Lestadiolainen (tai helluntailainen) käsitys:
Kun ihminen kuolee, hänen sielunsa joutuu joko helvettiin ikuiseen kärsimykseen (vääräuskoiset pahat ihmiset) tai taivaaseen Jumalan luo (heidän uskontoonsa kuuluvat).
Jehovantodistajin käsitys:
Kun ihminen kuolee, lakkaa hän olemasta. Oikeauskoiset (heidän uskontoon kuuluvat) herätetään takaisin elämään maanpäälle tulevaan uuteen paratiisiin, kun kaikki vääräuskoiset (pahat ihmiset) on ensin tuhottu.
Kumpi näistä raamattuun perustuvista opeista on väärä ? Vai onko molemmat ? Miksi ??
Puolustan mielestäsi väärää oppia ;)
Kun ihminen kuolee, hänen sielunsa joutuu joko helvettiin ikuiseen kärsimykseen (vääräuskoiset pahat ihmiset) tai taivaaseen Jumalan luo (heidän uskontoonsa kuuluvat).
Jehovantodistajin käsitys:
Kun ihminen kuolee, lakkaa hän olemasta. Oikeauskoiset (heidän uskontoon kuuluvat) herätetään takaisin elämään maanpäälle tulevaan uuteen paratiisiin, kun kaikki vääräuskoiset (pahat ihmiset) on ensin tuhottu.
Kumpi näistä raamattuun perustuvista opeista on väärä ? Vai onko molemmat ? Miksi ??
Puolustan mielestäsi väärää oppia ;)
Vastaukset 19
Vanhimmat
Pistänpä lusikkani tähänkin soppaan.
Tämäkin on aika vaikea kysymys. Papeilta saisit varmasti parempia vastauksia, mutta koetan parhaani mukaan. Aloitetaanpa ensin Lestadiolaisuuden historiasta. Lars Leevi Lestadius ei kehittänyt lestadiolaisuutta. Lestadius etsi Jumalaa ja Jumala johdatti Larsin jumalanvaltakunnan luokse. Lapin Maria joka oli uskovainen antoi Lestadiukselle synnit anteeksi ja pyhä henki tuli Lestadiuksen sydämeen. Se oli niin voimakas kokemus, että Lestadius alkoi saarnaamaan ja kehoittamaan muitakin parannukseen. Hän siis toimi Jumalan saarnamiehenä.
Lestadiolaiset ovat samoja jumalanlapsia, kuin mitä opetuslapsetkin olivat muutama tuhat vuotta sitten, heikkoja, mutta Jumalan anteeksiantamuksen voimalla vahvoja. Vain kirkkoon kuulumalla ei pelastu, siihen tarvitaan omakohtaista uskomista. Esimerkiksi, jos kuuluu suomen luterilaiseen kirkkoon ei se tarkoita sitä, että pelastuu. (suomen luterilaisesta kirkosta ei elävää Jumalaa löydy). Kerran kuussa voi kirkossa muodon vuoksi käydä, mutta missä se sydän oikeasti on? Onko mieluisampaa käydä lätkämatsissa sunnuntaina, kuin seuroissa? Jokin jumalahan ihmisellä on ja se on se, mikä on tärkeintä elämässä. Raha, viihde yms. Nuo ovat epäjumalia. Muistaakseni Raamatussa oli kohta, jossa rakennettiin suuri kultainen vasikka ja määrättiin kumartamaan sille. Uskovaiset eivät kumartaneet, koska he halusivat palvella Jumalaa, ei tuota kultaista vasikkaa.
Raamatussa lukee, että asiat on selvitettävä täällä maanpäällä. Parannus pitää tehdä jonkun jumalanlapsen kautta. Ei voi ominvoimin selvitä taivaaseen. Mainitsit, että pahat ihmiset joutuvat kadotukseen. Jokainen on paha, eikä kukaan ole toista parempi. Samanarvoisia olemme kaikki Jumalan edessä. Viimeisellä tuomiolla kysytään vain yksi helppo kysymys, ovatko syntisi anteeksi. Ne joiden nimet ovat elävien kirjoissa pääsevät Jumalan luo, ne joiden nimet ovat kuoleman kirjoissa eivät pääse.
Tässä saattaa tulla jollekin mieleen semmoinen, että olemme ilkeitä ja haluamme muiden joutuvan kadotukseen. Ei, haluamme vain johdattaa ihmisiä elävän Jumalan luokse tekemään parannusta. Sanomme asiat niinkuin ne Raamatussa seisovat. Vanhoillislestadiolaisuus ei ole kuitenkaan mitään sääntöjen noudattamista, vaan elävää uskoa. Tässä on ehkä selvin ero muiden uskontojen ja lestadiolaisuuden välillä. Muualla usko on kuollutta, mutta meillä se on elävää ja oikeaa.
