On järjetöntä että suurintakaan syntistä kiusattaisiin loputtomiin. Vankeusrangaistuksen tarkoituksena on antaa aikaa miettiä tekojaan ja muuttaa tapojaan. Muutoin annettaisiin kuolemantuomio, jolloin ei olisi enää toista mahdollisuutta.
Monien jumala kuitenkin piinaa loputtomiin, ei siksi että ihminen voisi tehdä parannuksen, vaan muuten vain rangaistuksena siitä ettei ole uskonut, että "niin on Jumala maailmaa rakastanut..."
Jotenkin on vaikea rakastaa sadistia ja tyrannia!
Ei kai Jumala ole sellainen!
Monien jumala kuitenkin piinaa loputtomiin, ei siksi että ihminen voisi tehdä parannuksen, vaan muuten vain rangaistuksena siitä ettei ole uskonut, että "niin on Jumala maailmaa rakastanut..."
Jotenkin on vaikea rakastaa sadistia ja tyrannia!
Ei kai Jumala ole sellainen!
Vastaukset 239
Vanhimmat
Ikuista piinaa käytetään pelotteluna, että saadaan jäseniä seurakuntaan. Rahaa rahaa tarvitaan.
Ei ainakaan Vanhasta testamentista.
Kyse on pakanallisesta opista, joka tuli filosofeilta kristinuskoon.
Mistä pakanallisesta opista. Tässä ote Jeesuksen puheesta:
"Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu" (Matteus 5)
Gehenna oli kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella, Ge Hinnom.
Siellä paloi jatkuvasti tuli, ja samoin mylös orgaaniset aineet mätänivät.
Siksi siellä ei madot kuolleet eikä tuli sammunut.
Sammumaton tuli oli takeena siitä ettei selvinnyt pois puolipalaneena, vaan paloi loppuun.
Luultavammin juuri tuolta .tuota Infernoa Dante kuvaa monikerroksisena ,raamattu yhtenä ainoana ikuisen kadotuksen sijana Helvettinä.
Mistä pakanallisesta opista. Tässä ote Jeesuksen puheesta:
"Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu" (Matteus 5)
Jumalan valtakuntaa mennään sieluna,ei kehona, Mutta,et sinne suoraan pääse.
Mistä pakanallisesta opista. Tässä ote Jeesuksen puheesta:
"Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu" (Matteus 5)
Ala heittää se mulko silmäsi pois ? Häh..
En usko,että pystyt mulkosilmä:))
Ei ainakaan Vanhasta testamentista.
Kyse on pakanallisesta opista, joka tuli filosofeilta kristinuskoon.
Oletko tutustunut Koraaniin,se voi auttaa sinua?
On vaikeata sovittaa yhteen Jumalan rakkautta ja ikuisen piinan oppia. Lisäksi on huomattava, että loppumattoman piinan oppi edellyttää itsessään kuolemattoman sielun olemassaoloa, jota raamattu ei kuitenkaan tunne.
Koko Raamatun sanoma - valittujen osa ja tehtävä hämärtyy täysin, jos katsotaan väärässä valossa.Raamattu yllättävän vähän edes käsittelee kollektiivisesti ihmislajia / JUMALAN luotuja. Maailman asioita. Raamattu ilmoituksineen keskittyy suurimmaksi osaksi valittujen / JUMALALTA uskon saaneiden ihmisten opettamiseen - mielen ohjaamiseen.
No, nyt uskonnolisuus ymmärtää siten, miten valittujen opetuksen sisällöllä - jonka tarkoitus on ohjata vain valittuja - ohjataan maailman ihminen / uskosta osaton helvetin tuleen.Siis kaikki opetus, jola liittyy esim. uskoon - tällä opetuksella opetetaan valittuja näkemään oma tilansa - eikä milläänlailla ajatella maailman ihmisen tilannetta.
Maailmahan on luonnostaan vielä uskosta osattomista koostuva taho - joka lisäksi vielä elää ilman pelastusta. JUMALA pelastaa maailman - toteuttaa lupauksensa - sitten aikanaan.
Raamatun käsite; Kadotus - ymmärretään väärin. Jos kadotus olisi sitä, mitä uskonollisuus opettaa, niin silloin raamatun ilmoitukset olisivat erittäin pahasti ristiriidassa keskenään.
Tai, jos uskonnollisuuden petukset olisivat todelisuutta - lähes koko ihmislajia odottaisi erittäin julma kohtalo. Lähes koko ihmislajia kidutettaisiin kuoleman jälkeen ikuisesti - ajattomasti.
Raamatun mukaisesti Jeesukseen uskovia sisaria ja veljiä koko ihmislajista on erittäin vähän. Ihmiset, jotka vain omaisivat pelastuksen ja pelastautumisen hevetin tulesta.
Vielä järkyttävämpää olisi ymmärtää JUMALAN kaikkivaltiuus ja siten olemus.
m.l
Ei se ole järkyttävää. Poisoppii vain ensin kirkkoisien valheopetukset, niin rupeaa Jumalan olemus aukenemaan. Ja se on upea olemus se.
Totta. Ihmisen tulee meloisesti käyttää aikaansa , jotta mahdollistuu etääntymään koko helvetti opista. Se on todella iskostettu ihmisille syvälle mieleen. Vasta tämän jälkeen ymmärtää JUMALAN kaikkivaltiuuden oikeassa valossa.
m.l
Jumala ei kiusaa ketään. Jumala päinvastoin tarjoaa ihmiselle armoa ja rakkautta koko ihmisen elinajan. Mutta jos ihminen hylkää Jumalan tarjouksen, niin hän valitsee samalla itselleen toisen herran, jota myös kiusaajaksi ja saatanaksi kutsutaan.
Raamattu tuntee kuolemattoman sielun, siitä puhutaan vain eri sanoin. UT puhuu pikemminkin ikuisesta elämästä Jumalan yhteydessä ( Joh. 11:25).Ilmestyskirjassa puhutaan tapettujen marttyyreiden sieluista, jotka puhuvat Jeesukselle. (Ilm. 5:9–11) jne.
Kuoleman jälkeen sielu odottaa ylösnousemuksen päivää.
Aikojen lopulla tapahtuvassa ylösnousemuksessa Kristukseen uskova saa uuden ja kuolemattoman hengellisen ruumiin, jonka esikuva on Jeesuksen ylösnousemusruumis (1.Kor.15:40,42-54; 1. Tess.4:14-16). Hengellinen ruumis pitää sisällään ihmisen ydinolemuksen, eli sielun.
Kuolematon sielu on Kristuksen sijaisuuteen uskovilla ja se saadaan H-hetkessä, mitä kirjoitukset tuo esiin. esim. Joh 5 ja 6 luku- Jeesuksen sanoin.
Synnin palkka on kuolema ja Jumala tappaa Helvetintulessa syntiä tekevän sielun ja se on osana iankaikkisesti.
Olkiukot polttaa tuli, eikä Jumala elämänantajana anna elämää synnintekijöille.
Luodaan Uusi taivas ja maa- olkiukot ovat siellä tuhkana jalkojenalla.
Tuomio kyllä luetaan heille sitä ennen. II- kuolemasta puhutaan siinä yhteydessä.
Jumalahan sanoi, ettei ihminen ota elämänpuusta syö ja NIIN -elä- iankaikkisesti.
Iankaikkinen elämä on armolahjana Kristuksessa oleville. Hän on elämänleipä ja elämänpuu.
Hes.18:4 "Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava.
1 Joh.3:15 "...ei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi"
Iankaikkinen elämä on lahja jonka saa uskon kautta. Ei sitä anneta katumattomalle syntiselle!
Ei se ole järkyttävää. Poisoppii vain ensin kirkkoisien valheopetukset, niin rupeaa Jumalan olemus aukenemaan. Ja se on upea olemus se.
Nyt kirjoitit TOTTA.. Kirkko tekee,kyllä hyvää,mutta myös pahaa (pelkoa)
Elämä on niin erillaista ilman ahdistusta ja määräyksiä.
Kuitenkin 10. käskyä,niitä pitää noudattaa.
Hes.18:4 "Se sielu joka syntiä tekee, sen on kuoltava.
1 Joh.3:15 "...ei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi"
Iankaikkinen elämä on lahja jonka saa uskon kautta. Ei sitä anneta katumattomalle syntiselle!
Ketä oli ristillä Jeesuksen kanssa?
En puolusta pahan tekijää,mutta te väärät apostolit tulkitsette väärin ja haluatte olla julmia sikoja !
"Raamattu tuntee kuolemattoman sielun, siitä puhutaan vain eri sanoin. UT puhuu pikemminkin ikuisesta elämästä Jumalan yhteydessä ( Joh. 11:25).Ilmestyskirjassa puhutaan tapettujen marttyyreiden sieluista, jotka puhuvat Jeesukselle. (Ilm. 5:9–11) jne.
Kuoleman jälkeen sielu odottaa ylösnousemuksen päivää. "
Mistä tällainen ajatus kuolemattomasta sielusta on peräisin?
Jlahan sanoi, että jos syöt kielletytä puusta niin sinä tulet kuolemaan. V 38 käännös puhuu jopa kahdenkertaisesta kuolemasta.
1Ms2:17. mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
Käärme ensimmäisenä kielsi tämän Jlan sanan:
1Ms3:4. Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
Käärme se nykyääkin levittää valheita ihmisen kuolemattomuudesta.
Paavalin opetus oli myös selkeää.
Synnin seurauksena ihminen on kuoleman oma.
Mutta Jeesus tuli pelastamaan meidät.
Rm6:23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
1Tess4:Veljet, emme tahdo teidän olevan tietämättömiä poisnukkuneiden osasta, ettette murehtisi niin kuin ne, joilla ei ole toivoa.
14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin kuin uskomme, niin samalla tavoin Jumala myös on Jeesuksen kautta tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Tämän me sanomme teille Herran sanana: Me, jotka olemme elossa ja jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi poisnukkuneiden edelle,
16. sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasuunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
17. Sitten meidät, jotka olemme elossa ja olemme vielä täällä, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin, ja niin saamme aina olla Herran kanssa.
18. Lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.
Saamme olla levollisella mielellä, kun uskomme Jeesuksen sanat:
Joh14:1.Älköön teidän sydämenne olko levoton. Uskokaa Jumalaan, uskokaa myös minuun.
2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta. Ellei niin olisi, sanoisinko teille, että menen valmistamaan teille sijaa?
3. Vaikka minä menenkin valmistamaan teille sijaa, tulen takaisin ja otan teidät luokseni, että tekin olisitte siellä, missä minä olen.
Uskovien/Jeesuksen omien iankaikkinen elämä alkaa Jeesuksen tullessa ja herättäessä omansa. Sitä Kristuksessa kuolleet odottavat haudoissa kuoleman unessa.
Miten on selitettävissä, että ihminen, joka menee sieluna helvettiin heti kuoltuaan, joutuisi muka kärsimään siellä, kun sieluilla ei ole hermopäätteitä, joissa kipuaistimukset syntyvät? Kun hermopäätteet, hermoradat ja aivot, joita tarvitaan kivun tuntemuksiin maatuvat ja jäävät tälle planeetalle tomuna, niin miten he tuntevat kivun ja kärsimykset?
Selittäkäähän nyt kun kerran uskotte ikuiseen kärsimykseen helvetissä. Jos uskoo johonkin, niin täytyyhän sitä toki tietää mihin uskoo, vai mitä?
Jeesus juuri opetti vertauskuvainnollisella opetuksellaan siten kuin ihminen tuntisi asian aisteillaan. Siis tällä ruumiilla mitä meillä on.
Siis kyse on vertauskuvainnollisesta opetuksesta. Jokainen ymmärtänee mitä on vertauskuvainnollinen opetus?
Todella kuoleman jälkeen ihminen ei ole tässä ruumiissa eli ei koe janoa tai nälkää tai ole tuntoaistia.
Tässä on Jeesuksen vertauskuvainnollista opetusta, joka on kuvattu kuulijan fyysiseen ruumiissa koettavaksi;
"Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
raamatussa ilmoitettu lösnousemis ruumis - kuoleman jälkeinen tila - ei tarvitse mm ravinteita tai vettä jne...
Ylösnousemisruumiin olemus on mielentilaan liittyvä alue.
m.l
Vertausta ymmärämättömät väittävät että tuonelassa on kaksi eri osastoa. Tuonela on kaikkien kuolleitten hauta jossa ei ole tietoista olotilaa. Siellä odotetaan kunnes Jeesus herättää kuolleet. Ensimmäisessä ylösnousemuksesss herätetään ne 144 000 joista muodostuu taivaallinen hallitus. Muut kuolleet herätetään 1000 vuoden jälkeen.
Ne jotka hallitsevat maata taivaasta, he ovat kuin enkeleitä, siis henkiluomuksia.
Taivaa nyt jahvettilaisen ääni soida kellossa.
Et sitten ole vielä tajunnut, että ihmisen suurin kärsimys on psyykkistä.
Oletko tietoinen luulotaudista johtuvista konkreettisista kivuista?
Lääketiede tuntee tämän ilmion nimellä hyokondi. Se tarkoittaa sitä,
että ihminen, joka pelkää ja miettii jatkuvasti sairastuvansa
johonkin sairauteen, lopulta alkaa tuntemaan kehossaan oireita ja
jopa kipua. Kipu ei kuitenkaan johdu kehossa olevasta sairaudesta
tai vammasta, joka aiheuttaisi kivun. Kipupiste on siis kokonaan
jossakin muussa. Missä se on? Uskoisin sen olevan ihmisen sielussa.
Kun tällainen hypokondi ihminen sitten menee lääkäriin, hän
kokee olevansa sairas. Silloin hän odottaa, että lääkäri antaa hänelle
tehokkaita lääkkeitä. Hän jopa vaatii lääkäriltä lääkkeitä, jos lääkäri
ei annan mitään lääkettä, potilas ajattelee ja jopa sanoo lääkäriä
huonoksi lääkäriksi. Hän etsii itselleen toisen lääkärin, jolta toivoo
ymmärrystä ja "parempaa hoitoa". Se lääkäri, joa antaa pillereitä,
on sitten hyvä ja ymmärtävä lääkäri.
Tällaiset ihmiset ovat yksi lääkärien ja hoitohenkilökunnan ongelma.
Minulla itselläni on tällainen kokemus hypokondipotilaana.
Lääkäri lyhyen tutkimuksen jälkeen aikoi antaa minulle pillereitä.
Mutta minä kysyin häneltä olenko sairas ja tarvitsenko pillereitä.
Lääkäri sanoi, että minä olen täysin terve enkä tarvitse pillereitä,
mutta jos minä tahdon, hän kirjoittaisi minulle täysin vaarattomia
ja tehottomia pillereitä. Muutaman päivän kuluttua minä sitten olisin
oireeton eikä kipua enää tunnu.
Minä en ottanut lääkärin lääkettä. Otin vastaan HÄNEN SANANSA.
Lääkärin sana paransi minut muutamassa päivässä kun uskoin mitä
hän sanoi. Kuviteltu sairauteni ja kipuni siis katosivat täysin.
Koska kipuni eivät olleet lihassani, kehossani, missä ne olivat sillä
ne olivat konkreettisia. Raamattu puhuu sielun kärsimyksistä.
Jeesus kärsi sielussaan lue Jes 53.
Sinulle Lievonen uskosi/järkeisuskosi on mielentila. Kirjoitat tuolla ylempänä, että ihmisen tulee käyttää melkoisesti aikaansa, jotta mahdollistuu etääntymään koko helvettiopista. ( !?)
Mkähän muuten lienee "helvettioppi"?
No, sinä olet onnistunut järkeilyilläsi ja filosofisilla pohdinnoillasi, tuolla melkoisella ajan käytölläsi, etääntymään Raamatun sanan totuudesta. Olet sulkenut mielenalueeltasi kokonaan pois ikuisen kadotuksen - helvetin - ja ylipäätään tuon ikuisen eron Jumalasta, joka Raamatun mukaan on niiden osana kuoleman jälkeen, jotka ovat tämän elämän aikana hyljänneet Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa ja paatuneina kuolleet ITSE OSANSA VALINNEINA.
Vaikka pelastuksen armolahja olisi ollut heillekin tarjona, niin kuin se tarjona on jokaiselle ihmiselle vastaan otettavaksi.
Sinä olet ajankäytölläsi mahdollistunut sulkemaan pois Jumalan rangaistuksen/Jumalan rankaisuvallan - Hänen kaikkivaltiutensa, Hänen vihansa, joka vääjäämättä tulee kohtaamaan jumalatonta, kääntymätöntä, maailmaa RAAMATUN SANAN MUKAAN.
Sinä olet ottanut Raamatun ilmoituksen, sen KOKONAISIILMOITUKSEN, vastaisen "kaikki pelastuvat" - opin opiksesi eikä tuo oppi perustu Raamatun Sanaan eikä Herramme Jeesuksen Kristuksen, joka itse on tuo Sana, opetuksiin.
Sinun oppisi on heresia - HARHAOPPI.
s-seutulainen
Muut kuolleet herätetään tuomiolle ja tuhotaan! Lukeeko joidenkin raamatussa muuta!
Ilm.20
Ovatko nuo 144000 tapettuja jehovantodistajia? Kuolleita joka tapauksessa!
Että sinä ylipäätään enää jaksat vastata Lievoselle on sinällään jo suoritus.
En tiedä pitäisikö sitä kunnioittaa vai kritisoida mutta voin todeta, että
ihmettelen, että jaksat.
Ei puutu muuta kuin että olisit perustellut asiaasi Raamatun ilmoituksella.
Mutta ehkä Lievoselle eivät Raamatun ilmoitukset kovin paljon merkitse,
niin mitä niitä hänelle tuo? Jos oikein muistan, hän on kieltänyt uskovansa
koko Raamattuun Jumalan ilmoituksena.
No, kuka mieltää harhaopeiksi ja kuka ei - ei ole minun asiani tietää. Pääasia on miten tuon esille tästä alueesta RAAMATUN ILMOITUKSIA. Ymmärrän hyvin miten vaikea sinun on nähdä ilmoituksien sisältöä - puhumattakaan omata uskoa ilmoituksiin. Perusongelmasi on miten kopioit toisten ihmisten ajatuksia ja uskoa niihin. Mutta, tässäpä mielenkiintoisia RAAMATUN ilmoituksia aloituksesta;
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa ...e-i-k-ä .....lukenut .....heille ....heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille ...................s-o-v-i-t-u-k-s-e-n ...........................................s-a-n-a-n
32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Room 11
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja..... j-o-k-a-i-s-e-n..... kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil 2
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
24 sitten tulee ......l-o-p-p-u....., kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25Sillä hänen pitää hallitseman
"siihen asti, kunnes hän on pannut
kaikki viholliset jalkojensa alle".
26Vihollisista .....v-i-i-m-e-i-s-e-n-ä .......kukistetaan..... k-u-o-l-e-m-a...
27Sillä:
"kaikki hän on alistanut
hänen jalkojensa alle".Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
m.l
Ovatko nuo 144000 tapettuja jehovantodistajia? Kuolleita joka tapauksessa!
Mitä Jehovan todistajaa..SE ON AMERIKKALAINEN LAHKO,HÄH? Ei heitä ollut aikoinaan..levisivät tänne,kuin jalkasienet ja ihmisen keksimää roskaa joka alistaa ja ohjaa robotti-ihmistä..Paska-lahko!
Sekopää-- pisteinen.....ei......sanomaa....hölmö.........._____--------.......
Kuitenkin Jumala on antanut sinullekin mahdollisuuden ottaa Jeesus herraksesi ja tunnustaa Hänen sovitustyö Golgatalla. Miksi mielesi vetää eroon jumalan rakkaudesta, mikä on tarjolla jokaiselle.Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen. Sinä voit itse valita, haluatko elää siunatun elämän rakkaittesi kanssa täällä maanpäällä ja kun Jeesus kutsuu sinut kotiinsa, jatkuu ikuinenelämä jumalan luona. Voit toki vapaasti valita jo nyt elämän saatanan johdatuksessa. Hän haluaa mieluusti kaltaisiasi mukaansa helvettiin. Ota Jeesus vastaan. Hän näkee sinun lankeemuksesi saatanan ansaan ja haluaa auttaa ja alkaa johdattaa sinua pelastukseen ,mutta sinun on itse tehtävä aloite,sillä Hän ei pakota,kuten saatana.
Eikö Jumala haluakaan tuhota paholaista? Ei kai Jumala tarvitse häntä apulaishallitsijakseen !
>>>>Sinä voit itse valita, <<<<
En toki ole sitä vastaan, jos ihminen haaveilee tai kuvittelee tai luulee mitä haluaa. Mutta, todelisuus on - jonka raamatun iloitkset todistaa - Ihminen on vihollisuudessa JUMALAN aivoituksia kohtaan - koko ihmislaji ja siten ihmisellä ei ole edes valinnan mahdollisuutta.
