esimerkki lännen sotilasjohtajien täydellisestä kyvyttömyydestä. Vuosien 1942-43 jälkeen ei itärintamalla tullut enää pattitilanteita vaan saksalaisten sanoin Puna-armeijasta "he pääsevät aina läpi". Kuten pääsivätkin.
Rommel sanoi aika hyvin nähtyään lännen materiaali- ja miesmäärän "jos minä johtaisin niin olisimme kahdessa viikossa Reinillä". Se mies tiesi mitä puhui.
Länsivallat kykkivät sillanpäässä niin kauan, että Wehrmacht ehti tuoda useita ps.divisioonia sillanpään ympärille ja lännen sota meinasi päättyä siihen. Jossain vaiheessa heinäkuun lopulla molemmissa hyökkääjävalloissa olikin jo täysi paniikki päällä. Saksa, N-liitto ja Suomi kävivät sotaa taidolla, länsivallat materiaalilla.
Rommel sanoi aika hyvin nähtyään lännen materiaali- ja miesmäärän "jos minä johtaisin niin olisimme kahdessa viikossa Reinillä". Se mies tiesi mitä puhui.
Länsivallat kykkivät sillanpäässä niin kauan, että Wehrmacht ehti tuoda useita ps.divisioonia sillanpään ympärille ja lännen sota meinasi päättyä siihen. Jossain vaiheessa heinäkuun lopulla molemmissa hyökkääjävalloissa olikin jo täysi paniikki päällä. Saksa, N-liitto ja Suomi kävivät sotaa taidolla, länsivallat materiaalilla.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Churchill ei voinut tapattaa ranskalaisia siviilejä.
Jeh, Oradourissakin ihmiset ihan kerääntyivät kirkkoon siitä ilosta, että SS DR oli päättänyt tehdä vierailun ;)
///MeAgaln
Tässä Churchill onnistui mainiosti.Ranskalaisia siviilejä kuoli vain muutama kymmenentuhatta.
Ainakin 100 000 suruttomissa pommituksissa kaupunkeihin
Tämän kyvyttömyyden seurauksena operaatio Overlord saavutti tavoitteensa Pariisin pari viikkoa etuajassa vapauttaen kaupungin rakennukset ehjinä ja väestö hengissä. Samaan aikaan itärintaman Bagration pysähtyi Veikselille ihailemaan Varsovan hävitystä maan tasalle.
Yli 2,5 kuukautta töpeksivät rannikolla. Mikä lie aikataulu ollut mutta ei tuo mitään salamasotaa ollut.
"Yli 2,5 kuukautta töpeksivät rannikolla."
2,5 kuukautta maihinnoususta liittoutuneet olivat ylittäneet Seinen ja lähestyivät Belgian rajaa ;)
"Mikä lie aikataulu ollut mutta ei tuo mitään salamasotaa ollut."
Aikataulun mukaan liittoutuneiden oli tarkoitus saapua Seinelle vasta noin kolmen kuukauden jälkeen.
///MeAgaln
Eivätpä päässeet Ihantalassa, Viipurinlahdella, Vuosalmella, Nietjärvellä ja Ilomantsissa.
Pääosa materiaalista ja joukoista oli tuotava meren takaa.
Se vei aikansa.
Osansa hidastelussa oli lännen ylijohdolla.
Eisenhower oli seurustelu-upseeri ja Monty itserakas vätys.
Rommel oli lyöty kahdesti Afrikassa ja lyötiin nyt Normandiassa.
Tarvittiin vain yksi voimakastahtoinen kenraali eli Patton ja hänelle vapaat kädet..
"Tarvittiin vain yksi voimakastahtoinen kenraali eli Patton ja hänelle vapaat kädet.."
Patton saikin vapaat kädet, kunhan yhdysvaltalaisten 1. A oli ensin murtanut saksalaisten rintaman ja tehnyt raskaimman työn ;)
///MeAgaln
Joka kerran kun Rommel voitettiin, hänen joukkonsa olivat alakynnessä miehistön, aseiden ja varusteiden sekä huollon suhteen.
Normandiassahan liittoutuneilla oli täydellinen ilmaherruus.
Rommelin sotataidolliset kyvyt olivay huomattavasti paremmat kuin vastustajalla.