Lutherkin oli samoja uskovaisia, kuin opetuslapset ja lestadiolaiset. Hänellehän tuli hätä, että missä Jumala on. Hän etsi joka paikasta. Meni jopa luostariin ja koetti siellä omilla teoilla kelvata Jumalalle. Mielelle ei sieltä kuitenkaan saanut rauhaa ja Luther jatkoi etsimistä. Sitten hän tapasi uskovaisen, joka antoi synnit anteeksi ja "voi la" Lutherin silmät aukenivat näkemään.
Muista uskonnoista en tarkemmin tiedä, mutta uskallan väittää että jotain puuttu ja se on Jumalan henki. Muissa uskonnoissa ei ole sitä elävää henkeä. "On yksi seurakunta ja yksi usko".
Siinäpä tällä kertaa. Jos jokin asia jäi vielä kaivelemaan, kysykää pois. Koetan parhaani mukaan vastailla. Olen myös avannut seuraavanlaisen sähköpostiosoitteen: [email protected]. Sinne voitte laittaa kommentteja ja ajatuksia.
Joo, just tämmöstä tekstiä onkin mukava lukea. "Me lestadiolaiset pääsemme vaan taivaaseen". Olen itse kuule jotunut kasvamaan teidän lestapentujen keskellä, mikä ei todellakaan ollut mitään mukavaa. "Nää joudut tulimereen!" tämmösiä sitä sai aina ala-asteella kuunnella. Ja itku kurkussa sai mennä aina kotiin, kun lestat kiusasivat.
Kysynpä vaan että onko siinä mitään järkeä kasvattaa niin monta lasta joita ei yksinkertaisesti pysty opettamaan tavoille. Nuo pennut eivät todellakaan kunnioita muita /siis meitä teidän mielestänne "uskottomia" ihmisiä.
Onhan niitä tietty poikkeuksiakin, MUTTA suurin osa, totta, suurin osa niistä ala-astelaisista "luokkatovereistani" ole tällaisia.
No asiaan. Minä en todellakaan usko kuten sinä. Ei ihminen tarvitse mitään suurta uskonnollista ryhmää päästäkseen taivaaseen. Siihen riittää oma usko. Ja sitäpaitsi tähän vanhollislestadiolaisten ryhmään on TODELLA vaikeaa päästä meidän tavallisten ihmisten mukaan. Tehän otatte puolisonnekin oman ryhmänne sisältä. Eikö raamatussa sanota, että Jumalan sanaa pitäisi levittää. No te kyllä levitätte omaa uskoanne vain toisille, niin itsekkäitä kun olette. Ketkä siellä nälkämaissa tekevät lähetystyötä? , ei ainakaan teidän yhteisöstänne. Raamatussa sanotaan myös että maailman loppu tulee vasta kun Jumalan sana on kohdannut kaikki kansat. Te ette kyllä tee mitään tämän asian eteen.
Ja nämä teidän säännötkin.... ei saa sitä ja ei saa tätä. Tupakkaa kyllä saa polttaa ja permanentin saa ottaa, muotivaatteita saa käyttää. Niin, ei saa meikata, mutta muotivaatteissa kuljetaan (nuoria tarkoitan) eikö tämäkin ole itsensä ehostamista??? eihän tässä suoraan sanottuna ole mitään järkeä!
Anteeksi vaan. Tämä on nyt minun mielipiteeni (ja monien USKOVAISTEN ystävienikin).
Loppu kevennykseksi pieni vitsin poikanen:
Taivaaseen tuli eräs uskovainen mies, jota Paavali lähti saattamaan omien sukulaisten ja ystävien luo. "Shhh, nyt mennään hiljaa tästä ohi" sanoi Paavali. "Miksi?" kysyi mies, "Tässä kohtaa ovat lestadiolaiset ja he luulevat olevansa täällä yksin."
Näinkö se käykin?
