Jehovantodistajien pääargumentti on kieltää Jeesuksen Jumaluus.

Anonyymi

Se tekee tuosta näennäsestä oppirakennenlmasta saatanan opin.
Aihetta on ehkä pintapuolisesti käsitely aiemminkin, mutta onko ihmisille valjennut kuinka Jehovantodistajat käyttävät raamatun sanoja antaen niille oman oppinsa merkityksen. Lukekaapa raamatusta vaikkpa 144:tuhatta valittua! Raamatussa on tarkkn kerrottu valitut kustakin Israelin sukukunnasta ihan tarkkaan. Jehovantodistajat ova siihenkin, kuten muuhunkin vartiotorninsa toimesta keksineet ihan omituisia selityksiään.

82

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Se on hyvin salakvala oppi, joka vieroittaa ihmisiä Jumalasta valkeuden enkeliksi naamioituneena.

      • Jeesus on Jumalan poika,hyväsyvät sen tai eivä,raamattu sanoo niin.kerran jehvalaistenkin polvet notkistusvat,Jeesus kristun on herra.
        Turmiokseen sen kieltävät.


    • Anonyymi

      Yhtä salakavala kuin Jt-oppi on tuo koko Jeesuksen jumaluus. Salakavalasti vie ihmisen huomion pois omasta itsestään ja omasta elämästään, ruvetaan pyörimään jonkun muun ympärillä. Aina pitää näköjään olla joku jumala jonka ympärillä pyöriä ettei vain tarvitse ottaa itse vastuuta omasta elämästään

    • Anonyymi

      Kaikki opit ovat salakavalia. Siinähän se ongelma onkin. Ei elämää ole tarkoitettu elettäväksi minkään opin mukaan vaan sisäisen äänen mukaan

      • Anonyymi

        Eivät ole.
        Mutta mene mielellään eri oppien foorumeille perustelemaan kutakin.

        Täällä on muistettava että lahko murhaa verensiirtokiellollaan vaikka Raamattu sanoo että syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
        Ja että se on lehdessään Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 leuhkinut sillä että on uhkailtuaan maailmanloppua vuodeksi 1975 saanut värvättyjään myymään asuntojaan ja antamaan kaupparahat heille


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eivät ole.
        Mutta mene mielellään eri oppien foorumeille perustelemaan kutakin.

        Täällä on muistettava että lahko murhaa verensiirtokiellollaan vaikka Raamattu sanoo että syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään.
        Ja että se on lehdessään Valtakuntamme palvelus, kesäkuu 1974 leuhkinut sillä että on uhkailtuaan maailmanloppua vuodeksi 1975 saanut värvättyjään myymään asuntojaan ja antamaan kaupparahat heille

        Saako nykyisin verensiirron ostaa lihakaupasta?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako nykyisin verensiirron ostaa lihakaupasta?

        Taitaa olla vielä harvinaista ja sinun on itse siirrettävä ostoksesi kotiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Saako nykyisin verensiirron ostaa lihakaupasta?

        Ei tarvitse edes ostaa, vaan saa ilmaiseksi, esivallan kustantamana.


    • Anonyymi

      Jehovan todistajat oppi on ainut oppi millä pääsee taivaaseen tai paratiisiin, voit ihan muuta valehdella rauhassaan ja joutua kadotukseen. Turunen puhuu ihan täyttä hömppää ja on väärä profeetta, kannattaa varoa.

      • Anonyymi

        :DD


      • Anonyymi

        Todisteet puhuvat puolestaan ja ne todisteet kääntyvät Jehovan todistajia vastaan.
        "Se sukupolvi joka näki ensimmäisen maailmansodan ja olivat ymmärrysiässä (12v)ei missään tapauksessa katoa ennen kuin tämä asianjärjestelmä katoaa", kirjoitti vartiotorni ja herätkää.
        Montako 118 vuotiasta tiedät?
        Joka ennustaa väärin on väärä profeetta. Väärät profeetat (vartiotorniseura) joutuvat sinne missä on itku ja hammasten kiristys.
        Joten: varokaa vartiotornioppia. Se vie kadotukseen.
        Mitään vartiotorniparatiisia ei tule.


    • Anonyymi

      Miksi ihmiset aina luulevat että heillä on se ainut oikea oppi, kaikki muut ovat väärässä? Kuinka loogista tälläinen ajattelu on...

      • Anonyymi

        Aika loogista.
        "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä, joka vie tuhoon ja monet menevät siitä sisään, kun taas se portti on ahdas ja se tie on kapea, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen" (Jeesus, Matt.7:13,14).

        Harvat kulkijat selittyvät sillä, että he toimivat Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti ja kunnioittavat Jumalan antamia periaatteita. Leveällä tiellä kulkijat sen sijaan pitävät omia oikeuksiaan niin tärkeinä, että keksivät jatkuvasti tekosyitä vältelläkseen Raamatusta löytyvää opillista ja moraalista ohjausta. He kutsuvat sitä "vapaudeksi".

        Lisäksi "oikea oppi" on hyvin yksinkertainen. Sen avulla voi ymmärtää Jumalan suunnitelman ihmisen palauttamiseksi alkupisteeseen eli siihen tilanteeseen ja tulevaisuudenodotteeseen joka vallitsi ennenkuin "käärme" eli Saatana sai valheella ihmisen kapinoimaan Luojaansa vastaan.

        Ihminen luotiin "lihaksi" mutta alunperin ihmisen ei ollut tarkoitus kuolla lainkaan. Ei siis ollut mitään "taivastoivoa", koska elämän oli tarkoitus jatkua ikuisesti ihmisruumiissa. Vain tottelemattomuudesta oli määrä rangaista kuolemalla, sitä ei siis ollut tarkoitus palkita taivaaseen pääsyllä, kuten nyt valtaosa haluaa itselleen uskotella.

        Maapallo on luotu ihmisen asuinpaikaksi eikä ponnahduslaudaksi henkimaailmaan. Koska Saatana esitti Jumalalle haasteen ihmisen palvonnasta, Jumala antoi Saatanalle mahdollisuuden näyttää, mitä ihmiskunnalle tapahtuisi Saatanan ohjauksessa. Kannattaa huomioida että tilannetta seurasi valtava joukko henkiolentoja joiden oli tarpeen nähdä esitetyn haasteen seuraukset vaikka asian keskiössä oli vasta luotu erikoinen eliöpari jolle oli luotu oma tahto toimia jopa vastoin omaa parastaan.

        Jumala antoi siis ihmisen itse valitsemansa vaihtoehdon valtaan. Edelleen ihmiselle oli mahdollista osoittaa uskollisuutta Luojalleen ja tällaisten ihmisten varalle Jumala järjesti erikoisen lunastujärjestelyn jossa täydellisen ihmisen kuolemalla voitiin poistaa ensimmäisen ihmisparin kapinasta seuranneet kiroukset. Saatanan hallinnosta kärsineille ihmisille luvattiin myös ylösnousemus kuoleman tilasta kun Jumalan asettama "koeaika" tulisi päätökseensä.

        Saatana näytti Jeesukselle hänen kasteensa jälkeen "kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi Jeesukselle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos ... teet minulle palvontateon'" (Matt.4:8,9). Jeesus ei kieltänyt Saatanan hallintaoikeutta, joten hän oli silloinkin "tämän maailman hallitsija" (Joh.12:31). Saatanan hallinta on jatkunut myös nykyhetkeen ja hallinnan jäljet ovat hyvin näkyvillä.

        Jeesus ennusti muutoksen olevan tulossa. Esimerkiksi "mallirukouksessa" hän puhui Jumalan valtakunnasta ja sen vaikutuksesta ensin henkimaailmassa ja sen jälkeen maan päällä (Matt.6:10).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika loogista.
        "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä, joka vie tuhoon ja monet menevät siitä sisään, kun taas se portti on ahdas ja se tie on kapea, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen" (Jeesus, Matt.7:13,14).

        Harvat kulkijat selittyvät sillä, että he toimivat Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti ja kunnioittavat Jumalan antamia periaatteita. Leveällä tiellä kulkijat sen sijaan pitävät omia oikeuksiaan niin tärkeinä, että keksivät jatkuvasti tekosyitä vältelläkseen Raamatusta löytyvää opillista ja moraalista ohjausta. He kutsuvat sitä "vapaudeksi".

        Lisäksi "oikea oppi" on hyvin yksinkertainen. Sen avulla voi ymmärtää Jumalan suunnitelman ihmisen palauttamiseksi alkupisteeseen eli siihen tilanteeseen ja tulevaisuudenodotteeseen joka vallitsi ennenkuin "käärme" eli Saatana sai valheella ihmisen kapinoimaan Luojaansa vastaan.

        Ihminen luotiin "lihaksi" mutta alunperin ihmisen ei ollut tarkoitus kuolla lainkaan. Ei siis ollut mitään "taivastoivoa", koska elämän oli tarkoitus jatkua ikuisesti ihmisruumiissa. Vain tottelemattomuudesta oli määrä rangaista kuolemalla, sitä ei siis ollut tarkoitus palkita taivaaseen pääsyllä, kuten nyt valtaosa haluaa itselleen uskotella.

        Maapallo on luotu ihmisen asuinpaikaksi eikä ponnahduslaudaksi henkimaailmaan. Koska Saatana esitti Jumalalle haasteen ihmisen palvonnasta, Jumala antoi Saatanalle mahdollisuuden näyttää, mitä ihmiskunnalle tapahtuisi Saatanan ohjauksessa. Kannattaa huomioida että tilannetta seurasi valtava joukko henkiolentoja joiden oli tarpeen nähdä esitetyn haasteen seuraukset vaikka asian keskiössä oli vasta luotu erikoinen eliöpari jolle oli luotu oma tahto toimia jopa vastoin omaa parastaan.

        Jumala antoi siis ihmisen itse valitsemansa vaihtoehdon valtaan. Edelleen ihmiselle oli mahdollista osoittaa uskollisuutta Luojalleen ja tällaisten ihmisten varalle Jumala järjesti erikoisen lunastujärjestelyn jossa täydellisen ihmisen kuolemalla voitiin poistaa ensimmäisen ihmisparin kapinasta seuranneet kiroukset. Saatanan hallinnosta kärsineille ihmisille luvattiin myös ylösnousemus kuoleman tilasta kun Jumalan asettama "koeaika" tulisi päätökseensä.

        Saatana näytti Jeesukselle hänen kasteensa jälkeen "kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi Jeesukselle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos ... teet minulle palvontateon'" (Matt.4:8,9). Jeesus ei kieltänyt Saatanan hallintaoikeutta, joten hän oli silloinkin "tämän maailman hallitsija" (Joh.12:31). Saatanan hallinta on jatkunut myös nykyhetkeen ja hallinnan jäljet ovat hyvin näkyvillä.

        Jeesus ennusti muutoksen olevan tulossa. Esimerkiksi "mallirukouksessa" hän puhui Jumalan valtakunnasta ja sen vaikutuksesta ensin henkimaailmassa ja sen jälkeen maan päällä (Matt.6:10).

        Jeesus ei puhunut mitään vartiotorniparatiisista.
        "Harvat kulkijat", mutta määrää ei ole määrätty.
        Mielestäni 1/20:stäkin on harvat.

        On totta että nimikristillisyydellä ei pitkälle pötkitä, mutta on satoja miljoonia evankelisia kristittyjä jotka kulkevat Jeesuksen askelissa, tunnustavat suullaan että:" Jeesus on Herra", mitä Jehovan todistajat eivät m.m. tee. JT:n mielestä:" Jehova on Herra".

        Jeesus ei myöskään kieltänyt että Hän ei perustaisi aikanaan Israelille valtakuntaa uudelleen, kun opetuslapset sitä kysyivät.

        Jumalan tahto tapahtuu maanpäällä niinkuin taivaissa, kun Hän on ensin luonut uuden taivaan ja uuden maan.
        Hän kuorii taivaan ja maan kuin käärön.
        Kun omena kuoritaan, omena jää jäljelle, mutta kaikki siitä pinnalta poistuu.
        Näin myös uudelleen luomisessa.

        Nekin poistuu, jotka kieltäytyvät uudestisyntymästä. Hekin ovat vain kun uudestisyntymättömiä.
        Heidät herätetään yhdessä muiden kanssa 1000 vuoden lopulla tuomiolle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus ei puhunut mitään vartiotorniparatiisista.
        "Harvat kulkijat", mutta määrää ei ole määrätty.
        Mielestäni 1/20:stäkin on harvat.

        On totta että nimikristillisyydellä ei pitkälle pötkitä, mutta on satoja miljoonia evankelisia kristittyjä jotka kulkevat Jeesuksen askelissa, tunnustavat suullaan että:" Jeesus on Herra", mitä Jehovan todistajat eivät m.m. tee. JT:n mielestä:" Jehova on Herra".

        Jeesus ei myöskään kieltänyt että Hän ei perustaisi aikanaan Israelille valtakuntaa uudelleen, kun opetuslapset sitä kysyivät.

        Jumalan tahto tapahtuu maanpäällä niinkuin taivaissa, kun Hän on ensin luonut uuden taivaan ja uuden maan.
        Hän kuorii taivaan ja maan kuin käärön.
        Kun omena kuoritaan, omena jää jäljelle, mutta kaikki siitä pinnalta poistuu.
        Näin myös uudelleen luomisessa.

        Nekin poistuu, jotka kieltäytyvät uudestisyntymästä. Hekin ovat vain kun uudestisyntymättömiä.
        Heidät herätetään yhdessä muiden kanssa 1000 vuoden lopulla tuomiolle.

        En puhunut mistään "vartiotorniparatiisista" vaan Eedenin puutarhasta, joka löytyy varmasti omasta Raamatustasikin.

        Onko "monta sataa miljoonaa" joukkona pieni? Tiesitkö, että "ei jokainen, joka sanoo minulle "Herra Herra", pääse taivasten valtakuntaan, vaan ainoastaan se, joka tekee taivaassa olevan Isäni tahdon" (Jeesus, Matt.7:21). Ei Herra Jeesus ole mikään taikasana, vaan pääasia pitää pelastuvilla olla - kuten Jeesuksella - Jeesuksen Isän eli Jehova Jumalan tahdon tekeminen.

        Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen olevan Herra, koska hän on saanut Isältään ylipappeuden ja Valtakunnan kuninkuuden (kannattaa lukea Heprealaiskirjeen luvut 1-10) ja ensimmäinen teko Kuninkaana oli Saatanan heittäminen alas taivaasta (Ilm.12:7-10).