"Joka kerran kun Rommel voitettiin, hänen joukkonsa olivat alakynnessä miehistön, aseiden ja varusteiden sekä huollon suhteen."
Rommelilla oli huomattava määrällinen ylivoima ensimmäisen offensiivinsa aikaan ja sen jälkeen ;)
///MeAgaln
Rommel hukkasi Afrikassa kaksi panssariarmeijaa pelastuen toki itse.
Maihinnousupäivänä hän oli kotonaan Saksassa vaimonsa syntymäpäivillä.
Alakynnessähän hän oli nytkin. Miksei lyönyt maihinnousua mereen?
Vielä kaksi viikkoa tämä sotataidollinen kyky odotti maihinnousua Calaisin rannikolle.
"Vielä kaksi viikkoa tämä sotataidollinen kyky odotti maihinnousua Calaisin rannikolle."
Voisi huomauttaa ettei Rommel ollut suinkaan ainoa odottaja, sillä hänen efektiivinen "esimies-kilpailijansa" Rundstedt teki samaa ;)
///MeAgaln
Länsiliittoutuneilla oli maihinnousurintamalla liki 1.000 erilaista sotalaivaa ja niiden myötä mahrava laivatykistö, joka kohdistaa saksalaisten niskaan. Lisäksi täydellinen ilmaherruus ja tuhansia lentokoneita...
Rommelin alaisuudessa olivat Länsiarmeijan parhaat yhtymät käsittäen reilut 40 divisioonaa, mikä on enemmän kuin mitä länsiliittoutuneet olivat tuoneet maihin Normandiassa elokuun puoliväliin mennessä ja siinä ei tietysti edes ole kaikkia Länsiarmeijan yksiköitä.
///MeAgaln
Kauheasta, vuosikausia rakennetusta Atlantin vallista mentiin kuitenkin yli että heilahti.
Merellä oli yli tuhat sota-alusta ja rannalle tuli 1-2 uutta divisioonaa päivässä. Liittoutuneilla oli täydellinen ilmaherruus. Suurempi ihme oli se, että puolustus piti edes sen kaksi kuukautta!
Pitikö se? Rommelin yritys blokata maihinnousu rannalle kuivui viimeistään ensimmäisen vuorokauden jälkeen, joten se ei ainakaan pitänyt. Myöskään ei pitänyt suunnitelma suuresta vastahyökkäyksestä, koska siihen suunnitellut ps-divisioonat olivat liian kiireisiä yrittäessään rajoittaa Montyn hyökkäyksiä. Kahdessa kuukaudessa liitoutuneet olivat murtautuneet ulos Normandiasta ja Saksan sodanjohto vieläkin pohti uskaltaisiko se siirtää loput liikkuvista divisioonista Normandiaan.
///MeAgaln
Koska petoksen orgiat oli käynnissä saksalaisella puolella. Hälytystä ei annettu eikä panssareita käytetty kunnolla eikä lentokoneita ollut käytössä jne. Ylipäänsä väitettiin, että maihinnousu tulee muualta
"Koska petoksen orgiat oli käynnissä saksalaisella puolella."
Tai sitten niillä oli liian monta sinun kaltaistasi idioottia ;)
"Hälytystä ei annettu eikä panssareita käytetty kunnolla..."
Ja mikähän oli sitten se "kunnon" tapa niitä käyttää?
"Ylipäänsä väitettiin, että maihinnousu tulee muualta..."
Mukaanluettuna sinun Adolfisi, joka Rundstedtin tapaan pelkäsi heikentää 15. A:n rivejä, joten kaiketi Gröfaz oli itsekin petoksen arkkitehti ;)
///MeAgaln
Hitlerille syötettiin väärää informaatiota. Koko Fremde Heere West oli Abwehrin tapaan petturien työkalu.
Kunnon tapa on tehdä hälytys, kun vihollinen havaitaan. Jos joukot olisivat tulleet asemiinsa, tappiot olisivat olleet maihinnousijoilla sietämättömät.
"Hitlerille syötettiin väärää informaatiota."
Koko Saksan komentoketjulle syötettiin väärää informaatiota, sillä melkeinpä koko Saksan vakoojaverkosto Britanniassa oli otettu kiinni ja käännytetty.