Ajatellen JUMALAN lapseksi tulemista tässä on totuus ilmoituksineen;
3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät ....l-a-p-s-e-u-t-e-e-n......., hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen..................... oman ......................t-a-h-t-on-s-a ......................mielisuosion mukaan,
Kumpaan uskonet - molempiin et usko et? Se , miksi ihmiset saavat uskon - tulevat uskoon. On kaikkivaltiaan JUMALAN teko - ei ihmisen valinta. JUMALAN vaikutus tahtomiseen ja tekemiseen.
Hänelle kunnia, jolle kunnia kuuuu! Ei ihmiselle.
m.l
Edelleenkin ihminen saa vapaasti valita, kuten Aatami ja Eeva , tekeekö väärän valinnan vai oikean. Jumala kielsi syömästä hyvän ja pahantiedon puusta, mutta ihminen ei ole sätkynukke jota Jumala tanssittaa narusta.Vai koetko itse olevasi pakotettu yhtään mihinkään Jumalan taholta? Saatana tanssittaa sinua kyllä mielensä mukaisesti.
Eikö Jumala haluakaan tuhota paholaista? Ei kai Jumala tarvitse häntä apulaishallitsijakseen !
En usko,että Jumala luotujaan tuhoisi,edes Lusiferia.
Koska Lusifer on meidän testaaja.
Hän Lusifer oli mahtava kirkkauden Enkeli,Valon tuoja...mutta niin kääntyi petturin tie.
Kyllä se helvetti vain on olemassa, sanovatpa ihmiset sitten mitä hyvänsä.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.
1234567---
Kyllä se helvetti vain on olemassa, sanovatpa ihmiset sitten mitä hyvänsä.
Et ymmärrä..Helvetti on omassa mielessäsi. Ei ole helvettiä jos haluat. On jos et sovita tekojasi jotka häiritsee sinua. Se on sinun helvettesi,mitä olet tehnyt väärin.
Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.
Palolaitos tulee 112. Jehovan todistajat 0400-
Ikuista piinaa sellaisena, kuin siitä puhtaan, niin ei ole.
Mutta, tämänpuoleisuuden kohtaan kyllä tavallaan helvetti on olemassa.
Sen aiheuttaa elämään me ihmiset. Meidän tekemiset rakkaudettomuudessa on helvettiä monelle ihmiselle ja sen ääreltä vapauttaa kuolema.
Ruumis voidaan tappaa.
Sielun tappaa Jumala- eli ei anna iankaikkisen elämän lahjaa.
Vain Jumalalla on elämä itsessään, ja se on annettu Pojalle ja Poika antaa sen kelle haluaa. Siksi iankaikkisen ELÄMÄ on armolahja.
Aloitus on adventismin probakandaa.
Adventistit eivät usko sellaista probakandaa, että jumalattomia piinataan halki ikuisuuksien.
1234567---
Propakandaa ei kirjoiteta pehmeällä p:llä.
Uudessa maasaa kuolemaa ja tuonelaa ei enää ole, ei myöskään itkua ja parkua, sillä kaikki entinen on poissa!
Jos synnin npalkka olisi ikuinen piina, silloin Jeesus ei olisi kantanut synnin palkkaa.
Ei Häntä ikuisesti ole piinattu!
Väärin, synnin palkka on kuolema, ei ikuinen piina, mutta kuoleman jälkeen tulee tuomio. "toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen".
Väärin, synnin palkka on kuolema, ei ikuinen piina, mutta kuoleman jälkeen tulee tuomio. "toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen".
Minä luulen,että te horisitte ihan outoja.
Elämämämme on matka ja Jeesus Kristus tuli ja kuoli meidän puolesta sekä antoi ohjeet,
Jeesus eli täällä ja hän elää vieläkin Jumalan luona.
Meidän Jumalan luotujen matka on hieman pidempi.
Tämä yllä oleva kertoo,että synnin palkka on kuolema?
Entä Jeesuksen ristillä olevat murhamiehet?
Mitä vertauskuva kertoo?
Kaikki elää kuoleman jälkeen, tietoisuus pyyhitään pois. Jatkat matkaa Unversaalissa,eri asteissa ja me olemme vasta alussa. Sinulla voi olla 400 elämää,ennekuin he sanoavat,nyt riittää,olet rakas oppinut.
Oletko miettinyt koskaan,että olisitko täydellinen kotiin?
Voit olla,mutta et ole tarpeeksi kokenut elämää.
Kaikki me menemme aikaan sinne,mistä olemme lähtöisin.
Saatana on helvetissä. Ei Jumala piinaa ketään vaan yrittää pelastaa ihmiset helvetin ja saatanan piinalta
Iankaikkisen piinan opin alkamishetki sijoittuu jonnekin Hieronymuksen raamatunkäännöksen aikoihin. Katolinen kirkko oli jo täysin maallistunut valtainstituutio tuossa vaiheessa, ja se tarvitsi kansalaisten kurissa pitämiseksi pelotetta, johon Hieronymuksen kehittelemä helvetti-käsite sopi kuin nappi silmään.
Raamattu ilmoittaa aivan selvästi, että tulisen järven rangaistus kestää ikuisesti. On kaksi tietä, joko pelastuu ikuiseen paratiisiin tai joutuu ikuiseen tuleen.
Ilm 20:
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään.
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan.
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi.
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen.
Mutta, mitä tapahtuu aivan lopussa - mihin käsite kuolema päätyy;
24 sitten tulee .....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.l-o-p-p-u......................................., kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25Sillä hänen pitää hallitseman
"siihen asti, kunnes hän on pannut
.......k-a-i-k-k-i ..........................viholliset jalkojensa alle".
26Vihollisista .............................................v-i-i-m-e-i-s-e-n-ä .................................................k-u-k-i-s-t-e-t-a-a-n............................................... k-u-o-l-e-m-a...
m.l
Myös VT tuntee helvetin.
"Ja kun he lähtevät ulos, he näkevät niiden ruumiit, jotka ovat minusta luopuneet. Mato, joka niitä kalvaa, ei kuole, liekki, joka niitä nuolee, ei sammu." (Jes 66:24)
Huomioitko, miten koko 66 luku on juuri samoin vertauskuvainnolista opetusta kuin myös Jeesuksenkin. Lisäksi tuo 66 luku kertoo Israelin kansan vaiheista. Vaihe, jolloin pakanakansat olivat sotajalalla Israelia kohtaan.
Nyt on jo toinen tilanne JUMALAN kohdistaen kantseensa meihin pakanoiden puoleen. Paaduttaen taas kansansa Israelin.
m.l
Miksi käytät me-muotoa? Minä olen uskossa Jeesukseen ja sinä olet kääntänyt selkäsi Jumalalle.
Koko ihmislaji on pakana kansaa - pois lukien Israelilaiset.
m.l
Pitääkö vielä tänäkin asia opettaa - mitä Raamatussa tarkoitetaan pakanalla;
25 Sillä minä en tahdo, veljet — ettette olisi oman viisautenne varassa — pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus — hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut, Room 11
m.l
>>>Huomioitko, miten koko 66 luku on juuri samoin vertauskuvainnolista opetusta kuin myös Jeesuksenkin.<<<
Ei ole vaan kirjaimellinen ilmoitus. Elä yritä johtaa meitä harhaan.
Missään kohtaa ei sanota, että tulinen järvi kestä ikuisesti; se on helvettihurmoksessa elävän mielikuvitusta. Sen sijaan sanotaan, että ei ole olevaa kuolemaa lainkaan ja että kaikki tulevat tunnustamaan ilomielin Isän Jumalan kunniaks Jeesuksen Kristuksen Herraksi, minkä jälkeen KAIKKI alistetaan Pojan valtaan, joka alistetaan Isän valtaan. Tulinen järvi loistaa poissaolollaaan - paitsi helvettihurmokseen ajautuneen mielessä.
Uudessa testamentissa kaikki ne olivat pakanoita, jotka eivät olleet juutalaisia.
Ei muuten tunne! Kyseessä on Sheol, kuolleitten valtakunta, jonne mennään olemaan tieodottomassa tilassa. Vanhan testmentin ihmiset uskoivat, että kun ihminen kuolee, niin se on sitten siinä. Kaikki hävitetään nopeasti ja kertakaikkisesti. Tämä on vahva Vanhan testamentin opetus.
Jos mato, joka kalvaa ei kuole, niin se ei tee kuolleesta ihmisestä ikuista. Ei myöskään sammumaton liekki.
Tosiasiassa madot kuolevat kun niiltä loppuu ruoka ja liekki sammuu kun ei ole enää mitään, mistä se saisi energiaansa. Ainoa, mikä ruumiiden kohdalla on ikuista, on olemattomuus.
Ilm 20:
10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
He ovat toisesta suuntauksesta,heillä on ihminen Profeettana.
He ovat Ismaelin kansaa.
Mutta, mitä tapahtuu aivan lopussa - mihin käsite kuolema päätyy;
24 sitten tulee .....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.l-o-p-p-u......................................., kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25Sillä hänen pitää hallitseman
"siihen asti, kunnes hän on pannut
.......k-a-i-k-k-i ..........................viholliset jalkojensa alle".
26Vihollisista .............................................v-i-i-m-e-i-s-e-n-ä .................................................k-u-k-i-s-t-e-t-a-a-n............................................... k-u-o-l-e-m-a...
TAVUVIIVA ÄÄLIÖ.. --- .....___-----ala-aste kirjoitusta..pöllö !
Koko ihmislaji on pakana kansaa - pois lukien Israelilaiset.
Väärin.. !
Kai ymmärrät,että me kaikki haemme ja etsimme Jumalaa,me tietämättömät!
Islam,Kristin usko ,Juutalaisuus yms.. kaikki me etsimme Jumalaa.
Kukaan ei valtauskkonnoista ole pakana,he haluavat Jumalan olevat heidän kanssa.
Alemmaksi jää kuitenkin Islam ja Juutalaisuus. Heillä ei ole Jumalan pojan rakkautta ja pyhää henkeä.
Oli miten oli ,mutta ilman pyhää henkeä Jumalan,matkasi on huono.
Minun tietojeni mukaan ikuinen elämä on vain vanhurskaille, loput kuolee ja tuhoutuu.
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin...."
Matt. 10:28
"Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Mat. 25:46
"Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."
Room. 6:23
>>Minun tietojeni mukaan ikuinen elämä on vain vanhurskaille, loput kuolee ja tuhoutuu.<<
Kyllä, mutta tulee ehdottomasti myös painottaa, ettei ihmisellä /lajilla itsellään ole mitään osaa ja asiaa koko vanhurskauttamisessaan - koko pelastumiseensa.
3 Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen ....JUMALA.... TEKI, ,,,,,,,,,,,,lähettämällä ,,,,,,,,,,,,,,,oman................... Poikansa............... syntisen................ lihan .............kaltaisuudessa ..............ja .................synnin................... tähden............. ja ......................tuomitsemalla................. synnin .................lihassa,
4että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5 Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..jotka.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...jotka... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...jotka... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...jotka... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. jotka.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... hän.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Siis ei ole olemassa ns. uskon ratkaisua tms, vaan kaikkivaltias JUMALA itse oman aivoituksensa ja tahtonsa kautta valitsee tähän aikaan lapsena - sanoman levittämiseen. Ovat pelastuneet / vanhurskautetut jo tässä ajassa kuten tuo Room 8 todistaa.
m.l
Ei Jumala toimi ihmisen tahdon vastaisesti. Ottaisiko Jumala ateistin ja pakottaisi hänet Sanansa levittäjäksi? Ensin tarvitaan ihmisen vapaaseen tahtoon perustuva uskon päätös. Sillä mahdoton on ihmisen palvella Jumalaa, jos hän ei usko Jumalan olemassaoloon. Koska ihmisellä on vapaa tahto, hän on vapaa valitsemaan. Joko iänkaikkisen elämän Jeesuksen kuona, tai iankaikkisen rangaistuksen perkeleen kanssa. Lopuksi Jumala on tuomari, ja hän tietää ihmisen motiivit ja syvimmät ajatukset, ja sen perusteella myös tuomiot julistetaan. .Ehdottoman oikeudenmukaisesti.
>>Ei Jumala toimi ihmisen tahdon vastaisesti. Ottaisiko Jumala ateistin ja pakottaisi hänet Sanansa levittäjäksi? <<
Juuri tämä mielikuva on niin syvältä pimeydestä kuin olla voikaan. Koko ihmislaji on ateistisessa tilassa - vihollisuudessa JUMALAA vastaan. Tutki Raamattua.
Ef 1 juuri kuvaa erittäin tarkasti miten JUMALA on ainut taho, joka vaikuttaa ihmisessä tahtomisen ja tekemisen - saa aikaan ihmisessä mielenmuutoksen. Kun JUMALA toimii näin, niin ihminen kokee asian kuin omakseen.
Aivan samanlainen ilmiö, miten Pyhä Henki johdattaa ihmistä. Ihmisen osa on vain kokea tämä arjessaan ja monasti tämä saa ihmisessä ihmetyksen aikaan.
No, tämän päivän helluntalainen ei todella omaa uskoa näihin alueisiin / JUMALAN vaikutusta tahtomiseen ja tekemiseen, vaan yleiesti puhutaan; MINÄ tein sitä ja tätä, MINÄ tein uskon ratkaisun; MINÄ tulin uskoon. MINÄ pelastuin jne.... vaikka poloinen ei edes ymmärrä perus asiaa miten JUMALA on taho joka ohjaa ja vaikuttaa asiat.
m.l
Kärjistät tahallasi. Tietenkin Jumala on hän joka vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen. Jumala kutsuu ihmistä, ja on ihmisen osa vastata. Oman vapaan tahdon mukaisesti. Siinä mielessä on kysymys minusta. Minä olen hän jota kutsutaan, joten minä otan vastaan. Jumalan ei ole tarvis tulla uskovaiseksi, hän on, ja Hän tietää olevansa. Alkuperäinen kyselijä kysyy; missä oli Jumala kun isä lapsensa tappoi? Yhtä lähellä kuin aina ennenkin. Jumala ei tehnyt valintaa isän puolesta, koska hän ei kääntynyt hänen puoleensa. Siitä voidaan saivarrella loputtomiin, miksi asiat kärjistyivät siihen pisteeseen. Jumala kuitenkin kunnioitti tässäkin ihmisen vapaata tahtoa. Ihmisen on tehtävä valintansa, ja ihminen myös vastaa tekojensa seurauksista.
Vääristymäsi on siinä, että sinä uskot kaikkien olevan ennelta valittuja !!!
Näin ei ole kuitenkaan !
Vaan jokaisessa aikakaudessa on ne Jumalan ennalta valitsemat, eli PIENI OSA VAIN, joiden tehtävänä on säilyttää evankeliumin sanoma puhtaana ja suorittaa tehtävänsä.
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Tuossa ajassa oli siis VAIN 7000 VALITTUA, eivätkä siten kaikki tuon ajan uskovat todellakaan olleet valittuja !
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Sitten tuo väitteesi:
" Ef 1 juuri kuvaa erittäin tarkasti miten JUMALA on ainut taho, joka vaikuttaa ihmisessä tahtomisen ja tekemisen - saa aikaan ihmisessä mielenmuutoksen. Kun JUMALA toimii näin, niin ihminen kokee asian kuin omakseen. "
Jumala vaikuttaa vain Uskovassa tahtomista ja tekemistä, Pyhän Henkensä kautta, joka uskovassa on !!!
Jumala ei vaikuta uskosta osattomassa mitään !
Siis tässä puhutaan Uskovista eikä uskosta osattomista:
Fil. 2:13 sillä Jumala on se, joka teissä vaikuttaa sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa tapahtuisi.
Siis Jumala eli Pyhä Henki vaikuttaa Uskovassa sisäisesti sen tahtomisen je tekemisen, mutta uskosta osattomalla Henkeä ei ole vaikuttamassa sitä !!!
Oletpa rakennellut Markku Lievonen melkoisen harhaoppikokoleman !!!!!!!!!!!!!!!
Ihminen ennen uskon saatuan on luonnollisesti jumalaton / uskosta osaton. Luonnollisesti JUMALA vaikuttaa tässä tilanteessa jo tahtomista ja tekemistä ohjateessan ihmisen uskontielle.
Lue - äläkä väiitele selkeästä asiasta;
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..jotka.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...jotka... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...jotka... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...jotka... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. jotka.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... hän.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Sama asia Ef 1 ilmoituksessa.
m.l
Minun tietojeni mukaan ikuinen elämä on vain vanhurskaille, loput kuolee ja tuhoutuu.
Sinut on Jumala luonut ja minut sekä heidät muut ihmiset ? Eikö näin ole?
Mieti,jos sinä olet luonut lapsia.. Haluaisitko ,että kuolee ja tuhoutuu,jos eivät ole vanhurskaita?
Jumala on luonunut meidät kaikki, miksi hän haluaisi tuhota luotujaan?
Sinulla on kovin väärä asenne elämään.
Ei Jumala toimi ihmisen tahdon vastaisesti. Ottaisiko Jumala ateistin ja pakottaisi hänet Sanansa levittäjäksi? Ensin tarvitaan ihmisen vapaaseen tahtoon perustuva uskon päätös. Sillä mahdoton on ihmisen palvella Jumalaa, jos hän ei usko Jumalan olemassaoloon. Koska ihmisellä on vapaa tahto, hän on vapaa valitsemaan. Joko iänkaikkisen elämän Jeesuksen kuona, tai iankaikkisen rangaistuksen perkeleen kanssa. Lopuksi Jumala on tuomari, ja hän tietää ihmisen motiivit ja syvimmät ajatukset, ja sen perusteella myös tuomiot julistetaan. .Ehdottoman oikeudenmukaisesti.
Kaikki ovat luotuja,heillä vain on pidempi matka kotiin.
MINÄ tulin uskoon. MINÄ pelastuin jne..
Kertoiko Jumala sinulle,että olet pelastettu,vain ihminen?
Oudot lahkot voi viedä ihmisen mielen .
Vääristymäsi on siinä, että sinä uskot kaikkien olevan ennelta valittuja !!!
Näin ei ole kuitenkaan !
Vaan jokaisessa aikakaudessa on ne Jumalan ennalta valitsemat, eli PIENI OSA VAIN, joiden tehtävänä on säilyttää evankeliumin sanoma puhtaana ja suorittaa tehtävänsä.
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Tuossa ajassa oli siis VAIN 7000 VALITTUA, eivätkä siten kaikki tuon ajan uskovat todellakaan olleet valittuja !
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Elät harhaa..
Jumala ei halua kenenkään menevän ikuiseen piinaan. Jeesus uhrasi verensä meidän jokaisen syntisen puolesta, jotta kenenkään meistä ei tarvitse mennä sinne, minne tekojemme puolesta kuuluisimme. Hän tarjoaa meille ikuisen elämän, ilman omia tekojamme. Miten kukaan empisi tuollaisen valinnan edessä? Miten harhaanjohdettu onkaan ihminen, joka kääntää selkänsä häntä liekeistä vetämään tulleelle palomiehelle: "Enkä kyllä tule, koska monet muutkin ovat palaneet kuoliaaksi; mikset ole pelastanut kaikkia?" Jumala ei pelasta ketään vastoin ihmisen tahtoa. Jumala antoi meille vapaan tahdon. Käytetään sitä järkevästi. Jeesus tulee ehkä jo hyvinkin pian hakemaan omansa pois. Voi niitä, jotka jäävät tänne, eivät Jumalan syystä, vaan omasta tahdostaan.
Näitä aikoja kohti olemme menossa kun peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi Ilm.17:12, 13.
Alkaa viimeinen vaino, ennen Jeesuksen toista tulemista, näissä vainoissa tulevat viimeiset marttyyrit. Vainoojina ovat peto ja pedon kumartajat. Pedolla on tyttäriä valmiina toimintaan.
Vastakkain tulevat olemaan pedonmerkki sunnuntai ja Jumalan merkki sapatti. . . Tulee valita oikein että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran.
Kolmas enkeli varoittaa !
1234567---
Höpö höpö !
Missään Raamatussa ei sanota niin, että pedonmerkki on sunnuntai !
Joten lopeta jo nämä loputtomat valheitteis levittelyt, kiitos !
Huomioippa missä tilassa on uskosta osaton ihminen. Luonnollisesti hän ei usko edes JUMALAN olemassaoloon puhumattakaan pelastuksen tarpeesta tms.
Miten edes odotat jumalattomine ihmisten aattelevan JUMALAN tahdon tekemistä ja asian ajattelemista.
No, luonnolisesti JUMALAN on vaikutettava tahtoista ja tekemistä ennekuin turmeltunut ihminen näkee syntisyyttään ja pelastumisen tarvetta.
