"Jos ihminen on tienannut ennen eläkkeelle jäämistään 2 000 euroa kuukaudessa, eläke olisi 1 040 euroa kuukaudessa.
2 500 euroa tienanneen eläke olisi 1 300 euroa, 3 000 euron ansioilla eläke olisi 1 560 euroa.
Suurin piirtein suomalaisten keskipalkkaa eli 3 500 euroa tienaavan eläke olisi 1 820 euroa kuukaudessa.
4 000 euron palkalla saa 2 080 euron eläkkeen ja 4 500 euron palkalla 2 340 euron eläkkeen."
Jäätkö kohta eläkkeelle? Varaudu: Näin paljon tulosi vähenevät kertaheitolla
- Oma raha - Ilta-Sanomat
IS
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006515567.html
2 500 euroa tienanneen eläke olisi 1 300 euroa, 3 000 euron ansioilla eläke olisi 1 560 euroa.
Suurin piirtein suomalaisten keskipalkkaa eli 3 500 euroa tienaavan eläke olisi 1 820 euroa kuukaudessa.
4 000 euron palkalla saa 2 080 euron eläkkeen ja 4 500 euron palkalla 2 340 euron eläkkeen."
Jäätkö kohta eläkkeelle? Varaudu: Näin paljon tulosi vähenevät kertaheitolla
- Oma raha - Ilta-Sanomat
IS
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006515567.html
Vastaukset 131
Vanhimmat
"Arvion omasta eläkkeestään voi katsoa Eläketurvakeskuksen laskurista, johon syötetään syntymävuosi ja -kuukausi, palkkatiedot ja tähän mennessä kertynyt eläke, jonka voi katsoa työeläkeotteestaan."
IS
Jos palkkatulot vaihdelleet.
Mielenkiintoiseksi tekee asian se missä maassa aikoo elää eläkepäivänsä?
Esim Suomessa omakotitalossa joka on maksettu eläminen on helppoa jopa pienieläkeläisillekkin mikäli vielä saa jotain lisäansioita kutensuuri osa eläkeläisistä.Sensijaan Esin USAhan muuttaminen suomalaisella eläkkeellä vuokralle olisi
itse murha sillä vuokrakiskonta on aivan toisella tasolla siellä ja tukia ei makseta,siksi suuri osa ihmisistä tuossa joidenkin ihailemassa maassa asuu jokoparakeissa tai teltoissa!
Sitten voipi katsoa peiliin ja kysyä, kannattiko🐒😹
God before money & Fuck the world ✊ :D
Eläke.......työläisen tapporaha.
Eläke ei riitä lääkkeisiin ja ruokaan. On valittava niistä toinen, ruoka tai lääke.
Toisen vaihtoehdon jättäminen johtaa kuitenkin kuolemaan, otapa sitten kumpi tahansa.
Toinen vaihtoehto tappaa nälkään, toinen sairauksiin.
Kympin tuntiliksalla ei kannata tehdä töitä. Ei edes eläke mielessä. Ei kerry eläke yli takuueläkkeen.
Täysin mitätön korvaus menetetystä vapaa-ajasta.
Täysi tosi.
Kympin tunti, kun tekee töitä 40 vuotta, on eläkekertymä 967 euroa.
Niin ja voi viedä laskut kelaan.
Älkää niitä vöhöisiä säästettyjä rahoja pankissa pitäkö ei niistä ole ku haittaa säästäkää sukanvarteen, sitte voip viiä laskut kelaa, ei mulla oo mitää rahaa.
Sitten on tiedossa orpon tien jatko. "Pieniä tuloja voi sitten täydentää toimeentulotuella, tärkeintä on työ". Tähänhän se johtaa.
Köyhät äänestämme kokoomusta ja keskustaa niin saamme paremman eläkkeen
Vanhanen ja Sipilä hän huutaa aina eläkkeiden korotusten perää n pienituloisille vai oliks toisten päin ja lisää yritystukea.
Sdp kaksi taloo pks
Porvarilta unohtui taas fakta että Suomea ovat hallinneet vuodesta 2003 lähtien porvarienemmistöiset hallitukset ja eduskunnat joten harjoitetun porvarillisen talouspolitiikan kameat jäljet ovat näkyneet jo toista vuosikymmentä maassamme.
