Pelastautumisen harha

Ihminen on kehittänyt itselleen monenlaisia harhakuvitelmia, joista yksi on, että pitää pelastautua. Tämä puolestaan johtuu usein esim. lapsuuden traumoista ja siitä johtuvasta alituisesta henkisestä hädästä ja paniikista. Ihmiset uskovat jumaliin ihan siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät tule toimeen hätänsä kanssa, eivät osaa meditoida ym., eivät osaa olla itsensä kanssa. Ihmiset palvelevat Jumalaa suureksi osaksi pelosta. Suurin osa ihmisen rukouksistakin on pelkkiä avunhuutoja, pyyntöjä, Herra anna sitä, anna tätä, auta siinä ja siinä. Kyseessä on pelkkä ihmisen riippuvuussuhde Jumalaan, eikä mikään oikea suhde. Oikea suhde on sellainen, missä kaksi henkisesti vapaata ja kypsää osapuolta nauttivat toistensa seurasta ja jakavat onnensa, eivätkä ruinaa ja pyydä toisiltaan kaikenlaista koko ajan. Muuten kyseessä on pelkkä hyväksikäyttösuhde, tai kuin pikkulapsen suhde vanhempaan. Lapsen joka ei koskaan kasva aikuiseksi, joka ei koskaan itsenäisty. Monet ovat jääneet jumaliin kiinni, eivätkä tajua ettei se ole tarkoitus. He eivät koskaan itsenäisty Jumalasta.

Ihmisillä on usein taipumus ulkoistaa sisäinen kärsimyksensä. Jos ihminen kärsii omassa elämässään, hän projisoi tuskansa koskemaan koko maailmaa: Maailman tilanne on niin huono, ihmiset kärsivät, maailma menee koko ajan vaan huonompaan suuntaan. Samalla ulkoistetaan myös vastuu kärsimyksen poistamisesta ihmisen ulkopuoliselle taholle, kuten Jumalalle: Ei ihminen voi tätä maailmaa pelastaa, se ei ole ihmisen vallassa, Jumala poistaa pahuuden maailmasta, vain uusi asiainjärjestelmä korvaa tilanteen.
17<50
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Tuossa jäi vielä mainitsematta, ettei sellainen Jumalakaan voi olla itsenäinen, joka haluaa olla tälläisessä vanhempi-lapsi-suhteessa. Sekä Jumala että ihminen ovat tässä kuviossa molemmat toisistaan riippuvaisia. Jumala haluaa lapseltaan palvontaa, ihailua kunnioitusta, huomiota.

Äänestä

Monilla on rakkauden määritelmä aika pahasti hukassa, siksi he sortuvat tälläisiin jumalsuhteisiin.

Äänestä

Uskonto ei anna elämälle mitään tarkoitusta eikä selitä mitään. On sattumaa millaista elämä on, ja ainoa juttu on pyrkiä pelastautumaan helvetiltä tai maailman lopulta. En ole tehnyt mitään pahaa, joten miksi näin? Miksi edes edes Jumala ei pysty antamaan anteeksi ilman että tappaa jonkun, Jeesuksen?

