Vartiotorni-lehti: Hyökkäys pohjoisesta!

Jos olisit ollut kokouksessa, "uutinen" olisi ollut vielä tuoreempi. Toivottavasti luet alkuperäistekstin etkä Jopon "väännöstä". Ymmärrät sen jälkeen miksi tarkennus oli tarpeellinen vaikka se ei vaikuta mihinkään perusopetukseen. Kuten eräs veli totesi, vanhallakin tulkinnalla olisi tullut toimeen mutta onhan se hienoa että saadaan hienosäätöä tietoihin perustelujen kanssa.

Anonyymi kirjoitti:

Jos olisit ollut kokouksessa, "uutinen" olisi ollut vielä tuoreempi. Toivottavasti luet alkuperäistekstin etkä Jopon "väännöstä". Ymmärrät sen jälkeen miksi tarkennus oli tarpeellinen vaikka se ei vaikuta mihinkään perusopetukseen. Kuten eräs veli totesi, vanhallakin tulkinnalla olisi tullut toimeen mutta onhan se hienoa että saadaan hienosäätöä tietoihin perustelujen kanssa.

Lue lisää

Vai että hienosäätöä. Mitä hienosäätöä se on, kun koko käsitys käännetään aivan päälaelleen?

Anonyymi kirjoitti:

Jos olisit ollut kokouksessa, "uutinen" olisi ollut vielä tuoreempi. Toivottavasti luet alkuperäistekstin etkä Jopon "väännöstä". Ymmärrät sen jälkeen miksi tarkennus oli tarpeellinen vaikka se ei vaikuta mihinkään perusopetukseen. Kuten eräs veli totesi, vanhallakin tulkinnalla olisi tullut toimeen mutta onhan se hienoa että saadaan hienosäätöä tietoihin perustelujen kanssa.

Lue lisää

Luen vain Jopon sivuja, jos rehellisiä ollaan. Ne on tosi hyvät ja kiinnostavat sivut.

"Mikä semmonen uskonto oikein on, että jos olet 5 vuotta pois ja menet takaisin."

Jt oppi ei todellakaan kestä aikaa. Varmasti vaihtaisivat enemmänkin, jos kehtaisivat. Joistakin opeista on vain pakko pitää kiinni, syystä tai toisesta. Ehkä tässä myös nähdään osaltaan miten sekava kirja Raamattu on. Jos se Jumala on olemassa, niin miksi se ei voi esittää niitä asioita niin selvästi, että ei jää epäselvää, ja lahkojen ja ihmisten ei tarvitsisi tapella oikeasta opista vuosisadasta toiseen. Ja miksi ei saada edes pientä todistetta Jumalan olemassaolosta, olisi pikkuisen helpompi uskoa.

Miten ihmeessä muut vanhat kristilliset kirkot pärjäävät oppiensa kanssa, kun Jehovat ei meinaa muutamaa vuotta selvitä ilman muutoksia?
Kannattaisiko lopettaa esim. turha pilkun viilaaminen, hatusta vedetyt vuosilukulaskelmat, ja kaikki kummat opit joihin ei kukaan muukaan usko? Ja yrittää sitä uskoa rakentaa kestävämmälle pohjalle, ettei tarvitse joka välissä selitellä uusiksi. Tuo jo itsessään antaa tosi epäluotettavan kuvan.

Surullista on se, että kommentoit vaikka et tiedä aiheesta mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Surullista on se, että kommentoit vaikka et tiedä aiheesta mitään.

Tiedätkö sinä, jos niin toivottavasti saamme nyt oikeaa tietoa.

Olet aivan oikeassa! Topeliukset lääkäreinä ja kirjailijoina pyrkivät moraaliseen hyvään.
Heillä olisi ollut mahdollisuus jäädä Ruotsiin opiskelujensa jälkeen syömään vehnäpullaa,
kun Suomessa oli parkkileipää ja sotien tuomia sairauksia.
Topeliusten muisto ja henki elää tänäkin päivänä samalla asenteella elävien kannustimena.
Mitä sinusta jää kuolemasi jälkeen? Mitä hyvää olet tehnyt lähimmäisillesi epäitsekkäästi?
Monet unohdetaan jo eläessään. Toiset halutaan unohtaa.
Topeliuksen sadut lapsille käsittelivät sen ajan lasten arkipäivää kannustaen hyvään.
Auttaen lapsia näkemään vastuunsa valinnoissaa ja ihmisinä yhteiskunnassa.
Heidän avullaan Suomi nousi ja sen ansiosta minä olen saanut elää itsenäisessä Suomessa!
Sitä kiitollisuutta en pysty kuvailemaan!
Nyt Suomi on myyty länteen ja etelään.