Korkea vanhuuseläkeikä 80-luvulla ja sitä myöhemmin syntyneillä. Moni kuolee ennen eläköitymistään koska eläkeikää kinnataan koko ajan yklöspäin.
https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000006515567.html
Tosu.
Töistä suoraan hoitokotiin ja saattohoitoon.
Todella elämisen arvoinen elämä.
Jos tapahtuu tuo ennustamasi kuolleisuuden lisääntyminen, eli eliniän lyheneminen, myös eläkeikä laskee tai eläke nousee, koska elinaikakerroin muuttuu. Ei vain vaikuta todennäköiselle skenaariolle!
Totta.
Korona korjaa jo asiaa..
Kansanedustajille on omat laskurit niihin ei vaikuta edes valtionvelka ja jos ei niihin meinaa rahat riittää otetaan lisää velkaa että riittää.
Tosi.
Oma etu paras etu.
Eläkeikäkään ei nouse kansanedustajilla.
Oma etu paras etu.
Ja kavereille kanssa!
Peruseläke kaikkine asumistukineen ja muine lisineen antaa paremman elintasoa.
Se on totta
..2500 tiennanneet saavat reilun tonnin, mistä nuo luvut on repäisty? Suomessa ei elökkeellä saa olla liian rikas. Tasapuolisuus ennekkaikkea. myös omat säästöt vähentävät eläkettäsi. "asiantuntitjat" myös kritisoidat sitä, että elökkeellä ollaan liianrikkaita ja annetaan turhaan perintöjä. Perinnöt pitäisi saada verotuksella loppumaan...
Kympin tuntipalkalla kuukausipalkka on alle 1800 euroa. Tuolle ryhmälle ei oltu laskettu lainkaan eläkettä.
Taitaa jäädä takuueläkkeen tasolle.
Suurin osa porukasta on juuri pätkätöissä kympin tunti ja väliin työttömyyskausia.
Mitähän nyt mahdat mietiskellä. Ei nyt sentään omat säästöt vähennä eläkettä!
Omaeläkesäästäminen suurin vedätys ikinä.
Hyvä huomio!
Minulla vielä 9 vuotta eläkkeeseen ja kertymä jo nyt 2400 euroa. Tuohan riittää.
Ehtii muuttua vielä moneen kertaan.
Huomasithan että maksat eläkkeestä enemmän veroa kuin samansuuruisesta palkasta.
Tämä on harha. Eläkeläisen korkeammalla valtionveroprosentilla kompensoidaan palkansaajioen TyEL- ja työttömyysvakuutusmaksuja, joita eläkeläisiltä ei peritä.
ei 9 vuodessa isoja muutoksia tapahdu, kuten historiasta voimme todeta. Suuret ikäluokat kuolee 15 vuoden sisällä suurilta osin ja paine helpottaa.
Eläkkeestä ei saa työtulovähennystä, mutta jos hän hankkii jotain työtuloja eläkkeen lisäksi, niin silloin saa työtulovähennyksen.
Mihinkäs+se+wanha+säänöt+unhoittui,+että+eläke+=+60+%+palkasta???
Tässä++siis+edes+1200+euroa.
Eläkertymä+on+1,5%+palkasta+per+vuosi,+60%+vaatisi+40+vuoden+työuraa+loppupalkalla.+Nykyään+se+ennen+eläettä+saatu+palkka+ei+merkitse+juuri+mitään+kun+kertymä+lasketaan+koko+työuralta,+ja+useimmilla+on+ollut+surkeat+palkat+työuran+alussa,+ja+hyvin+harva+ehtii+olemaan+töissä+40+vuotta.
Sipilä et al sääteli juttuja?
Jossain välissä leikattiin alkuvuosien eläkekertymää. Etenkin pienituloisilla jokainen lisä sentti ja euro olisi merkityksellinen.
Melko hiljaa sai mennä läpi tuo muutos. Olisi pitänyt nostaa iso äläkkä.
Minäkin tein "ilmaiseksi" töitä alkuvuosina aika pitkään ennen kuin saavutin iän jossa alkoi kertymään eläkettä. Koko työelämäni ajan (vähän vaille 40 vuotta) maksoin kansaneläkemaksua, mutta olen "liian rikas" eläkeläinen ja saan vain työeläkettä, mutta en senttiäkään kansaneläkettä.
