Raamatun mukaan Herra ei salli naisten opettavan eikä vallitsevan miehiä. Näin nainen ei saa opettaa tai vaatia tai pyytää mieheltä mitään kotona. Ei saa opettaa terveitä elintapoja tai käskeä olemaan hiljaa tai nukkua. Ei siis Hyviäkään asioita saa opettaa koska nainen ei saa puhua mitään. oikeastaan nainen ei voi toimia opena kun poikia läsnä.
Jumala ei salli naisen opettavan miestä
Anonyymi
21
58
Vastaukset
- Anonyymi
Jos saat pari tonttua puhtaana käteen niin saisinko opettaa tunnin?
- Anonyymi
Ei se noin ole.
Papit niin ovat sanoneet.
Mm. Paavali.
Tietääkseni Jumala ja Jeesus eivät ole siitä kommentoineet. - Anonyymi
Olette kaikki väärässä. Edes Paavali ei sano noin. Vääristelette hänen tekstiään.
- Anonyymi
Saat tontun, jos annat mun olla oikeassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Saat tontun, jos annat mun olla oikeassa.
Asiaan liittyvää näyttöä unohtui sinulta laittaa esiin!
Paavali ei tainnut aivan ymmärtää, mitä kirjoitti. Paavalin opetus tarkoittaa sitä, että jos vain miehet saavat opettaa ja naiset eivät, niin Jumalan silmissä ainoastaan miehet ovat syypäitä kaikkiin ongelmiin, jotka ovat suoraa seurausta siitä, että vain miehet voivat opettaa epäraamatullisesti, vain miehet voivat lausua valheellisia profetioita ja mikä pahinta vain miehet voivat johdattaa harhaan. Miespuolisia uskonoppineita odottaa kaikki se, mitä evankeliumissa luvataan (Matt. 18:6).
Paavalin opetuksen valossa naiset ovat siten syyttömiä miesten hengelliseen tohelointiin (naiset eivät saa opettaa) ja näin ollen heitä ei myöskään voida tuomita epäkohdista, jotka syntyvät esim. perheeseen, seurakuntaan tai yhteiskuntaan väärien opetusten seurauksena. Ja näitä opetuksia löytyy kyllä pilvin pimein. Kysymys on tietysti myös siitä, pystyvätkö miespuoliset uskonoppineet kantamaan näin valtavan vastuun?! Käytäntö on osoittanut, että eivät pysty.- Anonyymi
Paavali kyllä ymmärsi mitä kirjoitti, mutta Paavalin tulkitsijat eivät aina ymmärrä Paavalia.
Anonyymi kirjoitti:
Paavali kyllä ymmärsi mitä kirjoitti, mutta Paavalin tulkitsijat eivät aina ymmärrä Paavalia.
Ehkä voisit vähän tarkentaa, mitä Paavalin tulkitsijat eivät tarkalleen ymmärrä?
- Anonyymi
Henki kirjoitti:
Ehkä voisit vähän tarkentaa, mitä Paavalin tulkitsijat eivät tarkalleen ymmärrä?
Kulttuuri, aika ja paikka sidonnaisuus huomioon ottaen, Paavalin opetukset liittyvät pitkälti hänen aikansa elämään.
Anonyymi kirjoitti:
Kulttuuri, aika ja paikka sidonnaisuus huomioon ottaen, Paavalin opetukset liittyvät pitkälti hänen aikansa elämään.
Paavalin opetukset heijastavat kyllä luvattoman usein sen ajan kulttuurisia arvoja, perinteitä ja patriarkaalisia näkemyksiä. Tässä on kuitenkin pieni ristiriita: uskonoppineet (miehet) opettavat Paavalin opetusten olevan Jumalan käsky, Sana on myös ikuinen ja muuttumaton. Todennäköisesti tästä syystä johtuen vielä tänäkin päivänä on vallalla vahva käsitys, että kaikki ihmiset eivät ole tasa-arvoisia Jumalan kasvojen edessä eli seurakunnassa ja kotona perheen keskellä.
- Anonyymi
Matt. 18:6 koskee lapsia..
Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattanee, raiskanneen jne (kuten edelleen tekevät) laittomuuden jäseniksi.
Jeesus siunasi lapsia, ja toisin lapsia kohteleville samassa tilaisuudessa antoi myllynkivien käyttöohjeet opiksi.