Helluntalaisuus ei tunne ihmisen turmeltuneisuuden tilaa j aeriukooisesti turmeltuneen ihmisen ajatusmaailmaa.
m.l
Mutta tässä onkin viisaus, jolla ymmärrys on !
Ilm.13:18. TÄSSÄ ON VIISAUS. JOLLA YMMÄRRYS ON, SE LASKEKOON PEDON LUVUN, SILLÄ SE ON IHMISEN LUKU. JA SEN LUKU ON KUUSISATAA KUUSIKYMMENTÄ KUUSI.
Viisaita ja ymmärtäväisiäkin löytyy: Saksalainen professori Andeas Helwing (1572-1643) selvitti pedon luvun viisaasti. Hänen mukaansa se tulee sanasta VICARIVS FILII DEI
1700-LUVUN lUTERILAISET VIRRET KERTOVAT PEDOSTA ANTIKRISTUKSESTA PAAVISTA, JOKA JUMALAN KÄSKYI WASTAAN RÄYSKYI.
v. 364 jKr. KATOLISESSA LAODIKEAN KONSIILISSA PAAVI LIPERIUKSEN JOHDOLLA KEHOITETTIIN KIRKON JÄSENIÄ SAPATIN SIJASTA ALKAMAAN KUNNIOITTAA SUNNUNTAITA.
Kerroppa sinä viisaana kuka on peto ja mikä on näkemyksesi mukaan pedonmerkki. Kaikkien näkemykset vaan esille !
1234567---
Usko kuoleman jälkeiseen elämään ja ikuiseen piinahelvettiin on kehittynyt vähän kerrassaan. Sen opin alku on muinaisessa Babyloniassa 2000-luvulta eaa. Oppi kehittyi ja muuntui siirtyessään muille kansoille ja toisiin kulttuureihin.
Babylonia - Egypti - Kreikka - Persia - juutalaiset - katolisuus.
Tuossa pääpiirteittäin opin kehityslinja.
Sanottakoon, että Persiassa oli jo ennen zarathustralaisuutta muunnelmia Babyloniasta peräisin olevasta opista, mutta Zarathustra vei sen loppuun asti ja apostolien ajan juutalaiset Jeesuksen opetuslapset sekä myöhemmin katoliset omaksuivat hyvin paljon siitä opista.
Helvetti ei voi olla sellainen kuolema, jossa ihminen lakkaa olemasta, koska Raamatun mukaan tulessa itketään ja kiristellään hampaita ikuisia aikoja.
Matteus 13
40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43 Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niinkuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon.
Alkukielen sana KAMINON on käännetty sanalla pätsi.
Tuskin risut kamiinassa kauan palavat, ja tuskinpa edes on kamiinoita taivaassa.
Sanaa ikuisesti ei ole tässä, joten kuvaus tarkoittaa jumalattomien lopullista tuhoamista tulessa, niin että ei jää juurta eikä oksaa (Mal.4)
Ihminen on ikuinen ja ikuinen ei häviä koskaan, ei vaikka adventistit kuinka meuhkaisivat. Keksit kamiinoita omasta päästäsi.
Teillä onkin niin raakalais uskonto, että huh huh. Ihmettelen vaan että teidän joukkoonne eksyy niin moni ateistikin. Jumalaton häviää kun tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Mikä helpotus jumalattomalle.
1234567---
Mutta adventisteilla on ihmisoppi. Väärä profeetta Ellen: "Älkää ennustako meille tosia, puhukaa meille mieluisia, ennustakaa silmänlumeita".
Jos on ikuinen taivas, niin on myös ikuinen helvetti.
Näytät oman tietämättömyytesi! Sana KAMINON on alkutekstistä!
Toiseksi kuolemattomuus annetaan lahjaksi uskovalle.
Kuolema on ikuinen rangaistus, kuoleminen on hetkellinen tapahtuma.
Ne, jotka vaativat jumalattomien loppumatonta piinaa muka sen vuoksi, että nämä muutoin pääsevät liian helpolla, eivät näytä uskovan, että Jeesuksen kärsimys ja kuolema syntisten edestä on täytetty ja riittävä. Samanlainen lunastushinta on maksettu sekä niistä, jotka sen vastaanottavat, että niistäkin, jotka sen hylkäävät. Käsitys kuolemasta jatkuvana elämänä piinassa onkin itse asiassa mitä omituisin ajatusvääristymä.
veli.
Kirjoittelet turhaa höpötystä ja kumoat saman tien oman väitteesi. Jeesus on iankaikkinen Elämä ja ne, jotka ottavat vastaan Jeesuksen, ottavat vastaan iankaikkisen Elämän.
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä.
Nyt laitan teille mieluisia.
Nyt on aika paneutua kolmannen enkelin varoitussanomaan toden teolla, sillä Jumalan viha tulee kohtaamaan pedon kumartajia. Tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . .Jumalan merkki on sapatti. Tulee valita oikein että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran, ja vie omansa 1000 vuodeksi taivaaseen.
1234567---
Mikään noista raamatunjakeista ei sano, että itku tai hampaiden kiristely olisi ikuista. Päin vastoin! Et ole vissiin nähnyt koskaan mitä käy kun lusteet poltetaan? Kun lusteet poltetaan, kaikki on ohi sekunneissa. Siis kirjaimelllisesti sekunneissa. Lusteet palavat räjähtävällä nopeudella ja kun ja ovat palaneet, jäljelle jää vain tuhkaa.
nostetaan piinaa
Tietysti nostetaan piinaa niille jotka eivät ajattele niinkuin minä! Sen he ansaitsevatkin, ei mitään armoa! Ei Hitlerkään tuntenut sääliä!
Oppi ikuisesta piinasta on lähtöisin raamatusta ja sen Jumalasta.
Ikuiseen piinaan en usko. Tämä teksti kertoo kaiken: Tuli lankeaa alas taivaasta JA KULUTTAA HEIDÄT. TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA. HE TULEVAT TOMUKSI PYHIEN JALKAPOHJIEN ALLE.
1234567---
Sinä valehtelet etkä osaa lukea Raamattua oikein. Ruumiista tulee tomua jalkapohjien alle mutta sieluista ei tule tomua.
Tuli tekee jumalattomista lopun, eikä heistä jää juurta, eikä oksaa. Tätä eivät ymmärtämättömät ymmärrä. Toinen kuolema on kuolema, eikä elämä. Minä en ole koskaan teidän satuihin uskonut.
Jumalan omilla on iankaikkinen elämä uudessa maassa.
1234567---
Ei kysymys olekaan sinun uskostasi vaan siitä mitä Jumala on halunnut ja suunnitellut.
Monet uskovat luulevat Jumalan kiduttavan pahimpia kadotukseen joutuvia enemmän ja pidemmän aikaa kuin niitä, jotka joutuvat kadotukseen ja ovat vain vähän rikkoneet Jumalaa vastaan. Ja jotkut pitävät äärimmäisen oikeudenmukaisena, että Saatanaa pidettäisiin hengissä tulimeressä kaikista kauimmin, kun on kerran kaikista pahin tyyppi. Mutta se ei olisi oikeudenmukaista.
Tuollainen alkukantainen kidutusoppi ei pidä kaikkaansa. Raamattu sanoo, että tuli nielee heidät eikä heitä enää ole. Heille käy kuin Sodoman ja Gomorran.
Valitusvirret 4:6
"Minun kansani syntivelka on kasvanut suuremmaksi kuin Sodoman synti. Sodoma tuhoutui HETKESSÄ, ihmiskäden koskematta."
Kerottiinko Sodomasta mitään vähänkään sen suuntaista, että joku jäisi yliluonnollisella tavalla pidemmäksi aikaa henkiin liekeisssä? Ei kerrottu, kaikki kävi hetkessä. Missään päin Raamattua ei kerrota mitään sen suuntaista, että jotkut kärsisivät pidempään kuin toiset. Se, että joku joutuisi kärsimään kadotuksessa pidempään kuin mitä ruumis ja henki normaalistikin kestävät tulessa, viittaisi hetkelliseen sielun kuolemattomuuteen. Uskon, kuten adventistit, ettei sielu ole kuolematon. Sitäpaitsi, ihmisten tahallinen kiduttaminen ei olisi rakastavan Jumalan luonteen mukaista.
Se, että Raamattu toteaa, että kaikki saavat tekojesan mukaan tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että jos on ollut Jumalalle kelvollinen, pääsee taivaaseen ja uuteen maahan ja jos on lopullisesti hyljännyt Jumalan, joutuu kadotukseen. Se on tekojen mukaista. Missään Raamatussa ei sanota, että ne, jotka ovat vähän kiltempiä pelastettuja kuin toiset, pääsevät taivaaseen vähän pidemmäksi aikaa. Tai että ne, jotka ovat tehneet enemmän hyviä tekoja, palkittaisiin jotenkin paremmin taivaassa kuin ne, jotka ovat juuri ja juuri tehneet riittävästi tekoja ollakseen Jumalan silmissä pelastettuja. Ei, vaan pelastus on lahja ilman tekoja. Kaikki saavat saman palkan. Se Raamatussa kyllä lukee. Sen voi nähdä Jeesuksen vertauksista, jotka kertovat taivasten valtakunnasta. Jumala on tasapuolinen ja oikeudenmukainen, ei kiduttaja. Jumala ei tuomitse hyvien tekojenkaan kanssa niin, niin miksi sitten pahojen tekojen kanssa tuomittaisiin niin?
Tuollainen väärä oppi on vain ilkikuristen uskovaisten kuvitelmia. Sellaisten, jotka haluavat saada jotakin hyvitystä omalle kärsimykselleen. Olisi sielua hivelevää saada kuulla Saatanan joutuvan kärsimään kadotuksessa enemmän kuin ihmisten, onhan hän niin paljon muita pahempi olento mutta se ei ole raamatunmukaista. Raamattuun ei voi lähteä keksimään omia oppejaan. Vaikka kuinka sukupolvet ennen tätä ovat opettaneet tätä raamatunvastaista oppia, se ei tee siitä totta. JOS jumala toimisi ihmistä vastaan tällaisella logiikalla, löytyisi siitä viitteitä Raamatusta. Erityisesti siitä pitäisi löytyä viitteitä Vanhan testamentin puolelta, jossa Jumala tappoi tai tapatti paljon pahoja ihmisiä mutta missään Vanhassa testamentissa ei sanota että jotkut olisivat pysyneet hengissä yliluonnollisella tavalla pidempään tapettaessa, kuin toiset. Silti hekin saivat tekojensa mukaan.
Jeesus kantoi ristillä kuollessaan meidän syntivelkamme. Synnin rangaistus ei siis pahimmankaan syntisen kohdalla voisi olla ajallisesti tai kärsimyksen puolesta suurempi kuin mitä tapahtui ristillä. Samalla käy selväksi, että tuli on Raamatun helvettikuvauksissa toisarvoinen asia. Jos tuli olisi pääasia, ei Jeesus kärsinyt synnin rangaistusta. Tuli ei liittynyt ristinkuolemaan mitenkään. Vaikka risti aiheuttaa suuren fyysisen kärsimyksen - ei hänen kokemansa ruumiillinen kipu ollut asian ydin. Se löytyy sanoista: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit. Jeesus opettikin, että sitä palvelijaa, joka tiesi Herransa tahdon, mutta ei tehnyt valmisteluja, rangaistaan monella lyönnillä. Tuomio on henkisellä puolella: ero Jumalasta on ikuinen ja pysyvä.
Sinä yrität levittää täällä jehovien valeopppeja, olet yrittänyt jo kauan aikaa.
Helvettiin liittyy monia asioita, joita jehovat eivät ymmärrä eivätkä haluakaan ymmärtää.
Helvetti on alunperin luotu Saatanaa ja hänen enkeleitään varten. Sen on tarkoitus toimia pelotteena muille enkeleille, etteivät he kaikki lankeasi. Ja se toimii pelotteena mutta jos se olisi vain väliaikainen, sillä ei olisi mitään pelotevaikutusta.
Helvettiin menevät myös ne ihmiset, jotka elävät saatanallisen valhehengen vallassa eivätkä halua tehdä parnnusta.
Sinä tunnet paremmin Jehovan todistajien opit kuin minä, koska minä en ole koskaan niitä opiskellut enkä ikinä heidän kokouksissan istunut.
Kerropas milloin tuo sinun helvettisi luotiin? Sinulla on varmaankin jokin raamatunpaikka siitä todisteeksi?
Minä en Jehovan todistajien opeista tiedä mutta Vanhan testamentin historian ja kulttuurien tutkimus on minulle selkeää. Vanhan testamentin ajan ihmiset eivät uskoneet ruumiista erilliseen sieluun. He uskoivat, että ihminen on kokonaisuus, jonka muodostavat ruumis ja mieli. Se heräsi henkiin kun Jumala puhalsi siihen elämän henkäyksen. Ja kun ihminen kuoli, hän lakkasi olemasta. Ei olut mitään sieluja. Elämän henkäys lähti ihmisestä pois. Runollisen kauniisti sanottuna, se palasi Jumalan luo.
Helvettikäsitettä he eivät tunteneet lainkaan. He uskoivat Šeol-nimiseen kuoleman paikkaan, joka on suomeksi hauta. Vanhan testmentin ihmiset ajattelivat, että kun ihminen kuolee, niin se on sitten siinä. Ihminen joutuu olemattomuuden tilaan, vainajien valtakuntaan, jossa ei ole yhtään mitään. He eivät myöskään tienneet pyhien ylösnousemuksesta mitään. He uskoivat, että jos ihminen on paha, häntä rangaistaan kuolemalla jo heidän aikanaan (tässä elämässä) ja jos ihminen on hyvä, hän saa palkkion jo tässä elämässä.
Nämä asiat käyvät selvästi esille ihan vaan lukemalla heprealaisten Raamattua. Mutta jos kirkko on opettanut väärää oppia, niin eihän näitä asioita voi edes ymmärtää/nähdä, sillä nämä asiat nähdään vain jos ollaan avoimia Pyhälle hengelle. Toisaalta, sellaiset Raamatun tutkijat, jotka eivät ole joutuneet kirkkonsa aivopesun uhreiksi, jopa ateistitutkijatkin, näkevät ne ihan vain lukemalla Raamatusta historiaa.
Niin se vaan on.
Kun Jeesus puhui ruumiin ja sielun hukuttamisesta helvettiin, alkutekstissä käytetään kreikan kielen apollymi-verbiä. Sana vastaa heprean kielen teonsanaa ābad, joka käännetään kreikankielisessä Vanhan testamentin muinaisessa Septuaginta-käännöksessä apollymi-sanalla. Molemmat sanat tarkoittavat täydellistä tuhoamista, peruuttamatonta hävittämistä, jonka kohteesta ei jää mitään jäljelle.
Vanhan testamentin käsite sammumattomasta tulesta ei tarkoita tulta, joka ei koskaan sammu, vaan tulta, jota ei kyetä sammuttamaan. Se polttaa tulen kohteen poroksi ja sammuu sitten itsestään. Jerusalemin portit ja palatsit tuhoutuivat sammumattomassa tulessa. Palavatko nuo portit vielä tänäkin päivänä? No eivät todellakaan. Nämä Jeremian sanat toteutuivat juutalaisten joutuessa Babylonin pakkosiirtoon 587/586 eaa. Tuli ei pala enää, vaan se sammui, kun portit ja palatsit olivat palaneet. Sitä vain ei voitu sammuttaa. (Jer. 17:27).
Samoin ikuinen tuli ei tarkoita tulta, joka palaa ikuisesti, vaan tulta, joka tuhoaa kohteensa ikuisiksi ajoiksi. Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran ikuisella tulella. Palaako Sodomassa ja Gomorrassa vielä tänäkin päivänä tuli? Se ei pala enää, vaan palamisen lopputulos on ikuinen. Noita kaupunkeja ei enää ole, vaan ne kärsivät ikuisen tulen rangaistusta, olemattomuutta. Tästä syystä Jeesuksen sanat ikuisesta rangaistuksesta eivät tarkoita ikuista piinaa, vaan tuhoutumista ikuisiksi ajoiksi. (1. Moos.19:24–28; 2. Piet. 2:6; Juud. 7 RK 2012).
Ilmestyskirja piirtää eteemme kuvan jumalattomien hävittämisestä tulella ja tulikivellä. Sitä kutsutaan toiseksi kuolemaksi, ja kuvaus muistuttaa juuri Jeremian ja Jesajan kuvauksia jumalattomien tuhoamisesta. (Ilm. 20:9–15; 21:8).
Näiden tosiasioiden valossa ajatus ikuisesta piinasta on väärä. Jumala hävittää kadotustuomion alaiset ihmiset kokonaan, eikä heistä jää mitään jäljelle. Malakian mukaan jumalattomat ovat kuin oljenkorsia, jotka poltetaan tulessa, eikä heistä jää jäljelle juurta eikä vartta. Obadja taas näki oman aikansa kansakuntien hävittämisessä esimaun lopullisesta jumalattomia kohtaavasta tuomiosta. Obadjan mukaan jumalattomat tulevat olemaan kuin heitä ei olisi koskaan ollut olemassa. (Mal. 3:19; Ob. 16).
Kyseessä on iankaikkinen kuolema, josta ei ole paluuta. Iankaikkinen ero Jumalasta onkin melkoinen rangaistus:
2. Tessalonikalaiskirje 1:9-10
"9. He tulevat kärsimään rangaistuksena iankaikkisen kadotuksen erossa Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, 10. kun hän tulee, että hän sinä päivänä kirkastuisi pyhissään ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa. Olettehan te uskoneet meidän todistuksemme."
Ei Jumalan tarvitse "kiduttaa" ketään. Kituminen on automaattinen seuraus siitä, että Jumala ja hänen hyvyytensä, sillä hänestä kaikki hyvyys on lähtöisin, eivät ole kadotuksessa olevien kanssa, ja siitä, että ihmiset sovittamattomat synnit piinaavat heitä.
Lakkaa eksyttämästä ja tuudittamasta ihmisiä väärään toivoon.
Tämä asia on niin vaikea, että se ei varmaan ihmiselle kuulu. Kuten ei kuulu sekään kuka pelastuu ja kuka ei. On Jumalan asia tuomita, kuka pelastuu ja minkälaista siellä helvetissä on. Ihmiselle nämä ovat liian vaikeita asioita.
Minkälaista siellä helvetissä on ? Tulta riittää, mutta ei ikuisesti. Tuli kuluttaa jumalattomat. Tämä on toinen kuolema.
1234567---
Jumalaton adventisti, taas kirjoita eksytystä ja ellenin saastaa. Siis tuli kuluttaa, mutta se mikä palaa, on ikuinen.
Itse asiasssa väität Jeesuksen valehdelleen. "heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu." Ihminen on ainoa luotu, jolla on ikuisuus. Jumalaton ihminen, joka ei ole kääntynyt Jeesuksen puoleen , muuttuu päivä päivältä aina vain ennemmän isäntänsä kuvaksi ja kaltaiseksi. Lopulta ihmisellä on madon, käärmeen, muotoinen olemus.
Sen sijaa niistä, jotka ovat uskon kautta vastaanottaneet Jumalan armon on kirjoitettu:
"meillä on yhdyskuntamme taivaissa, ja sieltä me myös odotamme Herraa Jeesusta Kristusta Vapahtajaksi, joka on muuttava meidän alennustilamme ruumiin kirkkautensa ruumiin kaltaiseksi sillä voimallaan, jolla hän myös voi tehdä kaikki itsellensä alamaiseksi."
Olen lukenut Niilo Yli Vainion kirjan "Järkyttävä maailma". Tässä kirjasessa kerrotaan kuinka hiilihanhot heiluvat halki ikuisuuksien jumalattomia poltellen.
En luota tähänkään kirjaan, en sitten alkuunkaan.
TOINEN KUOLEMA ON KUOLEMA, JA SILLÄ SIISTI.
1234567---
Sinun näkemykseesi voisi yhtyäkin. No mutta eikö olisikin oikeus ja kohtuus pedonkumartajille, ikuinen tuli kekäleineen ympärillä. Heitä tulee olemaan niin paljon kuin meressä on hiekkaa, kuumat oltavat.
1234567---
Uskoon tultuaan Elleni ei syönyt saastaisia eläimiä, kuten sikaa, koiria, kissoja, käärmeitä, rottia, hiiriä, hevosia, jäniksiä, karhuja jne... Niistä kaikista tulee loppu sanoo Herra.
1234567---
Ei kylläkään Raamatun mukaan niistä eläimistä tule loppua. Paratiisissa on noita kaikkia eläimiä. Kuvittelet omiasi.
Vähän arvelinkin kun noin laitoin, että ymmärrystä puuttuu. Tarkennetaan, että paremmin ymmärrät: Tämä on Jumalan sanaa: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa sekä hiiriä niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA.