Muistatko kertomuksen, kun Jeesus nuhtelee kirjanoppineita, kun nämä ovat sitä mieltä, että vain he näkevät, kaikki muut ovat sokeita. Jeesus sanoo tähän tapaan: "Kun te ette edes mene itseenne, teidän syntinne pysyy." Sen olen näistä kirjoituksista lukenut. Kun lestadiolainen, täysin maallistunut luopio on "synnittömämpi" kuin muiden seurakuntien uskovaiset jäsenet, kun tämän oikean seurakunnan uskonveljet ovat antaneet synnit anteeksi? Ei pidä tuudittautua väärään rauhaan. Uudestisyntynyt uskovainen on herkkä Jumalan Hengelle. Koettelee kaiken, varsinkin oman toimintansa sydämessään. Jumalan Henki todistaa meille, että olemme Jumalan lapsia, mutta todistaako se, että "Muualla usko on kuollutta, mutta meillä se on elävää ja oikeaa."?
Totta...mutta miksi he ovat tälläisiä vaikka Raamatussa sanotaan muuta? Koska tämä onkin lestadiolaisuutta, eikä totuutta Jeesuksessa Kristuksessa. (hyvä vitsi) -En nyt tarkottanut pilkata...
OK, Otetaan kuitenkin ihan rauhallisesti. Sitten suoraan asiaan.
Murteesta päätellen olet Oulun seudulta. Olen itsekin kuullut vähemmän mukavia uutisia sieltä. Lapset päästävät suustaan usein sen mitä ajattelevat. Eivät kaikki tietenkään tuommoisia sano. Riippuu kasvatuksesta. Toivon syvästi, vaikkette ole hyviä kokemuksia Lestadiolaisista saaneetkaan ettette yleistäisi. Kyllä löytyy ihan mukaviakin Lestadiolaisia. Meillä päin se on juuri toisinpäin, eli täällä meitä Lestadiolaisia haukutaan. En kuitenkaan ota niitä haukkuja henkilökohtaisuuksina.
"Ei ihminen tarvitse mitään suurta uskonnollista ryhmää päästäkseen taivaaseen. Siihen riittää oma usko."
Oma usko siihen tarvitaan, siinä olet oikeassa. Raamatussa kuitenkin sanotaan, että ominvoimin ei voi taivaaseen päästä. Siihen tarvitaan jonkin elävää uskoa sydämessään kantavan apua. Eli pitää tehdä parannus, silloin tulee uskovaiseksi. Se on tietenkin huono asia, että on negatiivinen kuva Lestadiolaisista jo valmiiksi, mutta sieltä se löytyy.
"Ja sitäpaitsi tähän vanhollislestadiolaisten ryhmään on TODELLA vaikeaa päästä meidän tavallisten ihmisten mukaan."
Tuo on ennakkoluulo. Tietenkin jos on valmiiksi negatiiviset kokemukset antaa helposti niille vallan. Se kyllä saattaa olla hiukan pelottavaa ulkopuolisista mennä V-Lestadiolaisten luo. Jos vain rohkenee lähestyä rohkeasti saattaa kokea positiivisen yllätyksen. Isot ja yhtenäiset ryhmät saattavat tuntua ulkopuolisilta pelottavilta. Tämä alkaa kylläkin mennä jo psykologian puolelle. Toivon sydämestäni, että saisitte voimia tehdä tuttavuutta.
"Eikö raamatussa sanota, että Jumalan sanaa pitäisi levittää. No te kyllä levitätte omaa uskoanne vain toisille, niin itsekkäitä kun olette. Ketkä siellä nälkämaissa tekevät lähetystyötä?"
Ulkomailla toimii myös Vanhoillislestadiolaisia lähtetys-saarnaajia. Afrikan Togossa on myöskin avattu uusi rauhanyhdistys. Meikäläisiä löytyy kyllä eripuolilta maailmaa. Venäjä, Viro, Usa, Kanada, pohjoismaat, Eurooppa. Sitten tietenkin yksittäiset uskovaiset, joita asuu hyvin eripuolilla maailmaa. Jokainen uskovainenhan on Jumalan kalamies. Eli jokainen on valmis, jos Jumala johdattaa parannuksentekijän luoksemme. Jokainen, jolla on Pyhähenki on taivaan avaimet hallussaan.
"Ja nämä teidän säännötkin.... ei saa sitä ja ei saa tätä. Tupakkaa kyllä saa polttaa ja permanentin saa ottaa, muotivaatteita saa käyttää. Niin, ei saa meikata, mutta muotivaatteissa kuljetaan (nuoria tarkoitan) eikö tämäkin ole itsensä ehostamista??? eihän tässä suoraan sanottuna ole mitään järkeä!"
