Lapuan liike halusi kristinuskolle monopolin

Aamulehdessä oli tänään sunnuntaina kiinnostava juttu Lapuan liikkeestä. (Linkkiä tuskin tarvitaan.) Liikkeessä oli vahva kristillinen eetos ja monet sen aktiivit olivat näkyviä uskonnollisia toimijoita. Niinpä lapualaiset halusivat hävittää kristinuskon vastustuksen yhteiskunnasta, ja ensimmäinen askel tähän oli kommunistien poistaminen julkisesta elämästä, mikä oikeasti tapahtuikin.

Lapualaisten mielestä liikkeen johtaja ja "Suomen Mussolini", pahasti alkoholisoitunut maanviljelijä Vihtori Kosola oli Jumalan Suomelle valitsema hallitsija. Nyt Jumala valitsisi ehkä Looran?

Jotenkin alkoi tuntua oudon tutulta tuo kaikki. Nykyiset palsta-aitouskovamme olisivat varmaan suurin osa lapualaisia, jos eläisimme 90 vuoden takaista aikaa.

Ja epäilemättä moni heistä nytkin vaatisi uskonnonvapauslain kumoamista, jos vain saisivat päälle oikean lapualaisen hengen. Lapualaiset olivat tosin usein nuoria ja aitouskovamme enimmäkseen iäkkäitä, mikä olisi pieni ongelma.

Mutta hengenheimolaisia ilman muuta.

(Ehkä erikoisinta nykyvinkkelistä oli Lapuan liikkeessä sen maalaisliittotaustaisuus. Ei se kuitenkaan "keskustalaista diktatuuria" tavoitellut, vaan selitys kuuluu, että maalaisliitossa oli todella monenlaista sakkia tuohon aikaan äärioikeisto mukaan lukien. Suuri puolue, suuret toleranssit.)

69

81

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Lapualaisille kommunisteja taisivat olla kaikki, jotka eivät olleet vahvasti oikeistoon kallellaan. Liian laimeat porvaritkin taisivat saada välillä satikutia. On jäänyt mieleen juttu kuinka SDP:n oikeistosiipeä edustanut Tampereen pormestari istutettiin (aseella uhaten?) kusiaispesään. Kommari mikä kommari.

      • Anonyymi

        Mitäs tuosta? Ammattiloukkaantujat ne taas "loukkaantuu" ja "kiihottuu"! Kommarithan on siinä mielessä aina olleet kusiaisen sukulaissieluja että kuseksineet omaan pesään. Aikalainen Suomen kansa varmaan ajatteli ihan ymmärrettävästi että kusiaispesään istuttaminen oli symbolisesti ihan sopiva ele sellaiselle.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitäs tuosta? Ammattiloukkaantujat ne taas "loukkaantuu" ja "kiihottuu"! Kommarithan on siinä mielessä aina olleet kusiaisen sukulaissieluja että kuseksineet omaan pesään. Aikalainen Suomen kansa varmaan ajatteli ihan ymmärrettävästi että kusiaispesään istuttaminen oli symbolisesti ihan sopiva ele sellaiselle.

        >Aikalainen Suomen kansa varmaan ajatteli ihan ymmärrettävästi että kusiaispesään istuttaminen oli symbolisesti ihan sopiva ele sellaiselle.

        Tosin "Suomen kansa" ei tukenut Lapuan liikettä ja kusiaispesiin istuttamista kuin lähinnä Pohjanmaalla. Pohjalaiset eivät ilmeisesti olleet tuossakaan vaiheessa täysin toipuneet tervanpolton loppumisesta, joka syöksi maakunnan kriisiin 1800-luvulla.


      • Kuten silloin, nytkin "kommunisteja" ovat lapualaisten henkisille perillisille lähes kaikki muut paitsi he itse, ja heidän vastustajansa vasta ovatkin kommunisteja. Näkyy tästäkin ketjusta jo.

        Ja oikeasti kommunisteja on nyt maassamme aivan olematon määrä verrattuna 1930-luvun alun pula-aikaan. Tai mihin tahansa aikaan viime vuosisadalla.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Aikalainen Suomen kansa varmaan ajatteli ihan ymmärrettävästi että kusiaispesään istuttaminen oli symbolisesti ihan sopiva ele sellaiselle.

        Tosin "Suomen kansa" ei tukenut Lapuan liikettä ja kusiaispesiin istuttamista kuin lähinnä Pohjanmaalla. Pohjalaiset eivät ilmeisesti olleet tuossakaan vaiheessa täysin toipuneet tervanpolton loppumisesta, joka syöksi maakunnan kriisiin 1800-luvulla.

        Pohjalaiselle luonteelle on kova paikka, etteivät ole Suomen kansa.:)


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Aikalainen Suomen kansa varmaan ajatteli ihan ymmärrettävästi että kusiaispesään istuttaminen oli symbolisesti ihan sopiva ele sellaiselle.

        Tosin "Suomen kansa" ei tukenut Lapuan liikettä ja kusiaispesiin istuttamista kuin lähinnä Pohjanmaalla. Pohjalaiset eivät ilmeisesti olleet tuossakaan vaiheessa täysin toipuneet tervanpolton loppumisesta, joka syöksi maakunnan kriisiin 1800-luvulla.

        Sen verran tarkennan itseäni, että alkuun lapualaisilla oli runsaastikin kannatusta oikeistopiireissä ympäri maan, mutta sitten kun pojat alkoivat enemmän sekoilla niin homma tiivistyi enemmän Pohjanmaalle.


    • Ehkä törkein temppu heiltä oli murhat ja presidentti Kaarlo Juho Ståhlberg ja rouvan muilutus Joensuuhun.

      • Anonyymi

        Taisi kuitenkin nuo olla aika kevyttä kauraa kun verrataan senaikaisten kommareitten tehtailemiin murhiin, kapinoihin ja sotien aikana vihollisen auttamiseen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taisi kuitenkin nuo olla aika kevyttä kauraa kun verrataan senaikaisten kommareitten tehtailemiin murhiin, kapinoihin ja sotien aikana vihollisen auttamiseen.

