulvomasi+"kuolleisuusluvut"+ovat+Case+Fatality+Rate+(CFR)+arvoja.+CFR+lasketaan+sellaisesta+sairastuneiden+joukosta+josta++varmuudella+(testauten+perusteella)+tiedetään+kokonaislukumäärä+JA+tiedetään+kuinka+moni+heistä+on+cupsahtanut+JA+tiedetään+kuinka+moni+tervehtynyt.
Väärin laskettu.
Maailman tartunnan saaneita tänään on 4 291 081
Kuolleet tästä luvusta 293 157
Tekee 6,83 prosenttia kuolleisuusluvuksi.
https://yle.fi/uutiset/3-11212596
Linkistä vaan tarkistamaan.
Tarkimmin+laskettuna+6,831775%
Ja nuo luvut ovat huuhaata. Ei sairastuneita oikeasti ole vähän yli 4 miljoonaa, vaan pikemminkin yli 40 miljoonaa. Ehkä jopa 100 miljoonaa. Ja laskepa sitten kuolleisuusluku 100 miljoonasta. Ei kuulosta enää korkealta, mutta on lähempänä todellista.
Missään maassa ei testata kaikkia sairastaneita, valtaosassa maita vain pikkuinen murto-osa sairastuneista.
Kyllä+valehdellaan,+nimittäin+nuo+kuolleisuusprosentit+ovat+täyttä+puppua.+Euroopassa+ei+testata+kuin+minimaalisen+pieni+määrä+sairastuneista.+Reilusti+yli+90%+sairastuneista+sairastaa+koronan+kotonaan+ilman+että+heitä+koskaan+testataan+tai+merkitään+tilastoihin.+Eli+oikea+kuolleisuusprosentti+on+reilusti+alle+prosentin+myös+euroopassa.
Ei ole huuhaata. Heittelet ihan randomeja lukuja joita ei ole varmistettu.
Ne 4 291 081 on varmistetut tartunnat maailmassa. https://yle.fi/uutiset/3-11212596
Kyllä ja varmistetut tartunnat ovat nimen omaan huuhaata. Varmistettu tapaus on henkilö jolle on testauksen kautta varmistettu tartunta. Jos olet sairastunut, mutta et ole koskaan testauksessa käynyt, ei sinua koskaan merkitä tilastoihin. Näin on ollut lähes kaikissa euroopan maissa, jos sairaus on lievä, ei sinua testata vaan kehoitetaan vain sairastamaan kotona. Ja tämä tarkoittaa, että henkilöä ei ikinä tule näkymään tilastossa.
Ja tämä on enemmänkin noiden valheellisten kuolleisuuslukujen ilmoittamiseen... Kuolleisuuden laskeminen vaatii sairastuneiden lukumäärän ja jopa euroopassa sairastuneiden määrää ei kukaan tiedä. Valtaosa kun on sairastanut koronan lievänä ilman mitään testiä. Osa on jopa kuvitellut koronaa flunssaksi.
Kukaan ei tiedä, kuinka paljon tartunnan saaneita on. Tiedossa olevat määrät riippuvat paljon testauksen määrästä. Jos Suomessa ei olisi teillä rattijuopumuspuhallutuksia, rattijuoppoja ei olisi. Jos taas jokainen autoilija testattaisiin, heitä olisi hyvinkin paljon.
Ehkä jopa... tutkimusten mukaan heitä ei ole kovin paljon virallisia testattuja enempää maissa, joissa terveydenhuolto pystyy testaamaan.
Kuolleiden luku taas on liian pieni.
Olet oikeassa siinä, että esittämäsi luvut ovat varmistettuja. Siitä ei vaan ole järkevää laskea kuolleiden suhteellista osuutta sairastuneista, koska kaikkia tartuntoja ei varmisteta. Vasta joskus myöhemmin, jos kun satunnaisotannalla saadaan luotettava arvio sairastuneiden määrästä, voidaan laskea suhteellisen tarkat kuolleisuusprosentit. Tartuntojen määrä selviäisi siis myöhemmin satunnaisotannalla, missä selvitettäisiin koronan vasta-aineiden yleisyys populaatiossa.