        Seuraava vaihe on puhdistaa maa sellaisista ihmisistä, jotka eivät tottele Jumalaa ja tee Hänen tahtoaan. "Uusi taivas ja uusi maa" ei merkitse kirjaimellisen maan ja taivaan tuhoamista (eihän ne ole syyllistyneet mihinkään) vaan kyse on uudesta hallinnosta, joka astuu voimaan sekä taivaassa että maan päällä kun Saatana poistetaan valta-asemastaan lopullisesti ja sen mukana Jumalaa rienaavat Saatanan hallinnon kannattajat.

        Kirjaimellisen Israelin "eväät" oli syöty jo ennenkuin Jeesus tuli maan päälle. Se oli hylätty kansana täysin ja Jeesuksen uhrikuolema päätti lopullisesti myös lakiliiton, joka vielä teknisesti sitoi juutalaiset Jumalan erikoiskansaksi. Täydellinen sinetti asialle tuli kun juutalaiset järjestivät Jeesuksen murhan uskonnollisen johtajiston siunauksella. Kirjaimellisesti juutalaisten erikoisasema päätettiin vuonna 70 Jerusalemin tuhossa jolloin Jumalan temppelin kivet (Jeesuksen ennustuksen mukaisesti) hajotettiin ympäriinsä ja juutalaisten sukukirjat poltettiin niin ettei kukaan eloonjäänyt enää voinut todistaa sukukuntaansa.

        Kirjaimellisen Israelin sijaan perustettiin syntyperästä riippumaton "hengellinen Israel" jonka kanssa tehtiin uusi Liitto Jeesuksen ja 11 apostolin välillä viimeisen illallisen lopuksi. Jeesuksen kuoltua uuteen Liittoon otettiin jäseniä kaikkien kansojen ihmisistä ja näiden jäsenten päälle vuodatettiin pyhää henkeä hyvin huomattavalla tavalla. Näiden hengellä voideltujen on määrä toimia taivaallisen hallituksen jäseninä, kuningas-pappeina, Jeesuksen johdolla ja hallita maanpäällistä Valtakuntaa jossa alaisina toimivat Jumalaa palvovat ylösnousseet ihmiset ja ne, jotka pysyvät uskollisina kapean tien kulkijoina lopun ajan läpi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhunut mistään "vartiotorniparatiisista" vaan Eedenin puutarhasta, joka löytyy varmasti omasta Raamatustasikin.

        Onko "monta sataa miljoonaa" joukkona pieni? Tiesitkö, että "ei jokainen, joka sanoo minulle "Herra Herra", pääse taivasten valtakuntaan, vaan ainoastaan se, joka tekee taivaassa olevan Isäni tahdon" (Jeesus, Matt.7:21). Ei Herra Jeesus ole mikään taikasana, vaan pääasia pitää pelastuvilla olla - kuten Jeesuksella - Jeesuksen Isän eli Jehova Jumalan tahdon tekeminen.

        Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen olevan Herra, koska hän on saanut Isältään ylipappeuden ja Valtakunnan kuninkuuden (kannattaa lukea Heprealaiskirjeen luvut 1-10) ja ensimmäinen teko Kuninkaana oli Saatanan heittäminen alas taivaasta (Ilm.12:7-10).

        Seuraava vaihe on puhdistaa maa sellaisista ihmisistä, jotka eivät tottele Jumalaa ja tee Hänen tahtoaan. "Uusi taivas ja uusi maa" ei merkitse kirjaimellisen maan ja taivaan tuhoamista (eihän ne ole syyllistyneet mihinkään) vaan kyse on uudesta hallinnosta, joka astuu voimaan sekä taivaassa että maan päällä kun Saatana poistetaan valta-asemastaan lopullisesti ja sen mukana Jumalaa rienaavat Saatanan hallinnon kannattajat.

        Kirjaimellisen Israelin "eväät" oli syöty jo ennenkuin Jeesus tuli maan päälle. Se oli hylätty kansana täysin ja Jeesuksen uhrikuolema päätti lopullisesti myös lakiliiton, joka vielä teknisesti sitoi juutalaiset Jumalan erikoiskansaksi. Täydellinen sinetti asialle tuli kun juutalaiset järjestivät Jeesuksen murhan uskonnollisen johtajiston siunauksella. Kirjaimellisesti juutalaisten erikoisasema päätettiin vuonna 70 Jerusalemin tuhossa jolloin Jumalan temppelin kivet (Jeesuksen ennustuksen mukaisesti) hajotettiin ympäriinsä ja juutalaisten sukukirjat poltettiin niin ettei kukaan eloonjäänyt enää voinut todistaa sukukuntaansa.

        Kirjaimellisen Israelin sijaan perustettiin syntyperästä riippumaton "hengellinen Israel" jonka kanssa tehtiin uusi Liitto Jeesuksen ja 11 apostolin välillä viimeisen illallisen lopuksi. Jeesuksen kuoltua uuteen Liittoon otettiin jäseniä kaikkien kansojen ihmisistä ja näiden jäsenten päälle vuodatettiin pyhää henkeä hyvin huomattavalla tavalla. Näiden hengellä voideltujen on määrä toimia taivaallisen hallituksen jäseninä, kuningas-pappeina, Jeesuksen johdolla ja hallita maanpäällistä Valtakuntaa jossa alaisina toimivat Jumalaa palvovat ylösnousseet ihmiset ja ne, jotka pysyvät uskollisina kapean tien kulkijoina lopun ajan läpi.

        Jeesus ei missään sanonut että Hänen Isänsä nimi olisi Jehova.

        Tietenkin Jeesus teki Isänsä tahdon. Ei kai Hän nyt meidän tahtoa tekisi?
        Sinulla on ovelia eksyttäviä sanakäänteitä.

        Jeesus kysyi Pietarilta; Ei:" rakastatko sinä Jehovaa , vaan: rakastatko sinä minua? Siis Jeesusta.

        Ei tietenkään jokainen joka sanoo Hänelle Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan ( huom. Tai: jokainen joka sanoo minulle Herra Herra pääse Edenin paratiisiin) koska on paljon nimikristittyjä.

        Sinulle on taikasana; Jehova. Tuo epänimi jota uudessatestamentissa käytetään vain pari kertaa ja silloinkin vain muodossa JHVH.

        Kristittyjen kokonaismäärä on vähintäin 2 miljardia. Joten jos heistä on todellisia uudestisyntyneitä Jeesuksen seurasjia vaikka 5% on se harva koko ihmiskunnan väestöstä.
        Saako muuten uskonnossasi hokea Jehova Jehova? Auttaako se pääsemään taivasten valtakuntaan?

        Jos auttaa, missä Raamatunkohdassa niin sanotaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhunut mistään "vartiotorniparatiisista" vaan Eedenin puutarhasta, joka löytyy varmasti omasta Raamatustasikin.

        Onko "monta sataa miljoonaa" joukkona pieni? Tiesitkö, että "ei jokainen, joka sanoo minulle "Herra Herra", pääse taivasten valtakuntaan, vaan ainoastaan se, joka tekee taivaassa olevan Isäni tahdon" (Jeesus, Matt.7:21). Ei Herra Jeesus ole mikään taikasana, vaan pääasia pitää pelastuvilla olla - kuten Jeesuksella - Jeesuksen Isän eli Jehova Jumalan tahdon tekeminen.

        Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen olevan Herra, koska hän on saanut Isältään ylipappeuden ja Valtakunnan kuninkuuden (kannattaa lukea Heprealaiskirjeen luvut 1-10) ja ensimmäinen teko Kuninkaana oli Saatanan heittäminen alas taivaasta (Ilm.12:7-10).

        Seuraava vaihe on puhdistaa maa sellaisista ihmisistä, jotka eivät tottele Jumalaa ja tee Hänen tahtoaan. "Uusi taivas ja uusi maa" ei merkitse kirjaimellisen maan ja taivaan tuhoamista (eihän ne ole syyllistyneet mihinkään) vaan kyse on uudesta hallinnosta, joka astuu voimaan sekä taivaassa että maan päällä kun Saatana poistetaan valta-asemastaan lopullisesti ja sen mukana Jumalaa rienaavat Saatanan hallinnon kannattajat.

        Kirjaimellisen Israelin "eväät" oli syöty jo ennenkuin Jeesus tuli maan päälle. Se oli hylätty kansana täysin ja Jeesuksen uhrikuolema päätti lopullisesti myös lakiliiton, joka vielä teknisesti sitoi juutalaiset Jumalan erikoiskansaksi. Täydellinen sinetti asialle tuli kun juutalaiset järjestivät Jeesuksen murhan uskonnollisen johtajiston siunauksella. Kirjaimellisesti juutalaisten erikoisasema päätettiin vuonna 70 Jerusalemin tuhossa jolloin Jumalan temppelin kivet (Jeesuksen ennustuksen mukaisesti) hajotettiin ympäriinsä ja juutalaisten sukukirjat poltettiin niin ettei kukaan eloonjäänyt enää voinut todistaa sukukuntaansa.

        Kirjaimellisen Israelin sijaan perustettiin syntyperästä riippumaton "hengellinen Israel" jonka kanssa tehtiin uusi Liitto Jeesuksen ja 11 apostolin välillä viimeisen illallisen lopuksi. Jeesuksen kuoltua uuteen Liittoon otettiin jäseniä kaikkien kansojen ihmisistä ja näiden jäsenten päälle vuodatettiin pyhää henkeä hyvin huomattavalla tavalla. Näiden hengellä voideltujen on määrä toimia taivaallisen hallituksen jäseninä, kuningas-pappeina, Jeesuksen johdolla ja hallita maanpäällistä Valtakuntaa jossa alaisina toimivat Jumalaa palvovat ylösnousseet ihmiset ja ne, jotka pysyvät uskollisina kapean tien kulkijoina lopun ajan läpi.

        Lue Roomalaiskirjettä niin huomaat että Jumala ei ole hylännyt Jaakobin jälkeläisiä, koska Jumala teki asiasta liiton Aabrahamin kanssa. He ovat aina Jumalan silmäterä ja omaisuuskansa.
        Väitätkö että Jumala rikkoo liitojansa?
        Me ihmiset rikomme, muuta ei Jumala.

        Olet korvausteologian kannattaja ja sellaisena joudut helvettiin.
        Jos sinä joka väität olevasi ainoan oikean totuuden kannattaja uskot korvausteolgiaan, olisi parempi että olisit täysin tietämätön Jumalan suunnitelmista.

        Nyt kun vesität puheillasi Jumalan suunnitelmat olet uskotontakin pahempi.
        Paholaisen asiamies.

        Tee pian parannus, vielä kun voit.
        Jos se ei tule mieleesikään, saattaa olla että olet tehnyt syntiä Pyhää Henkeä vastaan.
        Silloin olet tuhon oma.


      • Anonyymi

        "Miksi ihmiset aina luulevat että heillä on se ainut oikea oppi, kaikki muut ovat väärässä? Kuinka loogista tälläinen ajattelu on..."

        Tuo ajatus perustuu putkinäköön ja tietämättömyyteen vaihtoehtoisista tavoista ajatella. Mitä kiivaampi ja asiastaan varmempi uskovainen on kyseessä, sitä varmemmin hän on maailmasta ja historiasta tietämätön typerys.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika loogista.
        "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä, joka vie tuhoon ja monet menevät siitä sisään, kun taas se portti on ahdas ja se tie on kapea, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen" (Jeesus, Matt.7:13,14).

        Harvat kulkijat selittyvät sillä, että he toimivat Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti ja kunnioittavat Jumalan antamia periaatteita. Leveällä tiellä kulkijat sen sijaan pitävät omia oikeuksiaan niin tärkeinä, että keksivät jatkuvasti tekosyitä vältelläkseen Raamatusta löytyvää opillista ja moraalista ohjausta. He kutsuvat sitä "vapaudeksi".

        Lisäksi "oikea oppi" on hyvin yksinkertainen. Sen avulla voi ymmärtää Jumalan suunnitelman ihmisen palauttamiseksi alkupisteeseen eli siihen tilanteeseen ja tulevaisuudenodotteeseen joka vallitsi ennenkuin "käärme" eli Saatana sai valheella ihmisen kapinoimaan Luojaansa vastaan.

        Ihminen luotiin "lihaksi" mutta alunperin ihmisen ei ollut tarkoitus kuolla lainkaan. Ei siis ollut mitään "taivastoivoa", koska elämän oli tarkoitus jatkua ikuisesti ihmisruumiissa. Vain tottelemattomuudesta oli määrä rangaista kuolemalla, sitä ei siis ollut tarkoitus palkita taivaaseen pääsyllä, kuten nyt valtaosa haluaa itselleen uskotella.

        Maapallo on luotu ihmisen asuinpaikaksi eikä ponnahduslaudaksi henkimaailmaan. Koska Saatana esitti Jumalalle haasteen ihmisen palvonnasta, Jumala antoi Saatanalle mahdollisuuden näyttää, mitä ihmiskunnalle tapahtuisi Saatanan ohjauksessa. Kannattaa huomioida että tilannetta seurasi valtava joukko henkiolentoja joiden oli tarpeen nähdä esitetyn haasteen seuraukset vaikka asian keskiössä oli vasta luotu erikoinen eliöpari jolle oli luotu oma tahto toimia jopa vastoin omaa parastaan.

        Jumala antoi siis ihmisen itse valitsemansa vaihtoehdon valtaan. Edelleen ihmiselle oli mahdollista osoittaa uskollisuutta Luojalleen ja tällaisten ihmisten varalle Jumala järjesti erikoisen lunastujärjestelyn jossa täydellisen ihmisen kuolemalla voitiin poistaa ensimmäisen ihmisparin kapinasta seuranneet kiroukset. Saatanan hallinnosta kärsineille ihmisille luvattiin myös ylösnousemus kuoleman tilasta kun Jumalan asettama "koeaika" tulisi päätökseensä.

        Saatana näytti Jeesukselle hänen kasteensa jälkeen "kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi Jeesukselle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos ... teet minulle palvontateon'" (Matt.4:8,9). Jeesus ei kieltänyt Saatanan hallintaoikeutta, joten hän oli silloinkin "tämän maailman hallitsija" (Joh.12:31). Saatanan hallinta on jatkunut myös nykyhetkeen ja hallinnan jäljet ovat hyvin näkyvillä.

