LAINAUS:
Miten voi jonkun jeesuksen uhrikuolema sovittaa häntä ennen ja jälkeen eläneiden ihmisten "synnit"? Oletetaanpa esim. että minä olisin tehnyt rikoksen josta en jäänyt kiinni ja sinä menisit kristityn tuomarin luo ja haluaisit ottaa rangaistuksen minun puolestani, Ei muuten onnistu missään oikeusvaltiossa! silti sama kristitty tuomari pitää tätä oikeuden perusperiaatetta rikkovaa menettelyä aivan toimivana KUN ON KYSYMYS JEESUKSESTA! Tätä en ole koskaan hyväksynyt enkä ymmärtänyt, en edes 12V pikkupoikana. Miksi se "kaikkivaltias ja kaikkitietävä" jumala ylipäätään tarvitsisi uhreja itsensä lepyttämiseen jos on ensin luonut epäkelpoja olentoja? Koko kristinuskon peruskäsite on niin järjetön reikäjuusto etten rehellisesti sanoen kykene ymmärtämään yhdenkään siihen uskovan täysjärkisen aikuisen ajatusmaailmaa. Tämä tästä, olimpas harvinaisen tosissani kerrankin *!* (myös itselle *!*)
Miten voi jonkun jeesuksen uhrikuolema sovittaa häntä ennen ja jälkeen eläneiden ihmisten "synnit"? Oletetaanpa esim. että minä olisin tehnyt rikoksen josta en jäänyt kiinni ja sinä menisit kristityn tuomarin luo ja haluaisit ottaa rangaistuksen minun puolestani, Ei muuten onnistu missään oikeusvaltiossa! silti sama kristitty tuomari pitää tätä oikeuden perusperiaatetta rikkovaa menettelyä aivan toimivana KUN ON KYSYMYS JEESUKSESTA! Tätä en ole koskaan hyväksynyt enkä ymmärtänyt, en edes 12V pikkupoikana. Miksi se "kaikkivaltias ja kaikkitietävä" jumala ylipäätään tarvitsisi uhreja itsensä lepyttämiseen jos on ensin luonut epäkelpoja olentoja? Koko kristinuskon peruskäsite on niin järjetön reikäjuusto etten rehellisesti sanoen kykene ymmärtämään yhdenkään siihen uskovan täysjärkisen aikuisen ajatusmaailmaa. Tämä tästä, olimpas harvinaisen tosissani kerrankin *!* (myös itselle *!*)
Vastaukset 10
Vanhimmat
>
Eipä voi "sovittaa" todella mitenkään, senhän tietää lapsikin.
Kristinusko – niin kuin kaikki muutkin uskonnot – rakentuu taikauskon ja tietämättömyyden varaan. Kristinusko on essealaisten luoma uskonto, johon on otettu ”ominaisuuksia” kymmenistä muista uskonnoista.
Jeesus on esselaisten kirjoittamien tekstien pohjalta tulkittava samanlaiseksi SIJAISKÄRSIJÄKSI, joita vilisee muidenkin uskontojen ja tarustojen kertomuksissa ja joita he itse pitävät pakanauskontoina. Sijaiskärsijä sai kuitenkin jumalallisen ulottuvuuden, koska hänestä odotettiin juutalaisten vapauttajaa.
Ajatus siitä, että joku voi ottaa toisen synnit kannettavakseen ja toimia ns. sijaiskärsijänä, on tunnettu hyvin kaukaisilta ajoilta ja kaikilla mantereilla. Vieläkin puhutaan syntipukista ajattelematta, että aikoinaan suurena sovituspäivänä ylipappi pirskotti teurastetun pukin verta Jerusalemin temppelin kaikkein pyhimmässä ja eri rituaalissa tunnusti kansan synnit ja sälytti ne toisen pukin kannettavaksi pois erämaahan.
Tämä ajatusleikki huipentui tuhansien vuosien kehityksen tuloksena Paavalin sovitusoppiin. Hellenistisessä perinteessä, josta Paavali monet ideansa oli löytänyt, sijaisuhrikäsite oli tärkeässä asemassa. Esim. Apollo-jumalan palvontaan kuului riitti, jossa valittiin mies, jonka päälle kanssaihmisten synnit sälytettiin ja joka sitten syöstiin mereen (vrt. Matteus 8:32).