"Kunnon tapa on tehdä hälytys, kun vihollinen havaitaan. Jos joukot olisivat tulleet asemiinsa
Juuri senhän ne tekivätkin. Osa liikkuvasta reservistä oli jo siirretty rannikolle jo ennen maihinnousun alkamista vahvistamaan alimiehitettyjä sektoreita.
///MeAgaln
Valheita ja taas valheita. No eihän eliitin megafoni muuta voikaan suolltaa. Speidel apureineen jätti joukot hälyttämättä. Vain osa joukoista oli siten paikalla ja sekin sai liittoutuneet järkkymään. Taivaalla oli yksi kone
"Valheita ja taas valheita."
Sitä sinä olet tarjonnut, mutta tietämättömyytesi vuoksi se ei ole paljoa sanottu, koska et edes tiedä milloin valehtelet ;)
"Speidel apureineen jätti joukot hälyttämättä."
Rommel oli itse päättänyt ryhtyä siirtämään reservejä rantasektorille jo kaksi kuukautta ennen maihinnousua.
"Vain osa joukoista oli siten paikalla ja sekin sai liittoutuneet järkkymään..."
Länsiarmeijalla oli tuhansia kilometreja rannikkoa vastuualueellaan, joten kaikki joukot eivät mitenkään voineet olla samalla hetkellä yhdellä paikalla - edes supergermaanien armeijassa ;)
///MeAgaln
Mutta kun niiden piti olla heti hälytyksen saatuaan. Vain yksiporukka oli paikalla.
Rommel siis edelleen odotti maihinnousua muualla ja yhä vielä maihinnousun jälkeen uskoteltiin, että tulijoita olisi tuplasti enemmän. Siksi Rommel oli pessimisti. Wehrmacht esti kunnon tiedustelun Englannin satamiin
"Mutta kun niiden piti olla heti hälytyksen saatuaan."
Mutta kun Rommel oli AR B:n päällikkönä päättänyt siirtää reservinsä eteen ennenaikaisesti ;)
"Vain yksiporukka oli paikalla."
Yksi "porukka" tässä tapauksessa käsittää divisioonan verran joukkoja ja yhden liikkuvan prikaatin, minkä kääntöpuolena tosin oli 7. A:n liikkuvan reservin kutistuminen entisestään.
"Rommel siis edelleen odotti maihinnousua muualla...."
Rommel odotti maihinnousuja melkein missä hyvänsä Normandian ja Belgian välisellä rantakaistalla, oli vakuuttunut taistelun ratkeavan käytännössä vesirajassa ja oli siksi valmis ripottelemaan armeijaryhmänsä reservejä kaikkialle pitääkseen ne mahdollisimman lähellä rantaa.
"...ja yhä vielä maihinnousun jälkeen uskoteltiin, että tulijoita olisi tuplasti enemmän."
Liittoutuneet tekivät parhaansa ylläpitääkseen saksalaisten harhakuvia ja vielä elokuun alussakin Hitler epäröi irroittaa viimeisiä liikkuvia divisioonia 15. A:n kaistalta ennen kuin niiden korvaajat saapuisivat.
"Siksi Rommel oli pessimisti."
Koko Saksan sodanjohto oli pessimistinen, vaikka kaikissa tapauksissa he eivät ymmärtäneet olevansa ;)
"Wehrmacht esti kunnon tiedustelun Englannin satamiin"
Ja mitähän tämä "kunnon tiedustelu" sitten olisi ollut?
///MeAgaln
"...esimerkki lännen sotilasjohtajien täydellisestä kyvyttömyydestä. Vuosien 1942-43 jälkeen ei itärintamalla tullut enää pattitilanteita vaan saksalaisten sanoin Puna-armeijasta "he pääsevät aina läpi". Kuten pääsivätkin."
Jeh, totaalisen huono suoritus lyödä vajaan 40 divisioonan ylivoimalla hajalle mitättömän pieni Saksan Länsiarmeijan 70 divisioonan voimakeskitys. Neuvostoliitto ei taatusti olisi ikinä syyllistynyt offensiiviin vastaavilla voimilla ;)
"Rommel sanoi aika hyvin nähtyään lännen materiaali- ja miesmäärän "jos minä johtaisin niin olisimme kahdessa viikossa Reinillä". Se mies tiesi mitä puhui."