Ei ole.
3000 e/kk tekisi:
0,015 x 3000 euroa x 12 = 540 euroa
Kymmenessä vuodessa jo 5400
Aika monta vuotta mei hukkaan eläkekertymästä, vaikka kaikenmaailman eläkemaksuja joutui maksamaan.
Hämmästelin+jo+vuosikymmeniä+sitten+vanhempieni+eläkkeitä+katsoessani,+että+eihän+tuo+työeläke+tuo+paljonkaan+lisäansiota,+kun+KANSANELÄKETTÄ+LEIKATAAN+50%:LLA++TYÖELÄKKEEN+MÄÄRÄSTÄ++-+tästä+se+"catch"+on!
Eli+oma+takuueläkkeeni+ei+jä+paljoakaan+pienipalkkaisen+eläkkeestä+jälkeen,+ja+vappusatasesta+annettiin+lisää+tänä+vuonna+puolet+eli+50+€.
Hyvin+sanottiin+ylempänä,+että+"Täysin+mitätön+korvaus+menetetystä+vapaa-ajasta."
Aivan!
Aika kova duunari jos on saanut jo 18 vuotiaana 3000 e/kk ja toisaalta huono duunari jos on saanut samaa palkkaa eläkkeeseen saakka.
Jos+työeläke+on+1300+euroa+kuukaudessa,+kansaneläkettä+leikataan+100%.+Taulukko+löytyy+Kelan+sivuilta.
Minimipalkkan oltava 3000 euroa kuukaudessa.
5400 e vuodessa. Ei hääppöinen vuositulo.
Maksettiin kai vähän plussaakin, mullakin 6 vuotta harakoille työeläkettä.
"Vuodesta 1962 vuoteen 1975 vakuutetut kerryttivät työeläkettä kansaneläkeosansa päälle."
Vanha nen lapissa hiihdelesään keksi että elle Ikää pitää nodtss
Suomi nousuun sairastavilla eläkeläisten abulla
Nuret kotyistoon
Kepu
Lautsss vanhsnen
Monelta on nipistetty monen vuoden palkkatulojen eläkekertymät työvuosien alusta, vaikka työeläkevakuutusmaksut on maksettu.
Pienissä eläkkeissä jokainen sentti kotiinpäin on merkityksellinen.
Onko AP:n esitämät summat leikkirahaa (josta menee verot yms maksut) vaiko oileata rahaa joka kilahtaa pankkitilille?
Kyseessä on leikkiraha, brutto, eläkkeestäkin menee menee aika palljon veroja.
https://www.tyoelake.fi/elakelaskuri/
Veroprosentti on suurempi kuin palkansaajalla.
Tuo eläkeläisten korkeampi veroprosentti on turhista valittavien eläkeläisten luoma harha. Varsinainen valtioveroprosentti on toki korkeampi, mutta sillä kompensoidaan eläkeläisiltä puuttuvia TyEL- ja työttömyysvakuutusmaksua, jotka ovat veroluonteisia maksuja. Riippuu hieman vuositulojen määrästä, onko palkansaajan vai eläkeläisen kokonaisveroprosentti korkeampi.
Eläke"rahastot"/"varannot" on jo kertaalleen verotttu silloin kun työntekijät ovat sen tienanneet maksaneet.
Mutta, en voi kuin myhäillä hiljaa itsekseni. Jos sinulla on elämässäsi tuuria, niin elät niin pitkään, että joudut eläkelle. Ja sitten saat nauttia täysillä siitä sonnasta jota nyt suollat.
Saksassahan se veroton takuueläke on 1250 €/kk
Oikeasti?
Miksi eläkeläisen pitäisikään maksaa TyEL- ja työttömyysvakuutusmaksua??
Kannattaako ihmisiä ollenkaa pitää kannattamattomissa töissä, kyllä kalliiksi tulee.
9 euron orja on hyvä valinta.
jos tekee kunnon työtä, saa myös kunnon eläkkeen, elämä on valintoja täynnä.
Sarkasmia?