        Olisiko Sinulla jokin lähde noihin tekoihin joihin viittaat?
        En viitsi ryhtyä avamaan sisällissodan ja sen jälkeen tapahtuneisiin raakuuksiin.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Taisi kuitenkin nuo olla aika kevyttä kauraa kun verrataan senaikaisten kommareitten tehtailemiin murhiin, kapinoihin ja sotien aikana vihollisen auttamiseen.

        >Taisi kuitenkin nuo olla aika kevyttä kauraa kun verrataan senaikaisten kommareitten tehtailemiin murhiin, kapinoihin ja sotien aikana vihollisen auttamiseen.

        Eivät tainneet. Suomessa 1930-luvulla tapahtuneet tihutyöt ja väkivaltaisuudet olivat lähes yksinomaan äärioikeiston käsialaa. (Mistä ihmeestä sota-ajan tähän yhteyteen pieraisit?)

        Työväentaloja poltettiin kymmenittäin, suojeluskuntien ja muiden porvarijärjestöjen rakennuksia ei ainuttakaan. Jos muistan lukemani väärin, saa oikaista, lähteen kera tietenkin.


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Olisiko Sinulla jokin lähde noihin tekoihin joihin viittaat?
        En viitsi ryhtyä avamaan sisällissodan ja sen jälkeen tapahtuneisiin raakuuksiin.

        Entä oliko itselläsi joku lähde johon viittaat? Kommarilähteet ei nyt oikein kelpaa!

        Suomessa ei oo koskaan ollut mitään "sisällissotaa"! Se oli Vapaussota!

        Ymmärrätkö?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä oliko itselläsi joku lähde johon viittaat? Kommarilähteet ei nyt oikein kelpaa!

        Suomessa ei oo koskaan ollut mitään "sisällissotaa"! Se oli Vapaussota!

        Ymmärrätkö?

        Wikistä lainaten ja lyhyesti. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissodan_terrori

        Todellisia historiankirjoja sisällissodan ajalta löytyy monen monta hyllymetriä.
        Pitää vaan lukea - se avartaa tuntemusta.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Taisi kuitenkin nuo olla aika kevyttä kauraa kun verrataan senaikaisten kommareitten tehtailemiin murhiin, kapinoihin ja sotien aikana vihollisen auttamiseen.

        Eivät tainneet. Suomessa 1930-luvulla tapahtuneet tihutyöt ja väkivaltaisuudet olivat lähes yksinomaan äärioikeiston käsialaa. (Mistä ihmeestä sota-ajan tähän yhteyteen pieraisit?)

        Työväentaloja poltettiin kymmenittäin, suojeluskuntien ja muiden porvarijärjestöjen rakennuksia ei ainuttakaan. Jos muistan lukemani väärin, saa oikaista, lähteen kera tietenkin.

        Kyllä taisivat! Kommarina sinun on tietenkin vaikeaa "tietää" mitään kapinoista joita te lietsoitte Vapaussodan jälkeenkin sekä monista historiankirjoissa olevista vehkeilyistä Neuvostoliiton kätyreiden kanssa, maanpetturuuksista, sotienaikaisista "vastarintaliikkeistä" desantti- ja kotiryssätoiminnasta" ym. ym.

        Lue joskus muutakin kuin setasanomia ja Puna-aamulehteä niin voit oppia jotain!


      • Anonyymi
        epikuros kirjoitti:

        Wikistä lainaten ja lyhyesti. https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissodan_terrori

        Todellisia historiankirjoja sisällissodan ajalta löytyy monen monta hyllymetriä.
        Pitää vaan lukea - se avartaa tuntemusta.

        Niin, kyllä löytyy tosiaan materiaalia paljonkin punaterrorista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kyllä löytyy tosiaan materiaalia paljonkin punaterrorista.

        No mutta. On tälläinenkin kirja. "Gustaf Mannerheim: aristokraatti sarkatakissa. Suomentanut Kari Koski. Otava, 2017. ISBN 978-951-1-30421-0." Kirj. Henrik Meinander, historian proffa.
        Toisaalta, taitaa joillekin kelvata vain oikea media - sääli.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Entä oliko itselläsi joku lähde johon viittaat? Kommarilähteet ei nyt oikein kelpaa!

        Suomessa ei oo koskaan ollut mitään "sisällissotaa"! Se oli Vapaussota!

        Ymmärrätkö?

        >Entä oliko itselläsi joku lähde johon viittaat?

        Juu, lukemani Suomen historiaa käsittelevät teokset ja artikkelit.


      • epikuros kirjoitti:

        No mutta. On tälläinenkin kirja. "Gustaf Mannerheim: aristokraatti sarkatakissa. Suomentanut Kari Koski. Otava, 2017. ISBN 978-951-1-30421-0." Kirj. Henrik Meinander, historian proffa.
        Toisaalta, taitaa joillekin kelvata vain oikea media - sääli.

        Meinander on erittäin arvostettu historioitsija, mikä jo yksin tietää sitä, että hän on melko varmasti kommari.

        Henkka oli nuorena niin hyvä keskimatkojen juoksija, että hän – kertomansa mukaan – pohti vakavissaan, ottaisiko 1984 olympiakisoista yhden vai kaksi kultamitalia. Yhden tapauksessa hän olisi voittanut kaksi vasta 1988. 😄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä taisivat! Kommarina sinun on tietenkin vaikeaa "tietää" mitään kapinoista joita te lietsoitte Vapaussodan jälkeenkin sekä monista historiankirjoissa olevista vehkeilyistä Neuvostoliiton kätyreiden kanssa, maanpetturuuksista, sotienaikaisista "vastarintaliikkeistä" desantti- ja kotiryssätoiminnasta" ym. ym.

        Lue joskus muutakin kuin setasanomia ja Puna-aamulehteä niin voit oppia jotain!

        Mitä suosittelet luettavaksi noiden kapinoitten osalta? Niitä eivät tunne Meinanderin, Vahtolan, Virrankosken ym Suomen historiat. Autathan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Entä oliko itselläsi joku lähde johon viittaat? Kommarilähteet ei nyt oikein kelpaa!

        Suomessa ei oo koskaan ollut mitään "sisällissotaa"! Se oli Vapaussota!

        Ymmärrätkö?

        Jos et tosiaakaan ole tuon verran ollut hereillä koulun historian tunneilla niin sille ei voi mitään. Lapualaiset pahoipitelivät ja melkasivat Suomessa lähes miten tahtoivat aikanaan. He halusivat Suomeen omanlaisensa hallituksen mutta Ukko-Pekka Svinhuvud ilmoitti kannattavansa länsimaista demokratiaa ja kapina kuivui kasaan.

        Mitä tulee vuoden 1918 sotaan niin vapaussota termi on kyllä väärä. Nimittäin jos kaikki Suomessa vielä tuolloin olleet venäläiset joukot olisivat asettuneet punaisten puolelle olisi tulos ollut toinen. Suurin osa venäläisistä joukoista pysyi kuitenkin syrjässä tapahtumista ja antoivat suomalaisten tapella keskenään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Mitä suosittelet luettavaksi noiden kapinoitten osalta? Niitä eivät tunne Meinanderin, Vahtolan, Virrankosken ym Suomen historiat. Autathan.

        Ei tunne mikään muukaan. Vielä ei ole kirjoitettu niin äärioikeistolaista historiaa, että löytyisi.

        Ei ne persu-uskovaiset jotka sen voisivat tehdä pääse yliopistoon lukemaan edes historiaa, jos eivät pääse journalistiikkaakaan.😁


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin, kyllä löytyy tosiaan materiaalia paljonkin punaterrorista.

        1920/30-luvun teoksista et muuta löydäkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä taisivat! Kommarina sinun on tietenkin vaikeaa "tietää" mitään kapinoista joita te lietsoitte Vapaussodan jälkeenkin sekä monista historiankirjoissa olevista vehkeilyistä Neuvostoliiton kätyreiden kanssa, maanpetturuuksista, sotienaikaisista "vastarintaliikkeistä" desantti- ja kotiryssätoiminnasta" ym. ym.

        Lue joskus muutakin kuin setasanomia ja Puna-aamulehteä niin voit oppia jotain!

        "Kommarina sinun on..."
        Yritä keskustella asiasta ilman käymättä henkilöön kiinni, kiitos.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Meinander on erittäin arvostettu historioitsija, mikä jo yksin tietää sitä, että hän on melko varmasti kommari.

        Henkka oli nuorena niin hyvä keskimatkojen juoksija, että hän – kertomansa mukaan – pohti vakavissaan, ottaisiko 1984 olympiakisoista yhden vai kaksi kultamitalia. Yhden tapauksessa hän olisi voittanut kaksi vasta 1988. 😄

        "Henkka"
        Henrik Meinander ei käytä itsestään tuota lempinimeä, älä sinäkään.


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Ei tunne mikään muukaan. Vielä ei ole kirjoitettu niin äärioikeistolaista historiaa, että löytyisi.

        Ei ne persu-uskovaiset jotka sen voisivat tehdä pääse yliopistoon lukemaan edes historiaa, jos eivät pääse journalistiikkaakaan.😁

        Historian ja journalistiikan yliopisto-opiskelujen sijaan persuskovaiset voisivat pyytää Putinilta apua. Hänellä on käytössään melkoinen määrä taitavia historian uudelleenkirjoittajia. Kyllä hän varmaan hyvään tarkoitukseen voi lainata muutamaa heistä Suomeenkin.


    • Anonyymi

      No joo, sanoisin että Lapuanliikeen jäsenet olivat enimmäkseen huolissaan rahoistaan ja omaisuudestaan. Siihen kuuluneet varakkaat talonpojat olivat enemmän huolissaan maaomaisuutensa mahdollisesta "sosialisoinnista" kuin mistään muusta. Kristinusko miellettiin ainakin tuolloin porvarilliseksi aatteeksi joka tukee noiden isäntämiesten itsekkäitä taloudellisia tavoitteita joten tukemalla kristinuskoa saatiin oma jokseenkin epäpyhä aate näyttämään jalolta.

      Muuten tuo aika oli Suomessa todellinen vaaran aika, sillä oli aika vähällä ettei Suomestakin tullut diktatuuri. Maan hallitus antoi Lapuan liikkeen mellastaa varsin vapaasti koska porvaripiireillä oli yleensäkin sama tavoite: kommunismin kukistaminen Suomessa. Mutta Lapuan liike meni vähän liian pitkälle, muiluttaessaan Ståhlbergin ja tietävästi jopa yrittäessään murhata Kyösti Kallion.

      • Anonyymi

        Vain kommunisti voi ajatella että kun toinen huolehtii ja puolustaa kovalla työllä, riskienotoilla ja usein sukupolvienkin vaivannäöllä rehellisesti ansaittua omaisuutta puolustetaan; -että se on "itsekästä omanedun tavoittelemista". Todellakin! Vain kommunisti kykenee tällaiseen ajatteluun!

        Sen takia kunnon kommunismiin kuuluukin istua laiskana kädet taskussa (=toisten taskuissa) ja odottaa että joku kaataa ruokaa ja juomaa kurkusta alas.


      • Anonyymi

        "Maan hallitus antoi Lapuan liikkeen mellastaa"...

        Pysytääs nyt kumminkin tosiasioissa jooko? Kyllähän tuota toisinaan vähän sopivaisuuden rajankin ylittävää sinänsä oikealähtökohtaista huolta kansassa kanavoinut Lapuan liike oli kuitenkin kansan syvien rivien tulkki joka kuvasti sen aikaisen kansan huolta kommunismin pään nöostamisesta. Juuri oli selvitty Vapaussodasta ja minkälaiseen diktatuuriin oltaisikaan jouduttu ellei silloin kommunistien päätä olisi painettu alas? Kyllä kuulkaas Suomi olisi nyt kovin erilainen maa! Ei olisi nykykommarirääpäleilläkäämn näin hyvät olot että voi loikoa ja aukoa räkänokat päätäänsä netissä asioista joista ei ymmärrä mitään!

        Siksi maan hallitus ja esivalta katsoi hommaa jossain määrin "läpi sormien" koska se kanavoi vain kansan tuntoja. Jonkun oli tehtävä jotain ja mihin olisi jouduttu jollei joku olisi tehnyt jotain? Kyllä kommarit silloinkin monia laittomia kapinoita masinoivat! Poliisikin oli näitten edessä aika voimaton.


      • Al:n jutun pääpointti olikin tuo pääministeri Kallion murhahanke, jonka merkeissä jokunenkin nuori lapualainen riisti itseltään hengen. Paineet olivat valtavat ja pirtu maistui.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain kommunisti voi ajatella että kun toinen huolehtii ja puolustaa kovalla työllä, riskienotoilla ja usein sukupolvienkin vaivannäöllä rehellisesti ansaittua omaisuutta puolustetaan; -että se on "itsekästä omanedun tavoittelemista". Todellakin! Vain kommunisti kykenee tällaiseen ajatteluun!

        Sen takia kunnon kommunismiin kuuluukin istua laiskana kädet taskussa (=toisten taskuissa) ja odottaa että joku kaataa ruokaa ja juomaa kurkusta alas.

        Näin on. Kun toinen tekee kovan raskaan elämäntyönsä, raivasi omin käsin suosta ja metsästä pellon, raatoi itsensä melkein kuoliaaksi ja eli vaatimattomasti vähillä rahoilla ja sillä hankki itselleen pienen tai isomman tilan niin kunnollisen kommunistin mielestä se kuuluu "kaikille"!

        Niin se oli ennen ja niin se on nykyäänkin!


      • Anonyymi
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        Al:n jutun pääpointti olikin tuo pääministeri Kallion murhahanke, jonka merkeissä jokunenkin nuori lapualainen riisti itseltään hengen. Paineet olivat valtavat ja pirtu maistui.

        Aamupunalehden pääpointti oli kommari-ideologinen paskanjauhantajuttu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aamupunalehden pääpointti oli kommari-ideologinen paskanjauhantajuttu.

        Kerro oi zorbas mikä jutussa oli väärin. Kerro aamulehdelle myös, ne oikaisevat virheet.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Maan hallitus antoi Lapuan liikkeen mellastaa"...

        Pysytääs nyt kumminkin tosiasioissa jooko? Kyllähän tuota toisinaan vähän sopivaisuuden rajankin ylittävää sinänsä oikealähtökohtaista huolta kansassa kanavoinut Lapuan liike oli kuitenkin kansan syvien rivien tulkki joka kuvasti sen aikaisen kansan huolta kommunismin pään nöostamisesta. Juuri oli selvitty Vapaussodasta ja minkälaiseen diktatuuriin oltaisikaan jouduttu ellei silloin kommunistien päätä olisi painettu alas? Kyllä kuulkaas Suomi olisi nyt kovin erilainen maa! Ei olisi nykykommarirääpäleilläkäämn näin hyvät olot että voi loikoa ja aukoa räkänokat päätäänsä netissä asioista joista ei ymmärrä mitään!

        Siksi maan hallitus ja esivalta katsoi hommaa jossain määrin "läpi sormien" koska se kanavoi vain kansan tuntoja. Jonkun oli tehtävä jotain ja mihin olisi jouduttu jollei joku olisi tehnyt jotain? Kyllä kommarit silloinkin monia laittomia kapinoita masinoivat! Poliisikin oli näitten edessä aika voimaton.

        >>Kyllä kommarit silloinkin monia laittomia kapinoita masinoivat!<<

        Kerroppas näistä lisää, alkoi kiinnostaa kun en tunne asiaa. Voin sitten katsoa lisää arkistoista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Maan hallitus antoi Lapuan liikkeen mellastaa"...

        Pysytääs nyt kumminkin tosiasioissa jooko? Kyllähän tuota toisinaan vähän sopivaisuuden rajankin ylittävää sinänsä oikealähtökohtaista huolta kansassa kanavoinut Lapuan liike oli kuitenkin kansan syvien rivien tulkki joka kuvasti sen aikaisen kansan huolta kommunismin pään nöostamisesta. Juuri oli selvitty Vapaussodasta ja minkälaiseen diktatuuriin oltaisikaan jouduttu ellei silloin kommunistien päätä olisi painettu alas? Kyllä kuulkaas Suomi olisi nyt kovin erilainen maa! Ei olisi nykykommarirääpäleilläkäämn näin hyvät olot että voi loikoa ja aukoa räkänokat päätäänsä netissä asioista joista ei ymmärrä mitään!

        Siksi maan hallitus ja esivalta katsoi hommaa jossain määrin "läpi sormien" koska se kanavoi vain kansan tuntoja. Jonkun oli tehtävä jotain ja mihin olisi jouduttu jollei joku olisi tehnyt jotain? Kyllä kommarit silloinkin monia laittomia kapinoita masinoivat! Poliisikin oli näitten edessä aika voimaton.

        'Kyllä kommarit silloinkin monia laittomia kapinoita masinoivat! Poliisikin oli näitten edessä aika voimaton.'

        Meillä on varmaan kokonaan eri historiankirjat.


      • ”Kristinusko miellettiin ainakin tuolloin porvarilliseksi aatteeksi joka tukee noiden isäntämiesten itsekkäitä taloudellisia tavoitteita…”

        Kyllä osa syistä oli varmaankin noin, mutta tuolloin kommunismiin kuului ateismi, joten kristinusko otettiin keppihevoksesi vain siksi, että se on vastakkainen tuolle.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Kristinusko miellettiin ainakin tuolloin porvarilliseksi aatteeksi joka tukee noiden isäntämiesten itsekkäitä taloudellisia tavoitteita…”

        Kyllä osa syistä oli varmaankin noin, mutta tuolloin kommunismiin kuului ateismi, joten kristinusko otettiin keppihevoksesi vain siksi, että se on vastakkainen tuolle.

        Tietty. Lapualaisten teoilla ei ollut mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Kuten ei ole tämänkään päivän oikeiston äärilaidan ajattelulla.


    • Anonyymi

      Neuvostoliitossa, kommunistisessa onnenmaassa kaikki oli yhteistä mutta hups, miten kävikään?

      Kukaan ei viitsinyt tehdä itse mitään eikä vastata mistään! Työtä ei tehty, valtion talous rapistui ja kansa näki nälkää. Sama toistuu nykyisissä kommunistien "onnenmaissa" Kiinassa ja Pohjois-Koreassa! Kansa kärsii.

      Kommunismin perusajatus on että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä! Jos ei muuten niin älyvapaalla velaksi elämisellä kuten vasemmistolainen nykyhallitus tekee. Ne luottaa kommuniistien tavoin että "kyllä jku toinen sitten laskun maksaa!"

      • Anonyymi

        Puhut paskoa. Kiinan elintaso on noussut 40 vuodessa eniten maailmassa vaikka niillä ei siellä sanan vapautta olekaan.


      • ”Kommunismin perusajatus on että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä!”

        :D Olen tuo tosin kuullut vähän toisessa muodossa ”Kapitalismin perusajatus on, että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä.”


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Kommunismin perusajatus on että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä!”

        :D Olen tuo tosin kuullut vähän toisessa muodossa ”Kapitalismin perusajatus on, että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä.”

        Niin, kun kommunismi oli alkujaan ja myöhemminkin etenkin raskasta fyysistä työtä tekevien aate, miten on silloin mahdollista, että "joku toinen tekisi"? Miten heviä pitää duunin olla, että persu-uskovainen lukisi sen työksi? Ehkä erittäin kuormittava oikeistokristillisten julistusten kirjoittelu on sellaista työtä joka heillekin kelpaa?


      • Anonyymi

        "Työtä ei tehty, valtion talous rapistui ja kansa näki nälkää."

        Faktaa. Nliitosta itsenäistyneissä maissa asuvista noin 30% haikailee haikailee edelleen kommunismin aikoihin, koska silloin ole työtä, asunto ja toimeentulo. Ongelma ei ollut työnteko tai sen haluttomuus, vaan systeemin jumitti järjestelmän jäykkä keskusjohtoisuus.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut paskoa. Kiinan elintaso on noussut 40 vuodessa eniten maailmassa vaikka niillä ei siellä sanan vapautta olekaan.

        Vaikka Kiina kutsuu itseään sosialistiseksi markkinataloudeksi, niin se on oikeastaan talouden suhteen maailman kapitalistisin valtio. Aasialainen kapitalismi on nimittäin jotain aivan muuta kuin länsimainen työvoimaa suojeleva ja varsin säädelty versio.


      • Anonyymi
        mummomuori kirjoitti:

        ”Kommunismin perusajatus on että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä!”

        :D Olen tuo tosin kuullut vähän toisessa muodossa ”Kapitalismin perusajatus on, että joku toinen tekee, itse nautitaan hedelmistä.”

        Aika lailla outo versio tuolla kommentoijalla kommunismista. Alkuperäinen ajatus tietenkin oli , että yhdessä tehdään, ja yhdessä nautitaan hedelmistä. Mutta kuten aina ihmisyhteisöissä, jotkut - tässä tapauksessa puolue-eliitti - päätyivät nauttimaan enemmän.

        Yllätyin itsekin Nliitosta itsenäistyneissä maissa , että niinkin iso osa kansaa haikailee edelleen kommunismin perään. Vanhemman polven osalta sen jopa ymmärtää. Sillä juuri he menettivät kotinsa ja toimeentulonsa, kun pitkälti kriminelli öykkärisukupolvi ryhtyi jakamaan valtion perintöä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhut paskoa. Kiinan elintaso on noussut 40 vuodessa eniten maailmassa vaikka niillä ei siellä sanan vapautta olekaan.

        Sananvapauden puute on diktatuurin paras tunnusmerkki.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sananvapauden puute on diktatuurin paras tunnusmerkki.

        Kommunismi on tappanut sata miljoonaa ihmistä, silti sitä systeemiä hyssytellään myös tällä palstalla. Eu on kommunismi myös.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aika lailla outo versio tuolla kommentoijalla kommunismista. Alkuperäinen ajatus tietenkin oli , että yhdessä tehdään, ja yhdessä nautitaan hedelmistä. Mutta kuten aina ihmisyhteisöissä, jotkut - tässä tapauksessa puolue-eliitti - päätyivät nauttimaan enemmän.

        Yllätyin itsekin Nliitosta itsenäistyneissä maissa , että niinkin iso osa kansaa haikailee edelleen kommunismin perään. Vanhemman polven osalta sen jopa ymmärtää. Sillä juuri he menettivät kotinsa ja toimeentulonsa, kun pitkälti kriminelli öykkärisukupolvi ryhtyi jakamaan valtion perintöä.