Sinänsä teoriassa, jos vasta-ainetestit olivat täysin täsmällisiä (mitä ne eivät tällä hetkellä ole), voisi jälkikäteen laskea kuolleisuuden vasta-ainetestien avulla. Tosin sitten myös kuolleiden määrän pitäisi tietää tarkalleen ja jopa siinä on epävarmuutta. Varsinkin heikkokuntoisten vanhusten kohdalla kuolinsyy on epävarma ja asialla ei välttämättä ole suurta merkitystä omaisten kannalta, koska vanhus olisi kuollut pian muutenkin. Näin on esimerkiksi hoivakodeissa kuolleitten kohdalla, monet heistä olisi kuollut alle vuoden sisällä muutenkin (hoivakodeissa harvoin eletään montaa vuotta ennen kuolemaa).
Ja näin on vain muutamassa maassa maailmassa (esim. Islanti). Edes valtaosassa eurooppaa ei ole kyetty testaamaan kuin pieni osa sairastuneista.
Tietenkään ei ole paljon virallisia testattuja enempää maissa, joissa terveydenhuolto pystyy testaamaan lähes kaikki. Mutta näitä maita vain ei ole monta. Suomi, Ruotsi, Tanska, Ranska, Saksa, Italia jne, missään näissä maissa ei ole testattu kuin pieni osa sairastuneista.
Mitä muuta voi tehdä silloin kun tilanne on päällä, kuin laskea varmistetuista tapauksista, yleensäkin?
Kaikki muu on arvioivaa spekulaatiota.
Voit kertoa varmistetut tapaukset ja kuolleet, mutta et todellakaan voi väittää mitään kuolleisuusprosentista. Voit sanoa, että varmistettuja tapauksia on tämän verran, mutta kukaan ei tiedä kuolleisuusprosentista mitään. Ihan sama onko tilanne päällä tai ei, valheelliset sontaluvut eivät merkitse mitään.
Mitä luulet, uskonko randomia sontaluvuista selittelijää S24:ssa, vai Ylen tutkittuja tietoja?
Olet oikeassa, mutta tuo ei ole suuri ongelma. Otos on mahdollista tehdä niin, että suhteellisen pieni hoivakotiväki ja vaikkapa kaikki yli 90 vuotta täyttäneet jätetään pääotoksesta pois. Kyllä tuollainen vasta-aineotos, mihin kuolleiden määrä suhteututaan, on varsin luetettava arvio. Se lienee tilastollisesti paljon luotettavampikin kuin esim. puoluegallupit, jos vasta-aineotos tehdään esim. 5000 tai 10 000 satunnaisesti valitusta ihmisestä.
Ehkä ei voi tehdä muuta, mutta pitää ymmärtää se, että silloin luvut ovat erittäin vinoja ja epäluotettavia eivätkä sen vuoksi kovin käyttökelpoisia. Kyllä tämä on täysin selvää vähänkin tilastotieteeseen, tutkimukseen ja otostutkimuksiin perehtyneille.
Ei Yle ole mitään tutkinut, se vain toistaa luvut mitä muissa on kerrottu.
Ja se riittää toistaiseksi.
Tarkennettuna, jokainen Ylen kertoma luku on tullut Johns Hopkins institutelta. Yhtäkään lukua Yle ei ole tuottanut. Ei edes Suomen lukuja, jotka tulee THL:ltä.
Sillä oletuksella, että vasta-ainetestit ovat luotettavia. Ja sitähän ne eivät pääosin ole, ei välttämättä edes väestön sairastuneisuuden tutkimiseen.
Ei hyvältä näytä, sanoi Tarja Halonen sdp kannatuslukuja katsoesa presidentin vaaleissa muttasuoraan aloitukseen jatkaakseni sanonnan mukaan, jos pieraisee se helpottaa onkin jos pieraisee se tartuttaa.
Tuossa 3.4. tehdyllä videolla ranskalaislääkäri arvelee, että koronan huippu ohitettaisiin suunnilleen 7...8 päivänä huhtikuuta.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/
Sairastumismäärät nousivat kuitenkin ainakin 28.4 saakka koko ajan.