        Jeesus ennusti muutoksen olevan tulossa. Esimerkiksi "mallirukouksessa" hän puhui Jumalan valtakunnasta ja sen vaikutuksesta ensin henkimaailmassa ja sen jälkeen maan päällä (Matt.6:10).

        >> Harvat kulkijat selittyvät sillä, että he toimivat Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti ja kunnioittavat Jumalan antamia periaatteita.

        Kun noudattaa hallintoelimen ohjeita, voi tuudittautua siihen, että noudattaa Jehovan tahtoa. Kun ottaa kaiken informaation JW.ORGsta, ei tarvitse välittää mikä olisi Raamatun antama kokonaiskuva tai pohtia mitä Jeesus itse asiassa opetti. Mihin jevovantodistajat joutuisivatkaan ilman nimikristittyjä valtakirkkoja!

        Eräs esimerkki seuran oppien ristiriitaisuudesta: Kirjoitit, ettei maapalloa ei ole luotu ponnahduslaudaksi henkimaailmaan. Seuran johtoporrastako tämä ei sitten koskekaan?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        En puhunut mistään "vartiotorniparatiisista" vaan Eedenin puutarhasta, joka löytyy varmasti omasta Raamatustasikin.

        Onko "monta sataa miljoonaa" joukkona pieni? Tiesitkö, että "ei jokainen, joka sanoo minulle "Herra Herra", pääse taivasten valtakuntaan, vaan ainoastaan se, joka tekee taivaassa olevan Isäni tahdon" (Jeesus, Matt.7:21). Ei Herra Jeesus ole mikään taikasana, vaan pääasia pitää pelastuvilla olla - kuten Jeesuksella - Jeesuksen Isän eli Jehova Jumalan tahdon tekeminen.

        Jehovan todistajat tunnustavat Jeesuksen olevan Herra, koska hän on saanut Isältään ylipappeuden ja Valtakunnan kuninkuuden (kannattaa lukea Heprealaiskirjeen luvut 1-10) ja ensimmäinen teko Kuninkaana oli Saatanan heittäminen alas taivaasta (Ilm.12:7-10).

        Seuraava vaihe on puhdistaa maa sellaisista ihmisistä, jotka eivät tottele Jumalaa ja tee Hänen tahtoaan. "Uusi taivas ja uusi maa" ei merkitse kirjaimellisen maan ja taivaan tuhoamista (eihän ne ole syyllistyneet mihinkään) vaan kyse on uudesta hallinnosta, joka astuu voimaan sekä taivaassa että maan päällä kun Saatana poistetaan valta-asemastaan lopullisesti ja sen mukana Jumalaa rienaavat Saatanan hallinnon kannattajat.

        Kirjaimellisen Israelin "eväät" oli syöty jo ennenkuin Jeesus tuli maan päälle. Se oli hylätty kansana täysin ja Jeesuksen uhrikuolema päätti lopullisesti myös lakiliiton, joka vielä teknisesti sitoi juutalaiset Jumalan erikoiskansaksi. Täydellinen sinetti asialle tuli kun juutalaiset järjestivät Jeesuksen murhan uskonnollisen johtajiston siunauksella. Kirjaimellisesti juutalaisten erikoisasema päätettiin vuonna 70 Jerusalemin tuhossa jolloin Jumalan temppelin kivet (Jeesuksen ennustuksen mukaisesti) hajotettiin ympäriinsä ja juutalaisten sukukirjat poltettiin niin ettei kukaan eloonjäänyt enää voinut todistaa sukukuntaansa.

        Kirjaimellisen Israelin sijaan perustettiin syntyperästä riippumaton "hengellinen Israel" jonka kanssa tehtiin uusi Liitto Jeesuksen ja 11 apostolin välillä viimeisen illallisen lopuksi. Jeesuksen kuoltua uuteen Liittoon otettiin jäseniä kaikkien kansojen ihmisistä ja näiden jäsenten päälle vuodatettiin pyhää henkeä hyvin huomattavalla tavalla. Näiden hengellä voideltujen on määrä toimia taivaallisen hallituksen jäseninä, kuningas-pappeina, Jeesuksen johdolla ja hallita maanpäällistä Valtakuntaa jossa alaisina toimivat Jumalaa palvovat ylösnousseet ihmiset ja ne, jotka pysyvät uskollisina kapean tien kulkijoina lopun ajan läpi.

        Et taida juurikaan tuntea kristinuskon historiaa? Kristinusko toimi aluksi vuosikymmenien ajan juutalaisuuden suuntauksena, ei erillisenä uskontona.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lue Roomalaiskirjettä niin huomaat että Jumala ei ole hylännyt Jaakobin jälkeläisiä, koska Jumala teki asiasta liiton Aabrahamin kanssa. He ovat aina Jumalan silmäterä ja omaisuuskansa.
        Väitätkö että Jumala rikkoo liitojansa?
        Me ihmiset rikomme, muuta ei Jumala.

        Olet korvausteologian kannattaja ja sellaisena joudut helvettiin.
        Jos sinä joka väität olevasi ainoan oikean totuuden kannattaja uskot korvausteolgiaan, olisi parempi että olisit täysin tietämätön Jumalan suunnitelmista.

        Nyt kun vesität puheillasi Jumalan suunnitelmat olet uskotontakin pahempi.
        Paholaisen asiamies.

        Tee pian parannus, vielä kun voit.
        Jos se ei tule mieleesikään, saattaa olla että olet tehnyt syntiä Pyhää Henkeä vastaan.
        Silloin olet tuhon oma.

        Varsin roisia puhetta varsinkin jos tarkoitat helvetillä (seol) jotain muuta kuin kuolemaa joka itselläsikin on edessä. Muut tulkinnat helvetistä voit varmasti (?) perustella Raamatulla. Kiihkoilu omien tulkintojen puolesta ei oikeuta sinua tuomitsemaan ketään. Osuvasti Paavali sanoi Roomalaiskirjeessä: "Sen tähden et voi puolustaa itseäsi, ihminen, jos tuomitset toisen, oletpa kuka hyvänsä. Kun tuomitset toisen, langetat tuomion itsellesi ... Jumala tuomitsee" (Room.2:1,2).

        Roomalaiskirjeessä (jonka kehotuksestasi jälleen aamulla luin) Paavali puhuu juutalaisena syntyneen pelastumisesta. Taustallahan Paavalin todistelulle luvuissa 2-4,7,9 ja 11 on nähtävästi joidenkin esittämä huoli kirotun Israelin kansaan kuuluvien oikeutuksesta pelastukseen koska lihallinen Israel oli Jumalan hylkäämä. Israel ei halunnut kunnioittaa Jumalaa ja hänen kanssaan tekemäänsä liittoa eikä myöskään katunut tekojaan vaikka Jumala lähetti lukemattomia profeettoja varoittamaan heitä vuosisatojen kuluessa.

        Kristuksen uhrikuolema mitätöi Israelin ja Jumalan välisen liiton lopullisesti kuten Kol.2:14: "Hän on ottanut sen pois tieltä naulitsemalla sen kidutuspaaluun".

        Uusi liitto ei enää antanut juutalaisille etuasemaa Jumalan silmissä. Kaikilla oli tämän jälkeen mahdollisuus päästä hyväksyttyyn asemaan Jumalan kanssa. Paavali kiteytti asian Room.3:28-30:

        "Tulemme siis siihen tulokseen, että ihminen julistetaan vanhurskaaksi uskon perusteella, ei lain vaatimien tekojen. 29 Vai onko hän ainoastaan juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muihin kansoihin kuuluvien Jumala? On, myös muihin kansoihin kuuluvien. 30 Koska Jumala on yksi, hän julistaa ympärileikatut vanhurskaiksi uskon perusteella ja ympärileikkaamattomat vanhurskaiksi heidän uskonsa ansiosta."

        Jeesus toimi uuden liiton välittäjänä ja vahvisti "uuden liiton" verensä välityksellä (Luuk.22:20). Uuden liiton osapuolina oli Jumala ja "uusi Israel" jonka jäsenet oli "ostettu maasta" (Ilm.14:3) ja jonka lukumäärä oli rajoitettu. Jeesus kutsui heitä "pieneksi laumaksi" (Luuk.12:32). Kuten heprealaiskirjeessä osoitetaan, Jeesus sai Isältään kaksi huomattavaa tehtävää: ylimmäisen papin ja Valtakunnan kuninkaan tehtävät. Samantapaiset tehtävät ovat myös Jeesuksen veren välityksellä solmitun uuden liiton jäsenillä, jotka "ostettiin ihmisistä" (Ilm.5:9) ja toimivat taivaassa Jeesuksen hallitsijatoveina. "Sinä (Karitsa eli Jeesus) teit heistä valtakunnan ja pappeja meidän Jumalallemme, ja he tulevat hallitsemaan kuninkaina maata" (Ilm.5:10). Paavali joka kirjoitti kirjeensä uuden liiton jäsenille, kirjoitti Timoteukselle: "Jos kestämme edelleen, tulemme myös hallitsemaan yhdessä kuninkaina" (2.Tim.2:12).

        Keitä Jeesus ja hänen hallitustoverinsa sitten hallitsevat jos hallinnan kohde kerran on "maa"? Jeesus puhui myös "muista lampaista" joka mainitaan erillisenä joukkona "pienen lauman" lisäksi: "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta. Nekin minun täytyy tuoda sisään ja ne kuuntelevat minun ääntäni. Näin he tulevat olemaan yksi lauma, yksi paimen" (Joh.10:16). Yksi lauma merkitsee sitä, että lampaiden erilaisista lähtökohdista huolimatta ne toimivat samojen sääntöjen alaisuudessa. Tässä tapauksessa Jumalan valtakunnan alaisuudessa. Pieni lauma toimii Jeesuksen välittämän uuden liiton jäseninä taivaassa kuninkaina ja pappeina. Muut lampaat ovat maan päällä eläviä ihmisiä (Ilm.7:9,10,16,17) jotka saavat nauttia Jumalan valtakunnan alaisuudessa sellaisissa olosuhteissa jotka vallitsivat maan päällä ennen kuin ihminen lankesi Saatanan ansaan.

        Se on Jumalan alkuperäinen tarkoitus. Palauttaa oman nimensä kunnia, joka asetettiin Eedenissä kyseenalaiseksi ihmisen valitessa vapaaehtoisesti Saatanan hallinta Jumalan hallinnan sijasta.

        Lihallinen Israelin kansa ei halunnut toimia Jumalan suunnitelman osana vaan sekin kapinoi jatkuvasti Jumalaa vastaan kunnes lopulta Jeesuksen kuolema mitätöi Lakiliiton. Kuitenkin vaikka lihallinen Israel oli kansana kirottu (5.Moos.28:15-68) jokaiselle juutalaiselle annettiin mahdollisuus liittyä uuteen liittoon. Aluksi juutalaisilla oli jopa etuasema koska pakanoille sama mahdollisuus annettiin vasta myöhemmin.

        Roomalaiskirjeessä Paavali käsittelee tätä juutalaisten asemaa uudessa liitossa ja joissain luvuissa pohdiskelee sitä hyvin syvällisesti. Paavali tuo esille, että juutalaisten tausta antaa tietyn etuaseman tässä uudessa tilanteessa, koska heillä on valmiiksi erinomainen tietoisuus siitä, mitä Jumala vaatii jotta ihminen saa hyväksytyn aseman. Heillä kun oli tuoreena mielessä Jumalan antamien periaatteiden "luettelo" Lain sisällön kautta. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että juutalaisten etuasema muihin kansoihin nähden oli uuden liiton myötä historiaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Varsin roisia puhetta varsinkin jos tarkoitat helvetillä (seol) jotain muuta kuin kuolemaa joka itselläsikin on edessä. Muut tulkinnat helvetistä voit varmasti (?) perustella Raamatulla. Kiihkoilu omien tulkintojen puolesta ei oikeuta sinua tuomitsemaan ketään. Osuvasti Paavali sanoi Roomalaiskirjeessä: "Sen tähden et voi puolustaa itseäsi, ihminen, jos tuomitset toisen, oletpa kuka hyvänsä. Kun tuomitset toisen, langetat tuomion itsellesi ... Jumala tuomitsee" (Room.2:1,2).

        Roomalaiskirjeessä (jonka kehotuksestasi jälleen aamulla luin) Paavali puhuu juutalaisena syntyneen pelastumisesta. Taustallahan Paavalin todistelulle luvuissa 2-4,7,9 ja 11 on nähtävästi joidenkin esittämä huoli kirotun Israelin kansaan kuuluvien oikeutuksesta pelastukseen koska lihallinen Israel oli Jumalan hylkäämä. Israel ei halunnut kunnioittaa Jumalaa ja hänen kanssaan tekemäänsä liittoa eikä myöskään katunut tekojaan vaikka Jumala lähetti lukemattomia profeettoja varoittamaan heitä vuosisatojen kuluessa.

        Kristuksen uhrikuolema mitätöi Israelin ja Jumalan välisen liiton lopullisesti kuten Kol.2:14: "Hän on ottanut sen pois tieltä naulitsemalla sen kidutuspaaluun".

        Uusi liitto ei enää antanut juutalaisille etuasemaa Jumalan silmissä. Kaikilla oli tämän jälkeen mahdollisuus päästä hyväksyttyyn asemaan Jumalan kanssa. Paavali kiteytti asian Room.3:28-30:

        "Tulemme siis siihen tulokseen, että ihminen julistetaan vanhurskaaksi uskon perusteella, ei lain vaatimien tekojen. 29 Vai onko hän ainoastaan juutalaisten Jumala? Eikö hän ole myös muihin kansoihin kuuluvien Jumala? On, myös muihin kansoihin kuuluvien. 30 Koska Jumala on yksi, hän julistaa ympärileikatut vanhurskaiksi uskon perusteella ja ympärileikkaamattomat vanhurskaiksi heidän uskonsa ansiosta."

        Jeesus toimi uuden liiton välittäjänä ja vahvisti "uuden liiton" verensä välityksellä (Luuk.22:20). Uuden liiton osapuolina oli Jumala ja "uusi Israel" jonka jäsenet oli "ostettu maasta" (Ilm.14:3) ja jonka lukumäärä oli rajoitettu. Jeesus kutsui heitä "pieneksi laumaksi" (Luuk.12:32). Kuten heprealaiskirjeessä osoitetaan, Jeesus sai Isältään kaksi huomattavaa tehtävää: ylimmäisen papin ja Valtakunnan kuninkaan tehtävät. Samantapaiset tehtävät ovat myös Jeesuksen veren välityksellä solmitun uuden liiton jäsenillä, jotka "ostettiin ihmisistä" (Ilm.5:9) ja toimivat taivaassa Jeesuksen hallitsijatoveina. "Sinä (Karitsa eli Jeesus) teit heistä valtakunnan ja pappeja meidän Jumalallemme, ja he tulevat hallitsemaan kuninkaina maata" (Ilm.5:10). Paavali joka kirjoitti kirjeensä uuden liiton jäsenille, kirjoitti Timoteukselle: "Jos kestämme edelleen, tulemme myös hallitsemaan yhdessä kuninkaina" (2.Tim.2:12).

        Keitä Jeesus ja hänen hallitustoverinsa sitten hallitsevat jos hallinnan kohde kerran on "maa"? Jeesus puhui myös "muista lampaista" joka mainitaan erillisenä joukkona "pienen lauman" lisäksi: "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä tarhasta. Nekin minun täytyy tuoda sisään ja ne kuuntelevat minun ääntäni. Näin he tulevat olemaan yksi lauma, yksi paimen" (Joh.10:16). Yksi lauma merkitsee sitä, että lampaiden erilaisista lähtökohdista huolimatta ne toimivat samojen sääntöjen alaisuudessa. Tässä tapauksessa Jumalan valtakunnan alaisuudessa. Pieni lauma toimii Jeesuksen välittämän uuden liiton jäseninä taivaassa kuninkaina ja pappeina. Muut lampaat ovat maan päällä eläviä ihmisiä (Ilm.7:9,10,16,17) jotka saavat nauttia Jumalan valtakunnan alaisuudessa sellaisissa olosuhteissa jotka vallitsivat maan päällä ennen kuin ihminen lankesi Saatanan ansaan.

        Se on Jumalan alkuperäinen tarkoitus. Palauttaa oman nimensä kunnia, joka asetettiin Eedenissä kyseenalaiseksi ihmisen valitessa vapaaehtoisesti Saatanan hallinta Jumalan hallinnan sijasta.

        Lihallinen Israelin kansa ei halunnut toimia Jumalan suunnitelman osana vaan sekin kapinoi jatkuvasti Jumalaa vastaan kunnes lopulta Jeesuksen kuolema mitätöi Lakiliiton. Kuitenkin vaikka lihallinen Israel oli kansana kirottu (5.Moos.28:15-68) jokaiselle juutalaiselle annettiin mahdollisuus liittyä uuteen liittoon. Aluksi juutalaisilla oli jopa etuasema koska pakanoille sama mahdollisuus annettiin vasta myöhemmin.

        Roomalaiskirjeessä Paavali käsittelee tätä juutalaisten asemaa uudessa liitossa ja joissain luvuissa pohdiskelee sitä hyvin syvällisesti. Paavali tuo esille, että juutalaisten tausta antaa tietyn etuaseman tässä uudessa tilanteessa, koska heillä on valmiiksi erinomainen tietoisuus siitä, mitä Jumala vaatii jotta ihminen saa hyväksytyn aseman. Heillä kun oli tuoreena mielessä Jumalan antamien periaatteiden "luettelo" Lain sisällön kautta. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa että juutalaisten etuasema muihin kansoihin nähden oli uuden liiton myötä historiaa.

        Paavali ei ole aina kovin selväsanainen kirjoittaja ja Roomalaiskirjeessä hän tasapainoilee kahden vaiheilla, haluten säilyttää juutalaisen identiteettinsä jossain mielessä, mutta kuitenkin vapaana lain kirjaimellisesta noudattamisesta. Hän ei raaski kirjoittaa, että laki ja Israelille annetut lupaukset on peruttu, vaan pyrkii määrittelemään niiden sisällön ja kohteen uudelleen.

        Vanhan testamentin puolella Abrahamille ja Israelille annettuja lupauksia ei kuitenkaan voi perua rikkomatta niitä, sillä niiden ikuisuutta erityisesti korostetaan siellä. Ei se ole enää ikuinen, jos se perutaan. Samoin sapattikäskyn sanotaan olevan ikuisesti voimassa (3. Moos. 16:31).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paavali ei ole aina kovin selväsanainen kirjoittaja ja Roomalaiskirjeessä hän tasapainoilee kahden vaiheilla, haluten säilyttää juutalaisen identiteettinsä jossain mielessä, mutta kuitenkin vapaana lain kirjaimellisesta noudattamisesta. Hän ei raaski kirjoittaa, että laki ja Israelille annetut lupaukset on peruttu, vaan pyrkii määrittelemään niiden sisällön ja kohteen uudelleen.

        Vanhan testamentin puolella Abrahamille ja Israelille annettuja lupauksia ei kuitenkaan voi perua rikkomatta niitä, sillä niiden ikuisuutta erityisesti korostetaan siellä. Ei se ole enää ikuinen, jos se perutaan. Samoin sapattikäskyn sanotaan olevan ikuisesti voimassa (3. Moos. 16:31).

        Missähän vartiotornin numerossa tuo mainittiin?
        Vai että Paavali ei ollut aina selväsanainen?
        Tietenkin silloin kun asiat ei sovellu JT oppeihin.
        Voi hyvää päivää sentään mitä huttua!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän vartiotornin numerossa tuo mainittiin?
        Vai että Paavali ei ollut aina selväsanainen?
        Tietenkin silloin kun asiat ei sovellu JT oppeihin.
        Voi hyvää päivää sentään mitä huttua!

        Ymmärsit väärin. Selkokieli olisi hyväksi sellaisille, joille Raamatun lukeminen on satunnaista ja joiden oppikäsitykset perustuvat perinteisiin ja ulkoraamatullisiin uskomuksiin. Sellaiset ihmiset ovat menneet avarasta portista ja vaeltelevat leveää tietä muiden mukana kun ei uskalla vertailla "vakaumuksensa" sisältöä Raamatun sisältöön. Nyt kun vähän Raamatun sisältöä tuo esiin, ainoa reaktio on syyttää kaikkea muuta paitsi omaa "huttua" uskoa joka ei kestä Raamatun avaamista.

        Lohduttavaa kannaltasi tietysti on, että kaltaisiasi nykytilanteeseen tyytyväisiä ihmisiä on miljardeja. Muuta lohduttavaa tilanteessa ei taida ollakaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ymmärsit väärin. Selkokieli olisi hyväksi sellaisille, joille Raamatun lukeminen on satunnaista ja joiden oppikäsitykset perustuvat perinteisiin ja ulkoraamatullisiin uskomuksiin. Sellaiset ihmiset ovat menneet avarasta portista ja vaeltelevat leveää tietä muiden mukana kun ei uskalla vertailla "vakaumuksensa" sisältöä Raamatun sisältöön. Nyt kun vähän Raamatun sisältöä tuo esiin, ainoa reaktio on syyttää kaikkea muuta paitsi omaa "huttua" uskoa joka ei kestä Raamatun avaamista.

        Lohduttavaa kannaltasi tietysti on, että kaltaisiasi nykytilanteeseen tyytyväisiä ihmisiä on miljardeja. Muuta lohduttavaa tilanteessa ei taida ollakaan.

        Kuules: Minä teen parannusta joka päivä. Teetkö sinä? Vai oletko jo tyytyväinen itseesi?

        Raamatun lukeminen on satunnaista yksityiselle Jehovan todistajalle koska he luottavat järjestönsä sanomisiin. Ei heidän tarvitse enää lukea kun heidän puolestaan on jo luettu.
        Heidän ei tarvitse lukea muuta kuin JW.orgia ja siellä lainattuihin yksittäisiin Raamatunjakeisiin. Ehkä vähän Vartiotorniakin, mutta kiusalliset Raamatunkohdat hypätään yli.

        On helppo rakennella vartiotornioppeja kun saa hypätä kiusalliset Raamatunkohdat yli.
        Asioihin kommentoidaan silloin vain:" en viitsisi takertua lillukanvarsiin".
        Et niin, koska valheesi silloin palhastuisi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuules: Minä teen parannusta joka päivä. Teetkö sinä? Vai oletko jo tyytyväinen itseesi?

        Raamatun lukeminen on satunnaista yksityiselle Jehovan todistajalle koska he luottavat järjestönsä sanomisiin. Ei heidän tarvitse enää lukea kun heidän puolestaan on jo luettu.
        Heidän ei tarvitse lukea muuta kuin JW.orgia ja siellä lainattuihin yksittäisiin Raamatunjakeisiin. Ehkä vähän Vartiotorniakin, mutta kiusalliset Raamatunkohdat hypätään yli.

        On helppo rakennella vartiotornioppeja kun saa hypätä kiusalliset Raamatunkohdat yli.
        Asioihin kommentoidaan silloin vain:" en viitsisi takertua lillukanvarsiin".
        Et niin, koska valheesi silloin palhastuisi.

        Jokainen ihminen tekee jatkuvasti tahtomattaan syntiä ja tarvitsee Jumalan anteeksiantoa. "Kaikkihan ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kunniaa" (Room.3:23). En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi.

        Jehovan todistajat lukevat Raamatun läpi yhteisen aikataulun mukaisesti reilun neljän vuoden aikana. Pelkästään sen mukana olen itse lukenut Raamatun läpi elämäni aikana siis noin kaksitoista kertaa. Lisäksi jokaisella todistajalla on oma lukuohjelma joka useilla on päivittäinen rutiini. Sen kierto on joko nopeampi tai hitaampi kuin yhteinen ohjelma, riippuen omasta tavasta tutkia. Lisäksi jokainen ylläpitää päivittäistä raamatunlukemista yllä päivän tekstin avulla, jossa käsitellään yksi raamatunjae.

        Enpä ole vielä törmännyt "kiusallisiin raamatunkohtiin". Tahtonet selittää, mitä ilmauksella tarkoitat? Et ainakaan tähän mennessä ole esittänyt kuin herjaavaa tekstiä todistajista. Olisiko nyt aika näyttää Raamattuun perustuvaa osaamista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ihminen tekee jatkuvasti tahtomattaan syntiä ja tarvitsee Jumalan anteeksiantoa. "Kaikkihan ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kunniaa" (Room.3:23). En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi.

        Jehovan todistajat lukevat Raamatun läpi yhteisen aikataulun mukaisesti reilun neljän vuoden aikana. Pelkästään sen mukana olen itse lukenut Raamatun läpi elämäni aikana siis noin kaksitoista kertaa. Lisäksi jokaisella todistajalla on oma lukuohjelma joka useilla on päivittäinen rutiini. Sen kierto on joko nopeampi tai hitaampi kuin yhteinen ohjelma, riippuen omasta tavasta tutkia. Lisäksi jokainen ylläpitää päivittäistä raamatunlukemista yllä päivän tekstin avulla, jossa käsitellään yksi raamatunjae.

        Enpä ole vielä törmännyt "kiusallisiin raamatunkohtiin". Tahtonet selittää, mitä ilmauksella tarkoitat? Et ainakaan tähän mennessä ole esittänyt kuin herjaavaa tekstiä todistajista. Olisiko nyt aika näyttää Raamattuun perustuvaa osaamista?

        Eräs Jehovan todistajille kiusallinen raamatunkohta:

        Room. 14:17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.

        Vartiotorni opettaa, että Jumalan valtakunta on taivaallinen hallitus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ihminen tekee jatkuvasti tahtomattaan syntiä ja tarvitsee Jumalan anteeksiantoa. "Kaikkihan ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kunniaa" (Room.3:23). En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi.

        Jehovan todistajat lukevat Raamatun läpi yhteisen aikataulun mukaisesti reilun neljän vuoden aikana. Pelkästään sen mukana olen itse lukenut Raamatun läpi elämäni aikana siis noin kaksitoista kertaa. Lisäksi jokaisella todistajalla on oma lukuohjelma joka useilla on päivittäinen rutiini. Sen kierto on joko nopeampi tai hitaampi kuin yhteinen ohjelma, riippuen omasta tavasta tutkia. Lisäksi jokainen ylläpitää päivittäistä raamatunlukemista yllä päivän tekstin avulla, jossa käsitellään yksi raamatunjae.

        Enpä ole vielä törmännyt "kiusallisiin raamatunkohtiin". Tahtonet selittää, mitä ilmauksella tarkoitat? Et ainakaan tähän mennessä ole esittänyt kuin herjaavaa tekstiä todistajista. Olisiko nyt aika näyttää Raamattuun perustuvaa osaamista?

        Ap.t. 1:9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
        10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
        11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

        Vartiotorni opettaa, että Jeesus palaa näkymättömänä, vaikka Raamattu selvästi sanoo, että Jeesus palaa samalla tavalla kuin opetuslapset näkivät hänen taivaaseen menevän. Mikä tuo tapa oli? "He näkivät, kuinka hänet otettiin ylös".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ihminen tekee jatkuvasti tahtomattaan syntiä ja tarvitsee Jumalan anteeksiantoa. "Kaikkihan ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kunniaa" (Room.3:23). En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi.

        Jehovan todistajat lukevat Raamatun läpi yhteisen aikataulun mukaisesti reilun neljän vuoden aikana. Pelkästään sen mukana olen itse lukenut Raamatun läpi elämäni aikana siis noin kaksitoista kertaa. Lisäksi jokaisella todistajalla on oma lukuohjelma joka useilla on päivittäinen rutiini. Sen kierto on joko nopeampi tai hitaampi kuin yhteinen ohjelma, riippuen omasta tavasta tutkia. Lisäksi jokainen ylläpitää päivittäistä raamatunlukemista yllä päivän tekstin avulla, jossa käsitellään yksi raamatunjae.

        Enpä ole vielä törmännyt "kiusallisiin raamatunkohtiin". Tahtonet selittää, mitä ilmauksella tarkoitat? Et ainakaan tähän mennessä ole esittänyt kuin herjaavaa tekstiä todistajista. Olisiko nyt aika näyttää Raamattuun perustuvaa osaamista?

        Matt. 8:11 Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa.

        Vartiotorni opettaa, etteivät patriarkat tule olemaan taivasten valtakunnassa, vaikka Raamattu sanoo heidän olevan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ihminen tekee jatkuvasti tahtomattaan syntiä ja tarvitsee Jumalan anteeksiantoa. "Kaikkihan ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kunniaa" (Room.3:23). En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi.

        Jehovan todistajat lukevat Raamatun läpi yhteisen aikataulun mukaisesti reilun neljän vuoden aikana. Pelkästään sen mukana olen itse lukenut Raamatun läpi elämäni aikana siis noin kaksitoista kertaa. Lisäksi jokaisella todistajalla on oma lukuohjelma joka useilla on päivittäinen rutiini. Sen kierto on joko nopeampi tai hitaampi kuin yhteinen ohjelma, riippuen omasta tavasta tutkia. Lisäksi jokainen ylläpitää päivittäistä raamatunlukemista yllä päivän tekstin avulla, jossa käsitellään yksi raamatunjae.

        Enpä ole vielä törmännyt "kiusallisiin raamatunkohtiin". Tahtonet selittää, mitä ilmauksella tarkoitat? Et ainakaan tähän mennessä ole esittänyt kuin herjaavaa tekstiä todistajista. Olisiko nyt aika näyttää Raamattuun perustuvaa osaamista?

        Mark. 14:25 Totisesti: minä en enää maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä Jumalan valtakunnassa.

        Miten tämä onnistuu taivaallisessa hallituksessa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt. 8:11 Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa.

        Vartiotorni opettaa, etteivät patriarkat tule olemaan taivasten valtakunnassa, vaikka Raamattu sanoo heidän olevan.

        Tässä kohden Jehovan todistajat eivät halua erottaa paratiisia ja taivasten valtakunraa toisistaan. Muuten kyllä erottavat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ap.t. 1:9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
        10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
        11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

        Vartiotorni opettaa, että Jeesus palaa näkymättömänä, vaikka Raamattu selvästi sanoo, että Jeesus palaa samalla tavalla kuin opetuslapset näkivät hänen taivaaseen menevän. Mikä tuo tapa oli? "He näkivät, kuinka hänet otettiin ylös".

        Jeesuksen tulemuksen yhteydessä kaikki Hänen kuolleet opetuslapsensa, pyhät herätetään kuolleista. Myöskin se sotilas joka lopulta uskoi Jeesuksen olevan Jumalan Poika.
        Näin voidaan sanoa, että Hänen lävistäjänsä näkevät Jeesuksen paluun.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ap.t. 1:9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
        10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
        11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

        Vartiotorni opettaa, että Jeesus palaa näkymättömänä, vaikka Raamattu selvästi sanoo, että Jeesus palaa samalla tavalla kuin opetuslapset näkivät hänen taivaaseen menevän. Mikä tuo tapa oli? "He näkivät, kuinka hänet otettiin ylös".

        "Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus."

        Vartiotornin mukaan Jeesus kuvasi tuossa vaivihkaista paluutaan, jonka itse Uskollinen ja Ymmärtäväinen Orjakin tajusi vasta parin kymmenen vuoden viipeellä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesuksen tulemuksen yhteydessä kaikki Hänen kuolleet opetuslapsensa, pyhät herätetään kuolleista. Myöskin se sotilas joka lopulta uskoi Jeesuksen olevan Jumalan Poika.
        Näin voidaan sanoa, että Hänen lävistäjänsä näkevät Jeesuksen paluun.

        Seli seli. Millaista kieroilua "totuudessa" oleminen saakin aikaan! Tapaat lapsuudenystäväsi, joka palasi ulkomailta vuosia sitten, kun itse olit muualla. Voitko rehellisesti sanoa, että näit hänen paluunsa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jokainen ihminen tekee jatkuvasti tahtomattaan syntiä ja tarvitsee Jumalan anteeksiantoa. "Kaikkihan ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kunniaa" (Room.3:23). En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi.

        Jehovan todistajat lukevat Raamatun läpi yhteisen aikataulun mukaisesti reilun neljän vuoden aikana. Pelkästään sen mukana olen itse lukenut Raamatun läpi elämäni aikana siis noin kaksitoista kertaa. Lisäksi jokaisella todistajalla on oma lukuohjelma joka useilla on päivittäinen rutiini. Sen kierto on joko nopeampi tai hitaampi kuin yhteinen ohjelma, riippuen omasta tavasta tutkia. Lisäksi jokainen ylläpitää päivittäistä raamatunlukemista yllä päivän tekstin avulla, jossa käsitellään yksi raamatunjae.

        Enpä ole vielä törmännyt "kiusallisiin raamatunkohtiin". Tahtonet selittää, mitä ilmauksella tarkoitat? Et ainakaan tähän mennessä ole esittänyt kuin herjaavaa tekstiä todistajista. Olisiko nyt aika näyttää Raamattuun perustuvaa osaamista?

        "En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi".
        Ja näin taas tällä kertaa. Mainitse nyt sitten vielä:" en takertuisi lillukanvarsiin" .

        Oot sä aikamoinen pelle. Mutta olethan sinä luopio. Raamatuntutkijalahkosta tai luterilaisista luopunut luopio.

        Ai. Teillä menee 4 vuotta Raamatun lukemiseen. Kehtaat vielä kehua moista.
        Miten ihmeessä saat siihen kulumaan 4v?

        Ja ihan niinkuin kukaan muu ei lukisi raamattua kuin te.
        Mutta ettehän te raamattua lue vaan UM parafraasi käännöstä ,jonka kääntämisen apuna käytettiin spiritistiä. Tulos sen mukaista.Ihmiset myös sen mukaisia. Hypnotisoituja paholaisen orjia.

        Muista allekirjoittaa itsemurhaan sitoutumiskortti:" hoitotahto- ei verensiirtoa."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "En oikein ymmärrä hyökkäävyyttäsi ja ennakkoasenteisuuttasi".
        Ja näin taas tällä kertaa. Mainitse nyt sitten vielä:" en takertuisi lillukanvarsiin" .

        Oot sä aikamoinen pelle. Mutta olethan sinä luopio. Raamatuntutkijalahkosta tai luterilaisista luopunut luopio.

        Ai. Teillä menee 4 vuotta Raamatun lukemiseen. Kehtaat vielä kehua moista.
        Miten ihmeessä saat siihen kulumaan 4v?

        Ja ihan niinkuin kukaan muu ei lukisi raamattua kuin te.
        Mutta ettehän te raamattua lue vaan UM parafraasi käännöstä ,jonka kääntämisen apuna käytettiin spiritistiä. Tulos sen mukaista.Ihmiset myös sen mukaisia. Hypnotisoituja paholaisen orjia.

        Muista allekirjoittaa itsemurhaan sitoutumiskortti:" hoitotahto- ei verensiirtoa."

        Yritä rauhoittua. Selvästi osaat lukea Raamatun nopeammin läpi. Ihan ennätysajassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missähän vartiotornin numerossa tuo mainittiin?
        Vai että Paavali ei ollut aina selväsanainen?
        Tietenkin silloin kun asiat ei sovellu JT oppeihin.
        Voi hyvää päivää sentään mitä huttua!

        Kuinka kuvittelet että se oli vartiotornista?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eräs Jehovan todistajille kiusallinen raamatunkohta:

        Room. 14:17 Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa.

        Vartiotorni opettaa, että Jumalan valtakunta on taivaallinen hallitus.

        Ihan aluksi kannattaa erottaa kaksi asiaa eli onko asia kiusallinen todistajille vai käsittämätön kysyjälle. Näkyy nimittäin perusasiatkin olevan kysyjälle ihan vieraita. Aluksi kannattaa sijoittaa jae tekstiympäristöön.

        Room.14. luku käsittelee perusongelmaa, joka tuli eteen juutalaisuuden ja muiden kansojen sulautuessa kristillisyyden kautta toisiinsa. Juutalaisilla oli lakiliiton kautta tarkat periaatteet käytettävistä elintarvikkeista. Muilla kansoilla samankaltaisia rajoitteita ei ollut. Esimerkiksi sian syönti oli juutalaisille kauhistus. Ympäröiville kansoilla sika oli normaali elintarvike josta esimerkkinä Matt.8:30: "Kaukana heistä oli suuri sikalauma laitumella". Lihakaupassa oli myös tarjolla erilaisia epäjumalien temppeleistä peräisin olevia uhrilihoja joiden käyttäminen ravinnoksi oli aiemmin israelilaisille kiellettyä.

        Oli selvää, että tilanne oli juutalaisille vaikea koska heidän "selkärangassaan" oli tietty käsitys, joka vaati päivitystä. Lakiliitosta siirtyi suoraan vain neljä vaatimusta täyttämään "rakkauden lain" laajaa käsitettä. Vanhinten loppulausuma ympärileikkauskiistaa koskevasta kysymyksestä esitti nämä seikat: " ... heille tulee kirjoittaa, että he pysyvät erossa epäjumalien saastuttamasta, seksuaalisesta moraalittomuudesta, lihasta, joka on peräisin kuristetusta eläimestä, ja verestä" (Apt.15:20).

        "Epäjumalien saastuttama" oli juutalaisille ilmeisen ongelmallinen asia, koska Paavali käyttää koko roomalaiskirjeen 14. luvun ruoan nauttimisen esteiden poistamiseen. Jakeessa 20 Paavali sanoo: "Lakkaa hajottamasta Jumalan työtä vain ruoan takia". Epäjumalien temppeleistä peräisin oleva liha oli todellakin myös kristityille sopivaa ravintoa koska liha sinällään ei ollut "saastunut" koska lihan koostumus ei muutu lihaa leikatessa oli leikkaaja kuka tahansa. Samoin 3.Moos.11. luvussa lueteltujen eläinten syönti kielto ei enää koskenut kristittyjä ja sen Pietari sai kokea näyssään, jossa hänelle tarjottiin ravinnoksi "saastaisia" eläimiä, joita "kansojen ihmiset" käyttivät yleisesti ravinnokseen. Hänelle ilmoitettiin suoraan: "Älä enää sano saastaiseksi sitä, minkä Jumala on puhdistanut" (Apt.11:5-10).

        Jumalan valtakunnan merkitystä ei saanut kyseenalaistaa Lakiliiton aikaisilla syömista ja juomista rajoittavilla käytännöillä jotka aiheuttivat kiistoja ja eripuraa juutalaisten ja muiden kristillisyyteen kääntyneiden välillä. Jumalan taivaallinen valtakunta, jonka hallitukseen sekä Paavali että monet hänen kirjoituksiaan lukeneet varhaiskristityt kuuluivat, ymmärsivät että ruoan takia ei kannattanut riskeerata tarjolla ollutta etua. Paavali ei Room.14:17 tekstiyhteyden mukaan siis kertonut mikä Jumalan valtakunta on, vaan sen, miksi sen osallisuutta ei kannata vaarantaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ap.t. 1:9 Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään.
        10 Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä.
        11 Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."

        Vartiotorni opettaa, että Jeesus palaa näkymättömänä, vaikka Raamattu selvästi sanoo, että Jeesus palaa samalla tavalla kuin opetuslapset näkivät hänen taivaaseen menevän. Mikä tuo tapa oli? "He näkivät, kuinka hänet otettiin ylös".

        Jeesus "otettiin ylös" vain harvojen todistajien edessä ja heillä kaikilla oli sama hengellisyyteen liittyvä yhteys. Apostolien tekojen kirjan alkujakeista käy ilmi, että taivaaseen kohottamista todisti vain 11 opetuslasta. Kyse ei ollut mistään yleisestä spektaakkelista.

        Jeesuksen "paluun" oli tarkoitus tapahtua "samalla tavalla", vain hengellisesti valveutuneiden "silmien" edessä. Paluun tapahtuessa 1900-luvun toisella kymmenellä se taisi jäädä maailmantilanteen takia suurimmalta osalta huomaamatta vaikka sen tapahtuminen oli ennustettu 2500 vuotta aiemmin.

        Kyse ei siis ollut kirjaimellisesti silmistä vaan hengellisistä. Ja joukko oli edelleen pieni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ihan aluksi kannattaa erottaa kaksi asiaa eli onko asia kiusallinen todistajille vai käsittämätön kysyjälle. Näkyy nimittäin perusasiatkin olevan kysyjälle ihan vieraita. Aluksi kannattaa sijoittaa jae tekstiympäristöön.

        Room.14. luku käsittelee perusongelmaa, joka tuli eteen juutalaisuuden ja muiden kansojen sulautuessa kristillisyyden kautta toisiinsa. Juutalaisilla oli lakiliiton kautta tarkat periaatteet käytettävistä elintarvikkeista. Muilla kansoilla samankaltaisia rajoitteita ei ollut. Esimerkiksi sian syönti oli juutalaisille kauhistus. Ympäröiville kansoilla sika oli normaali elintarvike josta esimerkkinä Matt.8:30: "Kaukana heistä oli suuri sikalauma laitumella". Lihakaupassa oli myös tarjolla erilaisia epäjumalien temppeleistä peräisin olevia uhrilihoja joiden käyttäminen ravinnoksi oli aiemmin israelilaisille kiellettyä.

        Oli selvää, että tilanne oli juutalaisille vaikea koska heidän "selkärangassaan" oli tietty käsitys, joka vaati päivitystä. Lakiliitosta siirtyi suoraan vain neljä vaatimusta täyttämään "rakkauden lain" laajaa käsitettä. Vanhinten loppulausuma ympärileikkauskiistaa koskevasta kysymyksestä esitti nämä seikat: " ... heille tulee kirjoittaa, että he pysyvät erossa epäjumalien saastuttamasta, seksuaalisesta moraalittomuudesta, lihasta, joka on peräisin kuristetusta eläimestä, ja verestä" (Apt.15:20).

        "Epäjumalien saastuttama" oli juutalaisille ilmeisen ongelmallinen asia, koska Paavali käyttää koko roomalaiskirjeen 14. luvun ruoan nauttimisen esteiden poistamiseen. Jakeessa 20 Paavali sanoo: "Lakkaa hajottamasta Jumalan työtä vain ruoan takia". Epäjumalien temppeleistä peräisin oleva liha oli todellakin myös kristityille sopivaa ravintoa koska liha sinällään ei ollut "saastunut" koska lihan koostumus ei muutu lihaa leikatessa oli leikkaaja kuka tahansa. Samoin 3.Moos.11. luvussa lueteltujen eläinten syönti kielto ei enää koskenut kristittyjä ja sen Pietari sai kokea näyssään, jossa hänelle tarjottiin ravinnoksi "saastaisia" eläimiä, joita "kansojen ihmiset" käyttivät yleisesti ravinnokseen. Hänelle ilmoitettiin suoraan: "Älä enää sano saastaiseksi sitä, minkä Jumala on puhdistanut" (Apt.11:5-10).

        Jumalan valtakunnan merkitystä ei saanut kyseenalaistaa Lakiliiton aikaisilla syömista ja juomista rajoittavilla käytännöillä jotka aiheuttivat kiistoja ja eripuraa juutalaisten ja muiden kristillisyyteen kääntyneiden välillä. Jumalan taivaallinen valtakunta, jonka hallitukseen sekä Paavali että monet hänen kirjoituksiaan lukeneet varhaiskristityt kuuluivat, ymmärsivät että ruoan takia ei kannattanut riskeerata tarjolla ollutta etua. Paavali ei Room.14:17 tekstiyhteyden mukaan siis kertonut mikä Jumalan valtakunta on, vaan sen, miksi sen osallisuutta ei kannata vaarantaa.

        "Esimerkiksi sian syönti oli juutalaisille kauhistus. Ympäröiville kansoilla sika oli normaali elintarvike"

        Kuten myös verimakkara Rooman valtakunnassa. Silti Paavali ei mainitse siitä mitään, vaan päin vastoin, antaa luvan syödä kaikkea mitä lihakaupassa myydään.

        " Lakiliitosta siirtyi suoraan vain neljä vaatimusta täyttämään "rakkauden lain" laajaa käsitettä."

        Et ymmärrä tuon ohjeen asiayhteyttä sitten ensinkään. Kyse oli kompromissista, jolla pyrittiin helpottamaan juutalais- ja pakanakristittyjen yhteiseloa aikana, jolloin nämä ryhmät olivat paljon tekemisissä ja kokoonnuttiin vielä yhdessä synagogissa (Ap.t 15:21). Juutalaiset ja juutalaiskristityt halusivat, että pakanasta kääntyneet noudattaisivat tiettyjä tärkeimpiä rituaalsiia puhtaussäädöksiä, eikä pakanakristittyjä toisaalta haluttu velvoittaa sen enempään. Nuo kiistat eivät ole olleet ajankohtaisia pian kahteen vuosituhanteen.

        Pointtini Room. 14:17:n lainaamisessa oli kuitenkin se, ettei Jumalan valtakuntaa voi typistää "taivaalliseksi hallitukseksi", kuten Vartiotorni-seura tekee, vaan siihen liittyy Raamatussa maallisia, taivaallisia ja jo nyt läsnä olevia piirteitä. Vaikka asiayhteys liittyy ruokaan, Room. 14:17:n eräs merkitys on jo nyt Pyhän Hengen kautta kristittyjen keskuudessa läsnä oleva valtakunta. Kol. 1:13 on samansuuntainen kohta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jeesus "otettiin ylös" vain harvojen todistajien edessä ja heillä kaikilla oli sama hengellisyyteen liittyvä yhteys. Apostolien tekojen kirjan alkujakeista käy ilmi, että taivaaseen kohottamista todisti vain 11 opetuslasta. Kyse ei ollut mistään yleisestä spektaakkelista.

        Jeesuksen "paluun" oli tarkoitus tapahtua "samalla tavalla", vain hengellisesti valveutuneiden "silmien" edessä. Paluun tapahtuessa 1900-luvun toisella kymmenellä se taisi jäädä maailmantilanteen takia suurimmalta osalta huomaamatta vaikka sen tapahtuminen oli ennustettu 2500 vuotta aiemmin.

        Kyse ei siis ollut kirjaimellisesti silmistä vaan hengellisistä. Ja joukko oli edelleen pieni.

        "Jeesuksen "paluun" oli tarkoitus tapahtua "samalla tavalla", vain hengellisesti valveutuneiden "silmien" edessä."

        Niinkö tosiaan Raamattua tulkitset?

        Ilm. 1:7 -- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt. 8:11 Minä sanon teille, että niin idästä kuin lännestä tulee monia, jotka taivasten valtakunnassa käyvät aterialle yhdessä Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa.

        Vartiotorni opettaa, etteivät patriarkat tule olemaan taivasten valtakunnassa, vaikka Raamattu sanoo heidän olevan.

        Jälleen kannattaa lukea vähän tekstiä jakeen ympäriltä.

        Synagogan esimies vihastui Jeesukselle kun hän paransi vakavaa tautia sairastavan naisen sapattina synagogassa. Sen seurauksena Jeesus kysyi kaksi kysymystä: "Millainen on Jumalan valtakunta ja mihin voisin verrata sitä?" ja "Mihin voin verrata Jumalan valtakuntaa?" (Luuk.13:18, 20). Aihe jatkuu hänen jatkaessaan matkaa kun eräs mies kysyy Jeesukselta: "Herra, onko pelastuvia vähän?". Jeesus kehottaa kuulijoita ponnistelemaan "kaikin voimin sisään ahtaasta ovesta ... monet yrittävät myöhemmin päästä sisään, mutta eivät pääse" (Luuk.13:24). Kolkuttaville vastataan että "menkää pois minun luotani" (Luuk.13:27).

        Juutalaisilla oli mahdollisuus vielä Jeesuksen maanpäällä olon aikana osoittaa uskollisuutta Jumalalle hyväksymällä hänen lähettämänsä pojan ennustettu asema mutta he eivät halunneet tehdä sitä. Sen sijaan he halveksivat jälleen Jumalan lähettämää profeettaa ja se kävi hyvin esiin synagogan esimiehen asenteesta.

        Aabraham, Iisak ja Jaakob ovat lunastaneet paikkansa Jumalan valtakunnassa mutta sen sijaan Jeesuksen hylänneet juutalaiset eivät sinne pääse vaikka ovat patriarkkojen lihallisia jälkeläisiä (Luuk.13:28). Patriarkkojen ylösnousemus tosin tapahtuu maan päälle, koska he eivät kuulu "uuteen liittoon" joka solmittiin vähän ennen Jeesuksen kuolemaa taivaalliseen hallintoon kuuluvien kanssa.

        "Uuteen liittoon" kuuluvat, jotka on "ostettu maasta" (Ilm.14:3) ja jotka ovat syntyperästään riippumatta "tulleet idästä ja lännestä sekä pohjoisesta ja etelästä", he asettuvat taivaallisen "pöydän ääreen Jumalan valtakunnassa" (Joh.13:29).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mark. 14:25 Totisesti: minä en enää maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä Jumalan valtakunnassa.

        Miten tämä onnistuu taivaallisessa hallituksessa?

        Kirjaimellisen viinin nauttiminen ei luonnollisesti henkimaailmassa ole mahdollista. Jeesus viittasi iloon jota Raamatussa verrataan viiniin (Ps.104:15, Saarn.10:19) ja ilo aiheutuu siitä, että Jeesus saa uuteen liittoon kuuluvat luokseen taivaaseen. Jeesus lisäksi sanoi juovansa "uutta viiniä" joka viittaa johonkin muuhun kuin kirjaimelliseen juomaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jälleen kannattaa lukea vähän tekstiä jakeen ympäriltä.

        Synagogan esimies vihastui Jeesukselle kun hän paransi vakavaa tautia sairastavan naisen sapattina synagogassa. Sen seurauksena Jeesus kysyi kaksi kysymystä: "Millainen on Jumalan valtakunta ja mihin voisin verrata sitä?" ja "Mihin voin verrata Jumalan valtakuntaa?" (Luuk.13:18, 20). Aihe jatkuu hänen jatkaessaan matkaa kun eräs mies kysyy Jeesukselta: "Herra, onko pelastuvia vähän?". Jeesus kehottaa kuulijoita ponnistelemaan "kaikin voimin sisään ahtaasta ovesta ... monet yrittävät myöhemmin päästä sisään, mutta eivät pääse" (Luuk.13:24). Kolkuttaville vastataan että "menkää pois minun luotani" (Luuk.13:27).

        Juutalaisilla oli mahdollisuus vielä Jeesuksen maanpäällä olon aikana osoittaa uskollisuutta Jumalalle hyväksymällä hänen lähettämänsä pojan ennustettu asema mutta he eivät halunneet tehdä sitä. Sen sijaan he halveksivat jälleen Jumalan lähettämää profeettaa ja se kävi hyvin esiin synagogan esimiehen asenteesta.

        Aabraham, Iisak ja Jaakob ovat lunastaneet paikkansa Jumalan valtakunnassa mutta sen sijaan Jeesuksen hylänneet juutalaiset eivät sinne pääse vaikka ovat patriarkkojen lihallisia jälkeläisiä (Luuk.13:28). Patriarkkojen ylösnousemus tosin tapahtuu maan päälle, koska he eivät kuulu "uuteen liittoon" joka solmittiin vähän ennen Jeesuksen kuolemaa taivaalliseen hallintoon kuuluvien kanssa.

        "Uuteen liittoon" kuuluvat, jotka on "ostettu maasta" (Ilm.14:3) ja jotka ovat syntyperästään riippumatta "tulleet idästä ja lännestä sekä pohjoisesta ja etelästä", he asettuvat taivaallisen "pöydän ääreen Jumalan valtakunnassa" (Joh.13:29).

        "Jälleen kannattaa lukea vähän tekstiä jakeen ympäriltä."

        Tuossa otit kyllä jo eri asiayhteydestä, vaikka samassa luvussa olikin. On sinulla oikeitakin havaintoja, mutta Vartiotorni-seura kuitenkin opettaa, etteivät patriarkat tule olemaan Jumalan valtakunnassa, koska eivät ole "voideltuja".

        Jehovan todistajien enemmistö ei myöskään ajattele olevansa Jumalan valtakunnassa tulevaisuudessa. Olisi kiinnostavaa tietää, missä he sitten ajattelevat olevansa. Matt. 8:11-12 ei jätä juuri vaihtoehtoja: ne, jotka eivät ole Jumalan valtakunnassa, ovat ulkopuolella pimeydessä, jossa itketään ja kiristellään hampaita. Vai löydätkö jostain vielä kolmannen vaihtoehdon?

        Vartiotornin opetus siitä, etteivät "muut lampaat" peri Jumalan valtakuntaa, vaan ainoastaan "voidellut", on kyseenalainen myös seuraavien raamatunkohtien valossa:

        Dan. 2:44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti

        Matt. 25:34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.

        Sinulle mietittäväksi: mikä valtakunta Jeesuksen vertauksessa peritään, jos Danielin kirjan kohta pitää paikkansa, eli muita valtakuntia kuin Jumalan valtakunta ei lopulta ole?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kirjaimellisen viinin nauttiminen ei luonnollisesti henkimaailmassa ole mahdollista. Jeesus viittasi iloon jota Raamatussa verrataan viiniin (Ps.104:15, Saarn.10:19) ja ilo aiheutuu siitä, että Jeesus saa uuteen liittoon kuuluvat luokseen taivaaseen. Jeesus lisäksi sanoi juovansa "uutta viiniä" joka viittaa johonkin muuhun kuin kirjaimelliseen juomaan.

        "Jeesus lisäksi sanoi juovansa "uutta viiniä" joka viittaa johonkin muuhun kuin kirjaimelliseen juomaan."

        Samassa yhteydessä Jeesus kuitenkin puhuu viiniköynnöksen annista, joka viittaa kirjaimelliseen juomaan. Tämä on yksi niitä kohtia Raamatussa, joissa Jumalan valtakunta saa maallisia piirteitä.

        Miksi Jeesus olisi sanonut noin, jos ei tarkoittanut sitä oikeasti? Entäpä jos minä tarjoaisin sinulle kuvaannollisen oluen - pitäisitkö tarjousta reiluna? ;)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jälleen kannattaa lukea vähän tekstiä jakeen ympäriltä."

        Tuossa otit kyllä jo eri asiayhteydestä, vaikka samassa luvussa olikin. On sinulla oikeitakin havaintoja, mutta Vartiotorni-seura kuitenkin opettaa, etteivät patriarkat tule olemaan Jumalan valtakunnassa, koska eivät ole "voideltuja".

        Jehovan todistajien enemmistö ei myöskään ajattele olevansa Jumalan valtakunnassa tulevaisuudessa. Olisi kiinnostavaa tietää, missä he sitten ajattelevat olevansa. Matt. 8:11-12 ei jätä juuri vaihtoehtoja: ne, jotka eivät ole Jumalan valtakunnassa, ovat ulkopuolella pimeydessä, jossa itketään ja kiristellään hampaita. Vai löydätkö jostain vielä kolmannen vaihtoehdon?

        Vartiotornin opetus siitä, etteivät "muut lampaat" peri Jumalan valtakuntaa, vaan ainoastaan "voidellut", on kyseenalainen myös seuraavien raamatunkohtien valossa:

        Dan. 2:44 "Noiden kuninkaiden aikana on taivaan Jumala pystyttävä valtakunnan, joka ei ikinä tuhoudu, eikä sitä valtakuntaa anneta toiselle kansalle. Se murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti

        Matt. 25:34 Sitten kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti.

        Sinulle mietittäväksi: mikä valtakunta Jeesuksen vertauksessa peritään, jos Danielin kirjan kohta pitää paikkansa, eli muita valtakuntia kuin Jumalan valtakunta ei lopulta ole?

        Patriarkat eivät olleet edes lakiliiton alaisia puhumattakaan että olisivat voineet olla Jeesuksen välittämän uuden liiton osapuolena.

        Jumalan valtakunta koskee niin hallinnossa toimivia (kuningas-papit taivaassa Jeesuksen hallitsijatovereina) kuin alamaisia (maan päällä elävät ihmiset). Rautalankamalli sopii sinulle nähtävästi paremmin: Suomessa on presidentti, pääministeri ja hallitus, joiden tarkoitus on toimia kansan parhaaksi. Kaikkia kutsutaan suomalaisiksi. Onko liian vaikeaa? Toki esimerkki on tasavallasta mutta ajatuksen ydin varmasti tuli selväksi. Eivät "muut lampaat" ole Jumalan valtakunnan ulkopuolella, päinvastoin ilman maan päällä olevia ihmisalamaisia koko Jeesuksen johtama hallitus olisi turha. "Minulla on myös muita lampaita jotka eivät ole tästä tarhasta" (hallitusjoukko) . "Nekin minun täytyy tuoda sisään ja ne kuuntelevat minun ääntäni" (Joh.10:16).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Esimerkiksi sian syönti oli juutalaisille kauhistus. Ympäröiville kansoilla sika oli normaali elintarvike"

        Kuten myös verimakkara Rooman valtakunnassa. Silti Paavali ei mainitse siitä mitään, vaan päin vastoin, antaa luvan syödä kaikkea mitä lihakaupassa myydään.