        Tuossa lähellä Virossa syvimmän maaseudun ennestäänkin vaatimaton elintaso suorastaan romahti kapitalismiin siirryttäessä. Ennen kaikesta oli huolehdittu nukasti mutta varmasti, ja sitten yhtäkkiä jokainen oli oman onnensa nojassa. Vanhemmilla ihmisillä ei ollut mitään mahdollisuuksia pärjätä, nuoremmilla toki oli.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuossa lähellä Virossa syvimmän maaseudun ennestäänkin vaatimaton elintaso suorastaan romahti kapitalismiin siirryttäessä. Ennen kaikesta oli huolehdittu nukasti mutta varmasti, ja sitten yhtäkkiä jokainen oli oman onnensa nojassa. Vanhemmilla ihmisillä ei ollut mitään mahdollisuuksia pärjätä, nuoremmilla toki oli.

        Nukasti po. niukasti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommunismi on tappanut sata miljoonaa ihmistä, silti sitä systeemiä hyssytellään myös tällä palstalla. Eu on kommunismi myös.

        Kun punikit tuomitsemaan lähdette, tuomitkaa kaikki historian kolme hirmuliikettä. Muussa tapaksessa olette tekopyhiä "humanisteja". Ne ovat eniten ihmisuhreja vaatinut eräs levittäytyvä uskonto, sitten tulee kommunismi ja viimeisenä natsismi. Nämä kaikki kun tuomitsette jyrkin sanoin ja tasa-puolisesti, niin hyvä. Onko teistä siihen? Epäilen.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kommunismi on tappanut sata miljoonaa ihmistä, silti sitä systeemiä hyssytellään myös tällä palstalla. Eu on kommunismi myös.

        Juu juu, tietysti kapitalististen maiden yhteisö EU on "kommunismi". Tämähän on persu-uskovaiselle kristallinkirkas vakta. 😂


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Tuossa lähellä Virossa syvimmän maaseudun ennestäänkin vaatimaton elintaso suorastaan romahti kapitalismiin siirryttäessä. Ennen kaikesta oli huolehdittu nukasti mutta varmasti, ja sitten yhtäkkiä jokainen oli oman onnensa nojassa. Vanhemmilla ihmisillä ei ollut mitään mahdollisuuksia pärjätä, nuoremmilla toki oli.

        Tallinna (ja Tarto) antaa täysin väärän kuvan Viron talousihmeestä, ei todellakaan tarvitse kauas ajaa kun kurjuus iskee nykyisinkin monin paikoin kasvoille. Koskee muitakin Baltian syrjäisempiä seutuja.

        Vuosi sitten loppukesästä tehtiin viikon kierros Baltiaan. Varsinkin pääteiltä poistuttaessa olisi voinut kuvitella välillä olevansa entisessä Neuvostoliitossa, siinä määrin rapistuneelta ja hoitamattomalta infrastruktuuri näytti. Ja nämä rötisköt olivat siis asuttuja. Joidenkin koteja.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Kommunismi on tappanut sata miljoonaa ihmistä, silti sitä systeemiä hyssytellään myös tällä palstalla. Eu on kommunismi myös.

        ”Kommunismi on tappanut sata miljoonaa ihmistä, silti sitä systeemiä hyssytellään myös tällä palstalla. ”

        Mikään aate, etenkään talousideologia ei sinällään tee yhtään mitään. Kommunismi oikeastaan sortui Stalinin vallanhaluun ja muokkaisi siitä aivan oman systeeminsä. Kommunismia yritettiin toteuttaa monella eri tavalla, ja valtaosa katui omaan mahdottomuuteensa.

        Nyt kommunismia toteutetaan eri tavoin, Kiinassa on omansa, Kuubassa, Laosissa ja Vietnamissa omansa.
        Pääsääntöisesti kommunismia ei onnistuttu toteuttamaan juuri missään. Kaikissa näissä on yksipuolue järjestelmät ja sopeutumisensa markkinatalouteen.

        ”Eu on kommunismi myös.”

        EU ei ole lähelläkään kommunismia. Noin voi väittää vain sellainen, joka ei tiedä yhtään mitään siitä, mitä kommunismi on. Jos Eurooppaa verrataan Yhdysvaltoihin, niin siellä on osavaltiota, jotka ovat aika pitkälle itsenäisiä, mutta joutuvat aika paljon huomioimaan liittovaltion päätökset (joita mm. Trump tekee). Silti Yhdysvallat eivät ole kommunistinen maa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Aika lailla outo versio tuolla kommentoijalla kommunismista. Alkuperäinen ajatus tietenkin oli , että yhdessä tehdään, ja yhdessä nautitaan hedelmistä. Mutta kuten aina ihmisyhteisöissä, jotkut - tässä tapauksessa puolue-eliitti - päätyivät nauttimaan enemmän.

        Yllätyin itsekin Nliitosta itsenäistyneissä maissa , että niinkin iso osa kansaa haikailee edelleen kommunismin perään. Vanhemman polven osalta sen jopa ymmärtää. Sillä juuri he menettivät kotinsa ja toimeentulonsa, kun pitkälti kriminelli öykkärisukupolvi ryhtyi jakamaan valtion perintöä.

        ”Alkuperäinen ajatus tietenkin oli , että yhdessä tehdään, ja yhdessä nautitaan hedelmistä. Mutta kuten aina ihmisyhteisöissä, jotkut - tässä tapauksessa puolue-eliitti - päätyivät nauttimaan enemmän.”

        Näinhän se oli. Kaikki olisi pitänyt tehdä yhteisesti, mutta kun Stalin näki mahdollisuutensa, kaikki kääntyi päinvastaiseksi.

        Kommunismissa oli perustavanlaatuinen ongelma, se oli ihmiskäsitys. Ajatus siitä, että kunhan on ruokaa riittävästi, koulutusta ja työtä, muuttuu ihmisten tapa ajatella sekä arvot. Tämä sama on muuten ongelmana niin kristityillä fundamentalisteilla kuin muissa diktatuureissa.