Jeh, hän oli kuitenkin pysähtynyt Afrikan armeijan kera Tobrukin ympärille puoleksi vuodeksi ja tullut sitten heitetyksi takaisin ;)
"Länsivallat kykkivät sillanpäässä niin kauan, että Wehrmacht ehti tuoda useita ps.divisioonia sillanpään ympärille ja lännen sota meinasi päättyä siihen."
Ai, eli saksalaiset olivat sitten vain erehtyneet tilannearvioissaan yrittäessään irroittaa panssaridivisioonia Normandian rintamalta ja korvata niitä epäonnistuneesti jalkaväellä? Asiat olivatkin tosiasiassa aivan hyvin ;)
"Jossain vaiheessa heinäkuun lopulla molemmissa hyökkääjävalloissa olikin jo täysi paniikki päällä. "
No, jos von Klugen nyyhkykirjeistä Hitlerille voi jotain päätellä niin paniikki todella oli päällä ;)
///MeAgaln
Oliko ne kaikki Saksan länsiarmeijan joukot siellä Normandiassa? Ei tietenkään. Olivat ripoteltu Ranskan rivieralta Tanskaan.
Normandian sillanpäässä liittoutuneilla oli koko ajan ylivoima joka suhteessa.
Tiedät tämän varsin hyvin, miksi annat väärän kuvan tapahtuneesta?
Eli siinä vaiheessa, kun ensimmäinen amerikkailnen kahlasi merestä rannalle, hän oli lukumäärältään ylivoimainen?
"Valehtele vähän vähemmän, ettäkö Saksalla sinun mukaasi oli Normandiassa 70..."
Näytä sitten se kohta, jossa olen niin sanonut ;)
"Oliko ne kaikki Saksan länsiarmeijan joukot siellä Normandiassa? Ei tietenkään."
Eli se siitä ilmiömäisestä saksalaisesta sotataidosta, jota ylistit äsken:
"Saksa, N-liitto ja Suomi kävivät sotaa taidolla, länsivallat materiaalilla."
Rundstedt ja Rommel istuivat valtavan armeijan päällä ja epäonistuivat, mikä ei kyllä paljoa puhu siitä suuresta erinomaisuudesta ;)
"Olivat ripoteltu Ranskan rivieralta Tanskaan."
Eivät olleet. Länsiarmeijan vastuualue oli Ranskasta Hollantiin ja pääosa joukoista oli keskitetty Ranskaan.
"Normandian sillanpäässä liittoutuneilla oli koko ajan ylivoima joka suhteessa. "
Eli ne "kyvyttömät" länsiliittoutuneet pystyivät luomaan paikallisen ylivoiman ja lyömään määrällisesti suuremman vihollisen? Hm, minä vain muistan joitain armeijoita kehutun vastaavanlaisista teoista ;)
"Tiedät tämän varsin hyvin, miksi annat väärän kuvan tapahtuneesta?"
No, sittenhän ole hyvässä seurassa tässä ketjussa ;)
///MeAgaln
"li siinä vaiheessa, kun ensimmäinen amerikkailnen kahlasi merestä rannalle, hän oli .....ylivoimainen?"
Hurjia sotilaita nuo jenkit, yksi mies hyökkäsi 70 divisioonaa vastaan ja VOITTI !
Paitsi että joukoille ei annettu hälytystä ja Rommel oli lähetetty lomalle
Hälytyksen kanssa sekoiltiin ja Rommel valitsi itse lomansa ajankohdan.
Maihinnousulaivasto havaittiin vasta kun se oli rannikon edessä ja alkoi purkaa
miehiä maihinnousuveneisiin.
Iltaan mennessä oli rannalla ja maahanlaskualueilla noin150 000 miestä ja peli oli siltä osin ratkennut.
Aika pian oli.
Lisäksi maihinnousurintamalla oli saksalaisten puolella vatsin sekalaisia joukkoja. Olimm. Venäläisiä ’vapaaehtoisia’ vapaaehtoisia, joista joku viisaampi sotten totesi:
”On ehkä liikaa vaadittu, että venäläinen sotii Ranskassa Saksan puolesta USA:ta vastaan!”