Porukka pitää saada pysymään kasassa tavalla tai toisella. Jos ei muuten niin selittelemällä olemattomia.
Keskittyisivät ennemmin siihen että jokaisen on uudestisynnyttävä saadakseen ikuisen elämän.

Anonyymi kirjoitti:

Porukka pitää saada pysymään kasassa tavalla tai toisella. Jos ei muuten niin selittelemällä olemattomia.
Keskittyisivät ennemmin siihen että jokaisen on uudestisynnyttävä saadakseen ikuisen elämän.

Lue lisää

Mistä esimerkiksi itse tiedät että olet uudestisyntynyt, vai ajatteletko vain niin?
Miten sinun uskosi poikkeaa esim Jehovan todistajan uskosta, jos te molemmat otatte oppinne ja Raamatun asiat yhtä tosissanne sekä uskotte niihin yhtä vahvasti? Mikä on se ero, joka erottaa uudestisyntyneen ei-uudestisyntyneestä? Se ero ei voi olla pelkästään siinä, että yksi uskoo että pitää uudestisyntyä ja toinen että ei Raamatun perusteella. Silloinhan se on vain paperilla oleva juttu.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä esimerkiksi itse tiedät että olet uudestisyntynyt, vai ajatteletko vain niin?
Miten sinun uskosi poikkeaa esim Jehovan todistajan uskosta, jos te molemmat otatte oppinne ja Raamatun asiat yhtä tosissanne sekä uskotte niihin yhtä vahvasti? Mikä on se ero, joka erottaa uudestisyntyneen ei-uudestisyntyneestä? Se ero ei voi olla pelkästään siinä, että yksi uskoo että pitää uudestisyntyä ja toinen että ei Raamatun perusteella. Silloinhan se on vain paperilla oleva juttu.

Lue lisää

Kyllä Jehovan todistajissakin mm. hallintoelimen jäsenet ajattelevat olevansa uudestisyntyneitä. Myös seurakunnissa jotkut ajattelevat niin, mutta heidät leimataan mielenvikaisiksi (toisin kuin hallintoelimen jäsenet, joita lähestulkoon palvotaan).

Tarkoittaako se kirkastuva valo Raamatussa sitä että "oikein uskovat" menevät oppisekoilusta toiseen ja lisäksi ymmärtävät "paremmin" ennustuksia? Vai onko alkuperäinen asiayhteys jotakin aivan muuta, ja tätä vain käytetään virheiden selittämiseen? Jt uskonto on tosi nuori ja lisäksi opit menee kokoajan uusiksi. Eihän siinä ole mitään järkeä. Muutamaa perusasiaa pidetään, joskin niissäkin on väärää tulkintaa, ja voisi pistää ihan hyvin nekin uusiksi. En välttämättä ole tyytyväinen kaikkiin kristillisiinkään yhteisöihin, mutta kyllä minä ennemmin valitsen jonkun perinteisen kirkon, kuin jonkun nuoren amerikkalaisen lahkon jatkuvasti muuttuvine selityksineen. Tässä myös nähdään miten hatara se uskonnollinen "totuus" oikeasti on. Se voi olla tänään yhtä ja huomenna toista. Ei maksa kuin vaivan muuttaa, faktaa ei tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Jehovan todistajissakin mm. hallintoelimen jäsenet ajattelevat olevansa uudestisyntyneitä. Myös seurakunnissa jotkut ajattelevat niin, mutta heidät leimataan mielenvikaisiksi (toisin kuin hallintoelimen jäsenet, joita lähestulkoon palvotaan).

Lue lisää

Helluntailaiset varsinkin toistaa palstalla että pitää uudestisyntyä. Miten minä todennan sen että näin on tapahtunut, kun pelkkä uskokaan ei sellaisenaan riitä?

Anonyymi kirjoitti:

Helluntailaiset varsinkin toistaa palstalla että pitää uudestisyntyä. Miten minä todennan sen että näin on tapahtunut, kun pelkkä uskokaan ei sellaisenaan riitä?