        Ihmisen eivät siis käyttäytyneetkään siten, kuten odotettiin. Heistä ei tullutkaan humaaneja, empaattisia ja toinen toistaan tukevia. Eivätkä he ajatelleet kaikki samoin, tai olleet edes saman mielisiä päätöksiä tehdessään.

        Tietynlainen luokkayhteiskunta on aina olemassa. Demokratiassa vain erot ovat riittävän vähäisiä, että se takaa yhteiskuntaa rauhan ja se pysyy toimintakykyisenä.

        ”Yllätyin itsekin Nliitosta itsenäistyneissä maissa , että niinkin iso osa kansaa haikailee edelleen kommunismin perään.”

        Minä oikeastaan en. Vaikka ongelmia oli, jotain hyvää sentään oli myös. Jokaisella oli työtä, ja jokainen näin pystyi kokemaan itsensä yhteiskunnallisti tarpeelliseksi. Samoin oli ilmainen koulutus, terveydenhoito jne. Valtio antoi myös sosiaaliturvaa, mm. ilmaisen päivähoidon.

        Neuvostoliitto romahti koska siellä ei osattu sopeutua riittävän nopeasti markkinatalouteen. Romahduksen aikana otti taloudellisen vallan oligarkit, joista suurin osa rikollisin keinoin valtasi omaisuuksia.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Alkuperäinen ajatus tietenkin oli , että yhdessä tehdään, ja yhdessä nautitaan hedelmistä. Mutta kuten aina ihmisyhteisöissä, jotkut - tässä tapauksessa puolue-eliitti - päätyivät nauttimaan enemmän.”

        Näinhän se oli. Kaikki olisi pitänyt tehdä yhteisesti, mutta kun Stalin näki mahdollisuutensa, kaikki kääntyi päinvastaiseksi.

        Kommunismissa oli perustavanlaatuinen ongelma, se oli ihmiskäsitys. Ajatus siitä, että kunhan on ruokaa riittävästi, koulutusta ja työtä, muuttuu ihmisten tapa ajatella sekä arvot. Tämä sama on muuten ongelmana niin kristityillä fundamentalisteilla kuin muissa diktatuureissa.

        Ihmisen eivät siis käyttäytyneetkään siten, kuten odotettiin. Heistä ei tullutkaan humaaneja, empaattisia ja toinen toistaan tukevia. Eivätkä he ajatelleet kaikki samoin, tai olleet edes saman mielisiä päätöksiä tehdessään.

        Tietynlainen luokkayhteiskunta on aina olemassa. Demokratiassa vain erot ovat riittävän vähäisiä, että se takaa yhteiskuntaa rauhan ja se pysyy toimintakykyisenä.

        ”Yllätyin itsekin Nliitosta itsenäistyneissä maissa , että niinkin iso osa kansaa haikailee edelleen kommunismin perään.”

        Minä oikeastaan en. Vaikka ongelmia oli, jotain hyvää sentään oli myös. Jokaisella oli työtä, ja jokainen näin pystyi kokemaan itsensä yhteiskunnallisti tarpeelliseksi. Samoin oli ilmainen koulutus, terveydenhoito jne. Valtio antoi myös sosiaaliturvaa, mm. ilmaisen päivähoidon.

        Neuvostoliitto romahti koska siellä ei osattu sopeutua riittävän nopeasti markkinatalouteen. Romahduksen aikana otti taloudellisen vallan oligarkit, joista suurin osa rikollisin keinoin valtasi omaisuuksia.

        >Neuvostoliitto romahti koska siellä ei osattu sopeutua riittävän nopeasti markkinatalouteen.

        Aika suurpiirteisesti sanottu, vaikka tottahan tuo tietysti on.

        Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuutta moni asiantuntija pitää keskeisenä yksittäisenä tekijänä neuvostovaltion romahtamisessa. Se romahdutti kansalaisten muutenkin jo horjuneen luottamuksen maahansa ja sen kaikkinaiseen etevämmyyteen. Samallahan vaikutti myös käänteinen öljykriisi, joka oli romahduttanut vientitulot.


      • mummomuori kirjoitti:

        ”Kommunismi on tappanut sata miljoonaa ihmistä, silti sitä systeemiä hyssytellään myös tällä palstalla. ”

        Mikään aate, etenkään talousideologia ei sinällään tee yhtään mitään. Kommunismi oikeastaan sortui Stalinin vallanhaluun ja muokkaisi siitä aivan oman systeeminsä. Kommunismia yritettiin toteuttaa monella eri tavalla, ja valtaosa katui omaan mahdottomuuteensa.

        Nyt kommunismia toteutetaan eri tavoin, Kiinassa on omansa, Kuubassa, Laosissa ja Vietnamissa omansa.
        Pääsääntöisesti kommunismia ei onnistuttu toteuttamaan juuri missään. Kaikissa näissä on yksipuolue järjestelmät ja sopeutumisensa markkinatalouteen.

        ”Eu on kommunismi myös.”

        EU ei ole lähelläkään kommunismia. Noin voi väittää vain sellainen, joka ei tiedä yhtään mitään siitä, mitä kommunismi on. Jos Eurooppaa verrataan Yhdysvaltoihin, niin siellä on osavaltiota, jotka ovat aika pitkälle itsenäisiä, mutta joutuvat aika paljon huomioimaan liittovaltion päätökset (joita mm. Trump tekee). Silti Yhdysvallat eivät ole kommunistinen maa.

        >EU ei ole lähelläkään kommunismia. Noin voi väittää vain sellainen, joka ei tiedä yhtään mitään siitä, mitä kommunismi on.

        Juuri niin. Pitää olla aika kaukana todellisuudesta, jos on sitä mieltä että kapitalististen valtioden yhteisö voisi olla kommunistinen.


    • Lapuan liikkeessä ei ollut muuta vikaa kuin kommunismin vastustaminen. Itse olen poliittiselta identiteetiltäni kansallismielinen sosialsti eli kansallissosialisti.