"Lisäksi maihinnousurintamalla oli saksalaisten puolella vatsin sekalaisia joukkoja. Olimm. Venäläisiä ’vapaaehtoisia’ vapaaehtoisia, joista joku viisaampi sotten totesi..."
Useimmilla, jos ei kaikilla rannikkodivisioonilla pitkin Atlantin vallia oli vahvistuksena ns. itäpataljoonia ja mitä niiden venäläisyyteen tulee, niin ne oli kasattu melkeinpä kaikista NL:n alueen kansallisuuksista.
///MeAgaln
Rommel sanoi aika hyvin nähtyään lännen materiaali- ja miesmäärän "jos minä johtaisin niin olisimme kahdessa viikossa Reinillä". S
Miksi lännessä oli vain yksi hyvä johtaja, Patton, eikä häntäkään päästetty päättämään isoja asioita. Saksalla ja N-liitolla oli parhaat kenraalit ja marsalkat, ne osasivat. Länsivallat voittivat vain materiaalin paljoudella. Pommeja oli rajattomiin ja jos tai kun heiltä tuhottiin mitä tahansa kalustoa niin korvaava otettiin varikolta. Näin kaluston määrävahvuudet säilyivät koko ajan.
"Miksi lännessä oli vain yksi hyvä johtaja, Patton, eikä häntäkään päästetty päättämään isoja asioita."
Se voi kaiketi johtua siitä, että häntä ympäröi jokseenkin samanlainen hagiografia kuin Rommelia ;)
" Länsivallat voittivat vain materiaalin paljoudella."
Se ei liene ollut huono resepti kun he pystyivät kaatamaan noin kaksi kertaa suuremman Saksan Länsiarmeijan ;)
"...jos tai kun heiltä tuhottiin mitä tahansa kalustoa niin korvaava otettiin varikolta."
Tuota ei olisi ikinä tapahtunut muissa armeijoissa. Saksan ja Neuvostoliitto ainakin olisivat antaneet yksikköjen taistella ilman kalustoa, jos nämä menivät menettämään kamansa ;)
"Näin kaluston määrävahvuudet säilyivät koko ajan."
Mikä skandaali...
///MeAgaln
Patton oli raju ja taitava hyökkääjä,mutta myös puheissaan varomaton ja vahingollinen.
Hänet otettiin käyttöön,kun tilanne sen mahdollisti. Ansio oli paljolti jenkkien kakkosmiehen Omar Bradleyn. Hän antoi Pattonille tehtävän,jossa tämä saattoi käytttää vahvuuttaan railakkaana hyökkääjänä. Isku osui saksalaisten heikkoon kohtaan ja loppu onkin historiaa.
"Isku osui saksalaisten heikkoon kohtaan ja loppu onkin historiaa."
Heikkoon kohtaan sikäli, että yhdysvaltalaisten 3. A hyödynsi 1. A:n tekemää läpimurtoa, joten se ajatus Pattonin saapumisesta pelastavana enkelinä sädekehä ympärillään auttamaan huonompiaan on tietysti aika kaukana totuudesta.
Mikä ei vähennä tietenkään 3. A:n roolia, sillä sen kolmeen ilmansuuntaan samanaikaisesti toteutettu offensiivi todella sai Saksan sodanjohdon kompuroimaan entistä pahemmin ja nopeatti lopputulosta.
///MeAgaln
Patton käynnisti operaation 1. A:n armeijakunnalla ja jatkoi sitten omillaan.
Hänellä oli erityinen taito hakea heikot kohdat ja painella niistä läpi sivustoista välittämättä.
"Patton käynnisti operaation 1. A:n armeijakunnalla ja jatkoi sitten omillaan."
Käytännössä 3. A luotiin irroittamalla 1. A:n riveistä sen ylimääräiset divisioonat ja kääntämällä reservissä olleet uudet panssaridivisioonat myös uuden armeijan alaisuuteen. Tämä antoi hänelle mahdollisuuden taistella samankaltaisesti useaan rintamasuuntaan.