Nuo ovat sivuseikkoja. Kaippa sitä ihminen saa noudattaa vaikka minkälaisia "sääntöjä". Ei se mielestäni ole keneltäkään pois, jos ei meikkaa. Nuo ovat semmoisia asioita, joita on aika vaikea selittää muille ja vielä sillä tavalla että he ymmärtäisivät. Elämme parhaamme mukaan Raamatun neuvoja noudattaen. Virheitä tulee, mutta ne saa anteeksi, jos haluaa.
Joo, tekstini oli väärälainen uskovaiselta ihmiseltä. anteeksi.
Minut vain valtasi niin suuri vihan tunne, kun luin tekstisi.
Ihmisiähän me olemme kaikki, myös te.
Rakastakaa lähimmäisiänne opettaa Jeesuskin.
Minuun Jt:n opetus siitä, että Jumala loi ihmisen elämään maanpäälle ja näin ollen tällä olevaisuudella täällä maassa olisi TARKOITUS, jota Jumalan EI tarvitse muuttaa, teki vaikutuksen. Myöskään kiduttamista KIRJAIMELLISESSA helvetintulessa en voi mitenkään käsittää ja hyväksyä. Perusteluja raamatusta löytyy sekä puolesta, että vastaan.
Niin, se matsku mistä jo aikaisemmin puhuin, tulee vasta ensi viikolla, joten en kommentoi enempää tässä vaiheessa:)
:)
...raamatussa kuitenkin paljon puhutaan kuolemanjälkeisestä olotilasta johon liittyy käsimys ja tuska ?
Jeesus kun käytti paljon vertauksia, niin miksi hän käytti mm. lasaruksen tapuksessa vertausmuotona kuolemanjälkeistä helvetti/taivaskuvausta, jos sille ei olisi ollut vastinetta (niin...ei se rikkaus siinä synti ollut) ? Eihän siinä olisi ollut mitään järkeä jos kuulijat eivät olisi ymmärtäneet näiden olotilojen käsitteitä ja niiden vastaavuuksia.
(Eihän JT itsekään puhu helvetulesta pahojen hävittämisen yhteydessä, koska se ei antaisi oikeaa tulkintaa asiasta.)
ulkomuististani yritän vastata tähän rikasmies ja lasarus-vertaukseen.
Rikasmies ja Lasarus eivät ole kirjaimellisia ihmisiä, vaan edustavat ihmisluokkia. Heidän kuolemansa on kuvaannollinen.(muistelen)
Jeesus varmaan käytti opetuksessaan siihen aikaan ymmärrettäviä ilmaisuja ja vertauksia, kreikkalainen filosofia tunnettiin varmaan varsin hyvin.
Lainaus Jippiin Usko ja Elämä palstalta:
"JT:t sanovat, Lasaruksessa kyseessä on vertaus.
Mitä sanoo Raamattu?
Jeesus osoitti sanat opetuslapsille koko ajan
alusta lähtien: Luuk. 16:1, mutta sen kuulivat
myös fariseukset (Luuk. 16:4). Sanoman
ensimmäinen kuulijakunta oli kuitenkin
opetuslapset (Luuk 16:1)
Jeesus puhui vertauksin *kansalle: (Matt. 13:34)
Jeesus puhui *selkeästi* opetuslapsille (Luuk. 8:10)
Fariseukset ja ylipapit ymmärsivät Jeesuksen sanoman ilman selityksiä (Matt. 21:45; Luuk. 20:19)
Opetuslasille Jeesus sanoi:
Luuk. 8:10. Hän sanoi: "TEIDÄN ON ANNETTU TUNTEA
JUMALAN VALTAKUNNAN SALAISUUDET, mutta *muille*
ne esitetään vertauksissa, että he, vaikka
näkevät, eivät näkisi, ja vaikka kuulevat, eivät
ymmärtäisi.
Muista, että Lasarus kerrottiin opetuslapsille.
Todistakoon Jehovan todistajat, että sitä ei
kerrottu ensin opetuslapsille, vaan kansalle,
niin silloin on oma raamtunymmärrykseni väärä ja
kyseessä on kansalle kerrottu vertaus.
SIIS
Jehovan todistajat esittävät että Lasarus-
kertomus kertoo rikkaudesta ja köyhistä.
Tästä Kristityt ovat täsmälleen samaa mieltä.
Jehovan todistajat esittävät, että "Asiayhteys
osoittaa, että Jeesus puhui pilkkaaville
fariseuksille". Tämä ei pidä paikkaansa, sillä
Raamattu itse todistaa, että lasarus-kertomus
kerrottin ensi sijassa opetuslapsille, ja
paikalla sattui olemaan myös fariseuksia.