Kumpaa sinun pitäisi kuunnella, helluntailaisia vai Jumalaa?
Jos ymmärryksesi on tuolla tasolla, pyydän ystävällisesti että älä kirjoita palstalle.

Anonyymi kirjoitti:

Kumpaa sinun pitäisi kuunnella, helluntailaisia vai Jumalaa?
Jos ymmärryksesi on tuolla tasolla, pyydän ystävällisesti että älä kirjoita palstalle.

Jehovan todistajilla opit tahtovat epäonnistua, vaikka niitä kuinka yritetään tarkasti selittää. Ehkä uskossa pitäisi siirtyä enemmän kokemukselliseen suuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoittaako se kirkastuva valo Raamatussa sitä että "oikein uskovat" menevät oppisekoilusta toiseen ja lisäksi ymmärtävät "paremmin" ennustuksia? Vai onko alkuperäinen asiayhteys jotakin aivan muuta, ja tätä vain käytetään virheiden selittämiseen? Jt uskonto on tosi nuori ja lisäksi opit menee kokoajan uusiksi. Eihän siinä ole mitään järkeä. Muutamaa perusasiaa pidetään, joskin niissäkin on väärää tulkintaa, ja voisi pistää ihan hyvin nekin uusiksi. En välttämättä ole tyytyväinen kaikkiin kristillisiinkään yhteisöihin, mutta kyllä minä ennemmin valitsen jonkun perinteisen kirkon, kuin jonkun nuoren amerikkalaisen lahkon jatkuvasti muuttuvine selityksineen. Tässä myös nähdään miten hatara se uskonnollinen "totuus" oikeasti on. Se voi olla tänään yhtä ja huomenna toista. Ei maksa kuin vaivan muuttaa, faktaa ei tarvita.

Lue lisää

Sillä ei ole väliä minkä kirkon valitsee. Yhtä sairaita yhteisöjä ne ovat kaikki.
Suosittelen pysymään erossa näistä yhteisöistä. Oman terveytesi ja turvallisuutesi tähden.
Käy kirkossa nauttimassa elämyksistä ilman, että kahlehdit itseäsi mihinkään lahkoon. Sitä ei sinulta vaadita.

Anonyymi kirjoitti:

Mistä esimerkiksi itse tiedät että olet uudestisyntynyt, vai ajatteletko vain niin?
Miten sinun uskosi poikkeaa esim Jehovan todistajan uskosta, jos te molemmat otatte oppinne ja Raamatun asiat yhtä tosissanne sekä uskotte niihin yhtä vahvasti? Mikä on se ero, joka erottaa uudestisyntyneen ei-uudestisyntyneestä? Se ero ei voi olla pelkästään siinä, että yksi uskoo että pitää uudestisyntyä ja toinen että ei Raamatun perusteella. Silloinhan se on vain paperilla oleva juttu.

Lue lisää

Nämä itseään "uudistusyneiksi" mainostavilla on aivan sama asenne kuin muilla:
"Minä olen erikoisasemassa Jeesuksen hyväksymänä, kun nuo toiset putoavat helvattiin!"
Sellainen "tullimiehen" asenne, joka kiitti Jumalaa temppelissä:
"Kiitos, että en ole kuin tuo syntinen tullimies!"

Egoaan "uudestisyntyneet" täällä paisuttelevat kerskaillen omasta paremmuudestaan.
On vaikeaa ajatella, että Nikodemus, jota Jeesus opetti uudestisyntymisen välttämättömyydestä, olisi röyhistellyt lähimmäisilleen omasta uudestisyntymisestään!
Siitä näkee eron ulkokultaisten silmäinpalvelijoiden ja todella uudestisyntyneiden välillä.
Uudestisyntyminen on pyhä heidän ja Jumalan välinen aarre, jota arvostetaan.
Ei sitä leyhytetä kaikkien pyhiä asioita halveksivien silmien alla.
Sellainen haisee itserakkaudelle ja on epäjumalanpalvelusta asettaessaan itsensä ensimmäiseksi, Jumalan paikalle.

Anonyymi kirjoitti:

Nämä itseään "uudistusyneiksi" mainostavilla on aivan sama asenne kuin muilla:
"Minä olen erikoisasemassa Jeesuksen hyväksymänä, kun nuo toiset putoavat helvattiin!"
Sellainen "tullimiehen" asenne, joka kiitti Jumalaa temppelissä:
"Kiitos, että en ole kuin tuo syntinen tullimies!"