Matteuksen evankeliumi:
18:6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
"jotka uskovat" on todennäisesti väärennös korvaamaan "luottavat" "tottelevat" jne...
usko, uskovainen, uskominen jne ilmaisuja raamatussa viljellään sillä tavalla uskomisen tärkeys eksytyksessä on oltava tehokas aivopesu keinoin. esimerkiksi lapsen mieleen/sieluun uskominen istutetaan kristittyjen joulupukki konstilla joka edelleen toimiin ja kauppiaatkin siitä nauttii kun "joulupukki usko" rikastuttaa..... - Anonyymi
Henki kirjoitti:
Ehkä voisit vähän tarkentaa, mitä Paavalin tulkitsijat eivät tarkalleen ymmärrä?
Vieläkö on sellaisia jotka uskoo raamatun olevan aitoa...!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavalin_kirjeet
"Paavalin kirjeet ovat kolmetoista Uuden testamentin kirjettä, jotka antavat ymmärtää olevansa apostoli Paavalin (Παῦλος) kirjoittamia. Nykytutkimuksen yleisimmän näkemyksen mukaan Paavalin aidoiksi kirjeiksi luetaan seitsemän tekstiä[1]. Loput kirjeet ovat Paavalin nimissä laadittuja uusia tekstejä, joita kutsutaan Paavalin koulukunnan kirjallisuudeksi eli deuteropaavalilaiseksi kirjallisuudeksi[2]."
joten herran palvelijat niitä kirjoitteli viiniä nautiskellen kun kristittyjen Paavali kärähti Jeesusta seuranneiden kristillisten kavaltamisista roomalaisille sotilaille tapettavaksi niin kristilliset kivitti Paavallin mutta eivät kristillisinä; Laille kuuliaisina saaneet kivitettää Paavalia hengiltä. Sen jälkeen Paavali sairasti epilepsiaa, näkyjä nähden ja hourien joista sitten kirjoitettivat niistä Jeesuksen kohtaamista jne. uskovaisille valetta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali
"Paavali kertoo tulleensa Lystrassa kivitetyksi lähes hengiltä. Tällöin hän koki kuolemanrajakokemuksen, josta kertoo apokryfinen Paavalin ilmestys. Historiallista arvoa Paavalin ilmestyksellä ei ole." Anonyymi kirjoitti:
Matt. 18:6 koskee lapsia..
Jeesus ei käskenyt kastaa ketään, lapsiakaan, lapsiakin tappaneen, tapattanee, raiskanneen jne (kuten edelleen tekevät) laittomuuden jäseniksi.
Jeesus siunasi lapsia, ja toisin lapsia kohteleville samassa tilaisuudessa antoi myllynkivien käyttöohjeet opiksi.
Matteuksen evankeliumi:
18:6 "Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
"jotka uskovat" on todennäisesti väärennös korvaamaan "luottavat" "tottelevat" jne...
usko, uskovainen, uskominen jne ilmaisuja raamatussa viljellään sillä tavalla uskomisen tärkeys eksytyksessä on oltava tehokas aivopesu keinoin. esimerkiksi lapsen mieleen/sieluun uskominen istutetaan kristittyjen joulupukki konstilla joka edelleen toimiin ja kauppiaatkin siitä nauttii kun "joulupukki usko" rikastuttaa.....>>> Matt. 18:6 koskee lapsia..
Tulkitsen, että kohdan lapsi on vertauskuva uskovaisista, jotka uskovat ja luottavat Jeesukseen (vrt. lapsi luottaa omaan isään). Toisin sanoen tulkitsen viittaukseni seuraavasti: mutta joka (lue miespuolinen uskonoppinut) viettelee (lue opettaa väärin) yhden näistä pienistä (lue naiset/lapset), jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
- Anonyymi
Ei Jumala, vaan Paavali ei sallinut, että nainen opettaa.
Yhteiskunnallinen kysymys. - Anonyymi
Aloitus on siinä suhteessa pelkkä provokaatio, että se pyrkii tahallaan liioittelemaan eräitä asioita, jotta lukijoille tulee väärä käsitys siitä, mitä Paavali opetti asiasta.