Jehovan todistajat esittävät, että: "Jeesus ei
käsitellyt kuolemanjälkeistä elämää eikä kuoleman
kysymyksiä edellä". Miksi sitä pitäisi käsitellä
kertomuksen edellä, kun siitä kerrottiin ITSE
kertomuksessa? Raamattu puhuu rikkaudesta ja
kuolemasta monessa kohdin samassa jakeessa.
Rikkaus asetetaan jatkuvasti vertailuun
TAIVAALLISESTA aarteesta.
Jehovan todistajat esittävät, että Lasarus-
kertomus ei puhu kuolemasta eikä rikkaudesta.
Mitä mieltä sinä olet?"
Jehovantodistajilla on aivan oma raamattunsa, aivan kaksi eri kirjaa,elikkä ei niitä voi verrata keskenään.Olen aina vain sitä mieltä, että sinun kannattaa ottaa asioista selvää ennenkuin tulet moisia väittämään.
.
..tulee julki. Käy opeista siis hieman syvällisempää keskustelua jos sinulla on "eväitä" siihen.
Niillä on sama raamattu kuin sinullakin. Miksi sinä löydät sieltä erilaiset oppikäsitykset ? Luuletko olevasi niissä jostain syystä oikeassa ? Perustele ?
Jehovantodistajien käsityksiä voidaan perustella esim. seuraavilla raamatun opeilla:
- ihmiset tehtiin asumaan ikuisesti paratiisimaassa eikä raamatusta löydy kohtaa, jossa tämän päämäärän sanotaan muuttuneen; sanoihan Jeesuskin ristillä rosvolle "sinä tulet elämään kanssani paratiisissa"
- raamatusta löytyy mm. seuraavanlaisia oppeja asiasta: "taivas on herran taivas, mutta maan hän on antanut ihmislapsille", "pahat hävitetään mutta jotka herraa odottavat perivät maan. Hetkinen vielä niin jumalatonta ei enää ole, kun hänen sijaansa katsot on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta", "taivaallinen Jerusalem laskeutuu alas taivaasta.....Jumalan teltta on ihmisten luona ja hän on asuva heidän kanssaan....hän on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistään eikä kuolemaa ole enää oleva eikä surua eikä parkua eikä kipua ole enää oleva. Entiset ovat kadonneet".
- kuolemasta raamatussa sanotaan "elävät tietävät että heidän on kuoltava mutta kuolleet eivät tiedä mitään", "se sielu joka syntiä tekee sen on kuoltava", "ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa kuolemassa jonne olet menevä"
Jospa siis SINÄ ottaisit selvää ja osoitat miksi sinun oppisi on oikea ja nämä väärät ;)
kandes kattoo alkuperäsistä eli
VT hepreasta ja UT kreikasta ja hyvällä kielituntemuksella enneko
väittää jehovien ja kristittyjen lukevan samaa Raamattua,
(kaikkihan sen tietää että
jehovat on väännelly Raamatun kuten muslimitkin!)
- kaikella rakkaudella,
ja nimenomaan lukekaa Raamattua älkääkä perustako uskoanne huhupuheisiin, omiin haaveisiin ja toiveisiin, etsikää tosi Jumalaa, sitä josta Raamattu kertoo, älkääkä keksikö omaa kuvaanne Jumalasta, tällanen itse väsätty mukajumala ei voi pelastaa eikä auttaa!!! sillä sehän on vain ihmisen omassa päässä.
Jt Raamatussa tehdään se mikä oikein on, siis poika on alhaisempi ja erillinen olento Jumalan rinnalla. Pojalla on alku toisin kuin Kaikkivaltiaalla.
..niin, mainitsemasi asiahan on heresia
(harhaoppi) jo yli 1000 vuotta sitten esitetty! Tiesitkö sitä?
Kannattas joskus lukea Allisterin kirjaa Yleinen kirkkohistoria tai muuta jossa on käsitelty kristinuskoa!
nimittäin jos Kristinusko ja henk. koht. suhde elävään Jumalaan sinua koskettaa, se on mahdollista!
kirjoituksesi on kovin tutun oloista.
Täällä näköjään kopioidaan toisten ajatuksia ja nimimerkkejä mites lystätään! (murrrrr)
mutta en aletuisi haukkumaan, mikäli voi välttää!
no, valitettavsti vanhemmat ei valvo lasten tietokoneen käyttöä! yllä oleva on kirjotustani mutta ei kaikki mikä on eri aiheissa, eli pikku varauksella!
hanniM