Kuvaajan "Actiive Cases in France" mukaan sairastuneita on edelleen nyt, 13.5. suunnilleen sama määrä, kuin huippuhetkelläkin. Sairaana olevien määrän huippu ei ole alkanut laskea edelleenkään.
Eikä tulekaan laskemaan, kun kaikki maat alkavat nyt availemaan paikkoja. Ei tule onnistumaan.
Terv. Nim. Rokotetta odotellessa
"Active cases" on huono mittari, koska monessa maassa aktiivisia tapauksia ei seurata ollenkaan ja muissakin maissa satunnaisesti. Esimerkiksi Britanniassa mitään aktiivisia tapauksia ei ole koskaan raportoitu, joten kukaan ei tiedä kuinka monta aktiivista tapausta on. Ja muissa saatetaan aktiivisten tapausten määrä kertoa parin viikon välein.
Jopa Suomessakin aktiivisista tapauksista kerrotaan todella huonosti. Parantuneiksi tapauksiksi sanotaan olevan heidän, joiden positiivisesta näytteestä on 2 viikkoa ja mitään muuta lisätietoa ei ole. Tämä on tietenkin hyvin epätarkka tieto, koska osa parantuu nopeasti ja osa on vielä 2 viikon jälkeen sairaana.
Lisäys... Sinänsä itse pitäisin mittarina aktiivisista tapauksista, mutta se vain ei ole nykyisellään luotettava luku.
Ranskalaislääkäri osui ihan nappiin. Koronan huippu ohitettiin siellä tosiaan juuri silloin kun hän arveli. Se ohitettiin suunnilleen samoihin aikoihin melkein kaikissa Euroopan suurissa valtioissa eli Englannissa, Espanjassa, Italiassa ja Ranskassa. Italiassa kuitenkin ensimmäisenä. Saksassa ei juuri mitään huippua ole edes syntynyt, vaan kehitys on ollut tasaisempaa.
USAssa ollaan edelleen aika lähellä huippua, Brasiliassa samoin. Venäjällä huippua ei ole vielä saavutettu, joskin Venäjien lukujen luotettavuutta voi olla syytä epäillä. Kiinan huippu meni jo ajat sitten.
Tämä tilasto perustuu koronakuolleiden määrään, joka on edelleen luotettavin mittari määrien kehityksestä. Se on niin pitkään luotettavin, kunnes mahdollisesti saadaan toimiva rokote tai lääke jossain päin maailmaa.
Tietenkin+siihen+asti+kunnes+toinen+aalto+tulee.+Tai,+JOS+toinen+aalto+tulee,+kukaan+ei+tätä+ihan+100%+tiedä.+Toinen+aalto+on+todennäköinen,+mutta+ei+varma+asia.
Lisään... Monesti puhutaan influenssasta kuin se katoaisi kesällä. Kyllä, näin tapahtuu pohjoisessa pääosin, mutta ei etelässä. Tropiikissa influenssaan on samalla tavalla läpi vuoden ja päiväntasaajan eteläpuolella kausi on kesällä. Jos asuu pohjoisessa niin näkökulma on usein eri ja unohtaa ihan, mitä tapahtuu muualla.
Toinen aalto ja sitä mahdolliset seuraavat aallot ovat sitten asia erikseen. Tässä on mahdollista seurata vain tämän meneillään olevan aallon nousuja, laskuja ja huippuja.
Brasiliassa kuolleita on kuitenkin jo noin 13 000 ihmistä, joten kyllä tauti sielläkin vuodenajasta riippumatta kovasti jyllää. Korona ei ehkä noudata näitä vuodenaikavaihteluja, sitäkään ei vielä tiedetä.
Toisaalta, korona tuli kunnolla vasta keväällä kun normaali influenssakausi oli jo yli puolivälin, joten jos tämä noudattaisi influenssan kuviota, voi toinen aalto olla paljon tätä pahempi. Nimittäin korona jätti influenssakaudesta puolet väliin.
Siis, JOS tämä toimii kuin influenssa. Tätähän monet pelkäävät ja siihen osa maista on varautunut.