Ateenalaisten Thargelia-juhlassa valittiin kaksi sijaisuhria, nainen ja mies, joita sitten kidutettiin usein kuolemaan asti. Mesopotanialaisissa uskonnoissa sijaiskärsimys tunnetaan eri muodoissa. Esim. Assyrian kuningasta vastaan kapinoineet vasallit joutuivat sovittamaan syntinsä polttamalla rakkaimpansa, viattomat poikansa elävältä (vrt. Aabraham).
Myös karitsan uhraamien manalan jumalille kuolemansairaan sijaista oli yleinen mesopotanialainen parannusriitti. Syntiä tehnyt kuningas saattoi pelastua erittäin raskaista synneistä sijaiskärsijän avulla. Tällöin kuninkaan sijaiskärsijäksi, ”sijaiskuninkaaksi”, valittiin yleensä rikollinen, joka kruunattiin ja puettiin purppuravaatteeseen. Hän sai uhrilampaan tavoin kuulla taivaallisen tuomioistuimen (auringon) langettaman tuomion. ”Hallittuaan” vartioituna kirjoituksissa säädetyn ajan, yleensä 100 päivää, hänet surmattiin.
Antiikin yhteiskunnissa kasvatus perustui suurelta osalta esikuviin. Kaukaiset ja liian helppoon elämään tottuneet perinteiset jumalat eivät kauankaan riittäneet tyydyttämään ihmisten esikuvien ja sijaiskärsijöiden kaipuuta, vaan tarvittiin joukko myyttisiä sankarittaria ja sankareita, joilla oli sekä jumalallisia että inhimillisiä ominaisuuksia. Useat sankareista olivat syntyneet jumalten ja kuolevaisten välisistä suhteista, he olivat itsekin kuolevaisia mutta jotkut heistä saattoivat kuolemansa jälkeen päästä astumaan ylös taivaisiin asumaan jumalten keskuudessa. Sankareista tunnetuin oli Herakles, joka vietti vaikean ja kiusauksia täynnä olevan elämän, kärsi tavattoman kivuliaan kuoleman ja nousi sen jälkeen isänsä luo taivaaseen, Olymposvuorelle.
Apostoli Paavali ymmärsikin Jeesuksen juuri Herakleen inkarnaatioksi. Hänen oli helppo yhdistää essalaisten kuolleista noussut Vapahtaja hellenistisiin sankarijumaliin. Koska Paavali syntyi kahden erilaisen kulttuurin välimaastoon - hellenistinen sivistys ja juutalainen kirjanoppineisuus - hänellä avautui verraton mahdollisuus uuden uskonnon kehittämiseen. Siinä hän myös onnistui erinomaisesti.
ylipäätään voi sovittaa edes omat "syntinsä"(rikokset muita ihmisiä vastaan)...
kannattaako tällaista kovin paljon pohtia...
joku tarve ihmisillä. toisin kuin eläimillä on asettaa jonkinlaisia lakeja minkä mukaan elää ja toimia....joka niitä rikkoo joutuu vastuuseen...
mielestäni tämä on oikein...jos vahvemman laki toimisi,mitä tapahtuisi...heikomman olisi alistuttava kaikenlaiseen kohteluun on se miten julmaa ja epäoikeudemukaista tahansa...
(tarkoitan todellista vahvemman lakia...ihmisiä yksilöinä..eläimellistä jossa yksi vahva persoona hallitsee niin kauan kuin löytyy joku vahvempi)
Jumala on käsittääkseni antanut lain joka on tunnusomainen kaikissa kulttuureissa...(vaikkei Jumalaa tunnustettaisikaan (raamatun mukaan)..
jokainen on rikkonut tätä Jumalan lakia vastaan ja on sentakia rangaistuksen alainen...Jeesukseen asti...
Joka häneen uskoo,saa uuden voiman elää Rakastaen lähimmäisiään....
Ihminen on kyllä onnistunut tämänkin vääntämään kieroon ja tuhoamaan lähes kokonaan omilla järjestelmillään ja epäuskollaan,rakastamalla omia touhuilujaan enempi kuin nöyrtymällä kuten Jeesus kuulemaan Jumalan tahtoa elämässään..
kuitenkin joka tahtoo Jumalan RAKKAUDEN LAIN täyttää ja elää sen mukaan .saa syntinsä (rikoksensa)anteeksi (raamatun mukaan)
kerrassaan hieno juttu....puuttuu vain ihmiset jotka kokosydämmisesti tätä tietä kulkee..
itse en tunne ainoatakaan...ns uskovaisia kyllä tunnen paljon...