///MeAgaln
Pattonin sotaa hepotti se, että von Kluge sabotoi koko puolustuksen ja uhrasi pansaridivisioonat käyttämättä niitä
Von Klugen joukot joutuivat USA:n 1. ja 3. Armeijoiden ja ilmavoimien ankaraan puristukseen ja menettivät taistelukykynsä.
Kluge ilmoitti kaunistelematta tilanteen OKW:lle ja käski joukkojaan vetäytymään pelastaakseen Falaisen motista edes rippeet.
Hitler päätti lähettää Modelin ylipääliköksi länteen. Kluge kirjoitti viimeisen kirjeensä pyytäen Hitleriä lopettamaan sodan. Sitten hän otti myrkkyä kohtalonsa tietäen.
"... uhrasi pansaridivisioonat käyttämättä niitä"
Ja mitenpä hän saattoi "uhrata" ne käyttämättä? Panssariryhmä Länsi oli jo halkaistu epäonnistuneessa yrityksessä iskeä Kobran sivustaan ja viimeisen yrityksen määräsi Hitler itse viikkoa myöhemmin. Ainoa mikä piti AR B:n rintamaa vielä pystyssä oli jäljelle jäänyt puolikas, joka uhrautui pitelemään kandalaisten ja brittien offensiivia.
///MeAgaln
Petturi Kulge ajoi panssarit toimettomina lojumaan ja yritti antautua viholliselle
Höpönlöpön
Valehtelet.
Von Kluge kävi 14.8. Dietrichin PsA.n esikunnassa ja sai tietää kanadalaisten etenemisestä.
Eberbachin panssarijoukot olivat vaikeukaissa Argentanissa ja rintama romahtamassa.
Aamulla 15.8. Kluge lähti yrittämään Hausserin 7.Armeijaan,mutta oli koko päivän loputtomien ilmahyökkäysten kohteena. Illalla hän saapui radioautonsa menettäneenä Eberbachin esikuntaan ja saattoi vain todeta tilanteen epätoivoisuuden.
"Petturi Kulge ajoi panssarit toimettomina lojumaan..."
Ilmeisesti joku ei saanut muistiota, koska 47 PsAK käytti molemmat Ps-ryhmä Lännen reservissä olleet panssaridivisioonat vastahyökkäykseensä ;)
"Höpönlöpön"
Ai niin, ethän sinä edes tiedä mitä nuo yksiköt olivat, joten miksi edes haaskaan aikaa yksityiskohtiin ;)
///MeAgaln
Voihan sitö käyttää eri yksiköitä miten hyvänsä
"Voihan sitö käyttää eri yksiköitä miten hyvänsä"
Jep, mutta palstan natsijäbä esitti hyvin selvästi, että von Kluge muka luumuili velvollisuuksistaan hävitäkseen tahallaan.
Väittämällä ei tvan mukaan ole mitään pohjaa; von Kluge oli ensimmäisenä irrottamassa parhaassa kunnossa olleen ps-armeijakuntansa yritykseen rusentaa Kobran vasen sivusta, mutta hän ei voinut muuttaa sitä tosiasiaa, että Cotentinin suomaasto ei ollut panssarihyökkäykselle kovin edullista ympäristöä ;)
///MeAgaln
Tosiasia nyt vain on se, että Kluge ei edes yrittänyt mitäään, vaan yritti antautua. Tämä töpeksintä ei valehtelemalla muuksi muutu. Voit esittää virallisesta valhe-eepoksesta miljoona yksityiskohtaa, mutta se ei muuta mitään. Aivan pätevät revisionistihistorioitsijat paljastavat Kulgen rötökset ja myös Itärintamalla jo hänen passiivisuutensa ja vetäytymisensä
"Tosiasia nyt vain on se, että Kluge ei edes yrittänyt mitäään..."
Hän ilmeisesti vain "vahingossa" määräsi kokonaisen panssariarmeijakunnan vastahyökkäykseen sitten ;)
"Tämä töpeksintä ei valehtelemalla muuksi muutu."
Joo, en näe mitä voisit enää valehdella asiasi pelastamiseksi ;)
"Voit esittää virallisesta valhe-eepoksesta miljoona yksityiskohtaa..."