1500 on eläkekertymä nyt ja vielä olisi 12 vuotta eläkeelle, saa nähä, nykyään tosin palkka on sen verran hyvä että kertymä kasvaa satasen vuodessa
Tuo on vähän siinä rajoilla pääsetkö eläkkeelle 12 vuoden päästä. Todennäköisesti eläkeikää ehditään taas nostamaan tuon 12 vuoden aikana. Vaikka olenkin jo eläkkeellä, minullakin tuli työsuhdemuutoksella 3 vuoden korotus eläkeikään. Sitten vielä Ahon hallituksen aikana poistettiin työlajihyvitykset niin eläkeikä siirtyi vielä 1,5 vuotta (monella muulla nousi 5 vuotta).
Verottaja nappaa reilun tonnin eläkkeestä osansa, mutta onneksi Kela antaa verottajan nappaamasta osan takaisin asumistukena, että ei joudu pellolle telttaa ja riukua pystyttämään. Kai sieltäkin joku jorpakko löytyisi kylpypaikaksi, jos ei satu olemaan suojeltu sakon uhalla.
Pitikö Suomessa olla byrokratian ja norminpoistotalkoot?
Harhaa, että kaikki saisivat automaattisesti rahaa Kelasta, jos on pienet tulot - palkka, eläke, työttömyyskorvaus.
Oven otin heti 61 ykkösenä ja aina voi pimeästi töitä tehdä sit eläkepäivinä muutamia päiviä kuukaudessa näillä mennään.
Ei tuo pidä paikkaansa, ei lähellekään. Laskennassa on iso moka.
Eläkeikä on hivutettu nuoremmilta ikäluokilta 67 vuoteen, silloin alkaa olla jo niin monenlaista vaivaa, jos edes hengissä on, että rahaa harrastamiseen ei tarvita. Hauraaseen 80 vuotiaan vanhuuteenkin on matkaa vaivaiset 13 vuotta. Miehistä pieni prosentti on enää silloin hengissä. Eläkejärjestelmä on suuri kusetus. Kannattaa hankkia taloudellinen riippumattomuus ajoissa, jotta ei tarvitse kuluttaa ja polttaa itseään loppuun työelämässä.
50-vuotiaana pitää päästä eläkkeelle, jotta ehtii nauttia elämästä.
Tuosta aloittajan eläkkemäärästä lähtee vielä verot pois.
"Hieno maa" tämä Suomi?
On Suomi köyhä siksi jää!
On siinä työeläkkeessä ne rajat. Jos työeläke jää pieneksi, niin päälle saa vielä kansaneläkettä jonkin verran. Nuo laskelmat ovat pelkästään työelekkeistä.
Niistäkin lähtee vero pois!
Suomi on hoitanut hienosti matujen eläkkeet, täysi eläke olemattomasta työurasta, tasokorotuksin ja vielä verovapaana, ei keneltäkään pois?
Mikä v-tun "täysi eläke"? Nuo paskapuheet uppoavat jossain Persujen öyhöttäjäporukassa, mutta ei Suomessa tietenkää eläkkeissäkään todellisuudessa ole eri sääntöjä syntymämaan mukaan.
Tulijat elättää elättää ne, ketkä ei jaksa. Ovat niinkin paljon sivistyneempiä.
Näillä suomalaisten "suureläkkeillä"? pitäisi vielä elättää rikkaat etelä-eurooppalaiset velkamaat ja veloissa olevat pankit.
--------
Tämä menee jo liian utopistiseksi!!!!!!
Minusta eläkkeet saisi lakkauttaa kokonaan. Töitä pitäisi tehdä loppuun saakka, työaika vain lyhenisi iän karttuessa.
Kuk maksaa lyhyen työajan sinälö
Luvassa on ihan hyvä eläke vaikka jäin itse säästämälleni eläkkeelle jo alle kuusikymppisenä. Nyt kun koronan takia ei voi matkustella eikä syödä ravintoloissa niin eihän kuukaudessa kulu kuin pari tonnia.
Menkää vaan mökeille loikoilemaan ja odottakaa ihanaa eläkettä...minä muutin jo pois Suomesta odottamasta mökillä hyttysten syötävänä kun näin jo 10 vuotta sitten eläkekusetuksen...olette jo suomalaiset hävinneet ja syy löytyy peilistä kun siihen katsoo.
Näille kitisijöille tiedoksi että eläke pitää ANSAITA työllä!