Tuo+ei+ole+uusi+uutinen.+Kun+jo+aiemmin+tiedettiin+että+a)+oireettomat+levittävät+virusta+tehokkaasti+vaikka+eivät+yski+ja+että+b)+pintojen+välityksellä+virus+tarttuu+huonosti+niin+ainoaksi+jäljellejääväksi+mekanismiksi+tartunnoille+jäi+uloshengitys.
Hieman on syytä ihan arkikokemuksella epäillä, että oireettomat levittäisivät virusta tehokkaasti vaikka eivät yski. Hyvä testipaikka on elintarvikkeiden vähittäismyymälät. Niissä asioi edelleen melko lukuisa joukko kansalaisia kerrallaan. Olen nähnyt sen omin silmin ainakin pääkaupunkiseudulla. Välillä asiakkaat minä mukaan lukien kyselevät henkilökunnalta tuotteista ja niiden sijainnista.
Jos virus leviää niin helposti kuin tässä jotkut väittävät, sen luulisi silloin tarttuvan ainakin henkilökuntaan, joka on useita tunteja paikalla. Kaupan ala ei tietääkseni ole raportoinut siitä, että sitä riivaisivat sairauspoissaolot. Siitä päätellen, että henkilökuntakin kuljeksii yleensä suojaamattomana ja ilman paniikin häivääkään, ei oikein vahvista tuota viruksen tarttumisen helppoutta. Myös arviot koko Suomessa tartunnan saaneista ovat niin vähäisiä, ettei se oikein kerro mistään supertarttuvuudesta verrattuna vaikkapa kausi-influenssaaan.
Maskeilla on myös huonoja puolia. Ne luovat helposti väärää turvallisuuden tunnetta. Maskit keräävät virukset ja yhtä tärkeää kuin niiden pitäminen, voi olla niiden käsittely. Ne voivat parhaimmillaan kaiketi estää sairastumatta muita. Ja siinä riskiväkeä ovat oireettomat. Oireellisethan jäävät siinä tilanteessa todennäköisimmin kotiin potemaan tautia.
Kun miettii sitä, miten huonosti virus näyttäisi tarttuvan yhdessä otollisimmista paikoista eli ruokakaupoissa, joka kolmannenkin tarttumisen välttäminen tuntuu aivan liian suurelta osuudelta. Minä veikkaisin osuuden olevan reilusti alle 10 prosentin ja vielä todennäköisimin reilusti alle prosentin. Muutoin näistä kauppaliikkeistä olisi tullut koronalinkoja.
Itse tosin väittäisin ainakin tässä vaiheessa maskia käyttävien myös käyttävän niitä oikein. Tosin se johtuu tietenkin siitä, että niitä käyttää vain ne, jotka välittävät tulrvallisuudesta.
Mutta en muuten pidä siitä, että oletetaan kaikkien käyttäjien olevan täysiä idiootteja, jotka eivät ymmärrä maskien käytöstä ja turvallisuudesta mitään. Jos henkilö osaa käyttää maskia, ei hän luultavasti osaa noudattaa mitään muutakaan ohjetta.
Anteeksi, pieni kirjoitus virhe. Tarkoitin tietysti, "Jos henkilö ei osaa käyttää maskia".
"Maskit keräävät virukset ja yhtä tärkeää kuin niiden pitäminen, voi olla niiden käsittely."
Jos maskit ovat keränneet virukset, ne ovat tehtävänsä tehneet.
Pois hengityselimistä.
Juopot, narkit ja liberaalit voisivat tappaa itse itsensä sen sijaan, että juottolat pitää avata ja vaarantaa vielä muutkin.
Kai tuon nyt ilman tieteilijöitäkin tajuaa että kun suun avaa ja sieltä jotain ulos tulee, puhetta, ilmaa tai mitä vaan niin pisaroita lentää myös.
STM ei vielä ole kuitenkaan varma, tuleeko avonaisesta suusta viruksia vaikka muu maailma niin vättääkin.