Eli vaikka kaikki juttusi luhistuvat todisteiden edessä, et sinä asiasta piittaa, koska olet jo alkujaankin valinnut mitä mieltä haluat olla täysin faktoista piittaamatta? No, se on jo ilmeistä tässä vaiheessa muutenkin ;)
"Aivan pätevät revisionistihistorioitsijat..."
Tuohon se tarina jo päättyykin; olet uusnatsien leirissä katkeraan loppuun saakka mistään tosiasioista piittaamatta.
///MeAgaln
Yksi tehtävistäsi on inttää, että kenraalit eivät sabotoineet sotaa ja kaikki olisi ollut Hitlerin pätemättömyyden syytä, kun hän tosiasiassa oli historian pätevimpiä sotilaallisia neroja
"Yksi tehtävistäsi on inttää...."
Yksi tehtävistäni on huomauttaa, että väistelet taas itse asiaa kuin kuumaa puuroa. Sinulla ei ole mitään tietoa von Klugen väitetystä petoksesta, joten pelaat vain aikaa ;)
///MeAgaln
Voin koska vain avata Georgin kirjan Petos Normandiassa ja katsoa, miten tuo taas menikään
Eli olet jauhanut viikon verran läpiä päähäsi teeskennellen lainaavasi "tutkijoilta", vaikka et ole vaivautunut edes oman uusnatsisuosikkisi kirjaa avaamaan? Miksi en ole yllättynyt ;)
Signeeraus unohtui->
///MeAgaln
Patton murhattiin, ennen kuin hän olisi mennyt kotimaahan paljastamaan FDR:n ja Morgenthauin miesten metkut ja kommunismin. Kaikki Euroopan skandaalit
Patton kuoli liikenneonnettomuuden seurauksiin.
Joulukuun 8. päivänä 1945 kenraali Patton joutui Saksan Heidelbergissä auto-onnettomuuteen ja halvaantui kaulasta alaspäin. Hän joutui sotasairaalaan ja kuoli siellä joulukuun 21. päivänä.
Patton oli sodan aikana voimakkaasti ajanut sodan jatkamista Neuvostoliittoa vastaan, ja Saksan antautumisen jälkeen hän antoi vanhojen natsivirkamiesten jatkaa viroissaan. Tämä yhdessä Pattonin tapaturmaisen kuoleman kanssa on antanut aiheen erilaisiin salaliittoteorioihin.
Auto-onnettomuus oli murhayritys. Homma viimeisteltiin sairaalassa. Vammautunutkin Patton olisi tehnyt vaarallisia paljastuksia. Antikommunismi ei koskenut pelkästään sodan jatkamisvaatimusta
Hölynpölyä.
Pattonilla oli kyllä hurjat puheet, mutta ei poliittisia yhteyksiä tai vaikutusvaltaa.
Siksi eiollut suojelijoita ja hän olisi vuotanut monia asioita
Mitä "vuotamista" Pattonilla olisi ollut? Hänhän julisti tiedoitusvälineille sellaistakin,mikä olisi tullut pitää salassa.
Hän kannatti poliittisesti ja sotilaalllisesti järjetöntä sotaa NL:n kanssa.
Hän aikoi paljastaa kaikki Morgenthaun miesten toimet palattuaan Amerikkaan. Ilmeisesti ei ollut sanaut ääntään kuuluviin eikä vielä voinut kertoa ihan kaikkea
Milloin keskustelit Pattonin kanssa?
Patton todenäköisesti tiesi myös totuuden väitetyistä kuoleman leireistä ja myös siksi Patton piti eliminoida.
Kyllä kaikki jenkit tiesivät keskitysleireistä. Eiköhän Pattoninkin joukot muutamia vapauttaneet.
Mikä eliminoinnin syy olisi yleisesti tunnettu tieto?
Niin siis Patton vieraili leirillä, jolle oli laitettu puolestaan saksalaisia sotavankeja ilman ruokaa. Patton määräsi Morgenthaun miehiä antyamaan saksalasille ruokaa nälkään näännyttämisen sijaan. Tällaisia tietoja. Ja tietenkin varmasti olisi kertonut totuuden keskitysleireistä valheen sijaan. Tuollakin leirillä oli ollut herkulliset ja ravitsevat ruoat aivan sodan viime viikkoihin, jolloin pommitukset olivat estäneet ruoan toimituksen leirille. Kaivan nimen kun saan sen kielen päähäni taas
Saksalaisilla keskitys-ja tuhoamisleireillä ei yleensäollut ruokatarjoilua lainkaan, varsinkaan loppuaikoina.