Ihminen on alunperin tarkoitettu yhteyteen Jumalan kanssa, mutta syntiinlankeemus (se omena -tarina, jossa Aatami tahallaan vastusti Jumalan tahtoa) aiheutti ikuisen välirikon ihmisen ja Jumalan välille. Jumala on siis luonut meidät sen takia että Hän haluaa olla yhteydessä meihin, koska Hän rakastaa meitä.
Noniin, siis ongelman ydin on se, että kun me kaikki ihmiset olemme syntisiä luonnostamme, emme kestäisi Jumalan lähellä. Yritä siinä sitten olla yhteydessä, kun toinen palaa poroksi (karrikoiden). Sen takia Jeesus oli ainoa ratkaisu, sillä Hän ei tehnyt syntiä eikä ollut luonnostaan syntinen. Siksi Hän pystyi kuolemaan meidän syntiemme tähden, sillä Jumala on oikeudenmukainen. Jeesuksesta siis tuli meidän kaikkien syntikuorma, Hänen syyksi Jumala katsoi meidän kaikkien olevien ja tulevien ihmisten synnit. Mutta kuinkas kävi? Koska Jeesus oli synnitön, Hän ei voinut kuolla vaan Hän nousi kuolleista ja on siis elävä ja todellinen tänäänkin. Siitä on PALJON hlökohtaisia kokemuksia. Ja se, että hyväksyy Jeesuksen uhrin omalle kohdalleen ja vastaanottaa Hänet elämäänsä, on parasta mitä voi koskaan päättää. Tosin, se päätös vaatii paljon rohkeutta, mutta siitä seuraava hyvä on vähintään 1000 kertainen!!!
veivata tuota filosofiaasi,aivan kuin itsekkin uskoisit siihen,et kuitenkaan tosissasi usko,sillä vain hullu sanoo sydämessään,ei ole Jumalaa,ja miksi ylipäätänsä vaivaat vinksahtaneita aivojasi,jos kerran Jumalaa ei ole olemassakaan,sinähän sodit olematonta vastaan,voisko tyhmemppä enää ollakkaan ?
Sinulla on ongelma,olet pakkomielle tilassa,etkö tunnista tilaasi,sun pitäis olla huolestunut itsestäsi,eikä miljoonista taikauskoisista? Heillä ei ole mitään hätää,sinuun verattuna,he ovat onnellisa "taikauskossaan",ei sinun kannata heistä olla moksiskaan,he ovat itse valinneet uskonsa,ja eivät varmaankaan siitä luovu sen tähden,että sulla on sairas pakkomielteinen harha syyttää heitä uskostaan Jumalaan!
Mitä syntejä joku pikku vauva on tehnyt. Niitäkin kuolee vähänväliä, eikö joku niistä voisi kuolla syntiemme takia.
Eikös raamatun mukaan jeesus riehunut ruoskan kanssa kirkossa. Eikö ole syntiä hakata muita ruoskalla.
Koko tuo syntiinlankeemus tarinakin vuotaa kuin seula.
Ensin Jumala luo ihmisen, joka on jo perusluonteeltaan utelias ja tämän takia myös tottelematon. Tämän voi todeta katsomalla pikku lapsia jotka tuppaavat aina tekemään juuri sen mistä heitä kielletään.
No kaikkitietävä Jumala varmasti tiesi tämän mutta silti hän istutti paratiisiin puun josta ihminen ei saa syödä, aivan kuin ansaksi.
Sitten tämän jälkeen Jumala ottaa vähän etäisyyttä ja päästää Saatanan maailmankaikkeuden viekkaimman olennon viekoittelemaan tyhmää pientä ihmistä ja tietäähän sen miten siinä sitten käy. Jumala ei voinut tosissaan odottaa että ihminen voisi yksin kestää Saatanan viekoitusta.
Voimme tästä todeta että Jumala aivan selvästi halusi ihmisen lankeavan syntiin.
Jumalahan olisi voinut rehellisesti todeta syntiinlankeemuksen jälkeen tehneensä virheen ja heittää luomuksensa roskiin mutta hän päättikin että mieluummin kiduttaa koko ihmisrotua, Aatamin miljardeja jälkeläisiä ikuisesti. Se on hänen mielestään ilmeisesti rakkautta...
"Puhe rististä on hulluutta niiden mielestä, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima” (1 Kor 1:17-18). ”Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat.” ”Julistamme ristiinnaulittua Kristusta. Juutalaiset torjuvat sen herjauksena, ja muiden mielestä se on hulluutta, mutta kutsutuille, niin juutalaisille kuin kreikkalaisillekin, ristiinnaulittu Kristus on Jumalan voima ja Jumalan viisaus” (1:21, 23-24).