    • Anonyymi

      Olen joskus kirjoittanut Halla-ahon ja Kosolan yhtäläisyydestä. Kosolasta sanottiin, että hänellä oli äärisiiven toiminnan suhteen valta hyväksyä, mutta ei valtaa kieltää. Halla-aho taitaa olla aivan samassa asemassa. Yhden Turtiaisen erottaminen ei vielä minun käsitystäni Halla-ahosta muuta.

      • Anonyymi

        Suurin ero veljillä on, ettei Halla-aho ole yhtä juoppo.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suurin ero veljillä on, ettei Halla-aho ole yhtä juoppo.

        Näinköhän


    • Anonyymi

      Heh. Vastaukseni Repelle poistettiin.

      Foorumin kristittyjen uhkailu ja yleisesti vertaaminen V. Kosolan toimiin, ei ole Sosialismi24:n "sääntöjenvastaista". Mutta kristityn vastaus tähän, on.

      Tässä on nyt kommunismia ja S24Miliisiä kerrakseen. MOT. 😀

      • Anonyymi

        'Foorumin kristittyjen uhkailu'

        Näytä missä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        'Foorumin kristittyjen uhkailu'

        Näytä missä.

        Ei tietenkään missään. Toisin päin tulee kyllä Helvetti-uhkailuja heti kun aitouskova vähän hermostuu, eli usein.


    • ”Nykyiset palsta-aitouskovamme olisivat varmaan suurin osa lapualaisia, jos eläisimme 90 vuoden takaista aikaa.”

      Niin, en sitä ihmettelisi lainkaan. Tosin ajatus on aika kamala. Hyvin samankaltaisia aatteita heillä tuntuu olevan kuin tuon ajan fasistisilla liikkeillä, kuten Lapuan liike oli.

      ”Fasistien tavoitteet olivat kuitenkin paljon pitemmällä kuin kommunismin hävittämisessä. He halusivat tuhota 20 kaikenlaisen puoluepolitiikan, ensin kommunistit, sitten sosiaalidemokraatit, sitten »vetelät» maltilliset porvaripuolueet ja Maalaisliiton kaltaiset »luokkapuolueet».”

      ”Demokratian, parlamentarismin ja puolueiden hävittäminen oli välttämättömäksi ymmärretty ensimmäinen ehto kansalliselle yhtenäisyydelle…”
      Oula Silvennoinen Marko Tikka Aapo Roselius ”Suomalaiset fasistit”

      Osa kristityistä tuntuu kovin innostuvan tämänkaltaisista ideologioista. Siinä olisikin pohtimisen paikka, miksi se kiinnostaa noin ylipäätään, vaikka se on aivan kristinuskon vastaista.

      ”Lapualaiset olivat tosin usein nuoria ja aitouskovamme enimmäkseen iäkkäitä, mikä olisi pieni ongelma.”

      Niin, ehkä syynä oli tuo vallankumouksellinen toiminta, joka tuntuu vetävän puoleensa aina nuoria miehiä?

      • Anonyymi

        "Osa kristityistä tuntuu kovin innostuvan tämänkaltaisista ideologioista. Siinä olisikin pohtimisen paikka, miksi se kiinnostaa noin ylipäätään, vaikka se on aivan kristinuskon vastaista."

        Todellakin olisi pohtimisen paikka. Mutta kommenteista päätellen henkilöt itse tuskin siihen pystyvät. Se on varma, että tämä porukka ei rakenna, vaan repii kristikuntaa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Osa kristityistä tuntuu kovin innostuvan tämänkaltaisista ideologioista. Siinä olisikin pohtimisen paikka, miksi se kiinnostaa noin ylipäätään, vaikka se on aivan kristinuskon vastaista."

        Todellakin olisi pohtimisen paikka. Mutta kommenteista päätellen henkilöt itse tuskin siihen pystyvät. Se on varma, että tämä porukka ei rakenna, vaan repii kristikuntaa.

        >Se on varma, että tämä porukka ei rakenna, vaan repii kristikuntaa.

        He kokevat kristikunnan muodostuvan vain itsensä kaltaisista, joten eipä haittaa heitä.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Osa kristityistä tuntuu kovin innostuvan tämänkaltaisista ideologioista. Siinä olisikin pohtimisen paikka, miksi se kiinnostaa noin ylipäätään, vaikka se on aivan kristinuskon vastaista."

        Todellakin olisi pohtimisen paikka. Mutta kommenteista päätellen henkilöt itse tuskin siihen pystyvät. Se on varma, että tämä porukka ei rakenna, vaan repii kristikuntaa.

        ”Mutta kommenteista päätellen henkilöt itse tuskin siihen pystyvät. Se on varma, että tämä porukka ei rakenna, vaan repii kristikuntaa.”

        Eivät ehkä nyt, mutta voi olla mahdollista, että joskus myöhemmin.

        Repiminen tulee siitä, että he kuvittelevat olevansa ehdottomasti ja aina oikeassa. Kaikki muut ovat sitten väärässä ja siitä ei seuraa mitään muuta kuin repimistä.


    • Anonyymi

      Eikös politiikkaan kuulu kerätä vihollisen riveistä väkeä.

      • Anonyymi

        Vihan apostoliksihan tätä Simojokea jossakin lehdessä tituleerattiin. Mies taisi kaatua mennessään lopettamaan kärsivää hevosta.
        Saksan kansallissosialistien "sikariporras" oli myös kallellaan okkultismiin ja mystiikkaan. Pimeisiin voimiin.


    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      89
      4200
    2. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      103
      2353
    3. Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä

      Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?
      Puolanka
      32
      2302
    4. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      96
      2094
    5. Tiedän, että emme yritä mitään

      Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
      Ikävä
      28
      1887
    6. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      31
      1860
    7. Näin pitkästä aikaa unta sinusta

      Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
      Ikävä
      9
      1567
    8. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1531
    9. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      188
      1350
    10. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      75
      1194
    Aihe