Äänestä
  • Joku sanoi, ”ettei uskonto anna elämälle mitään tarkoitusta eikä selitä mitään”. Ja tuo, että elämä olisi sattumaa.....!
    Onko sitten fyysisellä elämällämme ihmisinä , ajattelevina sellaisina mitään sen suurempaa tarkoitusta ilman älyllistä suunnittelijaa? Olemme vain sattumalta putkahtaneet tänne kaukaisen galaksimme eräälle pikkuriikkisellä kulmalle kauan sitten. Mutta kas kummaa, onpa tämä kummallista. Kaikki oli valmiina. Saimme tulla valmiiseen katettuun pöytään. Kaikkialla kauniita hedelmiä ja muuta ravinnoksemme sopivaa kaikkialla. Mutta vielä ihmeellisempää oli, että ihminen oli elävä ja hengittävä luomus. Hämmästyttävä juuri oikea kaasuseos täytti keuhkomme raikkaalla elämää ylläpitämällä ilmalla. Lisäksi ravinnon ja ympäristön kauneus oli jotakin niin ihmeteltävää. Mistä tämä kaikki on tullut.
    Tämän saman kysymyksen edessä ovat olleet kaikki ihmiskunnan sukupolvet ennen meitä ja jälkeemme ehkä tulevat. On totta, ettei ehkä uskonto itsessään anna elämälle tarkoitusta, mutta Jumala, jos sellaiseen uskoo, voi antaa. Ilman Jumalaa ihmisen elämälle ei ole tarkoitusta. Olemme täällä vain hetken ja sitten poissa. Kyllä ihminen tarvitsee olemassaololleen syyn ja merkityksen, haluamme vastauksia, koska elämämme on niin lyhyt.
    Jos elämä on vain sattuman oikku, kaikki on silloin minusta turhuutta, täysin turhaa ja järjetöntä. Jos taas Jumala on olemassa, olemassaolollemme on järkevä syy ja ymmärrät paremmin meitä ympäröivää ihmeellistä maailmaa, johon tuskin kunnolla ehdimme tutustua ennenkuin aikamme vääjäämättä kuluu loppuun. Ja se kuluu joka minuutti. Jumala tarjoaa meille kaikille huikaisevia näkyjä tulevaisuudesta, jostain sellaisesta, jota emme kykene tässä ajassa täysin käsittämään. Eikö siksi kannata etsiä vastauksia olemassa olomme syviin kysymyksiin Jumalan sanasta, koska vain häneltä löytyy ikuisen tulevaisuuden ja paremman aikakauden todellisuus. Usko evoluutioon tai ihmisperäisen filosofisiin uskomuksiin jättää ihmisen minusta hyvin kylmäksi ja etäiseksi, vailla olemassaolomme tarkoitusta. Jäämme ilman vastauksia. Olemme vain kuten eläimet, syömme, etsimme pesän elää ja yöpyä, pyöräytämme poikaset ja sitten jossain vaiheessa sulaudumme maan tomuun, josta meidät on tehty Jumalan ilmoituksen mukaan. Tässäkö oli kaikki? Todellisuudessa emme omista elämässämme mitään, sillä mitään et saa mukaasi kun oma aikamme poistua on edessä. Minulle tämä ei riitä. Raamatusta löydämme informaation, jota tarvitsemme löytääksemme Jumalan ja sitä kautta onnellisuuden ja toivon jostain paljon paremmasta kuin osaamme nyt edes kuvitella. Paras lahja on oppia tuntemaan ikuinen Jumala ja kuninkaamme Jeesus Kristus.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joku sanoi, ”ettei uskonto anna elämälle mitään tarkoitusta eikä selitä mitään”. Ja tuo, että elämä olisi sattumaa.....!