Kun asia sinua kerran mietityttää, niin lue Raamatusta mihin kristinusko oikein perustuu. Aloita vaikka Johanneksen evankeliumista.
"Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat."
Ja silti hän käskee ihmisiä olemaan viisaita;)
Miksiköhän Jumala toimii kuten Josef Stalin, paitsi kiduttaa ihmisiä vielä vähän pidempään ja tuskallisemmin?
Miksi Jumala haluaa tuhota jokaisen omilla aivoillaan ajttelevan joka ei osaa psyykata itseään uskomaan kovasti propagandalta kuullostavaan tarinaan jossa ei ole oikein mitään logiikkaa???
"Miksi se "kaikkivaltias ja kaikkitietävä" jumala ylipäätään tarvitsisi uhreja itsensä lepyttämiseen jos on ensin luonut epäkelpoja olentoja?"
Aivan! Juuri samaa olen itsekin ihmetellyt! Kuullostaa oudon pieneltä ja oikulliselta uhmaikäiseltä pikkupojalta eikä miltään Rakkauden Jumalalta. Miksi Jumala rupesi syyttämään omaa tekelettään siitä että tämä on huono? Luulisi nyt kaikkitietävän Jumalan ymmärtävän että oma moka jos luo jotain huonoa.
Nyt puhutaankin Jumalan "maailmasta" ja Hänen lainalisuudestaan.
Jumala on iankaikkinen itsevaltias,Majetetti,omistaen koko maailmankaikkeuden sen iankikkisia ääriä myöten ja kaiken mitäsiinä on,näkyväiset ja näkymattömät.Hän on kaikkilla läsnä olevana,oikeasti kaikki on Häntä itseään,Häntä ei voi päästä pakoon,niinkuin ei voi päästä itseäänkään pakoon,koska itse on aina läsnä,Jumala on aina,ja kaikkialla.
Hän ei luonut epäkelpoa ihmistä,ihminen oli täydellinen lähes jumal`olento,kun hänet oli luotu, kaikki oli täydellistä,ihminen itse saattoi itsensä siihen asemaan,jossa nyt olemme luonnollisesa tilassamme,eli olemme myydyt synnin laisuuteen.
Kaikki ovat Aadamissa syntisiä,siinä on se strgedia,vihollisuus Jumalan ja ihmisen välillä,synti karkoitti ihmisen pois Paratiisista ja näin ollen myös Jumalansa ,Isänsä yhteydestä. Jumalalla on pyhät
lakinsa,koska Hän on itse pyhyys,eikä siedä pienintäkään syntiä, ja Hänen lakiensa mukaan
synnin voi puhdistaa vain viaton veri,akitalous aikana ,eli Israelille annetun lain perusteella oli mahdollista,että puhtaiden elukkain veri poisti syntejä,mutta niitä piti uhrata jatkuvasti,aina uudestaan ja uudestaan samat uhrimenot.
Siksi Jumala tuli alas maailmaan ja sovitti ihmisen itsensä kanssa Kristuksessa, ja ikinä ei enää muuta uhria tarvita.
Miksi näin on,ja oli sen tietää vain Jumala,jos olisi ollut jokin muu keino tai tapa sovittaa langennut ihminen,Jumala olisi käyttänyt sitä toista tapaa,vaan ei ollut.
Vaikka Jumala on kaikkivoipainen,mikään ei ole Hänelle mahdotonta,synnin sovitus vaan oli Jumalalle itselleenkin yksiselitteinen, Jeesus Kristus, Hänen piti tulla alas kirkkaudesta,syntyä Ihmiseksi,ottaa "orjan" muodon,olla yksi meistä syntisitä,vaikka ei itse synnistä mitään tiennytkään,meidän ihmsten synnit Hän kyllä tunsi ja tiesi.
Hänet Jumala uhrasi,puhtaan viattoman Karistan Pääsiäis Lampaan, Jeesusken piti vuodatta sovinto verensä,puhdas ja pyhä veri vuosi,siinä sovitettiin synnin olemus,siinä meni Saatnan voima ja valta ihmiseen nähden,jos ja kun vaan ihminen suostuu ottamaan vastaan Jeesuksessa tarjolla olevan pelastuksen.
Tahdotko sinä ? Tätä Jumala kysyy sinulta tänään ,tässä ja nyt ?
Katso nyt on pelastuksen päivä,juuri tänään?