Uudessa maassa tulee olemaan eläimiäkin. Kun Jumala 1000 vuoden jälkeen luo uuden taivaan ja maan.
1234567---
Miten se tekee IHMISEN kuolemasta ikuisen jos MATO ei kuole? Entä miten se tekee kuolemasta ikuisen jos joku tuli ei sammu?
Miten selität tämän:
Johanneksen ilmestys 20:14
"Kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi."
Tuo teksti annettiin Vanhan testamentin heprealaisille. Uudessa liitossa kaikki on syötävää ja sallittua. Jumala ei puutu meidän ruokavalioihimme.
Jumalan antama jaotus on voimassa saastaisista eläimistä myöskin Uudessaliitossa. Nykyään saastutetaan ihmisen toimesta myöskin puhtaita eläimiä, kuten hullunlehmän tauti.
Jumalan sanaa: En minä liittoani riko, enkä muuta sitä mikä on minun huuliltani lähtenyt.
Jeesus ei myöskään syönyt sikaa ja muita saastaisia eläimiä. Pietarikin sanoi: En minä ole ikinä syönyt mitään epäpyhää enkä saastaista.
1234567---
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen.
18. Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama
19. eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla koossa pysyen, kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
20. Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä:
21. "Älä tartu, älä maista, älä koske!"
22. - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
23. Tällä kaikella tosin on viisauden maine itsevalitun jumalanpalveluksen ja nöyryyden vuoksi ja sentähden, ettei se ruumista säästä; mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi.
( Kol.2 )
s-seutulainen
Mistä se johtuu, että näitä tuomioita on tullut sapatin johdosta ?
Laodikean kirkolliskokouksessa 364 jKr. Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin pannaan. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää, ja jos voivat levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku havaitaan olevan juutalaisuuden kannattaja, JULISTETTAKOON HÄNET PANNAAN, EROON KRISTUKSESTA. - Index Canonum.
Kun mennään vuosia taaksepäin kaupat olivat sunnuntaisin kiinni. Tämä laki koski kaikkia, niin eivät adventistitkaan saaneet pitää kauppojaan auki sunnuntaisin. KELLÄ VALTA ?
Jumala antaa tuomiot sanassaan: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo HERRA. Jumala on näiden tuomioiden antaja.
1234567---
Tuo sianlihajuttu kuului vanhaan liittoon. Uuden liiton ajan ruoat on vapautettu. Näin on myös adventistiteologi todennut.
s-seutulaisen vastaus viipyy. Oliko vaikeita kysymyksiä ?
1234567---
Saastaiset eläimet eivät ole koskaan ruokiin kuuluneetkaan.
Adventistien Raamattuleireillä ei ole koskaan ollut sikaa , eikä katkarapuja, eikä muitakaan saastaisia eläimiä ruokana. En tunne yhtään adventistia, jotka sikaa söisivät. Mutta mene ja tiedä sitten uusista jäsenistä, onko joillakin vielä vanhaa hapatetta jäljellä, että sikaa söisivät.
Paljon on kasvisruuan syöjiä yleensä heissä.
Tämä on Jumalan sanaa: Jotka syövät sianlihaa ja muuta inhoittavaa, sekä hiiriä, niistä kaikista tulee loppu sanoo Herra. Minä tunnen heidän tekonsa ja ajatuksensa. Aika tulee, että minä kokoan kaikki kansat ja kielet ja he tulevat ja näkevät minun kunniani.
1234567---
Oletteko lukeneet uutista että Amerikassa kuolemantuomiota on lyhennetty kahteen vuoteen. Sitten saa taas elää, ettei kuolemantuomio olisi ikuinen rangaistus!
Ettekö?
Miten lyhytaikainen kuolema voisi olla ikuinen? Sitä eivät uskovat käsitä, vaan väittävät, että pitää elää ikuisesti, jota voisi olla ikuisesti kuollut!
Valheitten vänkkääjille Ramattu ei paljoa merkitse. Tuotte pelkästään järjen päätelmiä ja ämmän taruja.
Sana ilmoittaa: "nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään". Jos näkisitte, niin huomasitte, että Jeesus puhui ikuisesta rangaistuksesta: ei mistään parin tunnin tai minuutin kadotuksesta eikä katoamisesta, sillä ihminen on ikuinen, aina olemassa syntymänsä jälkeen.
4. Mooseksen kirja 25:10-13
"10. Herra puhui Moosekselle sanoen: 11. "Piinehas, pappi Aaronin pojan Eleasarin poika, on kääntänyt vihani pois israelilaisista, kun hän on kiivaillut puolestani heidän keskuudessaan, ettei minun ole tarvinnut kiivaudessani tehdä loppua israelilaisista. 12. Sano siis: Katso, minä teen hänen kanssaan liiton hänen menestymisekseen. 13. Se tulee hänelle ja hänen jälkeläisilleen IKUISEKSI pappeuden liitoksi, koska hän kiivaili Jumalansa puolesta ja toimitti sovituksen israelilaisille."
Vieläkö pappeuden liitto on ikuinen Piinehaasin jälkeläisten kanssa? Eihän sitä pappeutta ole edes enää olemassa, jota Piinehaas jälkeläisineen harjoitti.
1. Samuelin kirja 27:12
"Aakis luotti Daavidiin ja ajatteli: "Hän on saattanut itsensä kansansa Israelin vihoihin ja tulee olemaan palvelijani IKUISESTI."
Vieläkö Daavid on Aakisin palvelija? Tuskin, molemmat ovat kuolleet jo ennen Jeesuksen syntymää.
Juudaksen kirje 7
"Samoin ovat Sodoma ja Gomorra ja niiden ympärillä olevat kaupungit, jotka harjoittivat haureutta samalla tavalla kuin nekin ja eksyivät vieraan lihan perään, varoittavana esimerkkinä kärsiessään IANKAIKKISEN tulen rangaistusta."
Sodoma ja Gomorra tuhottiin Raamatun mukaan ikuisella tulella. No palaako siellä Sodomassa ja Gomorrassa vielä tänä päivänä joku tuli? Ei taatusti pala.
Raamatun ikuisuus kesti joskus alle sukupolven, joskus yli sukupolven.
Helvettikään ei ole siinä mielessä ikuinen, että siellä ainaisesti kärsittäisiin tulessa. Mutta sen lopputulos on ainainen ero Jumalasta.
"Sodoma ja Gomorra ...ovat varoittavana esimerkkinä kärsiessään iankaikkisen tulen rangaistusta!" Juud.1:7
Tässä on pieni kääntövirhe! Alkutekstin mukaan nämä ovat esimerkkinä iankaikkisen tulen rangaistuksen kärsimisestä, eikä "kärsiessään".
Siis samalla tavalla kuin nämä kaupungit hävitettiin , samalla lailla tulevat pahantekijät kerran hävitetyiksi. Niiden hävitys oli kuva lopullisen tuomion täytäntöönpanosta.!
Ei siinä sanota että joku kärsisi jatkuvasti!
Sinä siis uskot kahden tunnin kuolemanrangaistukseen!
Minä uskon että toinen kuolema on ikuinen kuolema, eikä ikuinen elämä!
Kadotus (APOLEIA= katoaminen, tuhoutuminen) on ikuinen katoaminen aivan niinkuin Raamatun alkuteksti sanoo!
Jos olisi riski että minun lapseni joutuisivat ikuiseen piinaan, en ikinä hankkisi lapsia, sillä yhden lapsen ikuinen autuus ei vastaa toisen ihmisen ikuista kärsimystä!
Joten te jotka uskotte ikuiseen piinaan, älkää ikinä hankkiko lapsia! Tie on lavea joka vie katoamiseen...!
Hankitte vain lisää rääkättäviä!
Tätä helvetti asiaa on käsitelty jehovalaisten sivustolla noin vuosi sitten. En jaksa ruveta toistamaan kaikkea.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15293772/helvetti-on-olemassa
Jokainen, joka on Raamatun lukenut, tietää, että on olemassa ikuisesti kestävä tuomio tulisessa järvessä.
Jokainen Raamatun lukenut on joutunut lukemaan: Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.
1234567---
Tarkoittaa ruumiin kuolemaa, mutta sielu jää ikuisiksi ajoiksi tuliseen järveen kärsimyksiin, jossa tuomittu kiristelee hampaitaan ja itkee.
Olen lukenut raamatun läpi useamman kerran, Uuden testamentin alkukielellä parikin kertaa, enkä ole löytänyt todisteita ikuisesta piinasta, kun olen tutkinut tarkemmin.
Sielulla ei ole hampaita, eikä kyyneleitä!
Jumalattomatkin ihmiset nousevat ylös haudoista ruumiitten ylösnousemuksessa. Ja niillä on hampaat. Ehkä he itkevät kuivia kyyneleitä.
Joh 5:27 Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
5:28 Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
5:29 ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
ja siitähän sinä nautit, - että kaikki vaan "helvettiin", jos ei toimi kuin sinäkin . . .
sairasta mielihyvää edellisellä.
Kysymys ei ole toimimisesta vaan uskosta.
kenelle Jeesus sanoi: "te kyykäärmeitten sikiöt"
vastaus: fariseuksille (jotka pilkuntarkasti noudattivat ohjeita." olivat uskossa. . .)
syntiselle miehelle ristillä Jeesus sanoi: "Totisesti, sinä olet tänä päivänä oleva paratiisissa"
myös:
"monet SYNTISET ja bublikaanit menevät ENNEN TEITÄ Jumalan valtakuntaan"
mieti sitä !
Kuitenkin Jeesus sanoi: Mene äläkä enää syntiä tee.
1234567---
Fariseukset eivät noudattaneet profeettojen ja Mooseksen kirjoituksia. Sen sijaan he olivat laatineet ison joukon perinnäistapasääntöjä, joiden noudattamista he vaativat tavalliselta kansalta. He olivat asettaneet itsensä Jumalan yläpuolelle. Teeskentelijöitä.
Miten se sielu siellä tulisessa järvessä kärsii kun sieluilla ei ole tuntohermoja, ei aivoja eikä hermopäätteitä, jotka kaikki tarvittaisiin kivun tuntemiseen? Ruumis, joissa ne hermoradat sun muut olisivat olleet, on sinun sanojesi mukaan kuollut, ilmiselvästikin poltettu eikä sieluilla ole hampaitakaan, mitä kiristellä.
Osoittaisitko raamatunpaikan, joka selittää miten se sielu voi mitään kärsimystä tuntea?
Rakkaus tuli maailmaan Hänen kauttaan, mutta maailma ei ottanut Häntä vastaan. https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/elinkautista-istunut-haettiin-väkisin-vapaaksi-veljensä-murhannut-ei-suostunut-lähtemään-vankilasta-–-vapautuu-20-vankilavuoden-jälkeen/ar-BB14e8S0?li=BBr5KbI
On lihallisen mielen mukaista toivoa toisille ikuista tulta!
Jeesus sanoi Sebedeuksen pojille jotka halusivat tulta taivaasta yhden kylän ylle: "te ette tiedä, minkä hengen omia te olette!"
Valitettavasti monen raamatunkäännöksen takana on joku seurakunta, joka opettaa ikuista kärsimystä, ja ei hyväksy käännöstä, ellei siinä korosteta ikuista piinaa.
Siksi kannatta tutkia alkukieltä!
Jokaisen mielestä on eläinrääkkäystä hakata hevosta tai koiraa jatkuvasti.
Ja jos hevonen on vakavasti loukkaantunut, silloin ei hevosen kärsimystä pitennetä, vaan hevonen tapetaan!
Onko Jumala julmempi kuin ihmiset?
Kuinka Hän silloin olisi rakkaus!
Uskon että Jumala antaa niiden tuhoutua, jotka eivät halua taivaan iloon!
Usko sinä vaan niinkuin jehovalaiset ovat sinulle opettaneet mutta se ei tarkoita että sinun uskosi toteutuisi.
Luukkaan evankeliumi:
13:24 "Kilvoitelkaa päästäksenne sisälle ahtaasta ovesta, sillä monet, sanon minä teille, koettavat päästä sisälle, mutta eivät voi.
Olen samaa mieltä siitä, että rakastava Jumala ei anna kenenkään kitua. Se on kerrasta ohi ja näin uskoivat myös Vanhan testamentin heprealaiset.
On kummallista, että uskovainen, jonka pitäisi suhtautua rakastavasti lähimmäisiinsä, käyttäytyy noin tökerösti kuin tässä edellä joku teki. Hän kuvittelee olevansa kaikesta oikeassa. Todellisuudessa häneltä puuttuu ymmärrys näistä asioista ja siksi hän pilkkaa. Ei vain tajua osoittavansa sillä oman sivistymättömyytensä ja rakkaudettomuutensa. Näin tehden hän vielä tuomitseekin vaikka tuomiovalta on yksin Jumalalla. No, meitä uskovia on moneen lähtöön.
Ja ihan vain tälle sivistymättömälle tiedoksi, että Jehovantodistajat eivät ole ole ainoita, jotka ovat Raamattunsa lukeneet. Maailmassa on kymmeniä miljoonia uskovia, jotka uskovat täysin Raamattuun perustuen, ettei kadotus ole ikuinen kärsimys. Näin uskovat myös ne raamatuntutkijat, jotka eivät perusta tutkimustansa kirkkojen itsekeksittyihin pakanallisiin oppeihin vaan historialliseen Raamattuun. Niin uskovat jopa ateistitutkijat. Jo adventistejakin, jotka uskovat samoin, on yli 20 miljoonaa.
Jos uskonnolisuuden opit olisivat JUMALAN aivoittamia ja erikoisesti tämä helvetti oppi, niin ihmisten ei tulisi suunnitella edes perhettä - saada lapsia. Kaikkien pahinta mitä vanhempi voisi tehdä olisi saada lapsi / lapsia,jotka kuoltuaan joutuisivat kidutettavaksi helvetin tuleen.
JUMALA taas ilmoittaa, miten lapset ovat lahjoja. Edelleen, jos uskonnolisuus olisi JUMALAN aivoitus,, niin melkoisen lahjan JUMALA antaisi perheeseen ja vanhemmilleen siten painajaisen.
No, punainen lanka onkin ymmärtää Jeesuksen vertauskuvainnoliset opetukset oikein ja nähdä siten kokonaisuus ihmisen pelastumisesta.
m.l
Niin ja edelleen, sinä ajattelet/käsittelet tätäkin kysymystä inhimillisellä järjelläsi, inhimillisellä humaanisuudellasi, inhimillisellä oikeudentunnollasi - ylipäätään lähestyt uskon kysymyksiä humanistin näkökulmasta, uskovaisuuden kaapuun puetun filosofiasi kautta.
Unitaariuniversalismi - sinun oppisi - ei ole Raamatun mukaista kristinuskoa.
Muuten sinun kirjoituksistasi lyö suorastaan silmille tuo "Olisiko Jumala tarkoittanut..."!
s-seutulainen
Sinä itse m.l olet se uskonnollinen ihminen, etkä mikään todellinen Uskova !
Joten taas sinä tuomitsit itse itsesi tajuamattasi sitä itse ollenkaan !
Matt. 12:37 Sillä sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi, ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi."
Room. 2:1 Sentähden sinä, oi ihminen, et voi millään itseäsi puolustaa, olitpa kuka hyvänsä, joka tuomitset. Sillä mistä toista tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi tuomitset, koska sinä, joka tuomitset, teet samoja tekoja.
Viestisi luettuani - en muista tasoistasi ihmistä, jolla asenteet lapsiin on täysin välinpitämättömässä tilassa - empaattisuus on täysin surkastunut. En ihmettele yhtään miksi JUMALA ei suo lapsia kaltaisellesi ihmiselle - jolla ei ole rakkautta edes omiin lapsiinsa puhumattakaan puolisosta.
Terve vanhempi - empaattinen - ajattelee aina lapsensa parasta ja toivoo sitä. Sinulle tämä alue - viestisi perusteella - on yks hailee kommentoidessasi tähän kirjoittamaani asiaan;
>>Jos uskonnolisuuden opit olisivat JUMALAN aivoittamia ja erikoisesti tämä helvetti oppi, niin ihmisten ei tulisi suunnitella edes perhettä - saada lapsia. Kaikkien pahinta mitä vanhempi voisi tehdä olisi saada lapsi / lapsia,jotka kuoltuaan joutuisivat kidutettavaksi helvetin tuleen.<<
Ymmärrätkö - mitä on lähimmäisen rakastaminen - lähi ihmisten? Tai mitä on puhdas ja tahraton JUMALAN palvelus? Ihminen, jolla ei ole empaattisuutta ei ymmärrä ja huomioi ja edes ajattele asiaa. En antane väärää todistusta sinusta/ osu kauaksi, jos sanon, ettei sinua näy orpojen ja leskien luona - heidän ahdistuksiaan huomioiden.(Tehden puhasta ja tahratonta JUMALAN palvelusta).
Tämä on todella käsittämätön tila ihmisessä, miten välinpitämättömästi mahdollistuu ajattelemaan lapsista. On yks hailee joutuuko uskonsa mukaisesti kidutettavaksi helvetin tulessa tai ei. Yleensä jo vanhemman mieli järkkyy kun menettää rakkaan lapsensa ja monasti - edes surutyötä tehden - ei mieli toivu ennalleen.
En katso aiheelliseksi vastata arvioihisi itsestäni.
Ajattele mitä ajattelet.
Totean vain, että EDELLEEN sinä paneudut inhimillisellä järjelläsi, tunteillasi, empaattisuudellasi jne. kysymykseen ikuisesta kärsimyksestä, lopullisesta ja peruuttamattomasta erosta Jumalasta.
Se, että sinä suljet Raamatun ilmoittaman kadotuksen/helvetin kokonaan pois sen ihmisen osana, joka torjuu Jumalan ja Hänen armonsa Jeesuksessa Kristuksessa, ON TODELLISEN, KRISTILLISEN, LÄHIMMÄISEN RAKKAUDEN TOTAALISTA PUUTTUMISTA.
Sen sijaan sinä tarjoat lähimmäisillesi KAIKKI PELASTUVAT - OPPIASI, oppia, joka lupaa jokaiselle ihmiselle pelastuksen riippumatta millään tavoin siitä uskooko ihminen Jumalaan tahi ei tämän elämän aikana,
Sinä julistat oppia, joka tuudittaa ihmisen kauhistuttavaan harhaluuloon, ettei ole ollenkaan väliä sillä uskooko ihminen Jeesukseen Kristukseen vai ei tämän elämän aikana.
Kuolee ihminen uskossa Jeesukseen Kristukseen tai ateistina - joka tapauksessa jokainen tulee tunnustamaan Hänet ajan rajan tuolla puolella!!
Kaikki tulevat uskomaan viimeistään kuolemansa jälkeen Jeesukseen Kristukseen.
Koska KAIKKI notkistavat polvensa Hänen edessään ja tunnustavat Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus on Herra.
KAIKKI PELASTUVAT, koska kaikki tulevat viimeistään kuolemansa jälkeen notkistamaan polvensa Jeesuksen Kristuksen edessä ja tunnustamaan Jumalan kunniaksi, että Hän, Jeesus, on Herra.
Tähän viimeiseen lauseeseen, jonka kirjoitin toiseenkin kertaan, sinä perustat oppisi ja näkemyksesi siitä, että JOKA AINUT IHMINEN "IHMISLAJISTA" TULEE PELASTUMAAN.
Se on varma, että jokainen, JOKAINEN, polvistuu Herran Jeesuksen edessä vielä kerran.
Mutta niiden kohdalla, jotka ovat TORJUNEET HÄNET tämän elämän aikana, tuo polvistuminen ja Hänen tunnustamisensa Herraksi - TULEE LIIAN MYÖHÄÄN.
Tämän elämän aikana on ihmisen otettava Jeesus Kristus vastaan syntiensa sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan. Jokaista ihmistä Jumala kutsuu kahdesti - kolmastikin Raamatun mukaan ( Job. ).
Ei Jumala tee yhteenkään ihmiseen uskoa väkisin. Jos ihminen torjuu Hänen kutsunsa, on sitten ollut kuulematta niitä syystä tahi toisesta, ja menee kuolemaansa paatuneena Jumalan kieltäjänä, Hänen armonsa halveksijana ja Jeesuksen Kristuksen puolestaan vuodattaman uhri - ja sovintoveren jalkoihinsa tallaajana, on kaikki toivo mennyt kyseisen ihmisen kohdalla LOPULLISESTI JA KOKONAAN.
Mutta, KAIKILLE, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta -VAAN JUMALASTA.
( Joh. 1 )
s-seutulainen
Ymmärrätkö sinä poloinen, ettet edes itse usko Jeesukseen, vaikka painotat uskoa. Viestisi sisältö / mielikuvasi on juuri todisteena siitä, miten uskot uskonnollisuuteen ja ihmisten tekemiin oppeihin. Näithän sinä piiiiiiiiiiiiiitkät litaniat kopioit eri sivustoille. Ymmärätkö, ettei sinun uskoosi sovi juuri Jeesukseen usko / opetukset ihmisen pelatumisesta. Varmaan olen tuonut 10 kertaa esille huomioiden kokonaisutta, mutta kuuroille korville kuin heittäisi helmiä sikojen eteen - Raamatun ajatusta lainaten. Ajatteleppa vielä kerran ja huomaa, MITEN TORJUT KAIKKIVALTIAAN JUMALAN ILMOITUKSET ihmisen pelastamisesta. Mietii tarkkaan ja ymmärrä edes - uskominen on taas täysin eri asia, koska usko Jeesukseen on JUMALAN teko liittye juuri kokonaisuuteen.Ymmärrä jo viimein, ettei usko ole edes ihmisen oman päätäntävallan alaisuutta, vaikka sinä vaahtoat siitä;
29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ( Joh 6)
32Sillä JUMALA on sukenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11)
3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,....... hänen...... oman...... tahtonsa........ mielisuosion .....mukaan,
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..JOTKA.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...JOTKA... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...JOTKA... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...JOTKA... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. JOTKA.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... JOTKA.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Ymmärrätkö edes, ettei ihmisen päätösvallassa ole tämä elämä eli elääkö ihminen tässä ajassa Jeesukseen uskovana - vaiko ateistina / uskosta osattomana. Lue edelleen nuo ilmoitukset, jos intät vastaan.
Ja jatka tästä;
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa ...e-i-k-ä .....lukenut .....heille ....heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille ...................s-o-v-i-t-u-k-s-e-n ...........................................s-a-n-a-n
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja..... j-o-k-a-i-s-e-n..... kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil 2
No, kerro edes se, mitä ymmärrät tästä ilmoituksesta. MIKSI -----KAIKKI ------LUODUT ---- aivan lopussa omaavat ylistyksen ja kiittämisen tilan.
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Ymmärrätkö mikä tässä on se suuuuuuuuuuuuurin ongelma. JUMALA ei ole tehnyt sinuun uskoa Jeesukseen. Kaikki viestisi on todella todisteena, miten uskonnollisuus on tehnyt uskottelusi Jeesuksen opetuksiin ja siksi se ontuu - ja pahasti.
Mutta, KAIKILLE, jotka OTTIVAT HÄNET VASTAAN, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, JOTKA USKOVAT HÄNEN NIMEENSÄ, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta -VAAN JUMALASTA. (Joh 1)
Eli tuon ilmoituksen viimeinen lause on se punainen lanka. Vauvakaste ei tee ihmisestä JUMALAN lasta tai helluntalaisuudenkaan opetukset ihmisen ratkaisu uskostaan. JUMALA on ainut taho, jonka päätäntä valtaan kuuluu elääkö ihminen elämänsä Jeesukseen uskovana vaiko ei.
Eli kenestä ihimsestä JUMALA päätää tehdä ilosanoman julistajansa jumallattoman ihmislajinsa keskelle.
Markku Lievonen
Koko oppi on isästä Perkeleestä.
raamatussa: "hän on KAIKKIEN ihmisten vapahtaja, ja VARSINKIN uskovien"
Kertokaa se hänelle / ihmiselle!
m.l
Lopeta jo Markku !
Sinähän et usko edes Jeesukseen !
Sinä uskot "toiseen jeesukseen" joka on vain ihminen, eikä Jumala, kuten Hän On !
Joten mitä ihmettä sinä yhä pyörit helluntailaisten palstalla ???
Mene sinne kaltaisetesi jehovantodistajien ja islamin uskoisten palstoille jakamaan "yhteistä uskoanne" !!!
Markku olet myös niiden uskosta osattomien fariseusten ja kirjanoppineiden kaltainen, joilta pelastus meni ohi, sillä hekään eivät uskoneet Jeesusta siksi, miksi Hän itse heille itsensä todisti:
Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".
Miksi Markku yrität saada muitakin kanssasi sinne kadotukseen, jonne olet kovaa vauhtia menossa ???
Eikö sinulle riitä se, että pääset sinne haluamaasi paikkaan itse ???
Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Jeesus varoitti omilla sanoillaan juuri sinun kaltaisiasi !!!
Haluatko todellakin itse sinne samaan paikkaan, johon tämä rikas mieskin meni ???
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
!!!
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan,
!!!
näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Ja miksi ihmeessä sinä haluat muidenkin tulevan sinne tuskaan kanssasi ????
Missä on sinun lähimmäisen rakkautesi ???
Miksi haluat muillekin samaa pahaa ja kärsimystä ???
Tuo on kyllä niin surkuhupaisaa tuo teidän hellareitten tapa suhtautua kanssauskoviin. Erityisen hellyyttävää. Puhutaan uskosta osattomista vaikka helluntailaisuus itsessään on jo uskosta osattomuutta.
Jeesuksen aikana kaikki muut paitsi juutalaiset olivat pakania. Joku älypää on keksinyt sanan pakanakristitty, mikä on jo terminä mahdottomuus, koska kristitty erityisesti on pakana.
Maailmasssa on tuhansia eri uskontoja. Kaikki palvovat Saman kirjan (Raamatun) Jumalaa. Mutta heti kun joku hellari näkee jonkun, joka eiusko aivan tarkalleen niin kuin hellari kuvittelee hellareitten uskovan, kutsuu hän tätä toista uskosta osattomaksi ja varmuuden vuoksi vielä tokaisee, että sinulla ei ole Pyhää henkeä. Jännää sikäli, kun Raamatun mukaan Pyhää henkeä ei voi nähdä eikä kuulla. Tämä on erityisen outoa siksi, koska nämä muutkin sanovat olevansa oikeassa uskossa ja omaavansa Pyhän hengen.
En pahemmin hellarina kehtaisi väittää, että joku on uskosta osaton. Se toki saattaa olla totta, että vastapuolella ei ehkä ole sitä samaa uskoa kuin sinulla, joten hän on sinun uskostasi osaton mutta sillä ei ole mitään tekemistä sen Jumalaan uskomisen kanssa, mistä Raamattu puhuu. Siksi onkin selvää, että hellari käyttää "uskosta osaton" termia vain loukataksen jotakin. Hän haluaa osoitttaa, että et kuulu joukkomme mutta tekee sen sellaisella mentaliteetilla, ikään kuin hellareitenuskonto olisi ainoa, joka on oikeausko. Ikään kuin vain hellareilla olisi se ainoa oikea totuus. Tämä on itselleen valehtelua ja sitä paitsi kovin ylimielistä.
Se, että kutsuu jotakin toistauskosta osattomaksi, osoittaa valtavaa nöyryyden puutetta ja epäkunnioitusta toista kohtaan. Sillä ei haluta opettaa eikä kehottaa vaan osoittaa oma paremmuutensa.
Tällaisia havaintoja näin helluntailaisuuden ulkopuolelta, palstaanne puolisen vuotta seuranneena.
Täysin väärä arvio !!!
Ensinnäkään en ole hellari, joten OMA syyttelysi meni heti pieleen !
Mietitkö nyt sitä, että mikä olikaan SINUN OMA asennoitumisesi "kanssauskoviin" ???
Siis hellarit sitä ja hellarit tätä, vaikka täällä harva on edes hellari !
Tässä sinun sepustuksessasi on PALJON pielessä !
Helluntailaisuus ei itsessään ole uskosta osattomuutta, paitsi ehkä sinulle, joka kai kuvittelet, että oman puolueesi eli lahkosi ja sen opit ovat ainoat oikeat !
Eli se ei tee kenestäkään uskosta osatonta, että hän yhä kuuluu helluntai puolueeseen eli lahkoon, vaan siinä kohtaa tutkitaan vain se, että onko yksilö uudestisyntynyt eli Hengestä syntynyt eli Jumalan lapsi !
SItten selvitä nyt edes itsellesi kunnolla se, mitä tarkoittaa sana pakana !
Ja kristitty ei ole siis välttämättä pakana, sillä onhan kristittyjä juutalaisia myös !
Lisäksi Raamattu sanoo:
Kol. 3:11 Ja tässä ei ole kreikkalaista(pakanaa) eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
Joten kristitty ei ole pakana, menit omaan vipuusi !
Sitten Pyhästä Hengestä sinä et näemmä ymmärrä yhtään mitään, sillä kyllä sen näkee ja tuntee Pyhän Hengen omaava, että onko toisella se, sillä puhutaan Hengen yhteydestä !
Mutta sitä et sinä näemmä tiedä mitään, etkä siten käsitä sitäkään ollenkaan !
Kyllä Raamatun mukaan meillä tulee olla Yksi Usko, Yksi Herra ym !!!
Toki nuori uskova ei vielä kaikkea ymmärrä, kun ei ole saanut vielä opetusta kyllin !
Mutta esim. Markun tapauksessa jän VÄITTÄÄ VARMAKSI ja OPETTAA toista jeeseusta ja siten toista evankeliumia, eikä Pyhä Henki opeta sellaista valhetta !!!
Eli voimme olla uskovina tietämättömiä, mutta silloin ei pidä alkaa väittämään varmaksi asioita, joita ei käsitä !!!
Markku Lievonen on jo yli 10 vuotta levitellyt valheitaan ja harhaoppejaan, eikä mikään ole muuttunut paremmaksi, vaan yhä pahemmaksi vain !
Silloin voi kyllä jo sanoa selvästi, että on kyse uskosta osattomasta eksyttäjästä kyse !
Eikä ole kyse mistään itsensä korottamisesta eikä paremmuuden osoittamisesta, vaan pelkän Totuuden sanomisesta, sillä pelastus EI OLE MINUN tekoani EIKÄ minun ansiotani, vaan yksin Herran !!!
Miten siis voisin sillä kerskata ?????
Mutta sinä taidat olla kateellinen siitä, että me uskomme !
Etkö sinä siis usko itse, kun et tajua edes tuotakaan perus asiaa ?
Jeesuksen tulee uskoa kuten Raamattu ja se Pyhä Henki opettaa !
Ei voi uskoa siis, että Jeesus oli vain ihminen, sillä silloin puhutaan ihan toisesta "jeesuksesta" ja siten koko evankeliumin sanoma on eri, eli on "toisesta evankeliumista" kyse !
Täältä Saviseudun suunnasta samat "terveiset".
Eli allekirjoittanut ei myöskään ole helluntailainen.
s-seutulainen
En kuulu mihinkään puolueeseen, lahkoon enkä kirkkoon.
Pakana tarkoittaa Raamatussa ei-juutalaista.
Olit hellari tai et, osoitat kirjoittelullasi kuuluvasi samaan kastiin.
Mikä siinä on, että kaikki samanhenkiset oikein etsiytyvät tälle palstalle syytelemään toisiaan uskosta osattomiksi, olivat tunnustautuvia hellareita tai eivät. He ovat samanhenkisiä mutta mikä onkaan tuo syyttelyn henki?
Kirjoittelen välillä myös adventismi palstalla. Siellä ei kukaan tule syttelemään mistään eikä väittämään uskosta osattomaksi vaan halutaan tietää lisää minusta ja siitä, mihin uskon. Siellä oli muutama tyypillinen adventistien pilkkaaja mutta heitä lukuunottamatta siellä oli hyvin rakastava ilmapiiri. He tuntuvat myös ymmärtävän Raamatun ajan kulttuuria paremmin kuin tällä palstalla ymmärretään. Tuntevat sanojen alkuperää ja osaavat hyvin kirkkonsa teologiaa. Toisin kuin täällä juuri kukaan.
Tuossa joku yritti kertoa tällä palstalla sanojen Messias, Kristus ja Herra alkuperän mutta hänet leimattiin heti uskosta osattomaksi. Ilmeisesti sama kirjoittaja kirjoitti myös adventismi palstalla mutta ei siellä ruvettu arvostelemaan toisen uskoa tai väittämään, ettei hänellä ole Pyhää henkeä. Adventistien palstalla moni kirjoitti oppineensa nämä asiat seurakunnassa, joku jo seurakunnan omistamassa koulussa, olikos se nyt yläasteella. Tämä kertoo paljon.
Sinunkin vastineesi kertoo paljon sinusta. Ei ole kaukana sanonta, "Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa". Mutta puolustelusi kertoo myös sinusta paljon. Jos joku adventismi palstalla tuo esille epäkohtia, monasti siellä otetaan viesti nöyränä vastaan ja pyydetään Jumalan armoa siitä kun ei olla toimittu oikein. Oman seurakunnan puolesta pyydetään anteeksi ja tehdään parannusta. Tällä palstalla EI KOSKAAN toimita niin.
Ei siksi, että adventistit olisivat sen kummoisempi kirkkokunta kuin helluntaiseurakunnatkaan mutta palstoilla on eroa kuin yöllä ja päivällä. Tosin viime päivinä sinne on iskenyt adventismia pilkkaavien armeija julistamaan omaa sanomaansa.
>>Markku Lievonen on jo yli 10 vuotta levitellyt valheitaan ja harhaoppejaan, <<
Tarkennan eli yli 33- vuden ajan. Jos Raamatun ilmoitukset, joita olen tuonut esille tuo ajan - pidät harhaoppina, niin mitkä Raamatun ilmoitukset ovat harhaopin ulkopuolella?
Jokainen salatuimpaan totuutta etsivä ei voi sivuuttaa Raamatun ilmoituksia, joita harhaopiksi nimität. Apostolitkin olisivat silloin edustaneet harhaoppia.
Mutta, Jeesuksen vertauskuvainnoliseen opetuksen - jota uskonnolline ihminen ei todella ymmärrä.
Ymmärrätkö todella, miten ihminen kuoleman jälkeen, fyysisen ruumiin laitettaessa arkkuun ja maahan ja muuttuessa mullaksi - niin tämän jälkeen tarvitsisi missään vaiheessa vettä - edes uskonnollisen ihmisen luulemassa helvetissä.
Jeesushan vertauskuvassaan kuvaa näin;
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
Ihminen tarvitsee ravinteita ja vettä vain tämän fyysisen ruumiin ylläpitämiseen. Kun ihmistä kohtaa kuolema - niin ravinteiden ja veden tarve päättyy. Apostolit juuri opettivat Jeesuksen opetuksia, ettei liha ja veri peri JUMALAN valtakuntaa eli ihmisen ruumis kuoleman jälkeen ei todellisesti edes voisi olla Jeesuksen vertauskuvainnolisesa opetuksen tilassa.
Kyse todella on vertauskuvainnollinen opetus kuten OPETUKSEN alku jo tuo sen esille. Samoin Matt 25 on samanlainen vertauskuvainnolllinen opetus.
m.l
Markku, joskus muinoin olit yhä epäileväinen ja varovainen, mutta nyt väität varmaksi harhaoppejasi !!!
Siinä on suuri ero, ja se kertoo minulle siis sen tosiaisian, että et ole oikeasti uskova !
Sana eli Herra eli Jeesus eli Jumala sanoo:
!!!
7 jotka aina ovat opetusta ottamassa, eivätkä koskaan voi päästä totuuden tuntemiseen.
!!!
8 Ja niinkuin Jannes ja Jambres vastustivat Moosesta, niin nuokin vastustavat totuutta, nuo mieleltään turmeltuneet ihmiset, jotka eivät uskonkoetuksissa kestä.
!!!
9 Mutta he eivät pitemmälle edisty, sillä heidän mielettömyytensä on käyvä ilmeiseksi kaikille, niinkuin noidenkin mielettömyys kävi ilmi.
!!!
Nyt sinunkin mielettömyytesi näkyy siis selvääkin selvemmin !
1) Jeesus ei muka ole Jumala !!!
2) Kaikki muka pelastuvat, mitään kadotusta ei ole eikä tuomiota !!!
3) Ei siis ole mitään tuomiota eikä mitään rangaistuksia maanpäällisistä teoista ja synneistä, vaan synneissään eläneet pujahtavat kuin koira veräjästä !!
4) Jumala on muka valinnut KAIKKI jo ENNALTA, KAIKKI ovat muka valittuja !
Tässä ote kirjoituksestani vielä liitteeksi:
Siis jos väität niin, että KAIKKI on JO sovitettu, niin:
1) Mitään sovitusta ei enää tarvita !
2) Mitään sovituksen eli evankeliumin julistusta ei silloin tarvita enää, kun kaikki on JO pelastettuja ja pelastuvat joka tapauksessa !
3) Ja jos kerran kaikki pelastuvat lopulta, niin ei tarvitse elämänsä aikana edes uskoa Jeesukseen pelastuakseen !!!
4) Siis kun kaikki pelastuvat, niin silloin pelastuvat uskosta osattomatkin !!!
5) Siitä johtuen siis Jeesuksen kuolema oli turhaa, kun Jumala kuitenkin pelastaa kaikki, riippumatta siitä, että uskoivatko he Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä, vai eivät !!!
6) "Kaikki pelastuu opin" evankeliumin sanoma on siis seuraava:
" Tehkää vapaasti MAANPÄÄLLISEN ELÄMÄNNE AIKANA syntiä eli pahaa ja vääryyttä, sillä ei ole mitään väliä, sillä kuitenkin Jumala pelastaa kaikki, eli pahoinpidelkää ja tappakaa ja huoratkaa ja varastakaa mielin määrin, kun millään ei ole väliä siksi, kun "Kaikki pelastuvat" tai "Kaikki on jo pelastettu" !!!
Ei voi enää paljon järjettömämpää oppia enää olla !!!
Eli herää Markku jo vihdoinkin harhoistasi ja lopeta vihdoin tuon järjettömien harhaoppien levittäminen.
Jospa keskittyisit aivan olennaiseen ja kerro miten ymmärrät nämä ilmoitukset. Opeta.Ei sanojen sisältöä muuttaen - vaan ymmärtäen sanojen sisältö.Kerro mikä tässä on se mainitsemasi harhaoppi. Yritä edes kykyjesi mukaan mitä sinulla on:
29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ( Joh 6)
32Sillä JUMALA on sukenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11)
3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,....... hänen...... oman...... tahtonsa........ mielisuosion .....mukaan,
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..JOTKA.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...JOTKA... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...JOTKA... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...JOTKA... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. JOTKA.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... JOTKA.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Ymmärrätkö edes, ettei ihmisen päätösvallassa ole tämä elämä eli elääkö ihminen tässä ajassa Jeesukseen uskovana - vaiko ateistina / uskosta osattomana. Lue edelleen nuo ilmoitukset, jos intät vastaan.
Ja jatka tästä;
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa ...e-i-k-ä .....lukenut .....heille ....heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille ...................s-o-v-i-t-u-k-s-e-n ...........................................s-a-n-a-n
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja..... j-o-k-a-i-s-e-n..... kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil 2
No, kerro edes se, mitä ymmärrät tästä ilmoituksesta. MIKSI -----KAIKKI ------LUODUT ---- aivan lopussa omaavat ylistyksen ja kiittämisen tilan.
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
m.l
Te ootte ihan kreisiä porukkaa! Miksi tällä palstalla on niin yleistä parjata toista hänen uskostaan. Siihen käytetään kaikkki mahdollisuudet. Tämä ketju ei edes käsittele aihetta vaan sitä, mistä oppi ikuisesta kidutuksesta on peräisin. Yksikään ikuisen helvetin puolustaja ei ole kyennyt kertomaan mistä se on peräisin. Ja kun ei siihen pystytä, alkaa haukkuminen, arvostelu ja parjaus. Sellaisia te helluntailaiset olette. Harvapa teistä on tajunnut mistä uskossa on kyse.
Kuten JO edellä kirjoitin !
Mikä onkaan sinunkin oma tapasi ???
PARJATA hellareita, vaikka hyvin harva täällä on edes hellari !
Ei täällä kaikki parjaa hellareita. Heitä yritetään ymmärtämään, että Jumalan antama sapatti tulee pitää pyhänäpäivänä, ja rukoushuoneiden ovet auki sapattisin Jumalanpalveluksille Jeesuksen esimerkin mukaan. Monella olisi lyhyt kirkkomatka.
1234567---
Helluntalaisuus on Saatanasta.
Poluetoiminta, jota helluntailaisuus myös edustaa, on toki väärin.
Mutta samoin on siis muidenkin puolueiden toiminta, ei ole eroa !
Eli lutherilaisuus, katolilaisuus, ym ym.
Eli kaikki -laisuus ja -läisyys on väärää, eli lahkolaisuutta ja puoluetoimintaa.
Ja KAIKISSA niissä on omat väärät oppinsa ja oppikokoelmansa, jotka ovat syrjäyttäneet Raamatun eli koko Sanan !
Eli kaikissa siis on vanhinten perinnäissäännöt syrjäyttäneet "kirjoitukset", ihan kuten kävi juulaiaislillekin aikoinaan, niin samoin on käynyt nyt meille ns. pakana uskoville !
Tämä on erittäin väärää ja harhauttavaa julistusta julistaa, että sapatti ei kuulu enää Uudenliiton kristityille.
Jumalan antama sapatti on Jumalan merkki.
1234567---
Lopeta jo vihdoin !!!
Sapattisi, eli omat tekosi ja pinnistelysi eivät sinua pelasta, vaikka niin näköjään kuvitteletkin !!!
Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. Jumalan merkki on sapatti.
Tulee valita oikein, että pääsee tempaukseen mukaan kun Jeesus tulee toisen kerran. Pedon kumartajat joutuvat kärvistelemään tulessa aikansa.
1234567---
Pelastus ei niin paljon maksa. Tänäänkin sen löytää rahatta. Usko tai älä usko.
Muistamme evankeliumin saarnattavan kaikkeen maailmaan. Sitten tulee loppu. https://mixlr.com/messias-on-tulossa/
Kaikki, jotka kirjoittelevat hellari palstalla samaistavat itsensä hellareiksi. Miksi he muuten täällä roikkuisivat? He kirjoittavat julkisella helluntailaisuus palstalla helluntailaisasioista.
Älä sinä tuomitse minua omien HARHAKUVITELMIESI perusteella !!!
Minä en samaista itseäni hellareihin !
Enkä usko monen muunkaan kirjoittajan niin tekevän.
Monista tiedän tarkkaan sen, että eivät hekään todellakaan niin tee.
Etkö tajua sitä, että sinähän omiin HARHAKUVITELMIISI perustuen luokittelet ihmisiä ihan väärin ja teet siten vääryyttä heille !
Yritä nyt siis ymmärtää edes se perus asia, että kukin on YKSILÖ, etkä voi mielivaltaisesti niputtaa heitä samaan muottiin, se on todella väärin, ja saat itse aikaan sillä vain riitoja ja ongelmia keikille.
Niin ja jotta sinäkin käsittäisit sen, miten väärin juuri tuomitsit ihmisiä !
Sinä ITSE kirjoitat hellaripalstalla, joten SINÄ ITSE omien sanojesi mukaan myös siis samaistat itse itsesi hellariksi, onko näin siis ???
Tämä onkin mielenkiintoista. Täällä valehellarit riitelevät keskenään asioista ja mustaavat samalla koko helluntaikirkon turhalla vääntämisellään. Sitten on sellaisia, jotka selkeästi opettavat eri oppia kuin kristinusko eivätkä edes yritä näyttää hellareilta. Kumpi on mielestäsi pahempi?
Olemme oppineet, että on kaksi jumalaa:
On yksi joka puhuu rakkaudesta, mutta antaa ihmisten syntyä tietäen että pikku Kalle ja pikku Tiina , Osmo, Jaana, Anselmi, Oskari, ja muut miljoonat, eivät tule pelastumaan.
Hän sanoo rakastavansa ihmistä, mutta antaa oman poikansakin kärsiä jonkun päivän kidutusta, voidakseen sen jälkeen tuomita kaikki ne jotka eivät usko rakastavaan jumalaan, kärsimään tuskaa loputtomiin, ilman toivoa. Hän muuttuu pahemmaksi kuin itse paholainen!
Tämä on lähellä muhammedilaisuutta, vaikkakaan he eivät hyväksy Jumalan Poikaa.
Sitten on toinen Jumala, joka toivoo kaikkien ihmislasten pelastumista, ja on jopa antanut oman Poikansa kuolemaan heidän rikkomustensa tähden, jottei paholainen voisi väittää että uskovan pitää tulla tuhotuksi syntiensä tähden.
Tämä Jumala odottaa yhä, että jokainen ihminen tekisi ratkaisunsa, siksi Hän antaa armon aikaa että myös meidän pikku lapsemme ehtisivät tekemään päätöksensä!
Kuitenkin eräänä päivänä on tuleva loppu: kaikki pannaan koetukselle ja heidän täytyy tehdä valintansa, joko Jumala tai antikristus!
Sen jälkeen tulee tuomio.
Pelastetut tuomitaan Jeesuksen tekojen mukaan, toiset omien tekojensa mukaan.
He ovat kelvottomia taivaaseen, koska eivät ole halunneet mielenmuutosta, vaan ovat yhä pilkkaajia ja paholaisen liittolaisia. Heille ei ole sijaa hyvässä maailmassa!
Ainut mahdollisuus on että heidän olemassaolonsa loppuu! Jumala antaa heille mahdollisuuden miettiä kohtaloaan hetken, ja hekin polvistuvat kerran ja myöntävät että heidän tuomionsa on oikea!
Sen jälkeen heidät ja paholainen tuhotaan lopullisesti. He tulevat tomuksi Mal.4)
Ei kenenkään enää tarvitse kuulla itkua eikä parkua, ei ole enää kuolemaa, eikä kärsimystä, ei edes tulijärveä. Kaikki luodaan uudeksi!
Joten valitkaa millaisen jumalan haluatte! Minun Jumalani on rakkaus! Haluan palvoa Häntä, koska Hän on hyvä, oikeudenmukainen, rakastettava, hellä Isä, eikä mikään julma ihmisten kiduttaja niinkuin paholainen!
Miten sinä selität nämä pois ? :
Room. 12:19 Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra".
9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
10 Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?"
11 Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.
Ilm. 13:10 Jos kuka vankeuteen vie, niin hän itse vankeuteen joutuu; jos kuka miekalla tappaa, hänet pitää miekalla tapettaman. Tässä on pyhien kärsivällisyys ja usko.
Mark. 4:24 Ja hän sanoi heille: "Ottakaa vaari siitä, mitä kuulette; millä mitalla te mittaatte, sillä teille mitataan, vieläpä teille lisätäänkin.
1. Piet. 4:17 Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?
Moni uskova siis kärsii koko elämänsä ajan, ja ne pahantekijätkö pääsevät siis kuin koira veräjästä ???
Ja vielä se Jeesuksen sanoma:
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
!!!
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan,
!!!
näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
!!!
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."
Entäpä ne kymmenet Raamatunpaikat kadotuksesta, mihin ne katosivat sinulta ???
Nämäkin Sanat jäivät sinulta kokonaan pois:
42 Ja kuka ikänä pahentaa yhden vähimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi olis hänelle, jos myllyn kivi pantaisiin hänen kaulaansa ja heitettäisiin mereen.
43 Jos kätes on sinulle pahennukseksi, niin hakkaa se pois: parempi on sinun käsipuolena elämään mennä, kuin jos sinulla olis kaksi kättä ja menisit helvettiin, sammumattomaan tuleen,
44 Kussa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta.
45 Ja jos jalkas on sinulle pahennukseksi, hakkaa se pois: parempi on sinulle, että ontuvana elämään menet, kuin jos sinulla olis kaksi jalkaa ja heitettäisiin helvettiin, sammumattomaan tuleen,
46 Kussa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta.
47 Ja jos silmäs on sinulle pahennukseksi, niin heitä se pois: parempi on sinun silmäpuolena Jumalan valtakuntaan sisälle mennä, kuin jos sinulla olis kaksi silmää ja heitettäisiin helvetin tuleen,
48 Kussa ei heidän matonsa kuole, eikä tuli sammuteta.
ihan mielenkiintoinen ajattelusi JUMALASTA, mutta sitä vain ihmettelin miksi et huomioi ihimsen todellista tilaa ja erikoisesti JUMALAN vaikuttamista ja asian huomioimista / tietämistä. Kirjoitithan näin;
>>Tämä Jumala odottaa yhä, että jokainen ihminen tekisi ratkaisunsa, siksi Hän antaa armon aikaa että myös meidän pikku lapsemme ehtisivät tekemään päätöksensä!<<
Mutta, olisiko JUMALA rakkaus, jos toimisi kuvaamallasi tavalla ja vaatisi turmeltuneessa tialssa olevalta ihmiseltä uskonratkaisua tms.
32Sillä JUMALA on sukenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11)
Siis sulkee ensin tottelemattomuuden tilaan ja vihollisuuteen JUMALAA / Häntä vastaan ja vielä vaatisi uskonratkaisun.
Eli edelleen ei täsmää ajattelusi mitä Raamattu kokonaisuudesta kuvaa.
Tillanne olisi aivan toinen, jos ihmisen olemus ei olsii tottelemattomuuden tilassa ja erikoisesti ei olisi viholisuudessa JUMALAN aivoituksia kohtaan, niin tässä tilassa olevalta ihimseltä voisi jo odottaa ratkaisua - valintaa uskooko vaiko ei.
Todellisuus vain on toinen.
m.l
Ilmestyskirja on kuvakieltä: ei siellä alttarin alla ole sieluja, jotka huutavat. kun ei ole alttariakaan!
Ei meidän tarvitse lisätä jumalattomille rangaistusta, riittää kun he näkevät että ovat menettäneet ikuisen elämän. Miksi haluaisimme heille kostoa, olemmehan itsekin pelkästään armosta pelastettuja!
Vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta on vertaus!
Olisiko Aabraham muuttunut tylyksi ja sydämettömäksi! Olisiko helvetti paratiisin vieressä, ja haluaisivatko pelastetut nauttia siitä että katselevat kadotettujen tuskia?
Jeesus käytti Hinnomin laakson kaatopaikkaa puhuessaan siitä etteivät madot kuole, kun käsiä sinne heitettiin. Hän ei koskaan maininnut sanaa helvetti, GE HINNOM on Hinnomin laakso.
Kirjoitan tämän nyt ihan pelkästään syntisen uskovaisen näkövinkkelistä. En maallisten pahantekijöiden.
Tässä nyt unohdetaan kokonaan se, että Jumalahan se ihmisen tänne maapallolle laittoi keskenään sen Luciferin kanssa, joka oli saanut kolmasosan enkeleistä lankeamaan. Ja Jumala teki pelastussuunnitelman jo ennen kuin loi ihmisen, joten hän vähintäänkin aavisteli, että ihminen tulisi lankeamaan kun joutuisi Saatanan kiusattavaksi.
Kun tämä on lähtöasetelma, niin ihmenenhän on lähestulkoon syytön syntisyyteensä. Kun töpeksitään, niin kyllä vastuussa on aina ylempi auktoriteetti, ei alempi, vaikka virheitä syntyisikin. Ylempi auktoriteetti on mahdollistaja, alempi yrittää parhaansa mukaan tehdä ylemmän ohjeiden mukaan. Tässä Jumala toimi hutiloiden.
On siis aivan turha syyllistää ihmistä synnin tekemisestä (en tarkoita nyt sinua m.l.). On parempi keskittyä siihen armoon ja myöntää se, että virheitä tulee tehtyä eikä sille mitään voi, siitä on pitänyt huolen Jumala. Saatana on aivan liian voimallinen vastustaja ihmiselle, joka voi hyvin ainoastaan Jumalan suojissa. Siksi on lähinnä Jumalan velvollisuus pelastaa omansa, mikä ei tosi poista sitä tosiasiaa, että Jumala tekikin sen suuressa rakkaudessaan.
Tässä tilanteessa onkin parempi, että Jumala katsoi parhaaksi antaa poikansa ristiinnaulittavaksi. Eikö se ollut sentään vähintä, mitä hän voi tehdä kaiken tämän kärsimyksen ja synnin keskellä elävälle ihmiselle, jossa ihminen mene rikki pelkästä pahasta katseesta.
Kyllä minusta kaikenlainen synnistä paasaaminen ja helvetintulilla uhkailu kuuluu vääristyneeseen Jumala-kuvaan. Pitäisi keskittyä siihen, että KUN me teemme syntiä, Jumala ei lue sitä meille syyksi, koska meissä ei syytä ole. Syy on jossakin ihan muualla. Ja Jeesuksen ansiosta, voimme todeta, että vihdoin meidän synteihimme ei katsota.
Sinä itse jätät PALJON pois Raamatustasi, eli kaiken edelä luetellun !!!
Sinä jätät vain ja ainoastaan armon !
Mutta Totuuden sinä kiellät ja jätät pois, sillä Totuus paljastaa synnit ja valheet !!!
Joh. 1:17 Sillä laki on Moseksen kautta annettu: armo ja totuus on Jesuksen Kristuksen kautta tullut.
Eli sinä otat Jumalasta vain PUOLET !!!
Se on sinun perus ongelmasi siis !
Voi hyvää päivää sentään !!!
Siis kaikki sinunkin tekemäsi synti, on Jumalan syytä ja vikaa !!!
Tämähän oli sinun sanomasi juuri tuossa kirjoituksessasi !!!
Herää jo harhoistasi, Jumalassa ei ole syntiä !
Päivää vaan!
Ei Jumalassa olekaan syntiä mutta hän on sallinut synnin tulemisen maapallolle mahdollistaen näin ihmiselle karmean kohtalon.
Juuriha TAAS sanoit, että Jumalassa on syntiä, sillä kaikki vääryys on Sanan mukaan syntiä !!!
1. Joh. 5:17 Kaikki vääryys on syntiä.
Ja jos ja kun sinun mukasi Jumala on toiminut väärin, niin Hän siis on syyllinen ihmisen itsensä tekemiin synteihin, eikä ihminen itse, eli ihminen on täysin vailla vastuuta omista toistaan !
Etkö oikeati itse ollenkaan tajua sitä, että mitä oikein sanot ja opetat ???
Se pitää vielä kirjoittaa ja kertoa, että mikä on Markku Lievosen ja muiden hänen kaltaistensa perus ongelma näissä käsiteltävissä asioissa !!!
Se on se, että:
1) He eivät luota Jumalaan ja siihen että Jumala on Oikeamielinen Tuomari, joka ei tuomitse väärin, vaikkakin tulee tuomitsemaan ankarasti kaikki väärintekijät aikanaan !
2) Siihen kuuluu olennaisena osana sekin, että kun se luottamus Jumalaan ja Hänen Oikeamielisyyteensa puuttuu, niin he ITSE ASETTUVAT Tuomarin, eli Jumalan paikalle, päättämään sen, että mitä Jumala saa tai ei saa tehdä !!!
Markkun esim. vetää sen inhimillisen "sääli viestin" esiin, että miten lohdutat kuolleen omaisia !!!!
Siihen ei uskovan tarvitse sanoa muuta, kuin että kyllä Jumala kaiken tietää ja näkee, ja Hän Oikeamielisyydessään päättää kunkin kohtalon, ja moni on kuolin hetkenään ottanut Herran vastaan vapahtajanaan.
Tässäkin asiassa siis näkyy se, että Markku ITSE haluaa olla Jumala ja päättää siitä, että kuka pelastuu ja kuka taas ei, ja Markku siis pelastaa kaikki, kun ei käsitä sitä, että synnin palkka on kuolema, ja maailmallinenkin tuomioistuin tuomitsee tarvittaessa ankarastikin pahantekijän !!!
Mutta Markku siis vapauttaa kaikki ja mitään tuomiota ei tule, eikä kukaan joudu vastuuseen omista vääristä teoistaan !
Lakiliitto oli välissä juuri siksi, että sen kuoleman ja kivitys ja käden katkomis tuomioiden kautta ymmärtäisimme asian vakavuuden nyt armotalouskaudella, eli että yhä Jumala vihaa ja tuomitsee synnin !!!
Mutta tätä eivät nämä suvakit vaan hyväksy, eli Jumalan suvereenisuutta ja oikeutta tuomita Oikeamielisesti kaikki ihmiset !!!
He ovat siis asettautuneet Jumalan asemaan ja Jumalan saappaisiin "Tuomareiksi" päättämään ITSE nämä tuomarointi asiat !!!
Jospa keskittyisit aivan olennaiseen ja kerro miten ymmärrät nämä ilmoitukset. Opeta.Ei sanojen sisältöä muuttaen - vaan ymmärtäen sanojen sisältö.Kerro mikä tässä on se mainitsemasi harhaoppi. Yritä edes kykyjesi mukaan mitä sinulla on:
29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ( Joh 6)
32Sillä JUMALA on sukenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11)
3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,....... hänen...... oman...... tahtonsa........ mielisuosion .....mukaan,
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..JOTKA.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...JOTKA... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...JOTKA... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...JOTKA... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. JOTKA.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... JOTKA.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Ymmärrätkö edes, ettei ihmisen päätösvallassa ole tämä elämä eli elääkö ihminen tässä ajassa Jeesukseen uskovana - vaiko ateistina / uskosta osattomana. Lue edelleen nuo ilmoitukset, jos intät vastaan.
Ja jatka tästä;
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa ...e-i-k-ä .....lukenut .....heille ....heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille ...................s-o-v-i-t-u-k-s-e-n ...........................................s-a-n-a-n
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja..... j-o-k-a-i-s-e-n..... kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil 2
No, kerro edes se, mitä ymmärrät tästä ilmoituksesta. MIKSI -----KAIKKI ------LUODUT ---- aivan lopussa omaavat ylistyksen ja kiittämisen tilan.
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
m.l
Markku !!!
Sinulle on aikojen saatossa varmaan jo satoja kertoja nuo Raamatunpaikat selitetty, mutta mikään selitys ei mene sinulle perille, koska katsot kaikkea noiden "värilaisisesi" kautta ja läpi !!!
Eli KAIKKI vääristyy sinulla !!!
Ja siksi on hyödytöntä alkaa tekemään aivan turhaa työtä !!!
Siis sinä POISTAT jopa Raamatustasi siis KAIKKI kadotuksesta opettavat SELVÄÄKIN SELVEMMÄT Raamatunpaikat !!!
Kuinka sinä muka uskoisit minun selityksiäni siitä, että mitä noissa lainaamissasi Raamatunpaikoissa oikesti sanotaan ????
TÄYSIN HYÖDYTÖNTÄ SIIS !!!
Tämä Raamatunpaikka kertoo tilanteesi vakavuuden ja syvyyden:
Matt. 6:23 Mutta jos silmäsi on viallinen, niin koko ruumiisi on pimeä. Jos siis se valo, joka sinussa on, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeys!
Eli kun olet eksynyt noin syvälle noihin harhaoppeihisi, niin et enää erota valkeutta pimeydestä, kun itse kuvittelet sitä pimeyttäsi valkeudeksi !!!
Niin ja Markku, sinulle on siis jo vuosien kuluessa selitetty nuo Raamatunpaikat kymmeniä, jos ei satoja kertoja !!!
Mutta SINÄ ITSE ET OLE VAIVAUTUNUT / UKALTANUT ALKJAA SELITTÄMÄÄN noita minun tuomiani Raamatunpaikkoja !!!
Mistä sekin siis kertoo osaltaan ???
Mihin siis esim, katoaa kadotus ja puhuiko Jeesus valhetta, kun hän kertoi rikkaasta miehestä ym ym ym.......................
KAIKKI on vastaamatta sinulta itseltäsi !!!
Siis sinusta ei jälleen kerran ollut opettajasi - opettamaan mitä kysyin, mutta yritä kuitenkin.Jospa keskittyisit aivan olennaiseen ja kerro miten ymmärrät nämä ilmoitukset. Opeta.Ei sanojen sisältöä muuttaen - vaan ymmärtäen sanojen sisältö.Kerro mikä tässä on se mainitsemasi harhaoppi. Yritä edes kykyjesi mukaan mitä sinulla on:
29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ( Joh 6)
32Sillä JUMALA on sukenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11)
3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,....... hänen...... oman...... tahtonsa........ mielisuosion .....mukaan,
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..JOTKA.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...JOTKA... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...JOTKA... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...JOTKA... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. JOTKA.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... JOTKA.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Ymmärrätkö edes, ettei ihmisen päätösvallassa ole tämä elämä eli elääkö ihminen tässä ajassa Jeesukseen uskovana - vaiko ateistina / uskosta osattomana. Lue edelleen nuo ilmoitukset, jos intät vastaan.
Ja jatka tästä;
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa ...e-i-k-ä .....lukenut .....heille ....heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille ...................s-o-v-i-t-u-k-s-e-n ...........................................s-a-n-a-n
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja..... j-o-k-a-i-s-e-n..... kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Fil 2
No, kerro edes se, mitä ymmärrät tästä ilmoituksesta. MIKSI -----KAIKKI ------LUODUT ---- aivan lopussa omaavat ylistyksen ja kiittämisen tilan.
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
m.l
Jätit TAAS KERRAN ITSE VASTAAMATTA !!!!!!!!!!!!!!
Ja kuten sanoin JO, sinulle on asiat kerrottu monia kymmeniä kertoja, ja näköjään ihan turhaan !!!
Mutta jotta et eksyttäisi muita, niin käsitellään tämä TAAS KERRAN.................................
29Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt". ( Joh 6)
Kukaan ihminen ei itse itsestään kykene puristamaan todellista Uskoa !
Vaan Jumala avaa evankeliumin sanoman ihmiselle, ja sen kautta ihminen tekee päätöksen, eli ottaakko pelastus vastaan vai ei !
Monia siis Jumala kutsuu, mutta monille ei kelpaa palestus ja parannuksen teko, eli moni haluaa jatkaa vain syntielämäänsä, ja voi jäädä lopulta pelastumatta !!!
Ap. t. 3:19 Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois,
Monilta ne jäävät pyyhkimättä pois ja silloin on se KADOTUS edessä !!!
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Sitä SE tarkoittaa, mutta sinä väännät senkin kieroon varmasti !
Kadotus heitetään tuliseen järveen. Eli se katoaa niin kuin katoaa kuolemakin.
Johanneksen ilmestys 20:14
"Kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. "
Sitten Markku, miksi pätkit Raamatun opetusta ???
32Sillä JUMALA on sukenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. (Room. 11)
1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
!!!
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
!!!
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
8 niinkuin kirjoitettu on: "Jumala on antanut heille uneliaisuuden hengen, silmät, etteivät he näkisi, ja korvat, etteivät he kuulisi, tähän päivään asti".
9 Ja Daavid sanoo: "Tulkoon heidän pöytänsä heille paulaksi ja ansaksi ja lankeemukseksi ja kostoksi,
10 soetkoot heidän silmänsä, etteivät he näkisi; ja paina yhäti heidän selkänsä kumaraan".
!!!
11 Minä siis sanon: eivät kaiketi he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se! Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
!!!
12 Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljoa enemmän heidän täyteytensä!
13 Teille, pakanoille, minä sanon: Koska olen pakanain apostoli, pidän minä virkaani kunniassa,
14 sytyttääkseni, jos mahdollista, kiivauteen niitä, jotka ovat minun heimolaisiani, ja pelastaakseni edes muutamia heistä.
15 Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin-ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
16 Mutta jos uutisleipä on pyhä, niin on myös koko taikina, ja jos juuri on pyhä, niin ovat myös oksat.
!!!
17 Mutta jos muutamat oksista ovat taitetut pois ja sinä, joka olet metsäöljypuu, olet oksastettu oikeiden oksien joukkoon ja olet päässyt niiden kanssa osalliseksi öljypuun mehevästä juuresta,
18 niin älä ylpeile oksien rinnalla; mutta jos ylpeilet, niin et sinä kuitenkaan kannata juurta, vaan juuri kannattaa sinua.
19 Sinä kaiketi sanonet: "Ne oksat taitettiin pois, että minut oksastettaisiin".
20 Oikein; epäuskonsa tähden ne taitettiin pois, mutta sinä pysyt uskosi kautta. Älä ole ylpeä, vaan pelkää.
21 Sillä jos Jumala ei ole säästänyt luonnollisia oksia, ei hän ole säästävä sinuakaan.
!!!
22 Katso siis Jumalan hyvyyttä ja ankaruutta: Jumalan ankaruutta langenneita kohtaan, mutta hänen hyvyyttänsä sinua kohtaan, jos hänen hyvyydessänsä pysyt; muutoin sinutkin hakataan pois.
23 Mutta nuo toisetkin, jos eivät jää epäuskoonsa, tulevat oksastettaviksi, sillä Jumala on voimallinen oksastamaan ne jälleen.
24 Sillä jos sinä olet leikattu luonnollisesta metsäöljypuusta ja vasten luontoa oksastettu jaloon öljypuuhun, kuinka paljoa ennemmin nämä luonnolliset oksat tulevat oksastettaviksi omaan öljypuuhunsa!
25 Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26 ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27 Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28 Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29 Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
30 Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
31 samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
32 Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
Tässä ei kokonaisuudessa puhuta todellakaan siis siitä, että kaikki pelastuisivat, vaan kaiken aikaa puhutaan siitä, että OSA pelastuu ja osa menee kadotukseen !!!
Ja siksi kun Juutalaisille ei pelstus eikä Jeesus Jumalana kelvannut, vaan he hylkäsivät Jumalan, niin nyt kaikkien pakanakansojen on myös mahdollista pelastua ja päästä Jumalan lapsiksi ja Jumalan kansaan kuuluviksi !!!
Siis ei ole kyse todellakaan mistään kaikkien pelastamisesta, vaan KAIKILLE se on nyt mahdollista parannuksen teon kautta, ja uskomalla Jumalaan eli Jeesukseen !!!
Siis ennen oli vain Israelin kansa, Jumalan omaisuus kansa !!!
Nyt se on kaikilla !!!
Sitten tämä sinun yksi paha harhaoppisi, eli KAIKKIEN ENNALTA MÄÄRÄÄMINEN !
3Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta,....... hänen...... oman...... tahtonsa........ mielisuosion .....mukaan,
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..JOTKA.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...JOTKA... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...JOTKA... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...JOTKA... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. JOTKA.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... JOTKA.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Raamattu ei opeta KAIKKIEN ennalta määräämisestä, vaan HARVOJEN !!!
Se selviää todella hyvin tästä Raamatunkohdasta:
Room. 9:27 Mutta Esaias huudahtaa Israelista: "Vaikka Israelin lapset olisivat luvultaan kuin meren hiekka, niin pelastuu heistä vain jäännös.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
!!!
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
!!!
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
7 Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet,
Siis:
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
Eli kuten Raamattu sanoo:
Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Eli KAIKKI eivät ole ennalta valittuja eli valittuja !!!
VAIN HARVAT OVAT !!!
Tuollainen harhaoppi, jossa Jumala ENNALTA MÄÄRÄÄ KAIKKI, on aivan sairas !!!
Koko ihmisen elämällä ja elämän aikaisella toiminnalla ei olisi mitään väliä eikä edes järkeä, kun Jumala kuitenkin on JO muka kaiken ennalta määrännyt !!!
Siis tuo ei ole Uskoa, vaan jonkinlaista kohtalo oppia, jossa ihminen ei enää ole missään vastuussa omista teoistaan, kun "kohtalon jumala" niin on ennalta määrännyt !!!
Se poistaa kaiken kilvoittelun ja sen tarpeellisuuden kokonaan !!!
>>Vaan Jumala avaa evankeliumin sanoman ihmiselle, ja sen kautta ihminen tekee päätöksen, eli ottaakko pelastus vastaan vai ei !<<
Vai niin. Ateistikin ymmärtää mitä on pelastus eli avautuu asia lukemalla ja luetun ymmärtämisellä.
Punainen lanka onkin usko. JUMALA on ainut taho joka tekee uskon siihen mitä ihminen lukee ja tiedostaa Raamatun lehdiltä.
Jokainen lukijajakin ymmärtää asian mitä on uskon tekeminen ihmiseen.
m.l
Voi tuota sinun syväsokeuttasi tässäkin:
9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
10 niin että ...k-a-i-k-k-i-e-n..... polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
11 ja..... j-o-k-a-i-s-e-n..... kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Kyllä KAIKKI menevät polvilleen, se on aivan varma, ja varmasti siinä kohtaa kaikki asian tunnustavatkin, mutta siinä kohtaa se ei enää hyödytä, vaan se hyödyttää yhtä vähän kuin sitä rikasta miestä, siinä Sanan paaikassa, sillä kyllä hänkin siinä kohtaa tuskissaan Totuuden vihdoin myönsi, mutta ei se enä häntä hyödyttänyt !!!
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
!!!
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
!!!
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
Siis tuossa selvästi tuonelassa tuskissaan se rikas mieskin Totuuden vihdoin myönsi, mutta ei se enää häntä hyödyttänyt, sillä tuomio tuli hänen kuollessaan uskottomana !!!
Selvääkin selvempi Sana ja opetus, mutta sinä siis kiellät tämänkin !!!
Ja lisäksi sinä siis väität oppisi kautta, että tuota Jeesuksen kertomaa "juopaa" ei olekkaan, kun kerran kaikki muka pelastuvat !!!
Sovituksen Sana siis on se, että maanpäällisen elämänsä aikana pitää ihmisen ottaa vastaan Jumalan tarjoama pelastus, jos sitä ei ota, niin on Raamatun mukaan siis edessä kadotus ja tuskat ja kärsimykset !!!
Kirje Efesolaisille ei ole kohdennettu Israelilaisille, vaan pakanoille. Uudentesatamentin puolella on paljon ilmoituksia ennaltamääräämisestä /valituista pakanoihin liittyen.
28 Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, ..JOTKA.. Jumalaa rakastavat, niiden, ...JOTKA... hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut.
29Sillä ne, ...JOTKA... hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;
30mutta ...JOTKA... hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja.. JOTKA.. hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta... jotka... JOTKA.... on..... v-a-n-h-u-r-s-k-a-u-t-t-a-n-u-t..., ne hän on myös kirkastanut.
Yllä oleva ilmoitus on Roomalaisille kohdennettu - ei Israelilaisille ja tuostakin tulee esille, ettei ihmisellä itsellään ole mitään tekemistä pelastuksensa kanssa On täysin mielipuolista jo ajatella - puhumattakaan väittää, miten ihmisellä olisi ratkaisu vaikutus pelastumiseen / vanhurskauttamiseen.
Todettakoon, miten käsite JUMALAN valinta ilmentää kaiken. Valinta JUMALAN aivoituksen mukaan - ei ihmisen oman tahdon.
m.l
Sitten tämäkin:
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
"Hänelle, joka valtaistuimella istuu,
ja Karitsalle
ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta
aina ja iankaikkisesti!" Ilm 5
Kyse on niistä luoduista, jotka ovat enää jäljellä !!!
Sinä raukka väännät kaiken päälaelleen !
Siinä kohtaa kun kuolemaa ei enää ole, on jäljellä vain Elävät enää !!!
Uskosta osattomat ovat ns. kuolleessa tilassa, kun heillä siis ei ole Elämän Henkeä itsessään, eli Ikuista elämää.
Niiden ihmisten elämä lakaa lopulta, joilla ei ole Elämää itsessään.
Johanneksen ilmestys 20
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Seuraavassa luvussa kerrotaan se, että ketkä siellä kuolemattomuudessa sitten ovat:
Johanneksen ilmestys 21
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
Mutta tässä oli siis se asia, jonka sinä TAAS olet poistanut Raamatustasi:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JOKO MARKKU RIITTÄÄ ?????????????
Olet niin pahasti ja syvällä eksymyksessäsi, että mikään tästä ei taaskaan varmaankaan auta sinua !!!
Mutta toivon mukaan nämä opetukset estävät muita eksymästä sinun umpisokean taluttamana !!!!!!!!!!!!!!!!
Eli en usko enää sinua voivan auttaa, mutta voin yrittää estää muita eksymästä yhtä syvälle PIMEYTEEN, kuin mihin sinä olet jo eksynyt !
Miksi sinä pätkit Ramatun opetusta ?
-----------------
" Kadotus heitetään tuliseen järveen. Eli se katoaa niin kuin katoaa kuolemakin.
Johanneksen ilmestys 20:14
"Kuolema ja helvetti heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. " "
------------------------
Mitä sen jälkeen sanotaankaan ???
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja jälleen kerran muistuttaisin, että toimit kaiken aikaa nojaten inhimillisen järkesi päätelmiin, järjenpäätelmiin kuten Raamattu asian ilmoittaa.
Mitä tulee ateistin tai ylipäätään uskosta osattoman ymmärtämiseen siitä mitä on uskon tekeminen ihmiseen, t. s. miten Jumala tekee/lahjoittaa uskon Jeesukseen Kristukseen ihmiselle, ei uskosta osaton ymmärrä hölkäsen pölystä - etkä näytä ymmärtävän sinä itsekään.
Toki jokainen lukutaitoinen käsittää luetun ymmärtämisen kautta mitä on tekeminen.
On se sitten mitä tekemistä tahansa.
Verbi TEHDÄ.
Hengellisellä tasolla uskosta osaton kuten myös järkeis- eli päänuskoinen ei ymmärrä yhtään mitään ko. asiasta - sen paremmin kuin mistään muustakaan hengellisestä asiasta, koska HENGELLISET ON SELITETTÄVÄ JA YMMÄRRETTÄVÄ HENGELLISESTI.
Nähtävä Pyhän Hengen valaisemin hengellisiin silmin.
s-seutulainen
13Ja......... k-a-i-k-k-i-e-n.............. l-u-o-t-u-j-e-n..........., jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan:
>>Kyse on niistä luoduista, jotka ovat enää jäljellä !!!<<
Tuo oli kyllä huippu päätelmä. Ajattelisit missä kuvataan ihmisten olinpaikat ei kuvataan kaikkiaista tilaa.
m.l
Markku, sinä et uskosta osattomana ymmärrä koko asiasta yhtään mitään !
Ateisti ei ymmärrä uskoontulosta yhtään mitään, koska se on Hengellistä toimintaa, josta ateistilla ei ole mitään kokemusta !
Pelastus ei siis avaudu lukemalla eikä luetun ymmärtämisellä !
Ja Jumala ei siis "tee" mitään uskoa, sekin on sinulla ihan pielessä se !
Koko ajattelusi ja mielikuvasi ja asenteesi Raamatusta paljastaa karun totuuden, ettet edes usko JUMALAN aivoittamaan johdatukseen. Siis käsite; JUMALAN johdatus ihmisessä.
Koko ajattelusi ja mielikuvasi ja asenteesi lepää ihmisen itsensä suorittamisena.
Juuri tuohon liittyen näemme Raamatun ilmoitukset täysin eri valossa - ymmärryksessä. Erittäin lyhyesti ilmaisten JUMALAN johdatus ilmentyy tiivistettynä tässä ilmoitukessa;
9 Ihmisen sydän aivoittelee hänen tiensä,
mutta Herra ohjaa hänen askeleensa.
Ihmisen osa on ajatteleminen mitä tietoisuuteen / arkeen tulee, mutta JUMALA ohjaa mitä tulee ajatella - ohjaa askeleet tilanteeseen.
No, ymärrän toki ettet usko alkuukaan JUMALAN ohjaamista ihmisen askeleita. Sinähän päätät / kuvittelet ihmisen ohjaavan / päättävän askeleistaan.
Samanlainen luulo kuin muslimeilla tai ateisteilla.
m.l
Mitä tässä lukee ???
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
!!!
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
!!!
Ja sen jälkeen siis kuolemaa ei ole enää !
Johanneksen ilmestys 21
1 Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
2 Ja pyhän kaupungin, uuden Jerusalemin, minä näin laskeutuvan alas taivaasta Jumalan tyköä, valmistettuna niinkuin morsian, miehellensä kaunistettu.
!!!
3 Ja minä kuulin suuren äänen valtaistuimelta sanovan: "Katso, Jumalan maja ihmisten keskellä! Ja hän on asuva heidän keskellänsä, ja he ovat hänen kansansa, ja Jumala itse on oleva heidän kanssaan, heidän Jumalansa;
4 ja hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä, eikä kuolemaa ole enää oleva, eikä murhetta eikä parkua eikä kipua ole enää oleva, sillä kaikki entinen on mennyt."
!!!
4 "eikä kuolemaa ole enää oleva" !
Joten mitä tapahtui niille, jotka heittiin tuliseen järveen ???
Hekö siis pelastuivat mukavasti kaikki, kuten sinä väität ???
Vastaa nyt EDES YHTEEN KYSYMYKSEEN !!!
Kun tuossa sanotaan siis, että kuolema ja tuonela heitettiin tuliseen järveen ja ne lakkasivat olemasta sen kautta !
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
Siis tuon jälkeen ei enää ollut kuolemaa eikä siten tuonelaakaan !
Niin mitä siis tapahtui niille ihmisille, joiden NIMET EIVÄT OLLEET KIRJOITETUT Elämän kirjaan ???
!!!
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
!!!
Siis osan ihmisistä nimi oli kirjoitettu, mutta osan taas ei ja ne muut heitettiin siihen samaan tuliseen järveen, jossa siis kuoleman ja tuonelan oleminen lakkasi !!!
MITÄ SIIS TAPAHTUI NOILLE TULISEEN JÄRVEEN HEITETYILLE Markku ?????????
Jään varmaan taas kerran odottamaan turhaan sinun vastaustasi, edes tätä yhtä !!!
Kokonaisuutta katsoen. Totta kai saat kuvitella ja luulla ja uskotella tietäväsi JUALAN tuomiot ja tiet ihmislajiaan kohtaan, mutta Raamatun valossa niille en anna arvoa.
Paavali tiesi tarkemmin kuin yksikään toinen ihminen JUMALAN aivoituksia ja silti kirjoitti jälkipolvilleen luettavaksi tämän;
33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
Ymmärrätkö mitä Paavali kirjoittaa ja toisaalta mitä itse viestissäsi?
m.l
Painotan siis kokonaisuutta - eikä takertumista ihmislajia koskeviin osatilanteisiin, joiden kautta ihmislaji joutuu kohtaamaan ja kulkemaan.
10Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.
19Sillä JUMALA oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
Juuri tuohon kokonaisuuteen liittyy todellisuus;
33 Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka ,,,,tutkimattomat ....ovat hänen.... tuomionsa .....ja.... käsittämättömät... hänen tiensä!
34Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
On täysin mieletöntä riippua kiinni yhdessä vaiheessa, jonka JUMALA on aivoittanut ihmislajin kohdalle.
Itse olen innostunut ihmislajin aivan lopputilasta.
Sillä JUMALA oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kansssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan...................
Luonnlliseti ihminen tuomitaan tekojensa mukaan ja mm joutuu tilille jokaisesta tuirhasta lausutusta sanastaan.
m.l
Tiäks sää kuinka vittumaista tota sun tekstiäs on lukee kun siinä on niin helvetisti turhia välimerkkejä.
"Hengellisellä tasolla uskosta osaton kuten myös järkeis- eli päänuskoinen ei ymmärrä yhtään mitään ko. asiasta - sen paremmin kuin mistään muustakaan hengellisestä asiasta, koska HENGELLISET ON SELITETTÄVÄ JA YMMÄRRETTÄVÄ HENGELLISESTI.
Nähtävä Pyhän Hengen valaisemin hengellisiin silmin. "
Tyypillinen ylimielinen uskovaisen kirjoitus, joka ajattelee, että vain minä voin tietää miten asiat oikeasti on ja vain minulla on Pyhän hengen ohjaus. Näin sinä ajattelet. Muut on uskosta osattomia vailla Pyhää henkeä, eikö niin? Onneksi Jumala ei ajattele noin lapsistaan. Jos ajattelisi, eihän sinulla olisi toivoakaan pelastua.
Mutta tuollaisilla teksteillä ei ole mitään painoarvoa ihmiseltä, joka ei kykene itse ymmärtämään, että on muitakin tapoja katsoa tätä maailmaa.
Eli ET KYKENE YHTEENKÄÄN KYSYMYKSEEN VASTAAMAAN !!!
Minä kysyin sinun näkemystäsi, eli mitä nille tapahtuu jotka heitetään TULISEEN JÄRVEEN ???
Pelastuvatko he siis siinä ???
Mutta tiesinhän minä sen, että et kykene vastaamaan, kun paljastuisit silloin täydeksi valehtelijaksi, kun muka "kaikki pelastuvat" !!!
Siinä romuttuisi koko oppirakennelmasi perustuksia myöten silloin !
Nyt siis heittäännytkin "tietämättömäksi" !!!
Eli ensin siis väität varmaksi asioita !!!
Mutta kun joudut lujille, niin sitten toimitkin kuin mato, ja yrität luikerrela vaikeasta tilanteesta ja Sanasta eroon, vetoamalla siihen, että kukaan ei enää tiedäkkään mitään !!!
HÄPEÄ Markku, sinä liukas selkärangaton mato !!!
Tuon Raamatunpaikan sanoma oli liian ikävä sinulle siis, ja jopa madoksi aloit siksi !
No, tälläisiä te olette, kun teidät harhaoppiset laittaa koville Raamatun Sanalla !
Pakenette ja heittäännytte yht äkkiä "kaikkitietävästä" täysin tietämättömiksi !!!
Kuinka monta kertaa olenkaan nähnyt tämän saman käyvän !
Olet siis todella säälittävä ja selkärangaton Markku !
Markku !
Se olet SINÄ ITSE, joka on väittänyt täällä TARKKAAN TIETÄVÄNSÄ Jumalan tuomiot ja ihmisten tulevat kohtalot !
Olet vakuuttamalla vakuuttanut täällä, että "Kaikki ihmiset pelastuvat" !
Joten meneppä nyt ihan itseesi kerrankin !
Muitakin tapoja katsoa tätä maailmaa!?
Mutta eihän tässä ole ollenkaan kyse mistään "tavoista katsoa maailmaa".
Ei ole kuin yksi ainoa oikea "tapa" - eikä se ole mikään tapa, elämäntapa, elämänkatsomus, maailmankuva, filosofia... jne.
Se yksi ja ainoa OIKEA on Jeesus Kristus, joka on Tie, Totuus ja Elämä.
Eikä Jeesukseen Kristukseen ole muuta "tapaa" uskoa kuin se usko, jonka Jumala lahjoittaa jokaiselle, joka Hänen kutsunsa kuultuaan ja sitä noudatettuaan, on saanut tulla Jeesuksen Kristuksen tykö ja ottaa hänet vastaan syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan. Ja on saanut Jumalan lahjana uudestisyntymisen yhteydessä Pyhän Hengen, Pyhän Hengen sinetin, sisimpäänsä.
Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat Hänen nimeensä, ja jotka eivät ole syntyneet verestä, eikä lihan tahdosta, eikä miehen tahdosta - vaan Jumalasta.
( Joh. 1)
P. S. Minä olen erehtyväinen, monessa erehtyväinen ja itsessäni heikko ja voimaton.
Myönnän edellisen viestini kirjoitetuksi vähemmän sävyisään henkeen, itse asiassa provosoituneena. Asian olisi voinut tuoda esille sävyisästi, vähemmän hyökkäävästi.
Asiasisältö sen sijaan oli se mitä esille toinkin.
s-seutulainen
Ihminen on kyllä ihmeellinen otus kun havainnoi turmeltuneesssa tilassa olevan ihmisen käyttäytymistä kautta historian.
Uskonto ja politiikka on alueita, joissa ihmisen olemus loistaa. Valtava toisen hallitsemisen tarve tms. Juuri tuohon liittyy, miten vaikea on ihmisen elää lähisuhteessa piiiiiiiiiiiiiiiiitkäkestoiesti, jos on yleensä niitä suhteita. Ihmetyksen aihetta lisää vielä se, miten täysin tuntemattomat ihmiset toiseilleen käyttäytyvät aivan alkukantaisella tavalla. Aivan kuin ihminen olisi huumeiden vaikutuksen alainen ja käyttäytyy siten arvaamattomastai - jopa väkivaltaisesti.
Ajatellen uskoa Jeesukseen - opetuksiin ja huomioiden ihmisten todellisen käyttäytyisen perusteella kukaan ihminen ei pelastu. Siis ihmisessä ei näy Hengen hedelmä, joka tulisi näkyä jos on uudestiyntynyt / pelastunut. Vaeltaa Hengessä. Erikoisesti helvetin fyysiseen olemukseen uskovat riehuvat ja eivät edes omaa ajattelua tuomioista. Ihmiselle tulee täytenä yllätyksenä eräänä hetkenä, miten tulee tehdä tiliä joka ainoasta lausutusta ja kiroitetusta sanasta - puhumattakaan muusta. Koko nettimaailmasta tämä on unohtunut.
Kuten ilmoitettu on, niin kaikkien ihmisten kaikkailla on tehtävä parannus.
Mutta, ajatellen sivun aloitusta, niin mistä on tullut oppi ikuisesta piiasta / helvetistä. Kuten tänä aikana tiedämme, niin moni alkuperäistä ilmoitusta ymmärtävä / kääntäjät näkevät jo alkuperäiset ilmoituksen erilaisesti. Esim. iankaikkinen käsite, moni näkee sen JUMALAN salattuna aikana / JUMALAN aivoittamana ajan pituutena. Aivan sama ongelma muisssa ilmoituksissa. Pienikin väärä vivahde voi johtaa ihmisen ymmärryksen täysin väärään tilaan.
Ajatellen esim. tätä 38- käännöksen ilmoitusta, joka on väärin käänetty ja siten on ristiriitainen Hengen hedelmän kanssa.
26"Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö." Älkää antako auringon laskea vihanne yli, 27älkääkä antako perkeleelle sijaa
Siis käännös tulisi olla; "JOS vihastutte, mutta älkää syntiä tehkö ..........
Kuten näemme, niin ihminen tekee / lankeaa syntiin juuri vihastuksen vallassa. Taas Hengen hädelmä tilana ihmisessä on päinvastainen kuin turmetunut lihallisuus.
22Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23Sellaista vastaan ei ole laki.
24Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen. 25Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme. Gal 5
Ajatellen kokonaisuutta ja sivun aloitusta, niin tulisi tarkoin tietää kaikkien alkuperäisten sanojen tarkka sisältö - ei siten, miten ne on historian saatossa sukupolville opetettu. Sekin tulee huomioida, ettei ihmisten lukutaito ole kovinkaan pitkäikäistä eli muutama vuosista sitten koko Raamatun tulkinta on ollut eritäin pienen ihmisryhmän käsissä ja heidän ymmärryksensä mukaisesti opetettua.
m.l
>>Minä kysyin sinun näkemystäsi, eli mitä nille tapahtuu jotka heitetään TULISEEN JÄRVEEN ???<<
Kuten viestieni sisällöstä voit päätellä - kuin myös lukijatkin. En tunne JUMALAN tuomiita,, enkä myöskään Hänen teitään. Paavalikaan ei tiennyt.Tämän taas tiedän ja uskon;
19Sillä JUMALA oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
m.l
Eli ENSIN väitit ja yhä väität tietäväsi varmasti sen, että KAIKKI PELASTUVAT !!!
Mutta nyt et enää tiedäkkään yhtään mitään !!!
Toisesta äärilaidasta menet toiseen äärilaitaan !
Hanki itsellesi selkäranka, vaikka sitten puusta, kuten ennenaikaan oli tapana laittaa sinun kaltaisillesi !
Ja yhä jankkaat tuota samaa kokonaisuudesta irroitettua jaetta, vaikka se on sinulle selvästi selitetty ja näytetty toteen se, että siinä ei puhuta mitään KAIKKIEN PELASTUMISESTA !!!
Sovituksen Sana kuuluu siis niin, että " Joka uskoo pelastuu, mutta joka ei usko, on tuomittu kadotukseen !
Joh. 3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Mutta niinhän tässä taas kävi, kuten jo tiesinkin käyvän !
SINÄ ITSE ET KUNNOLLA VASTANNUT MIHINKÄÄN, vaan kieroilet vain !!!
VAIKKA ITSE VAADIT VASTAUKSIA KAIKKEEN !!!
Tätä tämä aina on ollut teidän kanssanne, eikä muutosta tule !
Tämä taas on oikein riman alitus sinulta Markku !
Jeesus vihastui !!!
12 Ja Jeesus meni pyhäkköön; ja hän ajoi ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat pyhäkössä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajain pöydät ja kyyhkysten myyjäin istuimet.
13 Ja hän sanoi heille: "Kirjoitettu on: 'Minun huoneeni pitää kutsuttaman rukoushuoneeksi', mutta te teette siitä ryövärien luolan."
Jeesus sanoi vääriä käärmeen sikiöiksi !!!
Matt. 12:34 Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Sinun selityksesi mukaan Jeesus teki siis syntiä vihastuessaan ja sanoessaan niitä kyykäärmeen sikiöitä siksi juuri, mitä he olivatkin !!!
Sinä olet ULKOKULTAINEN, eli lipeevä ja liukaskielinen epäaito, joka siis ESITTÄÄ ylen pyhää, ihan kuten esittivät ne kyykäärmeen sikiötkin !
Tässä siis sinullekin Markku:
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Taas siis Jeesuksen omia sanoja, ja HELVETIN TULI !!!
Jonka sinä kiellät siis, ja siten väität Jeesusta valehtelijaksi !!!
Onko Jeesus siis valehtelija Markku, vai oletko se sinä itse ?????????
Tämä viestisi puhuu karua kieltään siitä, että uskosi on kertakaikkiaan järkeisuskoa.
Ei siinä sinänsä mitään - itsesi kannalta, koska vakaasti olet tiesi valinnut.
Eli omapahan on asiasi.
Mutta tilanne on erittäin vakava ja murheellinen niiden kannalta katsottuna, joita sinä ehkä onnistut ja joita olet jo onnistunut vuosien varrella eksyttämään.
Luulisi edes joskus sinulle nousevan mieleen ajatus siitä, että olet ottanut ehkä sittenkin ( tämä "ehkä sittenkin" siis sinun mahdollisesti ajattelemanasi ) kauhistuttavan vastuun kontollesi johdattaessasi harhaan vaikkapa niitä Herran Jeesuksen pieninpiä.
Sillä sitä sinä teet johtaessasi muita valheelliseen pelastustoivoon harhaoppisella, Raamatun totuuden rakkauteen perustumattomalla Kaikki-pelastuvat julistuksellasi. Turhennat täydellisesti Jeesuksen Kristuksen ristintyön ja Hänen omat opetuksensa.
Jeesuksen Kristuksen sinä olet riisunut Hänen JUMALUUDESTAAN.
Toisin sanoen Hän ei ole sinulle KRISTUS, lihaan tullut JUMALAN POIKA.
Kai ymmärrät mitä se kohdallasi merkitsee.
Apostoli Johannes tekee asian täysin selväksi mitä on olla tunnustamatta Jeesusta KRISTUKSEKSI, LIHAAN TULLEEKSI.
Unitaristi ei voi oppinsa kautta, oppinsa mukaisesti, tunnustaa Jeesusta Kristukseksi - lihaan tulleeksi. Jos toista väität, puhut vastoin totuutta.
Herra Jeesus sanoo: "Joka viettelee yhden näistä pienimmistä, JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että hänen kaulaansa ripustettaisiin myllynkivi, ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
s-seutulainen
Iankaikkisen tulen rangaistus on ja pysyy iankaikkisena.
Näinhän se on ja iankaikkinen Raamatussa tarkoittaa jotakin ihan muuta kuin päättymätöntä.
Iankaikkisen tulen rangaistus on ja pysyy iankaikkisena.
VALEHTELIJA.. !
Kertokaahan toki mistä sana "iankaikkinen" on käännetty!
Sana AION = maailma.maailmanaika, elinikä, aikakausi.
Ikuinen piina on missä elämämme on. Me olemme lähtöisin alusta/luodusta ja olemme oppimatkalla,nämä lukemattomat elämät mitä me käymme.
Meidän ihmisten lähtökohta on valitettavasti ensimmäin,eli olemme vasta lähteneet matkamme taipaleelle.
Oletko joskus miettinyt,että me ihmiset pääsisimme suoraan taivaaseen,mitä me kutsumme?
Ei,ei..vielä vaikka uskoa olisi. Raamattu on ohjekirja tottakai ja erittäin hyvä !
Matka kestää pitkää..
Kaikki,mitä teet se ratkaisee sinun etenemisen,monet sanovat sitä ylösnousemukseksi.
Mutta,sitä se on ,mutta se on edistys eteenpäin. Kuin olisimme koulussa ja me olemme koulussa. Meidän pitää tulla paremmaksi ja täydellisemmäksi.
Usko ja jokainen ymmärrys teko,vie meitä etenpäin tässä nousemuksessa.
Muistutan,että me olemme kaukana vielä,mine meidän on määrä mennä.
Kuitenkin, tekosi ja rakkautesi ( xxxx) ,jos olet elänyt hyvin.
Menestyt elämän kouluohjelmassa ja voit edetä ns.luokaltasi ylöspäin,mikä olisi normaali määritelty.
On hyvin vaikea kirjoittaa,että ei loukkaisi ketään.
Kuitenkin rakkaus on todistuksen ensimmäinen numero.( Luoja ) /muut asiat.
Toinen on : anteeksi anto !
on muitakin...
Jeesus sanoi: Orja ei pysy talossa iäti, poika pysyy iäti (EIS TON AIONA)
Tässä AION tarkoittaa elinikää. Poika oli talossa koko elämänsä, orja vain korkeintaan seitsemän vuotta!
Jeesus puhui siitä, kuinka tämän ajan lapset menevät naimisiin, mutta tulevan ajan pelastuneet ovat kuin enkelit.
Tässäkin käytetään sanaa AION, tarkoittaen aikakautta.
Vaikkei taivaassa olisikaan naimisinmenoa, silti siellä paneskellaan, sillä miten niitä imeväisiä muutoin syntyisi? Jospa siellä harrastetaan seksiä vapaammin eikä liittoja tarvita...
Jesaja 11:1-9
"1. Mutta Iisain kannosta puhkeaa Virpi, ja Vesa versoo hänen juuristaan. 2. Hänen päällään lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen Henki, neuvon ja voiman Henki, tiedon ja Herran pelon Henki. 3. Hän haluaa Herran pelkoa. Hän ei tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, 4. vaan tuomitsee kurjat vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille. Suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattoman huultensa Henkäyksellä. 5. Vanhurskaus on hänen lanteittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side. 6. Susi asuu karitsan kanssa, ja pantteri makaa kilin vieressä. Vasikka, nuori leijona ja syöttöhärkä ovat yhdessä, ja pieni poika niitä paimentaa. 7. Lehmä ja karhu käyvät laitumella, niiden vasikat ja pennut makaavat yhdessä, ja leijona syö rehua kuin nauta. 8. IMEVÄINEN leikittelee kyyn kololla, ja vieroitettu kurottaa kätensä käärmeen luolaan. 9. Ei missään pyhällä vuorellani tehdä pahaa eikä vahinkoa, sillä maa on täynnä Herran tuntemusta, niin kuin vedet peittävät meren. "
Matt 3:12 Hänellä on viskimensä kädessään, ja hän puhdistaa puimatanterensa ja kokoaa nisunsa aittaan, mutta ruumenet hän polttaa sammumattomassa tulessa.
Kaikki tämän maailman tule sammuvat sillä niiltä loppuu polttoaine mutta iankaikkinen tuli ei sammu koskaan.
Mitä koraani sinulle sanoo?
Ihmiset ajattelevat, että pelastuskysymyksen ratkaisu löytyy Raamatusta, "oikeanlaisesta" raamatuntulkinnasta. Raamattua on toisin sanoen osattava tulkita riittävän oikein, jotta voi saavuttaa varmuuden omasta pelastumisestaan. Jossakin kohtaa raamatuntulkinnassa on ilmeisesti sitten se kohta, jossa tulkinta ei ole enää riittävän oikeanlaista, ja jonka kohdan väärään suuntaan ylitettyään voi "menettää pelastuksensa".
Mitä tällaiseen umpifarisealaiseen ihmis-, jumala- ja maailmankuvaan voi sanoa? Ei oikein mitään. Muuta kuin sen, että tuollaisen ihmisen mielessä Raamattu on ottanut Ylimpänä Auktoriteettina ylösnousseen Jeesuksen Kristuksen paikan. Tuollainen ihminen kuvittelee, että hän ikään kuin saavuttaa Jeesuksen mielisuosion ja pysyttää sitä omalla "raamatullisuudellaan" (jolla hän ilmeisesti sitten osoittaa mielestään "uskollisuuttaan" JEESUKSELLE, kun tosiasiassa hän osoittaa sillä uskollisuutta pelkästään sille KÄSITYKSELLEEN, jonka mukaan Raamattu on Ylin Auktoriteetti. Hän palvoo itse luomaansa AJATUSTA, johon hän vimmaisesti uskoo. Epäjumalanpalvelusoravanpyörä on täydellinen.)
Tällaisen raamatunpalvonnan tajuaisi, jos kyseinen ihminen väittäisi Jeesuksen kuolleen ja kuopatun. Silloinhan mitään muuta lähdettä Jeesuksen henkilöön ja olemukseen ei olisi kuin tosiaan Raamattu ja pari katkelmaa antiikin ajan historiankirjoista. Jos me haluamme tietoa esim. Urho Kekkosesta, meidän on luettava luotettavia kekkoslähteitä; muuta meillä ei ole. Raamatunpalvojat ajattelevat tismalleen samoin Jeesuksesta Kristuksesta, VAIKKA VÄITTÄVÄT HÄNEN NOUSSEEN YLÖS. Heidän ajattelunsa on täysin nurinkurista.
Jos ihminen väittää uskovansa Kristuksen ylösnousemukseen, silloin Jeesuksen Kristuksen ITSENSÄ tulee olla hänen Ylin Auktoriteettinsa. Miksi? No tietenkin siksi, että ylösnoussut Herra Jeesus on ihkaelävä eikä kuollut. Jos menisin Kimi Räikkösen elämäkerta kourassani selittämään Kimille, kuka ja millainen hän ON ja että Kimi-tuntemuksessani Ylimpänä Auktoriteetttina täytyy ilman muuta olla Hotakaisen kirjoittama elämäkerta, voisi käydä niin, ettei Kimillä olisi minulle paljon sanottavaa. Voisin saada jopa potkun persauksiini. Mutta jos menen Kimin luokse uteliaalla mielellä kysymään, kuka ja millainen hän on, silloin Hotakaisen teoskin voi saada lisävaloa; silloin siinä esitetyt asiat asettuvat niille kuuluvaan perspektiiviin ja tärkeysjärjestykseen, kun Kimi itse valottaa niiden taustoja.
Helvettiuskovat ovat ITSE TYKÖNÄNSÄ päättäneet, että Jeesuksen Kristuksen on oltava "vanhurskas" tuhoaja-Jeesus, koska he ovat jonakin elämänsä hetkenä PÄÄTTÄNEET, että kun Jeesus puhuu Hinnomin laaksosta (joka on suomennettu helvetiksi) ja aikakausiin sidotusta ojennuksesta (joka on suomennetttu iankaikkiseksi rangaistukseksi), Hänen on oltava sellainen ja sillä siisti. Mikään Uuden testamentin vihje, joka antaisi ymmärtää toisin, ei päde eikä pidä paikkaansa, koska mieli on jo lukossa. Jeesus-kuva on lukkoon lyöty, eikä se muutu kirveelläkään. Tuollainen ihminen on kuin Hotakaisen kirjan lukenut henkilö, joka kävelee Räikkösen luo ja sutkauttaa: "Sinähän se varsinainen juoppo-huoripukki olet!" kuvitellen osuneensa Räikkös-kuvauksessaan asian ytimeen - kuvailleensa Kimin persoonan syvimpiä ja muuttumattomimpia ominaisuuksia.
Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Jos Jeesus ei tuhonnut ainoatakaan ihmistä elämänsä päivinä, vaan ANTOI HENKENSÄ MEIDÄN EDESTÄMME OTTAEN POIS KOKO MAAILMAN SYNNIN, hän ei tule tuhoamaan ketään vastaisuudessakaan, koska silloin hän kääntyisi omaa luontoaan JA TEKOAAN vastaan - hän tuhoaisi jotakin, jonka SYNNIN HÄN ITSE RISTINKUOLEMALLAAN POISTI.
Koska Jeesus Kristus on sulaa rakkautta, eikä Hänen olemuksessaan ole MITÄÄN tuhoavaa, silloin kaikki apokalyptiset kuvaukset Raamatussa pahan tuhoamisesta viittaavat siihen, että Jeesus on kerran tuhoava kaiken synnin ja synnin vaikutukset ihmisistä tuhoamatta ihmisiä itsejään; tuli on tästä yksi kielikuva. TÄTÄ on Jumalan ihmisrakkaus.
Eli jokainen "helvettijae" on kumottavissa Jeesuksen Kristuksen ja Isän Jumalan olemuksella; helvettijakeissa ei puhuta helvetistä rangaistuksen paikkana vaan puhdistuksen paikkana, jossa kaikki synti ja siitä aiheutunut karsitaan ja puhdistetaan ihmisestä pois. Muuta mahdollisuutta ei ole, koska Jumala on rakkaus, ja rakkaus, joka ei puhdista synnin spitaalista kärsivää, ei ole mikään rakkaus.
Vaikka kirjoituksessasi on paljon hyvää, olet unohtanut, että Raamattu kertoo jumalattomien täydellisestä tuhosta! Katso vaikka Mal.4!
Jumala ei pakota ketään valitsemaan elämää uskon kautta Jeesuksen ansioihin.
Kuitenkin Hän on myös tuomari, joka tuomitsee jokaisen sen tiedon mukaan, mitä heillä on ollut, ja miten he ovat toimineet suhteessa omaantuntoonsa.
Ne jotka tuomitaan katoamaan, tulevat katoamaan lopullisesti! Muutoin evankeliumia ei edes tarvittaisi, eikä edes uskoa tai katumusta, tai edes tätä elämää!
Kaikkihan olisi voitu luoda suoraan taivaaseen tai uuteen Jerusalemiin!
Rakkaus, mikä ei kunnioita ihmisen itsemääräämisoikeutta ja oikeutta valita, ei ole mikään rakkaus!
Tuo on helluntailaisten ja muiden vastaavien perinteinen vasta-argumentti Jumalan kaikkivaltiutta ja ihmisrakkautta vastaan. Se on samaa tasoa kuin tilanne, jossa äiti näkee pienen lapsensa kurottavan kädellään kohti kiehuvaa vesikattilaa eikä puutu asiaan vaan toteaa mielessään: "Rakkaus, mikä ei kunnioita ihmisen itsemääräämisoikeutta ja oikeutta valita, ei ole mikään rakkaus!"
Samainen äiti perustelisi sitten lääkärille, joka hoitaa lapsen palovammoja: "Enhän minä voi PAKOTTAA lastani välttelemään kiehuvia vesikatttiloita! Sehän olisi mieletöntä!"