Egoaan "uudestisyntyneet" täällä paisuttelevat kerskaillen omasta paremmuudestaan.
On vaikeaa ajatella, että Nikodemus, jota Jeesus opetti uudestisyntymisen välttämättömyydestä, olisi röyhistellyt lähimmäisilleen omasta uudestisyntymisestään!
Siitä näkee eron ulkokultaisten silmäinpalvelijoiden ja todella uudestisyntyneiden välillä.
Uudestisyntyminen on pyhä heidän ja Jumalan välinen aarre, jota arvostetaan.
Ei sitä leyhytetä kaikkien pyhiä asioita halveksivien silmien alla.
Sellainen haisee itserakkaudelle ja on epäjumalanpalvelusta asettaessaan itsensä ensimmäiseksi, Jumalan paikalle.

Lue lisää

Ajattelevatko Jehovan todistajat olevansa etuasemassa Harmagedonissa kun kaikki muut tapetaan?

Anonyymi kirjoitti:

Kumpaa sinun pitäisi kuunnella, helluntailaisia vai Jumalaa?
Jos ymmärryksesi on tuolla tasolla, pyydän ystävällisesti että älä kirjoita palstalle.

Lue foorumin tarkoitus ja säännöt!
Vai oletko luomassa omia sääntöjäsi toisten noudatettavaksi?

Anonyymi kirjoitti:

Jehovan todistajilla opit tahtovat epäonnistua, vaikka niitä kuinka yritetään tarkasti selittää. Ehkä uskossa pitäisi siirtyä enemmän kokemukselliseen suuntaan.

Kun joka kerta menee pieleen, vaikka kuinka parhaansa yritetään, herää kysymys, onko jotain perustavanlaatuisesti vialla.

Anonyymi kirjoitti:

Ajattelevatko Jehovan todistajat olevansa etuasemassa Harmagedonissa kun kaikki muut tapetaan?

Tarkoitatko "etuasemassa olevilla" Jumalan suojeluksessa olevia?
Jehovan todistajat ovat tietysti ainoita, jotka säilyvät hengessä Paratiisiin.
Harmagedonin alkaessa Jehovan todistajat ovat Jehovan suojelemia!

Anonyymi kirjoitti:

Kun joka kerta menee pieleen, vaikka kuinka parhaansa yritetään, herää kysymys, onko jotain perustavanlaatuisesti vialla.

Sehän on uutta valoa, joka voimistuu koko ajan!
Kun aamu alkaa sarastaa ja valo voimistuu, niin
eihän se merkitse heikomman valon epäonnistumista.

Toisaalta, voidaanko oppien selitystysten keikauttelemista verrata
voimistuvaan valoon...

Anonyymi kirjoitti:

Tarkoitatko "etuasemassa olevilla" Jumalan suojeluksessa olevia?
Jehovan todistajat ovat tietysti ainoita, jotka säilyvät hengessä Paratiisiin.
Harmagedonin alkaessa Jehovan todistajat ovat Jehovan suojelemia!

Lue lisää

Eivät ole vaan Jehovan ottaa nämä nimensä pilkkaajat erikoiskäsittelyynsä.
"On hirmuista joutua elävän Jumalan käsiin."

Anonyymi kirjoitti:

Sehän on uutta valoa, joka voimistuu koko ajan!
Kun aamu alkaa sarastaa ja valo voimistuu, niin
eihän se merkitse heikomman valon epäonnistumista.

Toisaalta, voidaanko oppien selitystysten keikauttelemista verrata
voimistuvaan valoon...

Lue lisää

Kannattaa lukea kyseisen raamatunkohdan tekstiyhteys ja lopettaa valo hössötys.

Anonyymi kirjoitti:

Kumpaa sinun pitäisi kuunnella, helluntailaisia vai Jumalaa?
Jos ymmärryksesi on tuolla tasolla, pyydän ystävällisesti että älä kirjoita palstalle.

Jumala ei ole toistaiseksi vastannut, mutta uskovat ovat puhuneet senkin edestä. Ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pohtia erilaisia teologisia näkemyksiä ja yrittää saada siten selkoa, mikä olisi kaikista raamatullisin näkemys.