USA:n sotavankileirit olivat eri asia.Ne olivat USA:n sotavoimien vastuulla. Ruuasta saattoi alkuvaiheessa olla pulaa vankien valtavan määrän takia. Siksi miehistöä ruvettiin nopeasti vapauttamaan.
Kauhistuttavaa valhetta. Kuten sanottua, Pattonin määräyksen jälkeen tuollakin heti löytyi ruokaa...
Monty oli julkihomo mutta miksi Patton piti tappaa sodan jälkeen?
Monty oli naimisissa ja hänellä oli poika.Monty rakasti syvästi vaimoaan, eikä tämän kuoltua halunnut mennä uudelleen naimisiin. Kuululla sotasankarilla olisi kyllä ollut ottajia.
Pattonia ei kukaan tappanut.
Tämmöstä kirjaa tarjolla.
https://archive.org/details/AfterTheReichTheBrutalHistoryOfTheAlliedOccupation
Onhan se aika omituista kun sillä valtavalla yli- ja tulivoimalla mikä liittoutuneilla Normandiassa oli jumitetaan kaksi kuukautta polttoaineen ja kaiken muunkin hyvin pahasta pulasta kärsivien saksalaisten edessä.
Onko se ihmeellisempää kuin noin 70 divisioonan vahvuisen Saksan Länsiarmeijan epäonnistuminen vajaan 40 divisioonan sillanpään tuhoamisessa ja luhistuminen niiden edessä ;)
///MeAgaln
Se oi todellakin vain Wehrmachtin petoksen orgioiden kautta mahdollista
Wehrmachtia johti Adolf Hitler, katastrofien mestarillinen järjestäjä.Hän onnistui myös Normandiassa.
Ei vaan hänet petettiin kaikin tavoin ja hänelle valehdeltiin kaikki mahdollinen ja huoltoa vaikeutettiin tahallaan joukoilta. Hitlerkin on voinut joskus tehdä virheitä, koska joutui toimimaan täysin väärien tietojen perusteella
Hitler ei nimenomaan uskonut tosiasioita, vaan luotti omaan intuitioonsa eli vaistoonsa. Se oli vuodesta 1941 alkaen yleensä väärässä.
Normandiassa hän onnistui tekemään täsmälleen väärät ratkaisut.
Joukkojen huollon suurin ongelma oli polttoaineen puute ja vuodesta 1940 sekaisin ollut valtakunnan kuljetusjärjestelmä. Osansa oli liikenneyhteyksien jatkuvalla pommituksella.
Sotatarviketeollisuus pystyi tuottamaan yllättävän paljon materiaalia.
"Ei vaan hänet petettiin kaikin tavoin ja hänelle valehdeltiin kaikki mahdollinen..."
Ai, sekin oli valetta, että kaksi perättäistä länsirintaman ylipäällikköä varoitti tilanteesta länsirintamalla?
"... ja huoltoa vaikeutettiin tahallaan joukoilta."
Miten se vastustaja nyt sillä lailla viitsi ilmaiskuilla häiriköidä poloisen Adolfin armeijaa ;)
"Hitlerkin on voinut joskus tehdä virheitä, koska joutui toimimaan täysin väärien tietojen perusteella"
Voi sentään, Adolf joutui vihollisen pettämäksi. Hän ei olisi sentään ikinä pyrkinyt harhauttamaan vihollis... ai, mutta juurihan sen saksalaiset tekivät vuonna 1940 ;)
///MeAgaln
Tarkoitan tietenkin omien petturien sepittämillä väärillä tiedoilla
Onpa typerää sontaa
Brittien käännyttämät saksalaiset vakoojat toimittivat saarilta vain sellaisia tietoja, mitä liittoutuneet katsoivat tarpeelliseksi Saksan sodanjohdon tietää ja mukana oli sen verran tarkistettavaa tavaraa, että loputkin oli uskottavissa. Analyytikkoja ei voi syyttää siitä, että saksalaisten järjestelmä kusi kaikissa muissa aspekteissa ;)
///MeAgaln