Nuorten ei kannata olla huolissaan vielä kymmeniin vuosiin! Ensin pitää olla työ uraa 40-45 vuotta! Maailma muuttuu jo paljon kymmenessä vuodessa!
Nykypolvet ovat eläneet kulutusjuhlaa viimeiset 20 vuotta!
Heistä on kasvanut erinomainen Kermaperse ikäluokka joka vinkuu jo eläkettä vaikka ei ole työura edes alkanut!
Pitääkö olla huolissaan, jo yli 50 -v, eikä kertymä ylitä takuueläkkeen rajaa?
Jos eläke jää noin tonnin kohdalle, niin siitä ei mene veroa. Itselläni noin 995/kk ja veroprosentti 0.
Hyvä tietää.
Höpö.. menee veroa 6%
Repaleisen työhistorian vuoksi en saa kuin sen "takuu"eläkkeen.
Jos sitäkään sitten enää on.
Ei ole sen suhteen mitään motivaatiota työntekoon.
Keikkailen ja laiskottelen.
Joku sääntö on, että lyhyistä pätkistä ei kerry eläke.
Oliko raja 1 kuukausi vai kolme?
Olemalla ahkera saa kunnon eläkkeen. Simppeliä kun sen osaa
Olin 3 v töissä eläke 1300e työkyvyttömyys. He.
Ennen+oli+niin+sanottu+"supereläke"+eli+viimeisenä+kolmena+vuotena+sai+3,5%+palkasta+eläkettä,+mutta+se+poistettiin,+nyt+saa+vain+sen+1.5%+vuodessa
Tuolla superkattumalla yritettiin viimeiseen asti pahentaa suurten ikäluokkien aiheuttamaa eläkepommia. Ja onnistuttiin!
On sekin surkeaa, kun monikin pitkän työuran tehnyt voi kuolla juuri eläkkeeelle päästessään - mihin rahat menevät? - voisi kai omaisille jotain hyvittää.
Eläkejärjestelmä on vakuutus. Sinulle ei hyvitetä sitä, että sinun (palovakuutettu) sauna ei palanut tänäkään vuonna. Eläkkeessä tilanne on vähän sama. Pitkään eläviä ei rangaista eikä varhain vainajaksi päätyviä (tai heidän omaisiaan) palkita.
>+eläke+olisi+1+040+euroa+kuukaudessa.
Tähän+hätään+tulee+todella+tarpeeseen+se+SDP:n+Antti+Rinteen+lupaama+vappusatanen.+
Eläke+nousee+10%:lla+kaikilta,+sata+euroa+lisää+kulutusvaraa+pieneläkeläisille.
Ostovoimaa kansalle.
Kansa ostaa mitä tarvitsee ja pitää hengissä elinkelpoiset firmat.
Helikopterirahan 💰 🚁 💰 jakamisessa ei ole mitään järkeä.
Helikopterirahan 💸💸💸🚁🚁🚁💸💸💸 levittämisen idea onkin jakaa rahaa kavereiden kesken.
Ei elinkelpoiset firmat mitään erityistukea tarvitse.
Hyvä on, kun saatte edes pientä eläkettä, tulevat eläkkeet menevät ilmastohumppaan...
kuule kelan kassa on tätä menoa syydetty kokonaisuudessaan afrikalle ja lähi-idälle 15 vuoden sisällä.
Oli eläke mitä tahansa ei ihminen sen onnellisempi ole vaikka se elämää helpottaisi.
Iät ja ajat on sanottu että ei raha ja rikkaus tee ihmistä onnelliseksi. Tärkeintä että pärjää, on leipää ja lämmintä. Ei Suomessa kukaan nälkään kuole.
Turhuuksien turhuus on ylpeillä rikkauksilla ja menestymisellä, kaikki ne tänne jää kun kuolema tulee.
Et ota lantin lanttia mukaasi, mutta miten on sielusi laita?
Höpö höpö.
Joo. Makaroni on halpaa Suomessa.
Jollain on selkeästi ollut liian helppo elämä.
Sulla riittää ilmeisesti jaettavaa huonompi osaisille ja onnettomille omistasi?
Kaikki jakoon heti!
Kun jää eläkkeelle niin tuleeko työeläkkeen lisäksi kansaneläke
Tulee jos työeläke on pienempi kuin kansaneläke. Maksettavasta kansaneläkkeestä vähennetään kuukausittain saatu työeläkkeen määrä.
tulee ja mahdollinen asumistuki.