    Onko sitten fyysisellä elämällämme ihmisinä , ajattelevina sellaisina mitään sen suurempaa tarkoitusta ilman älyllistä suunnittelijaa? Olemme vain sattumalta putkahtaneet tänne kaukaisen galaksimme eräälle pikkuriikkisellä kulmalle kauan sitten. Mutta kas kummaa, onpa tämä kummallista. Kaikki oli valmiina. Saimme tulla valmiiseen katettuun pöytään. Kaikkialla kauniita hedelmiä ja muuta ravinnoksemme sopivaa kaikkialla. Mutta vielä ihmeellisempää oli, että ihminen oli elävä ja hengittävä luomus. Hämmästyttävä juuri oikea kaasuseos täytti keuhkomme raikkaalla elämää ylläpitämällä ilmalla. Lisäksi ravinnon ja ympäristön kauneus oli jotakin niin ihmeteltävää. Mistä tämä kaikki on tullut.
    Tämän saman kysymyksen edessä ovat olleet kaikki ihmiskunnan sukupolvet ennen meitä ja jälkeemme ehkä tulevat. On totta, ettei ehkä uskonto itsessään anna elämälle tarkoitusta, mutta Jumala, jos sellaiseen uskoo, voi antaa. Ilman Jumalaa ihmisen elämälle ei ole tarkoitusta. Olemme täällä vain hetken ja sitten poissa. Kyllä ihminen tarvitsee olemassaololleen syyn ja merkityksen, haluamme vastauksia, koska elämämme on niin lyhyt.
    Jos elämä on vain sattuman oikku, kaikki on silloin minusta turhuutta, täysin turhaa ja järjetöntä. Jos taas Jumala on olemassa, olemassaolollemme on järkevä syy ja ymmärrät paremmin meitä ympäröivää ihmeellistä maailmaa, johon tuskin kunnolla ehdimme tutustua ennenkuin aikamme vääjäämättä kuluu loppuun. Ja se kuluu joka minuutti. Jumala tarjoaa meille kaikille huikaisevia näkyjä tulevaisuudesta, jostain sellaisesta, jota emme kykene tässä ajassa täysin käsittämään. Eikö siksi kannata etsiä vastauksia olemassa olomme syviin kysymyksiin Jumalan sanasta, koska vain häneltä löytyy ikuisen tulevaisuuden ja paremman aikakauden todellisuus. Usko evoluutioon tai ihmisperäisen filosofisiin uskomuksiin jättää ihmisen minusta hyvin kylmäksi ja etäiseksi, vailla olemassaolomme tarkoitusta. Jäämme ilman vastauksia. Olemme vain kuten eläimet, syömme, etsimme pesän elää ja yöpyä, pyöräytämme poikaset ja sitten jossain vaiheessa sulaudumme maan tomuun, josta meidät on tehty Jumalan ilmoituksen mukaan. Tässäkö oli kaikki? Todellisuudessa emme omista elämässämme mitään, sillä mitään et saa mukaasi kun oma aikamme poistua on edessä. Minulle tämä ei riitä. Raamatusta löydämme informaation, jota tarvitsemme löytääksemme Jumalan ja sitä kautta onnellisuuden ja toivon jostain paljon paremmasta kuin osaamme nyt edes kuvitella. Paras lahja on oppia tuntemaan ikuinen Jumala ja kuninkaamme Jeesus Kristus.