Jumala on järjestyksensä asettanut. Aviomies on perheen pää ja vaimon velvollisuus on kunnnoittaa aviomiestään perheen päänä. Nainen ei saa opettaa seurakunnan kokouksessa vaan hänen on kuunneltava miesten antamaa opetusta pysymällä vaiti. Nainen ei saa puhua seurakunnan kokouksessa mitään. Tätä käskyä rikotaan koko ajan helluntaiseurakunissa, mutta ne seurakunnat eivät ole Jumalan pyhien seurakuntia, koska Paavalin sanojen mukaan Jumalan pyhien seurakunnissa naisilla ei ole lupa puhua.
1 Tim 2:
11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. [1. Kor. 14:35]
12 Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti.
13 Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva,
14 eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.
15 Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, Jumalalle pyhitettyä elämää.
1 Kor 14:
32 Profeetat pystyvät hallitsemaan henkilahjojaan,
33 sillä Jumala ei ole epäjärjestyksen vaan rauhan Jumala. Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.
35 Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. [1. Tim. 2:11,12]
36 Teidänkö luotanne Jumalan sana on lähtenyt liikkeelle? Tai onko se tullut pelkästään teidän luoksenne?
37 Jos joku uskoo olevansa profeetta tai saaneensa muita Hengen lahjoja, hänen tulee tietää että tämä, mitä kirjoitan, on Herran käsky.
38 Jos joku ei tätä tunnusta, Jumala ei tunnusta häntä.Uskon, että meillä Siion on epäpyhien seurakunta, ei pyhien, koska ei totella Jumalantahtoa.
Siis miehet ovat langenneessa tilassa, kuinka he voisivat olla Kristuksen "morsian" puettavana hääpukuun, kun vanha-aadam vain pyrkii vallitsemaan seurakuntaa.
Siksi aadamin edustuksellisuus vain kirjainkuolettaa opetuksena on hölynpölyä.
Saastunut mies- pyrkii lihallisesti papittamaan alttarilla, vaikka "yleinenpappeus" on Jumalantyö meissä.
Pyhä Henki on Sanan kirkastava opettaja, jossa kirjoitukset ovat Sanan Valkeus.
Ja Pyhän Hengen armolahjat- Jumala jakaa ne kullekin tahtonsa mukaan, sekä pappeuttaa todistusvoiman ylösnousseesta Ylimmäisestä papista.
Ihminen ei voi riistää Jumalalta arvoa Sanan opetukseen varsinkin omaan käyttöön, pönkätäkseen omaa arvomaailmaansa.
Kirjanoppineisuus on Siionin häpeätahra, kun perinneopein peitetään ja tehdään tyhjäksi Sana.
Seurakunnan vanhin olkoon miehenä paikalla, mutta kukin on oikeutettu todistajan paikalle.
Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama; ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama; ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta; toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä; toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis. Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä". Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä; ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme; mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan. Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
(1Ko 12:4-27)- Anonyymi
EDELLEEN PUUTTUU KAIKKIVALTIAAN ANTAMAT TIETO!
Tieteen tiedossa on vahvoja tietoja siitä, että Jeesuksen seuraajien joukossa ehkä opetuslapsena oli "kristillinen nainen" joten uskomuksiin ei ainakaan vielä kannate luottaa kun kysymyksessä on laittomuudelle VÄÄRENNETTY raamattu, - Anonyymi
pveli20.12.2012 kirjoitti:
Uskon, että meillä Siion on epäpyhien seurakunta, ei pyhien, koska ei totella Jumalantahtoa.
Siis miehet ovat langenneessa tilassa, kuinka he voisivat olla Kristuksen "morsian" puettavana hääpukuun, kun vanha-aadam vain pyrkii vallitsemaan seurakuntaa.
Siksi aadamin edustuksellisuus vain kirjainkuolettaa opetuksena on hölynpölyä.
Saastunut mies- pyrkii lihallisesti papittamaan alttarilla, vaikka "yleinenpappeus" on Jumalantyö meissä.
Pyhä Henki on Sanan kirkastava opettaja, jossa kirjoitukset ovat Sanan Valkeus.
Ja Pyhän Hengen armolahjat- Jumala jakaa ne kullekin tahtonsa mukaan, sekä pappeuttaa todistusvoiman ylösnousseesta Ylimmäisestä papista.
Ihminen ei voi riistää Jumalalta arvoa Sanan opetukseen varsinkin omaan käyttöön, pönkätäkseen omaa arvomaailmaansa.
Kirjanoppineisuus on Siionin häpeätahra, kun perinneopein peitetään ja tehdään tyhjäksi Sana.
Seurakunnan vanhin olkoon miehenä paikalla, mutta kukin on oikeutettu todistajan paikalle.
Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama; ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama; ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama. Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi. Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta; toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä; toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.
Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin; sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä. Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta. Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton. Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut. Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi? Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis. Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä". Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä; ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme; mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse. Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian, ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan. Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa. Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.
(1Ko 12:4-27)"ruumis" ilmaisustasi tuli mieleen se, että risti on kuolleen merkki / tunnus niin haudoilla kuin kirkon kirjoitta joissa kuolleetr merkitään ristillä niinkuin kaikki kuolleet, hengellisestikin kuolleet kuten lapsikasteessa otsaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"ruumis" ilmaisustasi tuli mieleen se, että risti on kuolleen merkki / tunnus niin haudoilla kuin kirkon kirjoitta joissa kuolleetr merkitään ristillä niinkuin kaikki kuolleet, hengellisestikin kuolleet kuten lapsikasteessa otsaan.
Pohdipa lukemaasi. Kuolleet eivät puhu mitään. Mutta elävät saavat puhua, koska Henki antaa sanottavansa.
Mitä ristiin tulee, niin risti kertoo ihmisen työstä. Ihminen rakensi ristin, Ihminen laittoi sijaisensa ristille, eli tahtoi tappaa viestintuojan, Ihminen painoi piikkikruunun Luojansa päähän, eli risti on ihmisen aikaansaama työ.
Se uhri lammas- ristillä, sijainen, joka kuoli, niin HÄNTÄ kehotetaan seuraamaan.
Kun Häntä seurataan, niin se saa aikaiseksi- Hänen ristinsä ja minun.
Eli maailma aina hyökkää Jumalantyötä kohti- tätä Hengellistä huonetta päin ja tuo ristin.
Ruumis- ilman henkeä on kuollut. Näin ollen seurakuntaruumis- on elävien - Hengellisen Jumalan Pyhän Hengen työ meissä ja saa aikaan elämän. Jumala on elämänantaja, antoi sen Elämän Pojalleen ja Poika- kelle sen tahtoo. Näin on jokaisen Hengestä syntynyt.
Meissä ei ole elämää itsessään, vaan elämä saadaan.
- Anonyymi
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006527375.html
Se mies, kun pitää valtaa- ja vaientaa vaimonsa, se on lihan teko. Sitä ei pidä tuoda valtamerkkinä kirkkoon, se on lihallisen ihmisen harhatyö- Anonyymi
Aloittajan parisuhde tökkii eikä ihme.nalkuttava vaimo.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vassarit kummittelee pääni sisällä joulunakin
Hetki sitten alkoi punakapina. Joulupäivään mennessä ollaan jo Lindtmanin nuoruusvuosien näytelmäkerhossa. Tapaninpäivän502662Oho, köyhyys väheni Marinin hallituskaudella
👋💥🤕 Tuonkin Marinin hallitus sössi --- Vuosien 2019–2023 sosiaaliturva- ja verotusperusteiden muutokset suhteessa h732261Kylläpä asiat onkin nyt hyvin verrattuna Sannan aikaan
Sannan aikana aähkön alv oli 10%, nyt 25,5%. Ajatelkaa nytkin pörssisähkö on ilmaista, keskellä talvea! Bensan hinta on31651En tiedä mitä olet mulle
Rakkauteni,ihastukseni,pakkomielteeni,mitä lie. Jokatapauksessa ajattelen sinua päivittäin lämmöllä ja haluan toivottaa501136Ukrainan raukkamainen isku Moskovaan.
Pitikö isku tehdä juuri jouluna.Siinä saattoi jäädä joku lapsi isättömäksi.Kyseessä ei edes sotilaskohde.281986On mullakin
Sua ikävä. En vain pysty siihen mitä toivot. Siksi toivon joskus että voisin vain olla hetken lähelläsi49957- 69864
- 15854
Ikävä edelleen sinua
Tänään tunnen sen vahvasti. Kaipaan sinua elämääni. En haluaisi heittää hukkaan sitä mitä meillä oli, mutta ollaan aja19769Sekaisin ihastuksesta
Oletko mennyt joskus sekaisin ihastuksesta? Miten se on näkynyt, tuntunut tai saanut sinut käyttäytymään? Onko jotain, m54751