Siksi STM:n kansliapäällikkö Varhila,sd, kertoikin STM:ssä olevan menossa tutkimus, joka valmistuu kesällä. STM haluaa varmistua, ettei varsinkaan porvarillinen maailma
pääse huijaamaan Suomen hallitusta.
Tutkimuksen valmistumiseen asti STM:n kansliapäällikön jyrkkä kanta on, että ei ole näyttöä maskien nimenomaan Suomessa suojaavasta vaikutuksesta. Maskeista voi olla jopa haittaa.
Asia täytyy tutkia. Saattaahan pyöräkin Suomessa olla neliskanttinen, jos sitä ei ole tutkitusti todettu pyöreäksi.
STM:n Varhilan,sd, mielipiteestä poiketen joku humanteri ministeriöstä meini määrämään STM:n nimissä maskit sosiaalityöntekijöille pakollisiksi. Ei varmaan ollut demari, koska halusi altistaa työläiset jopa vaaraan, ennenkuin turvallisuus ja hyöty on tutkittu.
Tämä+pienois-+ja+näkymätön+maailma+voi+olla+kuitenkin+pikkasen+outo+käytökseltään.+Kun+esim.+aletaan+hankkia+lapsia,+niin+se+ei+välttämättä+ensi+suihkaisulla+onnistu+ja+sitten+kun+onnistuu,+se+onnistuu+vain+yhdellä+niistä+miljoonista,+joka+ensimmäisenä+pääsee+perille.
Ei kannata tuppaantua keneenkään oman lähipiiriin ulkopuoliseen kahta metriä lähemmäksi, jos ei halua koronan tarttumista.
Höpöhöpö. Korona tarttuu katseesta, mitä tuimempi sen suurempi vaara.
Ei saa huutaa! Korona herää ja hönkii höngityksen mukana päälle.
Tuota ajatellut ,odotimme kaupan aukeevan ,ihmisii säntää sisään pieni eteinen ihmisii vilistää ees taa.Miten siin voit olla hengittämättä?.
Hyvä huomio.
Suomessa tulee joka päivä noin sata uutta varmistettua tartuntaa. Mistä nämä oikein kaikki sikiää? Juuri näistä "epäselvistä" tapauksista joita ei vielä ole pystytty todistamaan.
Itse veikkaisin esim. kauppojen tuulikaappeja ym. muita ahtaita eteisiä sopiviksi viruslingoiksi.
Ekaluokkalainenkin tiesi tuon jo 2 kuukautta sitten, niinhän tavallinen flunssa/kausiviruskin leviää, ei koronassa ankkureita ole! Siksi olen käyttänyt maskia jo maaliskuusta asti ja vältän kohtaamasta muita jalkakäytävillä, aina tuulen suuntaa tarkkaillen. Mutta ei se kovin yleistä ole, sillä muutenhan koko Suomi olisi jo tartunnan saanut. Tietenkään valtaosa ei kohtaa näitä 6000 tartunnan saanutta, onnekkaita!
Corona virus leviää hengitysilman mukana ja jää leijumaan tilaan samoinkuin pierukin.Ihmisen kulkiessa kadutta hän jättää hengittäessään viruksen leijumaan ilmaan josta takana tulijat hengittävät virusta keuhkoihinsa ja saat tartunnan.
Ainoa tapa on välttää virustartunta on kunnollinen suojautuminen tai olemalla pois mahdollisten tartuttajien ilmoilta.
Tämä on poikkeuksellinen virus, eikä se tunne vuodenaikoja, oli talvi tai kesä, syksy tai kevät. Leviää ja muuntuu, lintujen ja eläinten mukana ja tarttuu ihmiseen ja ihmisestä toiseen. Luonnon moninaisuus kasvattaa kokonaisia virusarmeijoita,
Luonnonsuojelualueet joissa saavat virusta levittävät eläimet elää vapaasti, tuhoaa ajanoloon kaupunkiväestän tartuttamalla taudit heihin. Jo nyt huimaa vauhtia leviää punkkien levittämät virukset ja monet muut.
Ullatus. Pikku hiljaa paljastetaan koko ajan lisää tietoa miten helposti virus leviää.
Ullatus ullatuspa hyvinkin.