    Miksi elämälle pitäisi "antaa tarkoitus", ikään kuin ihminen olisi tässä asiassa vain passiivinen vastaanottaja? Ihminen voi itse löytää tai kehittää elämälleen tarkoituksen, mikä se sitten hänen kohdallaan onkin.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Miksi elämälle pitäisi "antaa tarkoitus", ikään kuin ihminen olisi tässä asiassa vain passiivinen vastaanottaja? Ihminen voi itse löytää tai kehittää elämälleen tarkoituksen, mikä se sitten hänen kohdallaan onkin.

    Ole sinä ihan vapaasti ilman mitään tarkoitusta.
    Minulla kuitenkin on tarkoitus.
    Rakastan Jumalaani yli kaiken ja lähimmäistäni niinkuin itseäni.
    Kun antaa elämänsä Jeesukselle ja pyytää syntejään anteeksi on se sellainen olo ja rauha, etten vaihtaisi sitä mihinkään.
    Ja miten paljon olenkaan Häneltä saanut!
    Itse en olisi ikinä pystynyt edes lähellekkään samaa.
    Jehovan todistajuuskin on vain kalpea varjo siitä, paratiisipuheineen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Joku sanoi, ”ettei uskonto anna elämälle mitään tarkoitusta eikä selitä mitään”. Ja tuo, että elämä olisi sattumaa.....!
    Onko sitten fyysisellä elämällämme ihmisinä , ajattelevina sellaisina mitään sen suurempaa tarkoitusta ilman älyllistä suunnittelijaa? Olemme vain sattumalta putkahtaneet tänne kaukaisen galaksimme eräälle pikkuriikkisellä kulmalle kauan sitten. Mutta kas kummaa, onpa tämä kummallista. Kaikki oli valmiina. Saimme tulla valmiiseen katettuun pöytään. Kaikkialla kauniita hedelmiä ja muuta ravinnoksemme sopivaa kaikkialla. Mutta vielä ihmeellisempää oli, että ihminen oli elävä ja hengittävä luomus. Hämmästyttävä juuri oikea kaasuseos täytti keuhkomme raikkaalla elämää ylläpitämällä ilmalla. Lisäksi ravinnon ja ympäristön kauneus oli jotakin niin ihmeteltävää. Mistä tämä kaikki on tullut.
    Tämän saman kysymyksen edessä ovat olleet kaikki ihmiskunnan sukupolvet ennen meitä ja jälkeemme ehkä tulevat. On totta, ettei ehkä uskonto itsessään anna elämälle tarkoitusta, mutta Jumala, jos sellaiseen uskoo, voi antaa. Ilman Jumalaa ihmisen elämälle ei ole tarkoitusta. Olemme täällä vain hetken ja sitten poissa. Kyllä ihminen tarvitsee olemassaololleen syyn ja merkityksen, haluamme vastauksia, koska elämämme on niin lyhyt.
    Jos elämä on vain sattuman oikku, kaikki on silloin minusta turhuutta, täysin turhaa ja järjetöntä. Jos taas Jumala on olemassa, olemassaolollemme on järkevä syy ja ymmärrät paremmin meitä ympäröivää ihmeellistä maailmaa, johon tuskin kunnolla ehdimme tutustua ennenkuin aikamme vääjäämättä kuluu loppuun. Ja se kuluu joka minuutti. Jumala tarjoaa meille kaikille huikaisevia näkyjä tulevaisuudesta, jostain sellaisesta, jota emme kykene tässä ajassa täysin käsittämään. Eikö siksi kannata etsiä vastauksia olemassa olomme syviin kysymyksiin Jumalan sanasta, koska vain häneltä löytyy ikuisen tulevaisuuden ja paremman aikakauden todellisuus. Usko evoluutioon tai ihmisperäisen filosofisiin uskomuksiin jättää ihmisen minusta hyvin kylmäksi ja etäiseksi, vailla olemassaolomme tarkoitusta. Jäämme ilman vastauksia. Olemme vain kuten eläimet, syömme, etsimme pesän elää ja yöpyä, pyöräytämme poikaset ja sitten jossain vaiheessa sulaudumme maan tomuun, josta meidät on tehty Jumalan ilmoituksen mukaan. Tässäkö oli kaikki? Todellisuudessa emme omista elämässämme mitään, sillä mitään et saa mukaasi kun oma aikamme poistua on edessä. Minulle tämä ei riitä. Raamatusta löydämme informaation, jota tarvitsemme löytääksemme Jumalan ja sitä kautta onnellisuuden ja toivon jostain paljon paremmasta kuin osaamme nyt edes kuvitella. Paras lahja on oppia tuntemaan ikuinen Jumala ja kuninkaamme Jeesus Kristus.

    Uskonto voi antaa elämälle tarkoituksen siinä missä mikä tahansa puuhastelu. Kukin luo itse tarkoitusen elämälleen. Mielkuvitusolentojen mielenliikkeiden tutkiminen on yksi vaihtoehto. Jos kokee, ettei elämällään ole mitään tarkoitusta ilman jotain jumalaa, silloin tästä uskomuksesta pitää kiinni vaikka itsepetoksella. Uskonnot antavat myös selityksiä. Näiden selitysten vika on siinä, että nämä muinoin eläneiden ihmisten kuvitelmat ovat nyt "totuuksia". Niitä ei saa epäillä, vaikka ne osoitetaan perättömiksi. Esimerkkinä esille tuomasi Raamatun luomismyytti, jota koetat puolustella kaikenmaailman olkiukkoja viljelemällä.