Se, miten asiat oli ennen koronaa on historiaa.
Katsotaan nyt 2022 ja 2023 kuka saa ja mitä eläkettä.
Ei kun tulee apueläke ja wappusatanen.
Montako vappua pitää vielä odottaa?
Ei sitä eläkkeellä kuitenkaan kauaa elä, joten onkos sillä sitten väliä?
Juu ei.
Eiköhän Hallitus leikkaa nyt kaikkia etuja mutta rikkaille annetaan vaan lisää jatkossakin. Kuten nämä vastikkettomat tuet yrityksille, joilla ei ole yrittäjän riskiä näemmmä lainkaan. Itkijänaiset itkee ja kitisee mutta mikän ei riitä ei sitten mikään.
Muistakaa tämä kun saatte lisää veroja jo syksystä alkaen.
Te-toimisto aktivoituu jakamaan karensseja urakalla.
9-euron duunia luvassa.
Ostovoima ei ole nousussa.
Eikö palstalla ole ollut suosiossa mielipide, jonka mukaan "terveyttä tai henkeä ei voi miteta rahassa"? Jos siis koronantorjunta leikkaa kaikkien etuuksia ja työeläkkeitä niin eikö se silloin ole ihan ok? On menty terveys edellä, joten eikö se ole hyvä?
Tulovero voidaan ja pitää tuplata, jotta saadaan helikopterirahan velka maksettua.
Saadaanko myös eläkekatto 2000 e/kk?
Kaikki mukaan koronatalkoisiin!
Kyllä.
Eläkeläisille pitäisi taata veroton 1000 euron takuueläke. Se auttaisi myös yhteiskuntaa siksi, että mm. asumistukia ja kelan maksamien toimeentulotukien hakemusmäärät ja samalla toki rahamäärät romahtaisivat ainakin puoleen. Tuolloin Kelaltakin voisi antaa lähtöpassit melkoisen suurelle osalle paperinpyörittelijöistä. Tuntuu jotenkin ajan ja rahan haaskaukselta, että muutaman kympin avustuksia käsittelee suuri joukko hyväpalkkaisia Kelan henkilöitä veronmaksajien rahoilla kuukausista ja vuosista toiseen.
Tonnilla tulisi eläkeläinen helposti toimeen, eikä tarttisi muutaman kympin asumistukia ja parin kympin toimeentulotukia hakea kuukausittain.
Suomalaisten palkka on 2000 eiroa
Siis palkka hyvä.
Töitä vaan tekemään.
Elämä on
Vanhuuseläkkeellä tai varhennetulla sellaisella oleva on iäkäs ihminen ja hän ei ole enää työmarkkinoiden käytettävissä. Töitä, mitä tahansa, tehkööt ne, jotka eivät ole eläkkeellä.
Työmies palkkansa ansainnut.
Joilla työ vielä on tehköön työtä.
Siinä se elämä hupenee samaan tahtiin oli tai ei.
Laittomuudet kuriin rajat kiinni.
Häpeässä työtä tekee
Rengin palkka riittäköön.
Tuomion antaa Herra
Tapahtukoon hänen tahtonsa.
Jos saa 3000 euroa kuukaudessa eläkettä, niin paljonko on pitänyt saada palkkaa?
Riippuu toki työvuosista, eiköhän tuo tule arviolta reilun neljän tonnin palkalla jos työvuosia esim 40
Eipä toi 30 vuoden riehuminen tehtaissa paljon tuonut eläkettä, saman sais vaikka ei olis päivääkään uhrannut työnteolle.
Suomen elökejärjestelmä on kiero ja epäoikeudenmukainen.
Köyhien todella kannattaa lisääntyä, rikkaat tarvitsee orjia, hyvin koulutettuja ja tottelevaisia.
Käytös kymppi, kympin oppilas mitä näitä nyt on ja pääsee vain orjaksi maksamaan veroja ja ajamaan itsensä burnikseen ja hullujenhuoneelle lataukseen🤭
Elämällä on sitten tarkoitus 😭😭😭😭😭😭
Kannattaa seurata työeläkkeen kertymistä työuran aikana, kannustaa käymään töissä kun näkee kertymisen.