        " Lakiliitosta siirtyi suoraan vain neljä vaatimusta täyttämään "rakkauden lain" laajaa käsitettä."

        Et ymmärrä tuon ohjeen asiayhteyttä sitten ensinkään. Kyse oli kompromissista, jolla pyrittiin helpottamaan juutalais- ja pakanakristittyjen yhteiseloa aikana, jolloin nämä ryhmät olivat paljon tekemisissä ja kokoonnuttiin vielä yhdessä synagogissa (Ap.t 15:21). Juutalaiset ja juutalaiskristityt halusivat, että pakanasta kääntyneet noudattaisivat tiettyjä tärkeimpiä rituaalsiia puhtaussäädöksiä, eikä pakanakristittyjä toisaalta haluttu velvoittaa sen enempään. Nuo kiistat eivät ole olleet ajankohtaisia pian kahteen vuosituhanteen.

        Pointtini Room. 14:17:n lainaamisessa oli kuitenkin se, ettei Jumalan valtakuntaa voi typistää "taivaalliseksi hallitukseksi", kuten Vartiotorni-seura tekee, vaan siihen liittyy Raamatussa maallisia, taivaallisia ja jo nyt läsnä olevia piirteitä. Vaikka asiayhteys liittyy ruokaan, Room. 14:17:n eräs merkitys on jo nyt Pyhän Hengen kautta kristittyjen keskuudessa läsnä oleva valtakunta. Kol. 1:13 on samansuuntainen kohta.

        Veriasiassa ei juutalaisilla sen paremmin kuin muillakaan uuskristityillä ei ollut mitään epäselvää. Paavali joutui selventämään Roomalaiskirjeessä vain epäjumalille uhratun käsitteen rajoja. Sukupuolinen moraalittomuus oli mainittu Jumalan tuomitsemana toimintana myös Laissa, epäjumalan palvelus oli kielletty Laissa, kuristetun eläimen käyttö ravintona oli kielletty Laissa (eläimen elimistöön ja lihaan jääneen vereen takia) ja sitten varsinainen veren käytön kielto, joka johtui veren ainoasta käyttötarkoituksesta eli uhraamistarkoituksesta. Kaikki muu veren käyttöön liittyvä toiminta johti Lain mukaan kuolemaan.

        Paavali esitti Roomalaiskirjeessä epäjumalille uhratun, ravinnoksi kelpaavan lihan käyttöön liittyviä asioita. Se ei ollut kompromissi tai liennytys tai sovitteluesitys. Se osoitti sekä juutalaisille että muille kristityille, mikä on Jumalan kanta epäjumalien temppelistä tulevaan elintarvikekelpoiseen lihaan. Poikkeuksetta tuollainen liha oli rituaalisesti tapettu, joten pelkoa väärin tapetusta (kuristetusta) eläimestä ei ollut. Poikkeuksena lihan kelpoisuudesta mainitaan jonkun toisen omatunto tai lihan tarjoajan nimenomainen halu kertoa lihan alkuperästä ja epäjumalisista rituaaleista.

        Mielestäsi teksti on vanhanaikaista ("nuo kiistat eivät ole olleet ajankohtaisia pian kahteen vuosituhanteen") mutta silti otat esimerkiksi roomalaisten verimakkarat? Luuletko että Jumalan kanta "laimentuu" ajan myötä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesuksen "paluun" oli tarkoitus tapahtua "samalla tavalla", vain hengellisesti valveutuneiden "silmien" edessä."

        Niinkö tosiaan Raamattua tulkitset?

        Ilm. 1:7 -- Katso, hän tulee pilvissä! Kaikki ihmiset näkevät hänet, nekin, jotka hänet lävistivät, ja hänen tullessaan vaikeroivat maailman kaikki kansat.

        Jos joku tulee pilvissä, onko tarkoitus nähdä tulija kirjaimellisesti? Sen sijaan ne toimet, mihin Jeesus tuomionsa toteuttajana ryhtyy, ovat kaikkien nähtävissä eikä kenellekään jää epäselväksi, kuka ne aiheuttaa. Jumalattomat pakotetaan "näkemään" eli ymmärtämään, että Jumala tuomitsee heidät Jeesuksen toiminnan kautta. Lihallinen ihminen ei voi nähdä henkimaailman toimintoja ellei Jumala sitä erikseen halua. Jeesuksen palaaminen näkyvänä ja varsinkaan liharuumiissa ei ole silloin enää tarpeellista. Mitä se auttaisi tuomion täytäntöönpanon hetkenä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Jeesus lisäksi sanoi juovansa "uutta viiniä" joka viittaa johonkin muuhun kuin kirjaimelliseen juomaan."

        Samassa yhteydessä Jeesus kuitenkin puhuu viiniköynnöksen annista, joka viittaa kirjaimelliseen juomaan. Tämä on yksi niitä kohtia Raamatussa, joissa Jumalan valtakunta saa maallisia piirteitä.

        Miksi Jeesus olisi sanonut noin, jos ei tarkoittanut sitä oikeasti? Entäpä jos minä tarjoaisin sinulle kuvaannollisen oluen - pitäisitkö tarjousta reiluna? ;)

        Viinin tai oluen nauttiminen tuossa tilanteessa tuskin on pääasia. Varsinkaan niiden kohdalla, joita ei ole edes kutsuttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Veriasiassa ei juutalaisilla sen paremmin kuin muillakaan uuskristityillä ei ollut mitään epäselvää. Paavali joutui selventämään Roomalaiskirjeessä vain epäjumalille uhratun käsitteen rajoja. Sukupuolinen moraalittomuus oli mainittu Jumalan tuomitsemana toimintana myös Laissa, epäjumalan palvelus oli kielletty Laissa, kuristetun eläimen käyttö ravintona oli kielletty Laissa (eläimen elimistöön ja lihaan jääneen vereen takia) ja sitten varsinainen veren käytön kielto, joka johtui veren ainoasta käyttötarkoituksesta eli uhraamistarkoituksesta. Kaikki muu veren käyttöön liittyvä toiminta johti Lain mukaan kuolemaan.

        Paavali esitti Roomalaiskirjeessä epäjumalille uhratun, ravinnoksi kelpaavan lihan käyttöön liittyviä asioita. Se ei ollut kompromissi tai liennytys tai sovitteluesitys. Se osoitti sekä juutalaisille että muille kristityille, mikä on Jumalan kanta epäjumalien temppelistä tulevaan elintarvikekelpoiseen lihaan. Poikkeuksetta tuollainen liha oli rituaalisesti tapettu, joten pelkoa väärin tapetusta (kuristetusta) eläimestä ei ollut. Poikkeuksena lihan kelpoisuudesta mainitaan jonkun toisen omatunto tai lihan tarjoajan nimenomainen halu kertoa lihan alkuperästä ja epäjumalisista rituaaleista.

        Mielestäsi teksti on vanhanaikaista ("nuo kiistat eivät ole olleet ajankohtaisia pian kahteen vuosituhanteen") mutta silti otat esimerkiksi roomalaisten verimakkarat? Luuletko että Jumalan kanta "laimentuu" ajan myötä?

        Kuten itsekin olet huomannut, Paavali salli epäjumalille uhratun lihan syömisen, vaikka apostolien kokous kehoitti sitä karttamaan. Tämä on yksi esimerkki siitä, etteivät Raamatun ohjeet ole useinkaan kiveen hakattuja, vaan tiettyyn aikaan ja tilanteeseen liittyviä, eikä niitä tule ilman muuta soveltaa kaikkialle ja kaikkiin aikakausiin. Erityisesti Vartiotorni-seuran puutteellinen ymmärrys Apostolien tekojen 15. luvun kokouksen historiallisesta kontekstista on tuottanut traagisia, aivan tarpeettomia kuolemia. Kirsikkana kakussa on sekopäinen veren pilkkomisoppi. Oikeusjuttujen pelossa järjestö ei uskalla veriopista enää luopuakaan, yrittäen kuitenkin laimentaa sitä "fraktioilla" saivartelemalla, toivoen kai, että täysin synteettinen veren kaltainen valmiste sen pelastaisi ahdingostaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos joku tulee pilvissä, onko tarkoitus nähdä tulija kirjaimellisesti? Sen sijaan ne toimet, mihin Jeesus tuomionsa toteuttajana ryhtyy, ovat kaikkien nähtävissä eikä kenellekään jää epäselväksi, kuka ne aiheuttaa. Jumalattomat pakotetaan "näkemään" eli ymmärtämään, että Jumala tuomitsee heidät Jeesuksen toiminnan kautta. Lihallinen ihminen ei voi nähdä henkimaailman toimintoja ellei Jumala sitä erikseen halua. Jeesuksen palaaminen näkyvänä ja varsinkaan liharuumiissa ei ole silloin enää tarpeellista. Mitä se auttaisi tuomion täytäntöönpanon hetkenä?

        Jos sanotaan, että kaikki silmät näkevät HÄNET, niin eikö se tarkoita silloin sitä, että hän tulee näkyvällä tavalla? Ota huomioon, ettei tuossa puhuta tunnusmerkkien tms. näkemisestä, vaan Jeesuksen näkemisestä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Patriarkat eivät olleet edes lakiliiton alaisia puhumattakaan että olisivat voineet olla Jeesuksen välittämän uuden liiton osapuolena.

        Jumalan valtakunta koskee niin hallinnossa toimivia (kuningas-papit taivaassa Jeesuksen hallitsijatovereina) kuin alamaisia (maan päällä elävät ihmiset). Rautalankamalli sopii sinulle nähtävästi paremmin: Suomessa on presidentti, pääministeri ja hallitus, joiden tarkoitus on toimia kansan parhaaksi. Kaikkia kutsutaan suomalaisiksi. Onko liian vaikeaa? Toki esimerkki on tasavallasta mutta ajatuksen ydin varmasti tuli selväksi. Eivät "muut lampaat" ole Jumalan valtakunnan ulkopuolella, päinvastoin ilman maan päällä olevia ihmisalamaisia koko Jeesuksen johtama hallitus olisi turha. "Minulla on myös muita lampaita jotka eivät ole tästä tarhasta" (hallitusjoukko) . "Nekin minun täytyy tuoda sisään ja ne kuuntelevat minun ääntäni" (Joh.10:16).

        "Patriarkat eivät olleet edes lakiliiton alaisia puhumattakaan että olisivat voineet olla Jeesuksen välittämän uuden liiton osapuolena."

        Niin, aivan. Entä sitten? Jumalan valtakuntaan heidät Jeesus silti sijoittaa.

        "Jumalan valtakunta koskee niin hallinnossa toimivia (kuningas-papit taivaassa Jeesuksen hallitsijatovereina) kuin alamaisia (maan päällä elävät ihmiset). Rautalankamalli sopii sinulle nähtävästi paremmin: Suomessa on presidentti, pääministeri ja hallitus, joiden tarkoitus on toimia kansan parhaaksi. Kaikkia kutsutaan suomalaisiksi. Onko liian vaikeaa? Toki esimerkki on tasavallasta mutta ajatuksen ydin varmasti tuli selväksi. Eivät "muut lampaat" ole Jumalan valtakunnan ulkopuolella, päinvastoin ilman maan päällä olevia ihmisalamaisia koko Jeesuksen johtama hallitus olisi turha. "Minulla on myös muita lampaita jotka eivät ole tästä tarhasta" (hallitusjoukko) . "Nekin minun täytyy tuoda sisään ja ne kuuntelevat minun ääntäni" (Joh.10:16).

        Tarkistapa vielä Vartiotornistasi, mitä järjestö opettaa. Heidän mukaansa vain "voidellut" ovat Jumalan valtakunnassa, joka samaistetaan taivaalliseen hallitukseen. Sinänsä perusteltu kantasi, jonka mukaan niin hallitus kuin alamaisetkin muodostavat yhdessä valtakunnan (tässä on periaatteessa helppo olla kanssasi samaa mieltä) ei ole Vartiotorni-seuran kanta. Joutuisit seurakunnassa hankaluuksiin, jos opettaisit tuollaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika loogista.
        "Menkää sisään ahtaasta portista, koska se tie on leveä, joka vie tuhoon ja monet menevät siitä sisään, kun taas se portti on ahdas ja se tie on kapea, joka vie elämään, ja harvat löytävät sen" (Jeesus, Matt.7:13,14).

        Harvat kulkijat selittyvät sillä, että he toimivat Jeesuksen antaman esimerkin mukaisesti ja kunnioittavat Jumalan antamia periaatteita. Leveällä tiellä kulkijat sen sijaan pitävät omia oikeuksiaan niin tärkeinä, että keksivät jatkuvasti tekosyitä vältelläkseen Raamatusta löytyvää opillista ja moraalista ohjausta. He kutsuvat sitä "vapaudeksi".

        Lisäksi "oikea oppi" on hyvin yksinkertainen. Sen avulla voi ymmärtää Jumalan suunnitelman ihmisen palauttamiseksi alkupisteeseen eli siihen tilanteeseen ja tulevaisuudenodotteeseen joka vallitsi ennenkuin "käärme" eli Saatana sai valheella ihmisen kapinoimaan Luojaansa vastaan.

        Ihminen luotiin "lihaksi" mutta alunperin ihmisen ei ollut tarkoitus kuolla lainkaan. Ei siis ollut mitään "taivastoivoa", koska elämän oli tarkoitus jatkua ikuisesti ihmisruumiissa. Vain tottelemattomuudesta oli määrä rangaista kuolemalla, sitä ei siis ollut tarkoitus palkita taivaaseen pääsyllä, kuten nyt valtaosa haluaa itselleen uskotella.

        Maapallo on luotu ihmisen asuinpaikaksi eikä ponnahduslaudaksi henkimaailmaan. Koska Saatana esitti Jumalalle haasteen ihmisen palvonnasta, Jumala antoi Saatanalle mahdollisuuden näyttää, mitä ihmiskunnalle tapahtuisi Saatanan ohjauksessa. Kannattaa huomioida että tilannetta seurasi valtava joukko henkiolentoja joiden oli tarpeen nähdä esitetyn haasteen seuraukset vaikka asian keskiössä oli vasta luotu erikoinen eliöpari jolle oli luotu oma tahto toimia jopa vastoin omaa parastaan.

        Jumala antoi siis ihmisen itse valitsemansa vaihtoehdon valtaan. Edelleen ihmiselle oli mahdollista osoittaa uskollisuutta Luojalleen ja tällaisten ihmisten varalle Jumala järjesti erikoisen lunastujärjestelyn jossa täydellisen ihmisen kuolemalla voitiin poistaa ensimmäisen ihmisparin kapinasta seuranneet kiroukset. Saatanan hallinnosta kärsineille ihmisille luvattiin myös ylösnousemus kuoleman tilasta kun Jumalan asettama "koeaika" tulisi päätökseensä.

        Saatana näytti Jeesukselle hänen kasteensa jälkeen "kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi Jeesukselle: 'Annan sinulle kaiken tämän, jos ... teet minulle palvontateon'" (Matt.4:8,9). Jeesus ei kieltänyt Saatanan hallintaoikeutta, joten hän oli silloinkin "tämän maailman hallitsija" (Joh.12:31). Saatanan hallinta on jatkunut myös nykyhetkeen ja hallinnan jäljet ovat hyvin näkyvillä.

        Jeesus ennusti muutoksen olevan tulossa. Esimerkiksi "mallirukouksessa" hän puhui Jumalan valtakunnasta ja sen vaikutuksesta ensin henkimaailmassa ja sen jälkeen maan päällä (Matt.6:10).

        Huhhuh mitä läppää.. et taida itekkää uskoa juttuihin ja jos uskot niin se on todella säälittävää. Olet käyttänyt elämäsi tuulten tavoitteluun😁 Aina nolona varmaan olet, kun joku päivä heräät tähän todellisuuteen, että olet vedätyksen uhri..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huhhuh mitä läppää.. et taida itekkää uskoa juttuihin ja jos uskot niin se on todella säälittävää. Olet käyttänyt elämäsi tuulten tavoitteluun😁 Aina nolona varmaan olet, kun joku päivä heräät tähän todellisuuteen, että olet vedätyksen uhri..

        Oi miten vakuuttavaa argumentointia! Ilman muuta uskon, mitä sanot kun olet niin vakuuttava! Mistä lienee peräisin tuollainen itsevarmuus omiin kykyihin kun kaikki muut osoitat säälittäviksi ja noloiksi ilman yhtään esitettyä vastaväitettä?


    • Anonyymi

      Ne 144 000 sanotaan ilmestyskirjassa henkilöiksi, joiden huulilta ei ole valhetta kuultu.

      Vartiotorniuskonto antaa värvätyilleen työkaluksi valehtelun, lahkoslangilla "teokraattisen sodankäynnin"

      Vartiotorni selittää myös että kirjauttamalla itsensä vartiotorniseuran pitämään kortistoon pääsee 144 000:n joukkoon ja siis taivaaseen

    • Anonyymi

      Sekoitat termejä.

      Argumentti on perustelu, väitettä tukeva tosiasia. Että joku on jotain tai että se ei ole, ovat ilman perusteluita vain tyhjiä väitteitä.

      Väite Jeesuksen jumaluudesta tai sen kieltäminen eivät ole argumentteja. Jotta yleensä olisi järkevää keskustella jonkun jumaluudesta on oltava yksimielisyys siitä, mitä jumaluudella tarkoitetaan. Riitapukareilla on eriävät mielipiteet jo tästä.

    • Anonyymi

      Ei JT kristillisyydessä ole mitään ihmeellistä, koska se on Raamatunmukainen uskonto.
      Muissa lahkoissa on suurin osa ihmistekoista soopaa!

      • Anonyymi

        Muissa uskonnoissa ei määrätä allekirjoittamaan "hoitotahto korttia" ei verensiirtoa joka on yhtäkuin; sitoudu itsemurhaan.
        Muissa uskonnoissa ei valehdella joka asiassa.
        Joten herää kysymys:" mikähän tässä soopaa on?"


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Muissa uskonnoissa ei määrätä allekirjoittamaan "hoitotahto korttia" ei verensiirtoa joka on yhtäkuin; sitoudu itsemurhaan.
        Muissa uskonnoissa ei valehdella joka asiassa.
        Joten herää kysymys:" mikähän tässä soopaa on?"

        EI VERENSIIRROILLE, KOSKA SE ON VAARALLISTA!
        JUMALA TIETÄÄ MIKÄ ON MEILLE PARASTA!
        Saatana tietää mikä on parasta ateisteille ja lahkolaisille, jatkakaa vaan hänen kanssaan veljeilemistä!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        EI VERENSIIRROILLE, KOSKA SE ON VAARALLISTA!
        JUMALA TIETÄÄ MIKÄ ON MEILLE PARASTA!
        Saatana tietää mikä on parasta ateisteille ja lahkolaisille, jatkakaa vaan hänen kanssaan veljeilemistä!

        Monta Jehovan todistajaakin olisi pelastettu, jos olisivat hyväksyneet elinsiirron nimeltä verensiirto.
        Onko muuten veren fraktiot verta?
        Missä Raamatussa kirjoitetaan että veren fraktioita saa ottaa mutta ei verensiirtoa?
        Mitä tulee saatanaan, sinähän sen tiedät millaista hänen kanssaan on veljeillä.
        Saatana tykkää tappamisesta ja verensiirrosta kieltäytyminen on itsemurha.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Monta Jehovan todistajaakin olisi pelastettu, jos olisivat hyväksyneet elinsiirron nimeltä verensiirto.
        Onko muuten veren fraktiot verta?
        Missä Raamatussa kirjoitetaan että veren fraktioita saa ottaa mutta ei verensiirtoa?
        Mitä tulee saatanaan, sinähän sen tiedät millaista hänen kanssaan on veljeillä.
        Saatana tykkää tappamisesta ja verensiirrosta kieltäytyminen on itsemurha.

        Aikanaan KAIKKI JT pelastetaan PARATIISIIN, MISSÄ EI OLE YHTAAN SAATANALLISTA sakkia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikanaan KAIKKI JT pelastetaan PARATIISIIN, MISSÄ EI OLE YHTAAN SAATANALLISTA sakkia!

        Mitään vartiotorniparatiisia ei tule.
        Jos sellainen tulisi, joutuisit 500 ensimmäistä vuotta lipata pa. .aa.
        Ja jos siitä valttaisit, sinut ensin erotettaisiin ja sitten kivitettäisiin.
        Näin se on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään vartiotorniparatiisia ei tule.
        Jos sellainen tulisi, joutuisit 500 ensimmäistä vuotta lipata pa. .aa.
        Ja jos siitä valttaisit, sinut ensin erotettaisiin ja sitten kivitettäisiin.
        Näin se on.

        Se olisi suurenmoinen etu!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mitään vartiotorniparatiisia ei tule.
        Jos sellainen tulisi, joutuisit 500 ensimmäistä vuotta lipata pa. .aa.
        Ja jos siitä valttaisit, sinut ensin erotettaisiin ja sitten kivitettäisiin.
        Näin se on.

        Paratiisissa ei jahkata mitään, siellä edetään pv toiseen Jumalan tahdon mukaan.
        Pyri sinäkin siihen suuntaan, koska muuta teitä ei ole paratiisiin pääsyylle.
        A


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paratiisissa ei jahkata mitään, siellä edetään pv toiseen Jumalan tahdon mukaan.
        Pyri sinäkin siihen suuntaan, koska muuta teitä ei ole paratiisiin pääsyylle.
        A

        Ei tule mitään paratiisia


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikanaan KAIKKI JT pelastetaan PARATIISIIN, MISSÄ EI OLE YHTAAN SAATANALLISTA sakkia!

        Siinähän luulet. Tulet näkemään aikanaan sinäkin, että paratiisisi oli pelkkä lapsellinen kuvitelma.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aikanaan KAIKKI JT pelastetaan PARATIISIIN, MISSÄ EI OLE YHTAAN SAATANALLISTA sakkia!

        Paholainen sulla on sisälläsi. Sen takia tyylisi ja kielenkäyttösi on tuollaista koko ajan, ja siksi puhutkin paholaisesta koko ajan kun on henkilökohtaista kokemusta. Mutta tätä et huomaa vaan syyttelet jatkuvasti muiden olevan paholaisen vallassa. Onhan se kätevää niin saa itse esittää täydellistä ja viatonta enkeliä ja olla näin kaikkien yläpuolella Jumalan kiiltokuva-lellilapsena


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinähän luulet. Tulet näkemään aikanaan sinäkin, että paratiisisi oli pelkkä lapsellinen kuvitelma.

        VAIN JT tulee näkemään paratiisin.

        Muut menee matojen nakerettavaksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paholainen sulla on sisälläsi. Sen takia tyylisi ja kielenkäyttösi on tuollaista koko ajan, ja siksi puhutkin paholaisesta koko ajan kun on henkilökohtaista kokemusta. Mutta tätä et huomaa vaan syyttelet jatkuvasti muiden olevan paholaisen vallassa. Onhan se kätevää niin saa itse esittää täydellistä ja viatonta enkeliä ja olla näin kaikkien yläpuolella Jumalan kiiltokuva-lellilapsena

        Kaikki on saatanallista, joka ei liity kristillisyyteen!!!!!!


    • Anonyymi

      Kovin tuomitsevien sanoin vääräuskoinen vääristää Jehovan Todistajien oppeja. Etkö tutustu Jt oppiin muualta kuin täältä luopioiden valheellisen kielen kutkutuksen kautta?

      • Anonyymi

        On tutustuttu ja todettu, että täyttä humpuukia. Amerikkalaista huuhaata, jota johtaa nippu vanhoja narsistikääkköjä.
        Potkikaa ne ensin pois niin katsotaan sitten mihin suuntaan kulttisi menee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tutustuttu ja todettu, että täyttä humpuukia. Amerikkalaista huuhaata, jota johtaa nippu vanhoja narsistikääkköjä.
        Potkikaa ne ensin pois niin katsotaan sitten mihin suuntaan kulttisi menee.

        JT kristillisyys on 100% Raamatunmukaista kristillisyyttä.
        Mikä sen todistaa?
        Se todistaa v. 1933 ja JT Raamatun sana!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        On tutustuttu ja todettu, että täyttä humpuukia. Amerikkalaista huuhaata, jota johtaa nippu vanhoja narsistikääkköjä.
        Potkikaa ne ensin pois niin katsotaan sitten mihin suuntaan kulttisi menee.

        Kommenttisi on niin vihapitoinen todistajia kohtaan, että oma uskosi on paholaisesta, mutta älä luopio tai vääräuskoinen huoli, me rakastetaan sinuakin syntinen ihan niin kuin Jeesuskin rakastaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommenttisi on niin vihapitoinen todistajia kohtaan, että oma uskosi on paholaisesta, mutta älä luopio tai vääräuskoinen huoli, me rakastetaan sinuakin syntinen ihan niin kuin Jeesuskin rakastaa.

        Täytyy nääs vihata pahaa, kaikkea sitä mitä humpuukilahkolaiset julistaa totuutena.
        Minä en teistä tykkää ja siksi en sano teille edes päivää.
        Kartan teitä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Täytyy nääs vihata pahaa, kaikkea sitä mitä humpuukilahkolaiset julistaa totuutena.
        Minä en teistä tykkää ja siksi en sano teille edes päivää.
        Kartan teitä.

        Jaa noinkohan olet sanomatta, luopioko ku se on taas, kun valehtelee.

        Me kun rakastetaan niin tuskin hiljaa olet höpsö .

        terveisin Pirjoriitta


    • Anonyymi

      Kaiken JT-opetuksen perusta on: hallintoelin jakaa Jehovalta saatua hengellistä ravintoa. Järjestössä pelastus riippuu uskosta tähän "totuuteen". Tämän kyseenalaistaja tullaan hävittämään harmassa, joka tulee tosi pian. Se on tullut niin äkkiä pian jo yli satavuotta, ettei sitä voi edes ymmärtää.

    • Anonyymi

      Jokaisen on tunnustettava Jeesus Kristus on Jehova. Sitä ei Jehovan todistajat tee, joten he eivät pelastu.

      Fil 2:
      10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla,
      11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

      Apostoli Tuomas tunnusti Jeesuksen Jehovaksi ja Jumalaksi, minkä takia hän on autuas. Jehovan todistajat eivät tunnusta Jeesusta Jehovaksi ja Jumalaksi, joten Jehovan todistajat eivät pelastu.

      Joh 20
      28 Silloin Tuomas sanoi: "Minun Herrani ja Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."

      Jakeessa Joh 20:28 on muuten määräinen artikkeli!

      • Anonyymi

        Nyt on tainnut sulla kaikkein napakimmat pillerit jäädä aamulla purkkiin, odottamaan yön yli nukkumistasi. Ehkä yrittäisit huomenna uudella asenteella sitten jookos.

        terveisi Pirjoriitta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Nyt on tainnut sulla kaikkein napakimmat pillerit jäädä aamulla purkkiin, odottamaan yön yli nukkumistasi. Ehkä yrittäisit huomenna uudella asenteella sitten jookos.

        terveisi Pirjoriitta

        Vain JT kristillisyys johtaa pelastukseen.
        Muita kristillisiä lahkoja Jumala ei tunne, koska ovat ihmistekoisia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain JT kristillisyys johtaa pelastukseen.
        Muita kristillisiä lahkoja Jumala ei tunne, koska ovat ihmistekoisia!

        Tämä on totta, sen vahvistaa Raamatun sana!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on totta, sen vahvistaa Raamatun sana!

        Voi teitä vääräoppisia, jos teillä olisi totuus ei teidän tarvitsisi käydä täällä todistajia parjaamassa. Miettikäähän vähän kuka teitä ajaa tänne raakkumaan.


        Terveisin Pirjoriitta


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voi teitä vääräoppisia, jos teillä olisi totuus ei teidän tarvitsisi käydä täällä todistajia parjaamassa. Miettikäähän vähän kuka teitä ajaa tänne raakkumaan.


        Terveisin Pirjoriitta

        Helpottiko, kun sait heittää epämääräisen vihjauksen, koskematta itse kritiikkiin pitkällä tikullakaan?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      56
      1836
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      48
      1619
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      52
      1564
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1507
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1495
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1405
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1306
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1271
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1163
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1128
    Aihe