    Ei tiedetä, miten elämä on syntynyt. Siitä on esitetty hypoteeseja, mutta ei vielä mitään varmaa teoriaa. Tämä on tosiasia. Luominen on eräs hypoteesi elämän synnylle. Siinä oletetun jumalan osalle jäi toteuttaa se mitä ei vielä tiedetä. Oikeastaan luomiseen turvautuminen on sitä niin tuttua aivojen narikkaan laittoa: ei tarvitse ajatella - goddidit - siinä on patenttiselitys kaikkeen!

    Se, että maailma on meille kelvollinen paikka elää, on seurausta siitä, että olemme kehittyneet näihin olosuhteisiin. Ei siinä ole mitään ihmeellistä. Ihminen on lisäksi hyvin sopeutuvainen. Jos olosuhteet olisivat olleet toiset, olisimme mekin toisenlaisia. Ei ole mikään itsestäänselvyys, että olemme nyt näitä tässä pohtimassa.

    Uskonnot antavat toinen toistaan huikaisevampia tulevaisuudennäkyjä. Vain mielikuvitus on rajana. Valitettavasti nämä haavekuvat ovat pelkkiä katteettomia lupauksia. (Matt.16:27,28) Raamattu on täynnä virheitä. Ei ole mitään syytä uskoa sitä silti jumalan sanaksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ole sinä ihan vapaasti ilman mitään tarkoitusta.
    Minulla kuitenkin on tarkoitus.
    Rakastan Jumalaani yli kaiken ja lähimmäistäni niinkuin itseäni.
    Kun antaa elämänsä Jeesukselle ja pyytää syntejään anteeksi on se sellainen olo ja rauha, etten vaihtaisi sitä mihinkään.
    Ja miten paljon olenkaan Häneltä saanut!
    Itse en olisi ikinä pystynyt edes lähellekkään samaa.
    Jehovan todistajuuskin on vain kalpea varjo siitä, paratiisipuheineen.

    Etkö osaa lukea?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ole sinä ihan vapaasti ilman mitään tarkoitusta.
    Minulla kuitenkin on tarkoitus.
    Rakastan Jumalaani yli kaiken ja lähimmäistäni niinkuin itseäni.
    Kun antaa elämänsä Jeesukselle ja pyytää syntejään anteeksi on se sellainen olo ja rauha, etten vaihtaisi sitä mihinkään.
    Ja miten paljon olenkaan Häneltä saanut!
    Itse en olisi ikinä pystynyt edes lähellekkään samaa.
    Jehovan todistajuuskin on vain kalpea varjo siitä, paratiisipuheineen.

    Juurihan hän sanoi että tarkoituksen voi luoda itse. Turhaa siinä vaahtoat koko ajan Jeesuksen jumaluudesta muille, kun jokainen luo itse oman tarkoituksensa eikä kaikkia mitkään jeesustelur kiinnosta.

    Äänestä

Sanot ettei ihminen voi pelastaa.
Niin, paljon pahaa kyllä saa aikaan.
Ajatellaan lahkoa, joka murhaa verensiirtokiellolla.
Mutta tästä päästään asiaan
Jumala antaa ihmiselle mahdollisuutensa, usein pienen, mutta kuitenkin.

Esim. Turunen toimittanut kirjan, missä hän esittelee lahkon, vartiotornisitaatein
Meikäläinenkin on itse lukenut entisen todistajan kirjoituksen, hänet oli tuo kirja saanut avaamaan silmiään, tutkimaan lisää ja jättämään lahkon, hän pääsi ylös lahkon synkistä syövereistä ja ulos vapauteen, valoon ja iloon

Äänestä
  • Turusen kirja on täyttä PA**AA.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Turusen kirja on täyttä PA**AA.

    Kuinka sinä nyt lahkosta voit noin sanoa, että PA**AA, vain lahkoahan Turunen käsittelee, itse asiassa siteeraa.

    Lahkossahan rivijäsenet ovat mielenhallintamenetelmien alaisena, siten uskovat kieltoa tulla tällekin foorumille. Vartiotorniseura on se joka julkaisee kaupiteltavia ja antaa järjestyssäännöt.
    Niin, ja Suomen jehovantodistajain tilinpäätös on muuten salainen

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Turusen kirja on täyttä PA**AA.

    Paskaa, paskaa! Tiedottaa hän, joka ei edes uskalla avata ko. kirjaa.
    Ettei vain olisi pelko perseessä uskomusjärjestelmän romahtamisesta?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Paskaa, paskaa! Tiedottaa hän, joka ei edes uskalla avata ko. kirjaa.
    Ettei vain olisi pelko perseessä uskomusjärjestelmän romahtamisesta?

    Turusen kirja sopii parhaiten pe**een pyyhintään.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Turusen kirja sopii parhaiten pe**een pyyhintään.

    Kuulostat todella pelokkaalta

    Äänestä

Pelastautumis-ajatus uskonnossa on asetettu pelotteeksi. Mikä muu on niin tehokas kuin heikon, hädässä olevan ihmisen pelottelu. Varsinkin se ulotetaan koskemaan vielä kuolemankin jälkeistä aikaan.
Suomessa kasvatetaan edelleenkin epävakaita, turvallista tukea vailla olevia lapsia, jota kaikki tuollainen uskonnolla pelottelu lapsuudessa tuottaa.
Vastuu asiasta kuuluu vanhemmille, älkää aivopeskö lapsianne. Teillä ei ole siihen oikeutta.

Äänestä
  • Vaikeaa sekin on sanoa että vastuu kuuluu vanhemmille, kun nuo vanhemmat vakaasti uskovat tuon olevan totta ja uskovat tekevänsä oikein. Mitä silloin voidaan tehdä, eipä oikein mitään

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Ihminen on kehittänyt itselleen monenlaisia harhakuvitelmia, joista yksi on, että pitää pelastautua. Tämä puolestaan johtuu usein esim. lapsuuden traumoista ja siitä johtuvasta alituisesta henkisestä hädästä ja paniikista. Ihmiset uskovat jumaliin ihan siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät tule toimeen hätänsä kanssa, eivät osaa meditoida ym., eivät osaa olla itsensä kanssa. Ihmiset palvelevat Jumalaa suureksi osaksi pelosta. Suurin osa ihmisen rukouksistakin on pelkkiä avunhuutoja, pyyntöjä, Herra anna sitä, anna tätä, auta siinä ja siinä. Kyseessä on pelkkä ihmisen riippuvuussuhde Jumalaan, eikä mikään oikea suhde. Oikea suhde on sellainen, missä kaksi henkisesti vapaata ja kypsää osapuolta nauttivat toistensa seurasta ja jakavat onnensa, eivätkä ruinaa ja pyydä toisiltaan kaikenlaista koko ajan. Muuten kyseessä on pelkkä hyväksikäyttösuhde, tai kuin pikkulapsen suhde vanhempaan. Lapsen joka ei koskaan kasva aikuiseksi, joka ei koskaan itsenäisty. Monet ovat jääneet jumaliin kiinni, eivätkä tajua ettei se ole tarkoitus. He eivät koskaan itsenäisty Jumalasta.

Ihmisillä on usein taipumus ulkoistaa sisäinen kärsimyksensä. Jos ihminen kärsii omassa elämässään, hän projisoi tuskansa koskemaan koko maailmaa: Maailman tilanne on niin huono, ihmiset kärsivät, maailma menee koko ajan vaan huonompaan suuntaan. Samalla ulkoistetaan myös vastuu kärsimyksen poistamisesta ihmisen ulkopuoliselle taholle, kuten Jumalalle: Ei ihminen voi tätä maailmaa pelastaa, se ei ole ihmisen vallassa, Jumala poistaa pahuuden maailmasta, vain uusi asiainjärjestelmä korvaa tilanteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu